Вот ещё написанное ТГ Шевченко в 1845г: "И мертвым, и жывым, и нэнароджэнным землякам моим в Украини и нэ в Украини мое дружнее ПОСЛАНИЕ."

Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 9:50
Что касается утверждения о том, что такая традиция родилась в советский период, спорить не буду, но для убедительности покажите мне пару дореволюционных документов (естественно российских), где написано "в Украину". Либо покажите мне свидетеля, который скажет, что до революции он говорил "в Украину", а в 37-м, под страхом репрессий, стал говорить "на Украину".

Никто не говорил, что эта традиция родилась только в советский период. Она была в традициях в СССР, куда перешла из дореволюционной россии - так понятнее? А вот подмена произошла на наших глазах, потому и сравнение с Союзом.

Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 9:50
После "революции" 1991 года народы указанных республик стали вспоминать о своем величии и утверждать, что они проживают в Молдове, Беларуси, Башкортостане.

В Белоруссии - не стали. Просто называют свою страну на родном языке. От небелорусов никто этого не требует (официоз не рассматриваем).

KoFe @ 27.10.2013, 17:56
А вы знаете откуда пришёл и что означает государственный герб Украины ?

Государственный Герб Украины (укр. Державний Герб України), наряду с флагом и гимном — один из трёх официальных символов государства. Состоит из Малого и Большого гербов. В настоящее время используется только Малый герб, утверждённый 19 февраля 1992 года. Большой герб Украины существует в виде законопроекта.
Центральной геральдической фигурой обоих гербов является «трезубец» (укр. тризуб) князя Владимира, владетеля и крестителя Руси (герб Рюрика). Кроме того, согласно Конституции Украины, элементом Большого герба должен быть и казак с мушкетом, символ Войска Запорожского.
Существует несколько теорий о происхождении тризуба. Самые вероятные из них — это стилизованное изображение сокола-Рарога, падающего на добычу— племенного знака русских князей Рюриковичей.
Эмблему Рюриковичей некоторые исследователи (С. А. Гедеонов, О. М. Рапов, А. Г. Кузьмин, В. И. Меркулов) трактуют как схематическое изображение сокола, падающего на добычу. При этом другие видят в ней изображение скипетра, якоря, трезубца или вил. Стилизованным вариантом этого изображения является нынешний герб Украины. В подкрепление балтославянской этимологии приводятся археологические находки времён первых Рюриковичей с изображением сокола. Подобное изображение сокола (или ворона Одина) чеканилось и на английских монетах датского конунга Анлафа Гутфритссона (939—941).
Другой версией является происхождение трезубца от хазарского двузубца.
Наиболее известными, дошедшими до нас знаками-печатями явились родовые знаки Рюриковичей, которые представляли собою тризубы и двузубы, стилизованные в зависимости от принадлежности каждому члену рода. Со временем знак, представляющий владельца, перешел на изображение печати, стал употребляться в дипломатической и торговой практике, выступая своего рода аналогом верительной грамоты. Древнейшей из таких печатей можно считать печать (на ней изображен двузуб) Святослава Игоревича (умер в 972 году).
На многих монетах, перстнях и пломбах Владимира Святославовича и его потомков изображался тризуб.

С распадом Киевской Руси и образованием большого числа самостоятельных княжеств начинается следующий этап в развитии государственной символики. На смену прежним родовым знакам приходят территориально-династические гербы.
В гербе наследников Даниила Романовича Галицкого (1201–1264 гг.), много сделавшего для восстановления единства Галицко-Волынской Руси, утвердилось изображение льва, взбирающегося на скалу. Свидетельство тому — печать 1316 года галицко-владимирских князей Андрея и Льва II. По мнению некоторых исследователей печать эта от Льва Данииловича, именем которого назвали построенный при его отце город Львов. Изображение Льва стало территориально-династическим знаком Галицко-Волынского княжества. Центр этого княжества находился во Львове. На печати другого сильного князя Юрия Львовича «короля Руси и князя Владимирского» изображен всадник (знаменосец — герб Волыни) со щитом, на котором «вздыбленый» лев (герб Галиции).
Дальнейшее становление украинской символики приходится на XVI–XVII века — время консолидации украинских земель и освободительной войны против шляхетской Польши. В ходе ее в XVI веке образовался национальный политический центр со своей военной структурой — Запорожской Сечью.
«Летопись Григория Грабянки», автор которой — украинский «казацкий летописец» — рассказывает, что в 1575 году польский король Стефан Баторий в числе различных клейнодов — войсковых знаков отличия в казачьих войсках – прислал казакам особую печать в знак признания мужества казаков, проявленного, в частности, в сражениях с татарами. На этой печати был изображен казак с мушкетом, вошедший в историю под названием «рыцарь-казак с самопалом». Наиболее известная из древнейших печатей-клейнодов относится к 1595 году и принадлежит гетману Лободе. Начиная со времени Гаврила Крутневича (1603 года) казак на ней изображался идущим, в полупрофиль, с саблею на боку и с мушкетом. Этот символ в 1622 году в поэтических строках на смерть гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного впервые назван «гербом низового Войска Запорожского».
На гетманских печатях Богдана Хмельницкого — предводителя освободительной войны украинского народа в 1648–1654 годах — также изображался казак с мушкетом. На какое-то время символ становится отличительным знаком Украины. С 1758 года его именуют «национальным гербом». На изданных тогда картах Украины помещался именно «казак с мушкетом».
Правда, в этот же период существовали и другие символы. Сохранились печати Киевского магистрата XVI века, на которых изображён арбалет или лук со стрелой.
После воссоединения Украины с Россией — под влиянием последней — украинская символика постепенно унифицируется. Исчезает казак с мушкетом. Официальным гербом Украины как части Российского государства вскоре становится двуглавый орел.

После февральской революции в России вопрос о цветах флага был решён довольно быстро. С гербом Украинской Народной Республики дело обстояло сложнее. В двух крупных массовых манифестациях, состоявшихся в марте 1917 года в Киеве, можно было видеть несколько гербов, которые участники шествий пытались представить в качестве символа Украины: желтый лев на голубом фоне, комбинированный герб со львом и архангелом, казак с мушкетом, золотой одноглавый орел на синем фоне и даже полумесяц со звездами и крестом над ним.
В связи с этим председатель Центральной рады, крупнейший украинский историк М. С. Грушевский выступил 16 сентября 1917 года со специальной статьей в газете «Народная воля». Он отметил прежде всего, что постоянного герба Украина никогда не имела. К числу символов, способных выступить в этой роли, наиболее подходящими он выделял Тризуб времен Киевской Руси, лук или арбалет, известный по киевским печатям XVII—XVIII века, и казака с мушкетом, изображавшегося на печатях Войска Запорожского.
В декабре 1917 года утверждается образец первого государственного кредитного билета. В его официальном описании сказано: «сетка передней части билета… состоит из волнистых линий; и в ней находятся белые отпечатки Владимирского знака». Так, де факто, изображение трезубца впервые вошло в официальные документы Украинской республики.
А 18 января 1918 года был принят проект военно-морского флага Украины, на синей полосе которого помещался золотого цвета Тризуб с крестом, расположенным на верхней средней его части. Так Тризуб, не будучи утвержден как государственный герб, вторично появился как официальный символ, что и решило все. После этого, 12 февраля (25 февраля по новому стилю) 1918 года Совет Министров принял решение внести в Раду закон об утверждении государственным гербом Украины «принятого Морским флотом герба Владимира Великого (без креста)». И 1 марта того же года в городе Коростене Рада утвердила этот герб. (В Коростене, так как в Киеве была установлена Советская власть.)
В 2006 году на вокзале Коростеня (где в штабном вагоне правительственного поезда УНР и был утверждён герб) установлен памятный монумент.

Герб Украинского Государства (укр. Українська Держава) 1918 года представлял собой изображение золотого запорожского казака на синем поле. Украинский «тризуб» располагался сверху щита в качестве нашлемника. Проект был разработан Г. Нарбутом.

Герб Украинской ССР был утверждён 14 марта 1919 года, использовался до 1992 года. На ленте, опоясывающей колосья пшеницы, в центре надпись на украинском языке Українська PCP, а по бокам — лозунг Пролетарии всех стран, соединяйтесь! на украинском (Пролетарі всіх країн, єднайтеся! — транслит. Пролэтари́ всих крайи́н, една́йтэся!) и русском языках.

Постановлением Верховной Рады Украины «о Государственном гербе Украины» от 19 февраля 1992 года N 2137-XII[7] утвержден «Тризуб» в качестве герба Украины, считая его главным элементом большого герба Украины.

Сокол был у славян священной птицей и назывался Рюриком (отсюда Рюриковичи - это Соколовы), Рарогом, Рериком, Рерихом и пр. Пикирующий (атакующий) сокол был эмблемой многих дохристианских славянских родов и военначальников.

Serjik, так что русские и украинцы - Рюриковичи

KoFe @ 27.10.2013, 21:56
Сокол был у славян священной птицей и назывался Рюриком (отсюда Рюриковичи - это Соколовы), Рарогом, Рериком, Рерихом и пр. Пикирующий (атакующий) сокол был эмблемой многих дохристианских славянских родов и военначальников.

Serjik, так что русские и украинцы - Рюриковичи

Я почему то нигде не встретил такого названия среди древних славянских племён - как украинцы. Да и понятия русские как такового тоже в те давние времена не было. Русичи, русины встречаются в старых летописях и особенно в "Слове о полку Игореве". Встречается и имела место быть старорусское государство - Русь. А вот такого государства как Украины или что то сходное с этим не встречается нигде. Видимо уже потом, с учетом сложившегося мирового порядка там обосновались какие то из славянских племен, которые и тогда к Руси относились воинственно. Чего только стоила одна Запорожская Сечь. Не хочу, чтобы меня поняли превратно, но выскажу лишь свою точку зрения, полученную из иных источников. И в те давние времена, в границах той территории, которую сейчас занимает Украина, она не была. К Украине действительно исконно можно отнести территорию, которую занимала Запорожская сечь. И то, отнести эти территории к Украине довольно таки сложно, все эти территории принадлежали Речи Посполитой. И только после раздела Ручи Посполитой между Россией, Австрией и Прусией, появилась территория, на которой и расположилось нынешнее государство Украины. Всё остальное так или иначе к этой территории присоединялось. Вот так же присоединился к Украине и Крым, который в жизни никогда украинским не был и достался ей чисто случайно, по решению Политбюро КПСС во главе с Хрущёвым. Тогда это решение было продиктовано чисто политическими мотивами и на это были мотивы. И никто тогда даже и не мог предположить, что Украина будет отдельным государством и чисто русские исконные территории, где наши предки пролили много крови защищая её, отойдут другому государству.

Как то обсуждаемая тема пошла по другому вектору и в другом направлении. Ну, думаю скорее всего будет не лишним обсуждение и этого, раз люди интересуются.

kubur @ 27.10.2013, 15:11
В Белоруссии - не стали. Просто называют свою страну на родном языке. От небелорусов никто этого не требует (официоз не рассматриваем).

От белорусов тоже не требуют. Даже в госучреждениях вы можете встретить двоякое написание и никому до этого нет дела.
Давал жене доверенность для банка, так в ней в адресных данных было напечатано "Белоруссия".
Уж казалось бы, кто, если не нотариус должен придерживаться буквы закона?
Скажу Вам вот что: 90% процентов так и говорят "Белоруссия".

vic946 @ 27.10.2013, 14:45
Кстати в каком районе жили твои предки?

с. Кищенцы Маньковского (Манькивского) района черкасской области.

kubur @ 27.10.2013, 16:11
В Белоруссии - не стали. Просто называют свою страну на родном языке. От небелорусов никто этого не требует (официоз не рассматриваем).

Та я не настаиваю... Не требуют, так не требуют. Будем из уважения называть Беларусью и не бояться, что если оговоримся, то получим в щи.

ссылка
Во как!!!

avs72 @ 28.10.2013, 16:43
ссылка
Во как!!!

Жаль, пострадает население приграничных городов.

Выше я уже писал - делают все, чтобы разобщить дружественные народы. А, по возможности, еще и денег на этом рубануть!
Но надеюсь до такого не дойдет: ссылка

К сожалению в нашей стране, на протяжении многих десятилетий, да что там десятилетий - веками, происходило разобщение народов, живущих на территории России. Блин, какая сложная и тяжёлая тема для общения, которую вот так вот в двух словах то и не скажешь. К сожалению власть придержащие, а после перстройки 90-х годов в частности, глядя людям в глаза с цинизмом врали и тащили так, что иные и мечтать о таком не могли.

30 км. от Белгорода, таможенный пункт Нехотеевка. (Белгород-Харьков).
Кому интересно, посмотрите.

По теме “как правильно говорить”, зависит от того, согласно сложивегося ли обычая или же новейших правил грамматики,
в официозе же это стало показателем уважения или неуважения гос.суверенитета хотя бы на словах, не на деле.
В царской России ответ был прост – в Малороссию, в СССР –на окраинную территорию, в республику, не имеющую не то что суверенитета но даже- официально признанного языка. Вспомним царские указы о запрете украинского языка и советскую политику фактического игнорирования, когда напр. украиноязычный паренёк, окончивший сельскую школу на Черкащине, не смог подать документы в тех.ВУЗ только из-за незнания русского языка (был приказ: “отвечать только по-русски!” и пофиг на отличные оценки по точным наукам) и только после армейской службы на Сахалине и Урале, уже с невестой и со знанием русского языка и пр. лексики он поступил в институт. А не будь такого основания, как притеснение украиноязычных и как следствие- “обида”, то никакое “зомбирование” или пропагада национализма не имела бы успеха: это объективно как “закон пружины”.
Хотя можно в этом видеть и “комплекс младшего брата”, но сложно отрицать, что этот комплекс намного безопасней чем “комплекс большого брата” (погуглите на ютубе ролик столкновение пограничного катера РФ с лодкой мариупольских рыбаков) а тем более -“комплекс наполеона”.

Истинно что «Клин раздора между нашими родственными народами вбивают те люди (в основном во власти), которым абсолютно наплевать на всех НАС. Это только внешне кажется, что они радеют за благополучие народа.”
Да и к взаимоотношениям государств такой человечный термин, как «дружба” едва ли применим, а то получается, что сегодня “дружат” против одних, завтра –против других и с другими, и как правило, такие “друзья” географически на приличном расстоянии друг от друга . На самом деле здесь только изворотливость и расчёт как залог сохранения независимости у экономически слабых и имперские амбиции у экономически и милитаристски-сильных -та же двойная “мораль готтентотов”, а в лучшем случае “только бизнес, и ничего личного”

По поводу “исторической справедливости” -в последние лет 300 за общие интересы проливалась действительно общая кровь, а потери в пропорциях наций как измерять - по реальной численности или же от процента отдельно взятой нации? А говорить теперь, спустя 60 лет, что без участия и жертв какой-либо нации можно было б обойтись без ущерба для конечного результата это верх неблагодарности и цинизма!
“Никто так не изменил историю, как историки” -по заказу победителей (нам низкой истины дороже нас возвышающий обман), потому у меня к этой “науке” доверия чуть больше, чем к “астрологии” именно из любопытства: а как представляет своё прошлое та или иная держава.
Разве у сверх-новейшей истории есть шансы на объективность, покуда живы свидетели обеих сторон или их мемуары непричёсаны заинтересованными сторонами.
В советские времена построения вечного счастья сама вероятность отсоединения от него республик считалась кощунством, потому был общий котёл “с каждого по способностям –каждому по потребностям” но этот принцип соблюдался в зависимости от перспективности территорий, так например, у родичей на Нижегородщине до сих пор газ в баллонах –при том, что газовый факел виден за десяток-другой км. И например, газовые месторождения Закарпатья были исчерпаны в 60-х во всесоюзное благо –экспортировать в Италию быпо кратчайшему пути, и в том числе счёт этого советский народ получил современный на тот момент автозавод…хотя и без того газа местной добычи ныне хватило бы для бытовых нужд населения Украины –если бы не привластные олигархи-пром.тяжеловесы.
А "человеческий ресурс" -однозначно обогатил Россию украинцами и не только (а не наоборот), причём на всех уровнях деятельности -от добывающей отрасли в той же Тюмени до столиц.

Примечательно, что столь острая тема, к чести форумчан, не скатилась за грань форумных правил (во всяком случае -покуда сюда не зашёл я), что свидетельствует о том, что “пролетарии всех стран” имеют больше общего между собой, чем народ отдельно взятой страны со своими же властями, а власть, как известно, не красит человека, а выявляет его слабости…
В общем, я рад, что фактически в этом ментальном пространстве вместо “око за око” скорей соблюдают принцип “как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними” и пословица “паны ругаются- а холопы бьются” уж точно не про нас.

Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 22:11
с. Кищенцы Маньковского (Манькивского) района черкасской области.

А можно, я буду “третьим”?
Мои предки по отцовской линии- из с. Приднепровское Ирклеевского района Черкасской области

funcruuser @ 4.11.2013, 18:09
А можно, я буду “третьим”?
Мои предки по отцовской линии- из с. Приднепровское Ирклеевского района Черкасской области

А мои из села Коханивка, Каменского р-на, Черкасской обл. ( но это не то село, что в кинофильме "Артист из Кохановки")

funcruuser @ 4.11.2013, 20:08
... Вспомним царские указы о запрете украинского языка и советскую политику фактического игнорирования, когда напр. украиноязычный паренёк, окончивший сельскую школу на Черкащине, не смог подать документы в тех.ВУЗ только из-за незнания русского языка (был приказ: “отвечать только по-русски!” и пофиг на отличные оценки по точным наукам) и только после армейской службы на Сахалине и Урале, уже с невестой и со знанием русского языка и пр. лексики он поступил в институт. А не будь такого основания, как притеснение украиноязычных и как следствие- “обида”, то никакое “зомбирование” или пропагада национализма не имела бы успеха: это объективно как “закон пружины”. ...

А разве сейчас на Украине по иному. Не знаешь украинского языка и тоже извините подвиньтесь. Национализма в Украине тоже сейчас хватает и покруче чем было раньше. И националистически настроенная молодёжь голову поднимает. Восточная часть Украины ещё как то теплится к России, но как долго это продлится.

funcruuser @ 4.11.2013, 20:08
Да и к взаимоотношениям государств такой человечный термин, как «дружба” едва ли применим, а то получается, что сегодня “дружат” против одних, завтра –против других и с другими, и как правило, такие “друзья” географически на приличном расстоянии друг от друга . На самом деле здесь только изворотливость и расчёт как залог сохранения независимости у экономически слабых и имперские амбиции у экономически и милитаристски-сильных -та же двойная “мораль готтентотов”, а в лучшем случае “только бизнес, и ничего личного”

Кстати, по поводу дружеских отношений между Россией и Украиной мне как то не очень то комфортно. Как то Правительство России не совсем себя корректно ведёт по отношению к Украине. Вот к примеру предстоящее подписание об ассоциации с ЕС. Вот же у нас истерию развели. Зачем? Решили так, значит пусть так и будет. Ну не будем мы жить хуже без совместных отношений с Украиной. Поживём увидим. Встанет Украина на твёрдые ноги, значит честь и хвала. Нет, значит нужно будет что то менять.

KoFe @ 31.10.2013, 10:02
30 км. от Белгорода, таможенный пункт Нехотеевка. (Белгород-Харьков).
Кому интересно, посмотрите.

Будь он проклят!
Я лучше крюк в 180 км сделаю, чем буду там стоять 6 часов или взятки платить дармоедам с обоих концов.