zombee2 @ 6.8.2021, 14:26
Зачем тебе примерять на себя чужой "кайф", чьи-то ощущения? Пошел в салон сел и прокатился на РАВ4 и на ЛР ДС. На форме можно спросить про особенности эксплуатации и болячки. А для себя уже решить готов с ними мириться или нет.

Я на Раве катался, 2 раза. Жаль не было 2,5 л. именно он и интересовал с новым приводом. Скоро на ТО, может будет на тест-драйве, прокачусь
По Дискарям вообще нет никакой информации, модель не особо распространена, потому и интересно.

Игор @ 6.8.2021, 14:00
На самом деле давно уже утеряна нить дискуссии. ... Однако по ценнику новые Дискари приближаются к X3, и я бы при прочих равных взял бы последнюю. Сравнивать X3 и Рав4 я естественно не буду

Как не крути, а все упирается в размер кошелька и ... хотелки.
Родственник купил (для души) Ауди ТТ и считает ее лучшим авто.

dwg1955 @ 6.8.2021, 13:45
Родственник купил (для души) Ауди ТТ и считает ее лучшим авто.

Адреналинщик

Игор @ 6.8.2021, 14:00
Я вроде пишу размеренно ), но походу никто вдумчиво не читает
Давайте так, просто и на пальцах.
Вот БМВ - модели официально продающиеся в России. Сколько моделей имеют не турбированный двигатель?
Вот Тойота (не Лексус, не внутренний рынок и т.п.) - модели официально продающиеся в России. Сколько моделей на бензине имеет турбированный двигатель?
Для меня ответ очевиден, и исходя из него станет понятно кто из них про спорт с его турбинами а кто про атмосферники с его утилитарностью и надежностью
Надеюсь тут спорить не будете?

Буду, у Тойоты есть CH-R с двигателем 8NR-FTS на 1.2 литра.

Есть две составляющие: маркетинговая (что, когда, где, под каким брендом и почем продавать) и инженерная (способность проектировать и производить).
Вы пишите:

Игор @ 6.8.2021, 14:00
Это нормально для компании с огромным опытом в турбомоторах,и своей целевой аудиторией, которая готова платить. А вот ставить например 1,2 л. на Кешкай это уже не очень...
Я вообще не помню у Тойоты турбодвигателя кроме модели GT 86, но там какой то симбиоз с Субару был да и продавалась она недолго.

То есть речь об "опыте", то есть компетенциях в инженерии. А не о том, что сейчас и кто продает на нашем рынке. Который, к слову, у Тойоты абсолютно второстепенный (как и вся Европа) с точки зрения ширины ассортимента (и заработка).
А инженерных компетенций по турбодвигателям более чем достаточно, опыт еще 70х видимо годов. С учетом специфики по японского рынка с литражом 0,666 литра.

Игор @ 6.8.2021, 11:26
Это нормально для компании с огромным опытом в турбомоторах,и своей целевой аудиторией, которая готова платить. А вот ставить например 1,2 л. на Кешкай это уже не очень...
Я вообще не помню у Тойоты турбодвигателя кроме модели GT 86, но там какой то симбиоз с Субару был да и продавалась она недолго.
* посмотрел GT оказывается и там атмосферник ставили

Toyota тоже ставила 1.2 турбо 8NR-FTS на паркетник C-HR и продавала его в России. В прошлом году можно было ещё купить, сейчас не вижу предложений у дилеров.
С-HR самый продаваемый паркетник в Японии по итогам 2017 года.

Rex8127 @ 6.8.2021, 14:57
Буду, у Тойоты есть CH-R с двигателем 8NR-FTS на 1.2 литра.

Есть две составляющие: маркетинговая (что, когда, где, под каким брендом и почем продавать) и инженерная (способность проектировать и производить).
Вы пишите:


То есть речь об "опыте", то есть компетенциях в инженерии. А не о том, что сейчас и кто продает на нашем рынке. Который, к слову, у Тойоты абсолютно второстепенный (как и вся Европа) с точки зрения ширины ассортимента (и заработка).
А инженерных компетенций по турбодвигателям более чем достаточно, опыт еще 70х видимо годов. С учетом специфики по японского рынка с литражом 0,666 литра.

Точно! забыл про неё.
Опять таки вернемся к контексту, я про то, что если мы говорим про БМВ то это априори турбо (я про актуальные модели) , если Тойота - то подразумеваем атмосферник (кроме CH-R как выяснилось, но это уж совсем экзотика).

А про опыт в инженерии - я ничуть не умаляю Тойоту, но уж кого- кого, а БМВ то точно нельзя упрекнуть в его отсутствии. То количество инженерных решений (назовем их опциями) даже в базовых моделях иногда приятно удивляет в отличие от Тойоты кстати

Игор @ 6.8.2021, 14:44
* про 11 ревизий за 5 лет - это ничто иное кроме как подтверждение огромного опыта, другие бы забили, примеров масса

Это говорит только о том, что "двигатели БМВ, как и бананы, дозревают уже в руках покупателя".
Видеть в том, что на рынок выпускают двигатель, который не могут доработать в течении всего жизненного цикла, "огромный опыт"...
В моей системе координат, это называется "наплевательское отношение на клиента". поскольку им продали машины с сырым двигателем.

Rex8127 @ 6.8.2021, 15:23
Это говорит только о том, что "двигатели БМВ, как и бананы, дозревают уже в руках покупателя".
Видеть в том, что на рынок выпускают двигатель, который не могут доработать в течении всего жизненного цикла, "огромный опыт"...
В моей системе координат, это называется "наплевательское отношение на клиента". поскольку им продали машины с сырым двигателем.

Это сейчас беспредметный спор, мы не знаем что там было и было ли вообще. Всё на уровне "я слышал". Есть факты, от них и нужно отталкиваться. По мне наплевательское отношение - это дсг, или масложор на tfsi - но я уверен миллион людей найдет и этому оправдание.
У меня например стоит B47, он считается беспроблемным, я не любитель покрутить гайки сам или поездить по сервисам, поэтому естественно после Тойоты я с опаской относился к выбору, тем более что одним из конкурентов был NX.
Но на деле вышло все не так уж и плохо.

zombee2 @ 6.8.2021, 10:53
Вам все перечислять на чем я ездил? С 90-х годов, попробую, все модели Ваза (в 90-х батя салон держал). Ауди 200, мерсы 124 (от 2 до 3-х литров), МЛ , Ешка лупастая, БМВ 3 и 5, Мазды 626 и 929, Крайслер GTS, Шевроле Каприз Классик, Ниссаны патрули коротыши и длинные, Форд проб был даже, Ниссан Максмы квадратная и округлая, субару джасти, импреза и легаси, Паджеро 3, Крузаки 100 и 200, Лексусы РХ300, Икстрейл и РАВ4. О и еще Тоета КАРИНА Е в кузовах хетчбэк и седан.

Откуда у вас идиосинкразия к БМВ? Да тут все просто, не раз по салонам ходил и понял, что все что делает БМВ до 5 модели по сути большое Г. С 5 модели начинается более менее походить на машину.

Интересный ретро набор. Вспоминается эпизод из "Курьера" Когда бабушка говорит, я часто смотрю ТВ поэтому хорошо знаю нашу молодёжь.
А тут человек по салонам ходил и он знает!

Сегодня снова данная темя очень похожа на детский спор о том, что круче. Нет ни какой конкретики. Похоже на то, что люди не знают про что пишут.

Я не очень в БМВ разбираюсь, у меня было несколько экземпляров, но это так - случайности. Поэтому какой то конкретикой не обладаю. А вот про ВАГ, Мерс немного знаю.

Простой вопрос для всех. Что круче? Фольксваген, Ауди или Порше? Ответ принимается только если он обоснован конкретикой. Что из ВАГа можно купить за цену нового РАВ4 в максималке? Что получим за эти деньги?

clakson @ 7.8.2021, 0:00
...за цену нового РАВ4 в максималке? Что получим за эти деньги?

Когда брал (январь 2020), стоял перед выбором - либо максималка рав, либо бмв х3. Другие тачки в эту цену не рассматривал, ибо они банально хуже. Но с бэхой за те деньги предел оказался Урбан с 2-мя бензолитрами (считай - барабан почти). Там, как не торгуйся, на минимальный лакшери с громким скрипом получалось, не говоря уж о дизеле30, М-пакетах и тд и тп. Бэха существенно дороже, при прочих равных. Даже при пресловутых скидках на немцев, (а я шатал неделями все салоны борисхов, авилон по схеме "а у вашего конкурента ниже"), ничего прям уж интересного не получилось. За "дешевые" комплектухи у них торг тупо не в почете.
...сторговал safety за 2,52.

3,4 ляма и гибрид ваш. Харриер (Венза) в наличие во Владивостоке.

Spartak27 @ 7.8.2021, 7:56
3,4 ляма и гибрид ваш. Харриер (Венза) в наличие во Владивостоке.

Чуть больше 10 лет праворульках ездил, больше не хочу. Последнее время только ЛР.

clakson @ 7.8.2021, 0:00
Интересный ретро набор.

Когда я на этих машинах ездил, какие-то были новые совсем без пробега, каким-то было 2-5 лет. Время летит и мне практически уже 50 лет.
Про ВАГ ничего не скажу ибо 200 у меня была в 92-93 году. 5 цилиндров турбо на механике, с большим люком, цвет метеор металлик (заднюю левую дверь по глупости ей бахнул), для пацана более чем. Полный пакет. За педалью газа шла, даже на второй передаче черные следы оставляла. Сейчас такую живую и не найдешь. Дефки любили сигать. Баночное пиво и спирт рояль. Веселое и дикое время.

BSOD @ 7.8.2021, 2:45
Когда брал (январь 2020), стоял перед выбором - либо максималка рав, либо бмв х3. Другие тачки в эту цену не рассматривал, ибо они банально хуже. Но с бэхой за те деньги предел оказался Урбан с 2-мя бензолитрами (считай - барабан почти). Там, как не торгуйся, на минимальный лакшери с громким скрипом получалось, не говоря уж о дизеле30, М-пакетах и тд и тп. Бэха существенно дороже, при прочих равных. Даже при пресловутых скидках на немцев, (а я шатал неделями все салоны борисхов, авилон по схеме "а у вашего конкурента ниже"), ничего прям уж интересного не получилось. За "дешевые" комплектухи у них торг тупо не в почете.
...сторговал safety за 2,52.

В вашем случае РАВ - хороший выбор. Пустая БМВ - очень грустная картина. Платить за видимость могут только недалёкие люди. Поддерживаю ваш выбор!

Сейчас рестайл X3 будет от 4,5 мл. так что рассматривать его как альтернативу Раву совершенно бессмысленно

Обсуждали в семье, чтобы мы сегодня купили до 3х мл. руб., в итоге пришли к общему мнению - Рав 4.

Антон Автомэн на днях обещал сравнить РАВ4, Форик, ЦРВ.

В прошлом году он уже делал сравнение Toyota RAV4 против VW Tiguan, Kia Sportage, Mazda CX-5. Тоета выиграла.

ссылка

Ase @ 8.8.2021, 17:30
Обсуждали в семье, чтобы мы сегодня купили до 3х мл. руб., в итоге пришли к общему мнению - Рав 4.

Серьезный вывод, а главное аргументированный! Все берем только RAV4!

Старое достаточно честное видео. У всех есть свои плюсы. Проигравших нет.

Больше всего Тойоту конкуренты ругают за отсутствие дизайнеров. За непродуманный и не логичный салон. За короткие сидения рассчитанные на низких людей. Всего этого нет у данного автора.

ссылка


К сожалению даже Хонда с пакетом сока в 1,5 литра вместо двигателя едет на 2 секунды быстрее!!! Тойота для тех кто никуда не торопиться...

ссылка