khnick @ 29.1.2019, 18:38
Кроме кривых имитаций значительный вклад внесла забота о детях.

Нефиг лезть на кроссовере в глубокий снег.
Ехать-то он едет какое-то время, пока пузом не прилипнет, а прилипает кроссовер всем брюхом. Это не УАЗ, где из-под мостов снег вынул и дальше поехал, тут придётся всё днище освобождать.
К тому же народ зачастую после прилипания вместо того, чтобы перестать дёргаться и помахать лопатой, жужжит имитациями до тех пор, пока под каждым колесом не образуется яма, глубина которой определяется ходом подвески.

golosoff ничего ты этому маргиналу из столицы не объяснишь, так как у таких существует только два мнения: одно - его, а другое - неправильное!

golosoff @ 30.1.2019, 13:16
Так почему много где, в том числе здесь, говорят только про имитации, которые не так много добавляют?

вроде, много раз говорили почему, и опять надо объяснять. потому что рав4 в сравнение с одноклассниками сильно проигрывает в проходимости. а проигрывает именно из за отсутствия этих имитаций. жалкое подобие имитаций конешь есть, но только жалкое подобие.
ЗЫ у тебя подлизун появился, в каждой теме тявкает.

Дырявый опять свою помойку открыл!

Term0706 @ 31.1.2019, 10:49
вроде, много раз говорили почему, и опять надо объяснять. потому что рав4 в сравнение с одноклассниками сильно проигрывает в проходимости. а проигрывает именно из за отсутствия этих имитаций. жалкое подобие имитаций конешь есть, но только жалкое подобие.

Убиться об стену.
Почему между качеством работы имитаций и проходимостью ставится знак равенства?

Есть же простые факты.
От геометрии проходимость зависит больше. Иллюстрация в ролике в части с Чероки. Напоминаю, я заехал туда, где он сидел с имитациями, остановился и выехал без срабатывания трекшна.
От качества работы межосевой муфты проходимость зависит больше. Иллюстрация там же в ролике. Ехал с имитациями, пока ехалось. Как перестало, выключил имитации, включил блокировку и спокойно поехал дальше.
От артикуляции подвесок проходимость зависит больше. Очевидно же. Или нет?
О резине не говорю, о прокладке тем более, ещё очевидней. Или тоже нет?

Как можно всего этого в упор не видеть?

golosoff @ 31.1.2019, 13:22
Убиться об стену.
Почему между качеством работы имитаций и проходимостью ставится знак равенства?
Есть же простые факты.
От геометрии проходимость зависит больше. Иллюстрация в ролике в части с Чероки. Напоминаю, я заехал туда, где он сидел с имитациями, остановился и выехал без срабатывания трекшна.
От качества работы межосевой муфты проходимость зависит больше. Иллюстрация там же в ролике. Ехал с имитациями, пока ехалось. Как перестало, выключил имитации, включил блокировку и спокойно поехал дальше.
От артикуляции подвесок проходимость зависит больше. Очевидно же. Или нет?
О резине не говорю, о прокладке тем более, ещё очевидней. Или тоже нет?
Как можно всего этого в упор не видеть?

потому что имитации увеличивают проходимость.
все остальное описанное более менее одинаково у одноклассников (геометрия, муфта, артикуляция подвески, резина), поэтому нет смысла повторять про них и сравнивать.
из видео мы так же увидели, что когда у тебя перестали работать псевдоблокировки, то и жесткие блокировки уже тебе не помогли, сел. никто не против что жесткие блокировки лучше, но производители не ставят блокировки на паркетники.
зачем 100 раз повторять про Чирик? уже объяснял, водитель там явно не опытный, он съехал с колеи и провалился в яму. опытный водила бы там вылез без помощи.

Term0706 @ 31.1.2019, 14:43
потому что имитации увеличивают проходимость.

Только при прочих равных, которых нет.

Term0706 @ 31.1.2019, 14:43
все остальное описанное более менее одинаково у одноклассников (геометрия, муфта, артикуляция подвески, резина), поэтому нет смысла повторять про них и сравнивать.

Откуда информация, что оно всё одинаково? Кто это измерил и где можно увидеть? Особенно в части работы муфт интересно.

Term0706 @ 31.1.2019, 14:43
из видео мы так же увидели, что когда у тебя перестали работать псевдоблокировки, то и жесткие блокировки уже тебе не помогли, сел.

Это называется избирательное зрение. Этот эпизод я ради смеха в конец вставил. Там два передних колеса в ямки попали, и машина прилипла защитой.
А до того хорошо видно, что после того, как машина перестала ехать на имитациях, после их выключения и включения межосевой блокировки спокойно тронулась с места. А наоборот не получилось.

Term0706 @ 31.1.2019, 14:43
зачем 100 раз повторять про Чирик? уже объяснял, водитель там явно не опытный, он съехал с колеи и провалился в яму. опытный водила бы там вылез без помощи.

Интересно, и как бы опытный водила сдвинул с места лежащую на брюхе машину?
Мне вот почему-то кажется, что никак.
Прадо, напоминаю ещё раз, туда, где Чероки мёртво сидел, заехал и выехал на трёх свободных дифференциалах без блокировок и имитаций.
Это значит, что геометрия имеет значение. Не клиренс из ТТХ, который у Чероки БОЛЬШЕ, а вся геометрия.Что здесь не очевидно?

golosoff @ 31.1.2019, 13:56
Только при прочих равных, которых нет.
Откуда информация, что оно всё одинаково? Кто это измерил и где можно увидеть? Особенно в части работы муфт интересно.
Это называется избирательное зрение. Этот эпизод я ради смеха в конец вставил. Там два передних колеса в ямки попали, и машина прилипла защитой.
А до того хорошо видно, что после того, как машина перестала ехать на имитациях, после их выключения и включения межосевой блокировки спокойно тронулась с места. А наоборот не получилось.
Интересно, и как бы опытный водила сдвинул с места лежащую на брюхе машину?
Мне вот почему-то кажется, что никак.
Прадо, напоминаю ещё раз, туда, где Чероки мёртво сидел, заехал и выехал на трёх свободных дифференциалах без блокировок и имитаций.
Это значит, что геометрия имеет значение. Не клиренс из ТТХ, который у Чероки БОЛЬШЕ, а вся геометрия.Что здесь не очевидно?

какой то тупой спор. ты вроде на паркетниках не ездишь, но утверждаешь как оно будет лучше на паркетниках. измерений характеристик муфты у тебя тоже нет (как и у меня), но ты уверен что ты более прав. вроде, говоришь что клиренс у Чирика больше Прадо, но Чирик на пузо лег, а ты там на пузо не лег, но видео не предоставил как ты из этой ямы выехал, мы должны тебе верить на слово. как ты выехал из того места где застрял в городе нет, но мы должны тебе верить. с таким же успехом на словах можно сказать, что там где ты застрял я мог проехать на одних имитациях, просто прокладка была плохая, ты всегда так говоришь, даже не зная ситуации.

ссылка

есть еще один видос, летний, на этом же канале


всё видно на видео, у рафика тупо не передается нужный крутящий момент на колеса с низких оборотов, либо когда авто увязло и нужно тронуться, даже если педаль в пол. Возможно это справедливо только для вариатора. Ну и те самые имитации..одно колесо в яме, второе на льду и всё. Прокладка ни при чем, кнопки всякие, блокировки естественно не включались для чистоты эксперимента видимо.

XPYCТ @ 1.2.2019, 13:58
... у рафика тупо не передается нужный крутящий момент на колеса с низких оборотов, либо когда авто увязло и нужно тронуться, даже если педаль в пол.

Ой, зря ты, парень, потрогал вновь эту болезненную тему... Сейчас, похоже, местные технические гуру в который раз возьмутся объяснять всем, что рафиком умеют пользоваться только специально обученные специалисты

На представленных выше "летнем" видео вариатор, "на зимнем" 2.5 акпп 2014 года. Дизеля у них "в принципе нет" (не поставляется)- автор акцентирует внимание не раз, ввиду качества топлива. Теста дизеля, тем более свежего от него не дождёмся.

Отсюда вопрос сведующим, кто ездил и на том и на том: вроде как настройки муфты (преднатяг) у представленных на видосе машинн 2014 года и не представленного на видео, нынешнего рестала отличаются, в пользу последнего?

Второй момент: по заездам можно только понять, что водитель РАВа включал-выключал "трэкшн-контрол"...а "50х50"?; "спорт. режим"? и режим "типтроник"?

В дизеле дури много "на низах", отключение "трекшен-контроля" уже даёт результат положительный, в плане борьбы с "задушенностью" двигла...
Авэдэ на нынешнем авто, на дорогах общего пользования, в... 97 %имхо- ситуаций, наоборот, устраивает полностью именно своей постоянной " интелектуальной заботой":- завёл -поехал - забыл про режимы трансмиссии-...

KolyanRAV @ 1.2.2019, 14:08
Ой, зря ты, парень, потрогал вновь эту болезненную тему... Сейчас, похоже, местные технические гуру в который раз возьмутся объяснять всем, что рафиком умеют пользоваться только специально обученные специалисты

Не могут признать поражение всеми любимого..рафик ни в чем не виноват..это все плохие прокладки

Term0706 @ 1.2.2019, 11:16
какой то тупой спор. ты вроде на паркетниках не ездишь,

Да нет никакого спора особо. Я просто констатирова факт, что здесь говорят только об имитациях, будто других аспектов проходимости не существует.
Я на всём езжу, даже на пузотёрках, грузовиках и лимузинах. Надо видео?

Term0706 @ 1.2.2019, 11:16
но утверждаешь как оно будет лучше на паркетниках.

Физика везде одинаковая. На проходимость, кроме подобных солнцу имитаций, влияют геометрия и артикуляции. Очевидно же? Иначе непонятно, как всякие УАЗы проезжают там, куда никакой кроссовер и близко не доедет. Выходит геометрия с артикуляциями влияют сильнее.

Ну а то, что качество работы межосевой муфты важнее имитаций, продемонстрировал уже я. Заблокированный дифф ничем не отличается от замкнутой муфты, не так ли? Если не так, то чем?

Term0706 @ 1.2.2019, 11:16
говоришь что клиренс у Чирика больше Прадо, но Чирик на пузо лег, а ты там на пузо не лег, но видео не предоставил как ты из этой ямы выехал, мы должны тебе верить на слово.

Про просвет не я говорю, а производитель. 218 у Гарнда и 215 у Прадо.
ссылка. Если надо именно на сайте производителя посмотреть — посмотрите, оно есть.
ссылка

Верить, конечно же, не надо. Пожалуйста. Звук оставил, попробуйте услышать хоть один всхрюк трекшна.
Правда, удивительно, как же это машина с меньшим дорожным просветом без намёка на проблемы выехала оттуда, где только что мёртво сидела машина с бОльшим просветом? Серьёзно непонятно, почему так?

Term0706 @ 1.2.2019, 11:16
как ты выехал из того места где застрял в городе нет, но мы должны тебе верить.

Вот что верить, пардон? Взял лопату, вынул снег из-под защиты и выехал. Видео есть, а оно надо? Не, реально есть сомнения, что таким образом невозможно выехать? :-)))))

Term0706 @ 1.2.2019, 11:16
с таким же успехом на словах можно сказать, что там где ты застрял я мог проехать на одних имитациях, просто прокладка была плохая, ты всегда так говоришь, даже не зная ситуации.

Велкам! Снимем. На той стоянке всё по-прежнему, то самое место нетронуто.

golosoff @ 1.2.2019, 19:38
Велкам! Снимем. На той стоянке всё по-прежнему, то самое место нетронуто.

Мне кажется ты опять не понял, я имел ввиду на прадике. Можешь сам поэкспериментировать, оставь одни имитации и хорошим ходом ты там пройдешь спокойно. А сел ты по той причине что пытался сесть, хотел показать что имитации хуже блокировок, оказалось и блокировки тебе не помогли. Эксперимент не получился, хоть ты и все сделал чтобы эксперимент привел к нужному тебе результату. Я видел на ютубе видео где люди на имитациях заезжали туда где на жестких блокировках не могли заехать. Это 2 разных дополяющих друг друга инструмента.
Насчет видео где ты встал на место чирика. Я тебе несколько раз говорил что видно что водитель чирика там неумелый. И по видео не понятно куда ты встал, у тебя машина даже чуть не накренилась, а судя по яме должна была накрениться, значит в яму ты не заехал.
И я не отрицаю что жесткие блокировка хорошая штука, но не ставят их на паркетники. И не надо сравнивать муфту с межосевой блокировкой. На малых оборотах они функционально еще примерно похожи, но при наборе оборотов колес муфта размыкается, даже если ты ее кнопкой заблокировал, на хитриле народ тестирова, там выше 12 км в час уже начинает размыкаться муфта, полностью отключается около 40. И сколько там момента передается на задние колеса у паркетников никто не тестировал, в разных источниках пишут по разному, кто то от нуля до 100, кто то про 50%, по мне и те и те врут, никто не замерял.

Term0706 @ 2.2.2019, 18:52
Мне кажется ты опять не понял, я имел ввиду на прадике.

Говорю же, велкам! Дам порулить Прадой ради такого дела. Поставлю машину в то же место, покажу, где что включается и вперёд.

Term0706 @ 2.2.2019, 18:52
А сел ты по той причине что пытался сесть

Верно! Рад, что это перестало быть загадкой! Я именно пытался засадить машину. И несколько раз засадил. В ролике два из них. Во всех, кроме последнего ч/б после остановки с имитациями машина трогалась без них, но с блокировкой и никогда наоборот. Вывод очевиден, но вижу, что не всем.

Term0706 @ 2.2.2019, 18:52
Я видел на ютубе видео где люди на имитациях заезжали туда где на жестких блокировках не могли заехать.

Предъявите.

Term0706 @ 2.2.2019, 18:52
Это 2 разных дополяющих друг друга инструмента.

Да, кэп! Спасибо, кэп!
Помните, с чего всё началось? С того, что меня задолбал тот ФАКТ, что тут ставят знак равенства между имитациями и проходимостью. Я просто показал, что ДАЖЕ межосевая блокировка влияет на проходимость больше имитаций. Применительно к кроссоверам без такой блокировки влияет качество работы муфты. ДАЖЕ оно влияет больше. Геометрия и артикуляция влиют ещё больше. Понимаете? Имитации просто немного добавляют проходимости, а не создают её.

Term0706 @ 2.2.2019, 18:52
Насчет видео где ты встал на место чирика. Я тебе несколько раз говорил что видно что водитель чирика там неумелый. И по видео не понятно куда ты встал, у тебя машина даже чуть не накренилась, а судя по яме должна была накрениться, значит в яму ты не заехал.

По видео всё понятно, я заехал именно в выкопанные колёсами Чероки ямки своими колёсами, а чтобы было точно, включил нейтралку, чтоб машина сама в них скатилась. Имеющий глаза, да увидит. Терм, Вы что, на самом деле не понимаете, почему так произошло и чем указанный в ТТХ дорожный просвет отличается от реальной геометрии автомобиля? Не, серьёзно?

Собственно, не знать не стыдно, как известно, стыдно не пытаться понять.

golosoff @ 2.2.2019, 22:16
Говорю же, велкам! Дам порулить Прадой ради такого дела. Поставлю машину в то же место, покажу, где что включается и вперёд.

Верно! Рад, что это перестало быть загадкой! Я именно пытался засадить машину. И несколько раз засадил. В ролике два из них. Во всех, кроме последнего ч/б после остановки с имитациями машина трогалась без них, но с блокировкой и никогда наоборот. Вывод очевиден, но вижу, что не всем.

ты сам себе противоречишь. сначала пишешь приехать и показать тебе как надо ездить на прадо, потом тут же соглашаешься что ты сел только по той причине что хотел посадить. так какой смысл тогда мне ездить и терять время?

golosoff @ 2.2.2019, 22:16
Предъявите.

надо искать, полно таких видео, где Прадо не заезжает.

golosoff @ 2.2.2019, 22:16
Да, кэп! Спасибо, кэп!
Помните, с чего всё началось? С того, что меня задолбал тот ФАКТ, что тут ставят знак равенства между имитациями и проходимостью. Я просто показал, что ДАЖЕ межосевая блокировка влияет на проходимость больше имитаций. Применительно к кроссоверам без такой блокировки влияет качество работы муфты. ДАЖЕ оно влияет больше. Геометрия и артикуляция влиют ещё больше. Понимаете? Имитации просто немного добавляют проходимости, а не создают её.

во первых, никто не ставил знак равенства. во вторых, нельзя так сравнивать что межосевая блокировка лучше имитаций, так так вы постоянно сравниваете прадо и чирок или прадо и рав4. сравнивать надо на одном автомобиле. в третьих, разговор начался с того, что паркетник рав4 уступает другим паркетникам в проходимости по той причине что плохо реализован алгоритм работы псевдоблокировок. в четверных, да, псевдоблокировки немного добавляют проходимости (наконец то до вас дошло, ура), вот этого рав4 и не хватает.

golosoff @ 2.2.2019, 22:16
По видео всё понятно, я заехал именно в выкопанные колёсами Чероки ямки своими колёсами, а чтобы было точно, включил нейтралку, чтоб машина сама в них скатилась. Имеющий глаза, да увидит. Терм, Вы что, на самом деле не понимаете, почему так произошло и чем указанный в ТТХ дорожный просвет отличается от реальной геометрии автомобиля? Не, серьёзно?
Собственно, не знать не стыдно, как известно, стыдно не пытаться понять.

1. по твоему видео не понятно, надо было видео снимать с улицы.
2. ты реально не понимаешь почему ты проехать там где чирок сел? я тебе подскажу, если бы чирок второй раз туда заехал так как это сделал ты, то он бы свободно проехал. догадаешься почему?

Term0706 @ 4.2.2019, 10:11
ты сам себе противоречишь. сначала пишешь приехать и показать тебе как надо ездить на прадо, потом тут же соглашаешься что ты сел только по той причине что хотел посадить. так какой смысл тогда мне ездить и терять время?

надо искать, полно таких видео, где Прадо не заезжает.

во первых, никто не ставил знак равенства. во вторых, нельзя так сравнивать что межосевая блокировка лучше имитаций, так так вы постоянно сравниваете прадо и чирок или прадо и рав4. сравнивать надо на одном автомобиле. в третьих, разговор начался с того, что паркетник рав4 уступает другим паркетникам в проходимости по той причине что плохо реализован алгоритм работы псевдоблокировок. в четверных, да, псевдоблокировки немного добавляют проходимости (наконец то до вас дошло, ура), вот этого рав4 и не хватает.


1. по твоему видео не понятно, надо было видео снимать с улицы.
2. ты реально не понимаешь почему ты проехать там где чирок сел? я тебе подскажу, если бы чирок второй раз туда заехал так как это сделал ты, то он бы свободно проехал. догадаешься почему?

Коллега, Вы бы определились с терминологией "сильно пригрывает" или "немного добавляет"? С чем спорить-то? И давайте конкретно - с кем сравниваем? Я здесь уже три года - декорации там же, действующие лица те же. Уже сменился модельный ряд - у кого-то рестайлинг, у кого-то новая модель. На днях смотрел тест нового Рава, там выдвинули тезис: Тойота, авто которое довезет из точки а в точку б с минимальным комфортом и большой надежностью и, пожалуй, я с этим согласен, а если нужна мегапроходимость или мегакомфорт, то надо смотреть в другую сторону.

Teetotaler @ 4.2.2019, 12:13
Коллега, Вы бы определились с терминологией "сильно пригрывает" или "немного добавляет"? С чем спорить-то? И давайте конкретно - с кем сравниваем? Я здесь уже три года - декорации там же, действующие лица те же. Уже сменился модельный ряд - у кого-то рестайлинг, у кого-то новая модель. На днях смотрел тест нового Рава, там выдвинули тезис: Тойота, авто которое довезет из точки а в точку б с минимальным комфортом и большой надежностью и, пожалуй, я с этим согласен, а если нужна мегапроходимость или мегакомфорт, то надо смотреть в другую сторону.

Вы тут ошибаетесь,тут речь не о проходимости РАВ4,а насколько быстро работает интернет и умение скачивать информацию с него,в том числе и ролики,этому обучают у ОД(засланные казачки) Я тут 6 лет и ни чего не меняется,уходят одни,приходят другие. Шесть лет назад тут действительно были ребята,которые"болели" Тойотой,делилесь информацией,давали грамотные советы,но пришли ассенизаторы и начался хаус.

Term0706 @ 4.2.2019, 11:11
ты сам себе противоречишь. сначала пишешь приехать и показать тебе как надо ездить на прадо

Вряд ли мне что-то сможет показать человек, застревающий на стоянке в Москве.
Я только лишь попросил продемонстрировать на практике свои слова. Отказ ожидаем, вопрос был только в том, какая отмазка для этого будет использована.

Term0706 @ 4.2.2019, 11:11
надо искать, полно таких видео, где Прадо не заезжает.

Полно даже видео, где гусеничная техника застревает. Вы сказали, что есть видео, где видно, что имитации работают лучше механических блокировок. Вот и покажите. При прочих, естественно, равных условиях.

Term0706 @ 4.2.2019, 11:11
во первых, никто не ставил знак равенства.
...
рав4 уступает другим паркетникам в проходимости по той причине что плохо реализован алгоритм работы псевдоблокировок

:-)))))
Я ж ровно об этом. Никакие другие аспекты не рассматриваются.

Term0706 @ 4.2.2019, 11:11
во вторых, нельзя так сравнивать что межосевая блокировка лучше имитаций, так так вы постоянно сравниваете прадо и чирок или прадо и рав4. сравнивать надо на одном автомобиле.

Так сравнивать можно. Два инструмента для достижения одной цели.
Я НЕ сравнивал Прадо и Чероки (где Вы умудрились такое увидеть?), просто констатировал, что Чероки сел, несмотря на имитации. По-русски и в явном виде, между прочим.
О РАВе в ролике вообще речи нет, что не помешало увидеть сравнение с Прадо.

Видео о том, как отличается результат с блокировкой от результата с имитациями. На одной машине, в одном месте с одним водителем. Напоминаю, Вы грозились показать нечто с противоположным результатом. Жду.

Term0706 @ 4.2.2019, 11:11
1. по твоему видео не понятно, надо было видео снимать с улицы.

По видео понятно, что я еду по колее. Потом понятно, что въезжаю в ямки от колёс Чероки. Потом понятно, что перевожу селектор в N и отпускаю тормоз, чтобы машина сама заняла самое глубокое положение в ямках. Это всё просто видно и слышно.

Term0706 @ 4.2.2019, 11:11
2. ты реально не понимаешь почему ты проехать там где чирок сел? я тебе подскажу, если бы чирок второй раз туда заехал так как это сделал ты, то он бы свободно проехал. догадаешься почему?

Не догадаюсь, потому что это не так. Проверить легко, но опять же, нам придётся встретиться в снегу. Сажаем там РАВ на брюхо, как сидел Чероки, далее я аккуратно вынимаю РАВ, затем РАВ заезжает на то же место, и Вы демонстрируете "свободный выезд".

Однако, я настроен пессимистично. Вы уже утверждали, что сможете как нечего делать выехать оттуда, откуда я выехать не смог, но отказались это продемонстрировать. Уже утверждали, что есть видео, демонстрирующее превосходство имитаций над блокировками, но не отказываетесь его показать.
Опять же сольётесь. Уже третий раз только в этом треде. Оно же ж одно дело буквы в форуме писать, и совсем другое продемонстрировать эти буквы на деле.

Товарищи, а расскажите мне плз какой алгоритм для вариатора вы используете для выезда из парковочных сугробов, к примеру?