Term0706 @ 20.3.2018, 14:12
вообще то уже поменяли Прадо под мои хотелки. я писал об этом, даже ответ ТМР выкладывал.

Таки возьми уже и успокойся наконец. А то ТМР обидится.

Сахалин @ 20.3.2018, 13:30
Ну во первых 8,8 до сотни. Для тебя это едет, а для Алексима на Х4, где 5,4 до сотки - ползёт. Да и дизель не 14,7, а 12,7. В любом случае, скоростные возможности авто упираются не только в мощность двигателя. Надо ещё всей этой мощью управлять.

12,7 дизельный это под крутую горку только, вчера видео выкладывал для тебя, у людей там 14,7 получается.
понятно, ты еле справляешься со своим двухлитровых двигом, тебе больше противопаказано.

golosoff @ 20.3.2018, 16:30
...Когда в рестайловом Прадо утихомирили 4.0 до 249 л.с., да ещё и ценник с дизельной версией подравняли, многочисленные Ванги похоронили дизель. Дескать, кому он нужен, неедущий, при наличии быстрого 4.0, который раньше только из-за налога и не брали. А поди ж ты, дизели как продавались, так и продаются...

Ценители момента на низах, но точно не товарищи, которые пытаются чего-то на топливе и налогах сэкономить.

Term0706 @ 20.3.2018, 17:35
12,7 дизельный это под крутую горку только, вчера видео выкладывал для тебя, у людей там 14,7 получается.
понятно, ты еле справляешься со своим двухлитровых двигом, тебе больше противопаказано.

LC200 дизель около 12с едет (взято с Youtube, видео про чип-тюнинг LC200), а уж сколько едет LC150... сдается мне не 12,7с. Хотя и 11,8c показывают, вероятно, ветер и уклон делают своё дело.

Term0706 @ 20.3.2018, 14:35
12,7 дизельный это под крутую горку только, вчера видео выкладывал для тебя, у людей там 14,7 получается.
понятно, ты еле справляешься со своим двухлитровых двигом, тебе больше противопаказано.

Я беру цифры от производителя. Выложи где у людей 8,2 до сотки, интересно. Так я и не скрываю, мне достаточно. Надо жить в гармонии с собой, а ты всё мечешься, то с двигателем не разберёшься, то мнение коллег по работе тебя настораживает, а это вредно.

Term0706 @ 20.3.2018, 14:30
пользуйтесь поиском на форуме.

Ясно. Не знаете, где купить новый Y61. Не сомневался в этом.

Term0706 @ 20.3.2018, 14:30
вы сами свои слова помните? вы недавно говорили что нет конкурентов. теперь есть.

Терм, в отличие от Вас, я за свои слова отвечаю.
Рэнглер — отличная машина, которая действительно стоит сравнимых с Прадо денег. Хайлендер — тоже хорошая машина, тоже за похожие деньги. Все три очень разные.

Term0706 @ 20.3.2018, 14:30
кстати, в инете пишут что дизельный двиг есть у Рубикона, поинтереснее чем у Прадо.

На заборе многое пишут. Попробуйте найти на сайте российского представительства. ссылка

Term0706 @ 20.3.2018, 14:30
а как же отсутствие блокировки заднего дифференциала у LC200?

Вы правы, забыл об этом. Кроме задней блокировки, есть ещё пучок мелочей, не стал о них писать.

Term0706 @ 20.3.2018, 14:30
понятно, ответа не дождемся.

Так Вы задайте вопрос, на который можно ответить. Абсолютных недостатков не бывает, а точку отсчёта Вы давать не желаете. Или хотите, чтобы я провёл сравнение со всем, начиная от Пиканто и заканчивая Феррари?

raspadski @ 20.3.2018, 14:43
Ценители момента на низах, но точно не товарищи, которые пытаются чего-то на топливе и налогах сэкономить.

Можно порассуждать о причинах, но в разрезе нашей беседы интересен сам факт — спрос на дизели есть.

Сахалин @ 20.3.2018, 11:51
...вообще, нельзя объять необъятное (с).

Попытки изобрести универсальный автомобиль, превосходивший каждый из существующих, были...

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)

Но мне сдаётся, что Тоёта и так выпускает очень эластичные в применении машины. Может быть даже самые эластичные.
Захочется ещё шире и необъятнее - я завожу два (или несколько) очень разных авто. Дешёвый-пафосный, зимний-летний, большой-маленький, шоссейный-внедорожный, белый-цветной, повседневный-праздничный, и т. д. Чтоб не приносить практичность в жертву техническим характеристикам. Вы ж все помните анекдот про верблюдов в зоопарке...

golosoff @ 20.3.2018, 14:55
Можно порассуждать о причинах, но в разрезе нашей беседы интересен сам факт...

Есть потребители, получающие удовольствие от компромиссов, а есть бескомпромиссные. Правы все. Но уговорить друг друга и прийти к единому мнению не смогут. Да и нет такой необходимости
...Запишите меня в первые.

Согласен с термином эластичные по применению. Прадо ярчайший пример этого. 2,7, 2,8, 4 выбирай на вкус! А по максимуму конечно, для определённой цели по авто.

white @ 20.3.2018, 15:13
уговорить друг друга и прийти к единому мнению не смогут. Да и нет такой необходимости

Разумеется. Хотелки, ожидания, потребности, тараканы, возможности у всех разные. Беда не в этом, а в том, что не все почему-то хотят понять, что у соседа набор хотелок и прочего может быть совершенно иным.

golosoff @ 20.3.2018, 13:30
Терм говорит, что можно новый купить. Их действительно до сих пор производят, только в Россию не везут.



Там — это где?
В Y61 ставились дизели 2.8, 3.0, 4.2.
В 80 только 4.2, бывают и атмосферные, и надутые.

По России подавляющее большинство дизельных Y61 ездят с 3.0. По энерговооружённости он сравним с 80.



Брать такого рода транспорт, чтобы гонять, странно. На нём с любыми моторами быстро ездить нельзя. Сделать мотор, который и на бездоре будет хорош, и на трассе будет нормально машину толкать со 100 км/ч, да ещё приделать к нему трансмиссию, которая всё это во всех условиях выдержит, не то, чтобы невозможно, просто дорого, а главное, на фиг не нужно многим потребителям этого самого транспорта.

Когда в рестайловом Прадо утихомирили 4.0 до 249 л.с., да ещё и ценник с дизельной версией подравняли, многочисленные Ванги похоронили дизель. Дескать, кому он нужен, неедущий, при наличии быстрого 4.0, который раньше только из-за налога и не брали. А поди ж ты, дизели как продавались, так и продаются.

Не надо подходить к вседорожникам с легковой линейкой. Эти машины про другое. И система ценностей другая совсем. Меня вот ровная и мощная тяга на низах интересует гораздо больше, чем разгон до сотни, но здесь, боюсь, не поймут-с. А для отжига есть другие машины.

Да, я имел ввиду 4,2 атмосферный дизель, 1917 года выпуска. Который на 80-ке едет ещё хуже, чем на Патруле 3,0. Да оба они древние и медленные. И дело не в том, что это разные авто как Вы все время тут пишите, я это как раз и понимаю, поэтому и продал в свое время Прадо за отсутствием надобности. Своим постом я пытался донести лишь то, что на таких машинах люди тоже ездят по трассе и немало, особенно в дальние путешествия по туризму, рыбалке, охоте. И ехать всю дорогу на нем 110-120 км/ч где есть возможность быстрее - удовольствие не из приятных совсем, я про это писал. А так что Патруль, что 80-ка Круз это легенды с воем роде безусловно.

Сахалин @ 20.3.2018, 15:15
Согласен с термином эластичные по применению. Прадо ярчайший пример этого. 2,7, 2,8, 4 выбирай на вкус!

Это не совсем корректный пример У меня есть бывший сотрудник с двумя Шеви-нивами близкого цвета. Они отличаются главными парами и самоблоками. То есть одна поэкономичнее и побыстрее, а вторая для езды по говнам. Как он выбирает, на чём сегодня ехать - понятия не имею.
Я предполагал. что выбор будет попроще и поочевиднее: ну там Мазда-Миата-кабрио или УАЗик
А три разных Прадо в гараже - это на конченого фаната

golosoff @ 20.3.2018, 15:32
... у соседа набор хотелок и прочего может быть совершенно иным.

Там ещё хуже. Кроме субъективных хотелок есть ещё принципиально разные условия эксплуатации. Климатические, дорожные, пробеговые, инфраструктурные и т. д.
Например, у меня Средняя_Волга и Крым.

white @ 20.3.2018, 15:56
Это не совсем корректный пример У меня есть бывший сотрудник с двумя Шеви-нивами близкого цвета. Они отличаются главными парами и самоблоками. То есть одна поэкономичнее и побыстрее, а вторая для езды по говнам. Как он выбирает, на чём сегодня ехать - понятия не имею.
Я предполагал. что выбор будет попроще и поочевиднее: ну там Мазда-Миата-кабрио или УАЗик
А три разных Прадо в гараже - это на конченого фаната

А при чём тут 3 Прадо в гараже? Эластичность выбора по моему мнению, означает максимальный охват потенциальных владельцев в зависимости от их хотелок. А в Прадо это реализовано довольно успешно.

Alexim @ 20.3.2018, 15:34
поэтому и продал в свое время Прадо за отсутствием надобности.

Мы встречными курсами шли явно. Потому что надобности противоположные.

Alexim @ 20.3.2018, 15:34
Своим постом я пытался донести лишь то, что на таких машинах люди тоже ездят по трассе и немало, особенно в дальние путешествия по туризму, рыбалке, охоте. И ехать всю дорогу на нем 110-120 км/ч где есть возможность быстрее - удовольствие не из приятных совсем, я про это писал.

Вот и он, момент истины. Конечно, динамика на скоростях после 80 км/ч во многом определяет комфортность перемещения по двухрядке. Дело вовсе не в возможности разогнаться быстро, ибо многим, к числу которых отношу себя, это не нужно, езжу с бесплатными скоростями и не чихаю. Другое дело, что с мощным мотором обгонять проще. Что ж поделать, при наличии одной универсальной машины приходится выбирать, что важнее. Оно в реальной жизни во всём так.

У меня вон к пылесосу без малого десяток насадок, каждая из которых используется. Куда лучше было бы иметь одну, которая и шерсть с ковра соберёт, и в узкую щель под диван полезет. Жаль, что такой нет и быть, наверно, не может.

Тарелки у нас всех есть разных глубины и размера. И так далее. Но почему-то именно от автомобилей, которые куда сложней тарелок, принято требовать универсальности.

golosoff @ 20.3.2018, 16:11
Мы встречными курсами шли явно. Потому что надобности противоположные.



Вот и он, момент истины. Конечно, динамика на скоростях после 80 км/ч во многом определяет комфортность перемещения по двухрядке. Дело вовсе не в возможности разогнаться быстро, ибо многим, к числу которых отношу себя, это не нужно, езжу с бесплатными скоростями и не чихаю. Другое дело, что с мощным мотором обгонять проще. Что ж поделать, при наличии одной универсальной машины приходится выбирать, что важнее. Оно в реальной жизни во всём так.

У меня вон к пылесосу без малого десяток насадок, каждая из которых используется. Куда лучше было бы иметь одну, которая и шерсть с ковра соберёт, и в узкую щель под диван полезет. Жаль, что такой нет и быть, наверно, не может.

Тарелки у нас всех есть разных глубины и размера. И так далее. Но почему-то именно от автомобилей, которые куда сложней тарелок, принято требовать универсальности.

Дело наверное даже не в динамике. Бог с ним что на нем никого не обгонишь на скорости 120, это можно пережить. Вот вам пример, едем с Краснодара в Абхазию на форель в горы. Трасса 400 км грубо, до Джубги еще полбеды 120 км терпимо, потом все остальное серпантины. На них на Патруле мало того что стремно, что он не едет в горку и с горки тоже , в поворотах его кренит так, как пошлый баркас, и честно говоря очково, что он может нырнуть в кювет, это один момент. С горки начинаешь притормаживать чтобы в поворот не закладывать, потом снова в горку он не едет ни фига и это на протяжении остальных 300 км дороги до Сочи, короче ехать не комфортно это мягко очень сказано. Вы ездите по ровным дорогам и с "бесплатной" скоростью и не на Патруле видимо, ну там еще можно потерпеть.

Alexim @ 20.3.2018, 15:27
Дело наверное даже не в динамике. Бог с ним что на нем никого не обгонишь на скорости 120, это можно пережить. Вот вам пример, едем с Краснодара в Абхазию на форель в горы. Трасса 400 км грубо, до Джубги еще полбеды 120 км терпимо, потом все остальное серпантины. На них на Патруле мало того что стремно, что он не едет в горку и с горки тоже , в поворотах его кренит так, как пошлый баркас, и честно говоря очково, что он может нырнуть в кювет, это один момент. С горки начинаешь притормаживать чтобы в поворот не закладывать, потом снова в горку он не едет ни фига и это на протяжении остальных 300 км дороги до Сочи, короче ехать не комфортно это мягко очень сказано. Вы ездите по ровным дорогам и с "бесплатной" скоростью и не на Патруле видимо, ну там еще можно потерпеть.

Три раза ездил в Джубгу на 2115,ни каких кренов,отлично тормозит,даже фуры с горки обгонял. Во машина

Alexim @ 20.3.2018, 16:27
Дело наверное даже не в динамике. Бог с ним что на нем никого не обгонишь на скорости 120, это можно пережить.

И опять мы по-разному смотрим. Я просто не захочу обгонять машину, двигающуюся со скоростью 120. Потому что быстрее 130 почти никогда не езжу. Ни на каких машинах — не нравится, нагонялся уже.

А вот запас под педалью на обгоне считаю полезным, несмотря на то, что обгонять надо таки ходом, и тогда мотор роялит гораздо меньше.

Вот вам пример, едем с Краснодара в Абхазию на форель в горы. Трасса 400 км грубо, до Джубги еще полбеды 120 км терпимо, потом все остальное серпантины. На них на Патруле мало того что стремно, что он не едет в горку и с горки тоже , в поворотах его кренит так, как пошлый баркас, и честно говоря очково, что он может нырнуть в кювет, это один момент. С горки начинаешь притормаживать чтобы в поворот не закладывать, потом снова в горку он не едет ни фига и это на протяжении остальных 300 км дороги до Сочи, короче ехать не комфортно это мягко очень сказано.

Alexim @ 20.3.2018, 16:27
Вы ездите по ровным дорогам и с "бесплатной" скоростью и не на Патруле видимо, ну там еще можно потерпеть.

Если бы я ездил только по дорогам, тем более по ровным, зачем был бы нужен вседорожник?

Ваш пример про серпантин только подтверждает, что чем больше вездеходности, тем меньше всего остального. Поэтому тот, кто до покупки смог трезво оценить необходимое количество вездеходности и взял её ровно столько, сколько требуется, получает бонусом больше комфорта и прочих плюшек в рамках одного бюджета.

Чтобы машина не кренилась в поворотах, нужны жёсткие стабилизаторы и короткоходные подвески, а на бездоре стабилизаторы только мешают, а ходов подвесок много не бывает.

Разве что с моторами попроще стало после того, как CRD изобрели. Теперь на серпантине после поворота в гору даже чахлики вполне нормально ускоряются.

cadet @ 20.3.2018, 16:44
Три раза ездил в Джубгу на 2115,ни каких кренов,отлично тормозит,даже фуры с горки обгонял. Во машина

Да не вопрос, она лучше по трассе чем Патруль.

Всем привет. Возвращаясь к названию темы, отвечу: конечно, опять РАВ-4, тока последней генерации ! Принимайте блудного сына обратно: мой новый - старый друг Машинка понравилась энергоёмкой подвеской, кучей электронных наворотов (Фортунеру и не снилось) и длинющими спальными местами (намерил, аж целых 190 сантимов !). При таких объёмах, надеюсь, всё теперь будет умещаться не доходя до линии остекления Что не понравилось: у Тойоты опять напряг с дизайнерами: круглое - носим, квадратное катаем ! Или треугольные ПТФ застолбила КИА ? Опять же, светодиодов хватило не всем: поворотники, кроме зеркал, подсветка номера и салонный свет, с задним ходом - всё на лампах накаливания Думаю исправить эти несправедливости и жить с РАВкой долго и счастлива...