Marko @ 12.11.2016, 0:11
С другой стороны, ещё ни разу в ремонт вариатора не приехала девушка (хотя женщин на рав4 очень большой процент). Всегда приезжали мужчины и говорили, что они и есть постоянные водители данных РАВ4 (то есть это не машина жены). Кроме того, все вариаторы приходят в ремонт при разных(!) пробегах. А значит исходя их этого можно сделать логичный вывод, что на вариатор напрямую влияет неправильная эксплуатация. Просто грязное масло (и продукты износа - стружка и т д) в масле - усиливают повреждения внутренностей вариатора (он быстрее выходит из строя).
Условно говоря. Если неправильно эксплуатировать вариатор, то он приедет в ремонт при (условно) побеге в 150 000 км. А если эксплуатировать точно также, но раз в 40 000 - 60 000 км менять в нём масло, то он точно так же прийдёт в ремонт, только уже при пробеге в 220 000 - 250 000 км. Всё просто. Если же ездить аккуратно (как девушка) и менять регулярно масло, то вариатор может и 300 000 км спокойно пройти.
В качестве примера, я лично знаю достаточно пожилого владельца Ниссан Теаны (2007 года выпуска) у которого пробег за 300 000 км и вариатор ни разу не ремонтировался (но раз в 60 000 км он меняет в нём масло и каждую весну прочищает радиатор от грязи - дабы система охлаждения того же вариатора летом работала лучше и он не перегревался). При этом на данной Теане стоит вариатор JF011E Nissan, который в техническом плане является копией вариатора K111, (K112), который стоит на Рав4. Вот и конкретный показатель, что регулярная замена масла + спокойная ("пенсионерская") езда на вариаторе = хороший положительный результат.
Term0706 @ 14.11.2016, 14:30
Про неправильную эксплуатацию варика. В руководстве пользователя нет информации как правильно эксплуатировать варик. У меня на x-traile варик порвало на 48000 км, на холодную не рвал, ездил быстро. Ну его нафиг такие варики. Насчет пенсионерской езды на варике согласен, это единственный способ не порвать варик. Только зачем нужен такой автомобиль на котором нельзя нажимать педаль газа?
Кстати, интересный факт про замену жижи на вариаторах. До 2011 года на ниссанах в регламенте на ТО-60000 была замена жижи в варике, но почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя. После 2011 года замену жижи в варике исключили из ТО, жижа стала на весь срок эксплуатации.
Gennady1 @ 14.11.2016, 10:11
Очень буду Вам признателен за совет, т.к. доверять могу только Вам.
У меня рафчик 2013г. пробег 40 000км
У супруги рафчик 2011г. пробег 20 000км
Когда необходимо сменить масло в вариаторе? по пробегу (в мом случае) или по времени (у супруги)?
Term0706 @ 14.11.2016, 14:30
Про неправильную эксплуатацию варика. В руководстве пользователя нет информации как правильно эксплуатировать варик. У меня на x-traile варик порвало на 48000 км, на холодную не рвал, ездил быстро. Ну его нафиг такие варики. Насчет пенсионерской езды на варике согласен, это единственный способ не порвать варик. Только зачем нужен такой автомобиль на котором нельзя нажимать педаль газа?
Кстати, интересный факт про замену жижи на вариаторах. До 2011 года на ниссанах в регламенте на ТО-60000 была замена жижи в варике, но почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя. После 2011 года замену жижи в варике исключили из ТО, жижа стала на весь срок эксплуатации.
ALEXXM @ 14.11.2016, 16:37
... .
Не надо нагонять жути .
z_nik @ 14.11.2016, 15:41
дак вон в 3ем поколении человек толь за 50, толь за 70 контрактный взял. значит есть выход.. если шо.. тфу тфу
Marko @ 14.11.2016, 14:29
1. Тойоту (как производителя) прекрасно устраивала обычная АКПП, ибо с ней Тойота продавала в год почти 10 миллионов автомобилей и все всегда были довольны. Однако Тойота вынуждено(!) начала работы по вариатору (купила лицензию у Джатко), так как это был единственный путь для Тойоты сохранить объём продаж машин на европейском и внутреннем японском рынках сбыта. Ибо для Европейцев (помешанных на экологии) крайне важна экономия топлива, а вариатор реально помогает сохранить 1-2 литра на 100 км, по сравнению с обычной гидромеханической АКПП при том же самом двигателе. Всё просто. Чем меньше расход (по сравнению с конкурентами) - тем больше объем продаж автомобилей (в Европе и Японии). Так что это тот самый пример, когда ЭКОЛОГИ влияют на производителей и заставляют последних разрабатывать новые более экологичные агрегаты (часто в ущерб долговечности всей продукции).
2. Россия относится к Европейскому рынку (по план-схемам Тойоты), поэтому в России (как и во всей Европе) продаётся Рав4 с двигателем 2 литра и естественно с вариатором. Ну и менеджерам российского офиса Тойоты удалось так же убедить головной офис в том, чтобы в дополнение тут в РФ продавался и 2,5 литровый РАВ4 с обычной АКПП (который изначально предназначался для американского рынка сбыта). Так что нам тут ещё повезло, что у нас есть ВЫБОР, в других европейских странах выбора вообще нет. )))
3. Обратите внимание, что в Европе нет проблем с вариатором на Тойотах. Возможно, по причине того, что там в массе своей сами дороги хорошие (нет необходимости буксовать по сугробам), сами зимы мягкие (нет морозов за 20) и люди (из за больших штрафов) в массе своей и ездят "по пенсиорски". А в России люди думают - "У меня же джип!!! Надо рвануть в лес на природу. Плюс мороз, плюс застрял и т д. То есть то что происходит с вариаторами на РАВ4 в РФ - такого нет в Европе.
4. Я не знаю реально доказанного факта, что "...почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя...". Возможно были пару случаев, когда вариатор у кого-то сдыхал после(!) замены жидкость в нём и люди после этого делали почему-то странный вывод о том, что именно "замена жидкости" привела к ремонту. Однако это нелогично. ))) Это тоже самое, что утверждать, что все люди на земле, кто ел огурцы - потом умерли рано или поздно. Значит причина смерти - в огурцах. )))
5. Вы перед покупкой РАВ4 просчитывали все(!) свои расходы на будущие ТО в течении трех следующих лет? Вряд ли. Но в некоторых странах люди всё считают перед покупкой. Отсутствие в техрегламента "замены жидкости в вариаторе" - это тоже вынуждена мера Тойоты, так как в Европе расходы на ТО (все расходы) напрямую влияют на объём продаж автомобилей, ибо разные автомобильные СМИ рассчитывают "себестоимость километра" на том или ином автомобиле. Если Тойота укажет "менять жидкость", то себестоимость 1 км у Тойоты будет выше, чем у конкурентов (Ниссана, Ауди и т д) и люди выберут автомобиль конкурента. Чисто маркетинг. )))
ALEXXM @ 14.11.2016, 14:37
Полагаю , что на умерших вариаторах JATCO криво меняли трансмиссионную жидкость . Это одна из причин. Могут быть и другие .
Я сам эксплуатировал автомобиль (кроссовер ) с вариатором JATCO . Эксплуатировал в районе крайнего севера , с нагрузками . Но не безбашенно .
Продал на пробеге 92 тыс . Сейчас это авто прошёл больше 150 тыс км . Хозяин -среднестатистический водитель . Все работает как часы .
Не надо нагонять жути .
Term0706 @ 14.11.2016, 16:26
Японцы тоже так предположили, что наши сервисмены не умеют менять жижу, поэтому исключили замену жижи на 60000 км.
У вас вероятно был двухлитровый двиг, у него момент меньше, порвать варик чуть сложнее, но можно. Если быть до конца честным, то мне в 2011 году перепрошили программу управления вариатором по отзывной компании, типа момент большой передавался в начале движения. Ниссан признал свой косяк, на такие машины в 2012 году была продлена гарантия на вариаторы до 5 лет или 150000 км, поэтому мне поменяли бесплатно варитор через 4 года, после окончания гарантийного срока. Хорошо, что эта инфа дошла до клуба, так бы мне пришлось за свои деньги менять варик, официально этой инфы не было. Но больше я не ездок на вариаторах. Все же прекрасно видят по статистике поломок, что вариатор менее надежен чем акпп. А расход топлива сейчас на акпп у меня даже немного меньше, чем на вариаторе, за счет шестиступки.
стас птз 78 @ 14.11.2016, 15:48
Сколько у вас расход?
ALEXXM @ 14.11.2016, 12:56
Было бы неплохо , если бы на нашем CVT был установлен счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора.
Есть такой показатель -уровень разложения масла CVT (ОD level ) .
И не надо никакой индикации . Показатели с этого датчика влияют на адаптивность коробки . ECU CVT понимает , что эксплуатационные характеристики трансмиссионного масла снизились и вводит определенные сберегающие ограничения в алгоритм работы коробки .
После замены жидкости в коробке , с помощью диагностической системы , этот показатель (OD level) сбрасывается . Коробка выходит из состояния "некоего оцепенения " , адаптируется к стилю езды и начинает работать в стандартном режиме .
Другое дело , что производителю это стало не выгодно -беречь наши коробки .
стас птз 78 @ 14.11.2016, 16:52
По утверждению Марко варики к112 больше ставили на моторы 2.4, я спросил на чем основано его мнение - пока ответа нет, надеюсь он прав, так как мне по гарантии поставили к 112, если он расчитан на 2.4 следовательно на болшии момент, а у меня 2.0 поэтому думаю что тоиота страхуется таким образом и ставит как к примеру мне варик с запасом по моменту...
Marko @ 15.11.2016, 12:58
Так как разобрали уже много этих вариаторов
стас птз 78 @ 15.11.2016, 16:15
Марко спасибо большое за ответ, я думаю что взаимозаменяемы, так как лично у меня к112f, поставлен вместо к111f, поставил ОД Пискаревский, все работает отлично...Меня порадовала ваша статистика, так как выходит что к 112 по идее на 2.0 вообще хорошо должен себя чувствовать, а у меня как раз 2.0. Про гидроблок и софт знаю.
Marko @ 17.11.2016, 2:39
Свежий, совсем свежий пример.
стас птз 78 @ 17.11.2016, 11:55
200 тысяч хорошии пробег - выжил варик без замены жижи...
Вернуться в “Обслуживание и Эксплуатация 4”
Пользователей: 0