KoFe
пенсионер
Сообщений: 4695
Регистрация: 24.7.2010
Город: Белгород
Авто: RAV4 (3) левый руль

24.10.2020, 17:26

Aleksandrvkk @ 24.10.2020, 17:24
Может сначала попробовать заменить то, о чем тут каждый второй пишет (что чаще всего выходит из строя), например, диодный мост?

Вот что написал автор:
... посоветовали заменить так как в нашем городе нет возможности восстановить генератор,одна контора занимается но сроки работ у них месяц я не могу столько времени быть без авто!...


Можно поставить недорогой с АВИТО, он придёт за неделю, а этот отдать на месяц.
Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)

Sancho1970
Старожил
Сообщений: 919
Регистрация: 6.2.2010
Город: Саранск
Авто: RAV4 (3) левый руль

25.10.2020, 10:06

Друзья,всем большое спасибо за ответы,особенно Sakura-San
поставил новый Денсо.
у нас в городе одна контора перебирает генераторы и сроки работ там до месяца! К сожалению столько ждать я не могу поэтому поставил новый генератор.
17000 это не так уж дорого за новый генератор,однозначно он должен быть куда лучше чем например ремонтированный!,так как мастер который изначально делал диагностику сказал,что из за сильного нагрева ( а он был горячий как утюг) там много чего надо менять и опять же 4000 руб. плюс сроки до месяца!,а сейчас в пандемию как то не очень хочется ездить в общественном транспорте и на таксях целый месяц.
не все измеряется деньгами....

Vodolei@70
Старожил
Сообщений: 1443
Регистрация: 16.9.2010
Город: Балашиха, Озерный, Белореченск
Авто: другое авто

25.10.2020, 10:09

Sancho1970
Дружище отвечу здесь. А то 2 года, как машину поменял и не заглядывал... smile.gif На главный вопрос ответ, DAN1052, подойдет. Тем более и на автодоке и на zzap он идет как один из заменителей. Но это тебе все здесь и так сказали и в частности Sakura-San, считаю главный эксперт в этих делах(Миш привет bye.gif ), так что как то так.
Ну да стОит он в автодоке 17, оригинал 38, на zzap, в мск правда, от 14 (DAN1052), а БУ от 5000, да и про авито писАли. Так что, мое имхо, перечитать темку в части касающейся замены моста, потратиться на него и щеточный узел и получится наааамного дешевле 17-ти wink.gif Но тут решать и оценивать Вам, сколько мост будет идти например до Саранска и т.д. У меня кстати валяется где уже и не помню cool.gif и мост и РН, отдал бы так, но попаду где он должен быть только в начале ноября...И крайнее..не верится конечно, что в столице республиканской нет больше сервисов по генам, но мое мнение с этой работой справятся в любом, даже гаражном сервисе, где умеют паять..А если мост придет в такой же срок как и гена...зачем переплачивать!
Опоздал, ну да ладно, разрешилось и то хорошо...

Sancho1970
Старожил
Сообщений: 919
Регистрация: 6.2.2010
Город: Саранск
Авто: RAV4 (3) левый руль

25.10.2020, 10:30

Vodolei@70 @ 25.10.2020, 12:09
Sancho1970
Дружище отвечу здесь. А то 2 года, как машину поменял и не заглядывал... smile.gif На главный вопрос ответ, DAN1052, подойдет. Тем более и на автодоке и на zzap он идет как один из заменителей. Но это тебе все здесь и так сказали и в частности Sakura-San, считаю главный эксперт в этих делах(Миш привет bye.gif ), так что как то так.
Ну да стОит он в автодоке 17, оригинал 38, на zzap, в мск правда, от 14 (DAN1052), а БУ от 5000, да и про авито писАли. Так что, мое имхо, перечитать темку в части касающейся замены моста, потратиться на него и щеточный узел и получится наааамного дешевле 17-ти wink.gif Но тут решать и оценивать Вам, сколько мост будет идти например до Саранска и т.д. У меня кстати валяется где уже и не помню cool.gif и мост и РН, отдал бы так, но попаду где он должен быть только в начале ноября...И крайнее..не верится конечно, что в столице республиканской нет больше сервисов по генам, но мое мнение с этой работой справятся в любом, даже гаражном сервисе, где умеют паять..А если мост придет в такой же срок как и гена...зачем переплачивать!
Опоздал, ну да ладно, разрешилось и то хорошо...

Спасибо дружище!
Генератор Денсо отдали на следующий день и замена 1 час,так что без машины был всего один день!
я охотник,а мы взяли 2 лицензии на лосей,так что ездить надо много и без машины немогу не дня!
вот мой канал на ютубе, про оружие и охоту если будет интересно заходи буду рад!
ссылка

Sakura-San
Старожил
Сообщений: 9542
Регистрация: 11.1.2013
Город: Гомель
Авто: другое авто

25.10.2020, 12:39

Vodolei@70 @ 25.10.2020, 11:09
... в частности Sakura-San, считаю главный эксперт в этих делах(Миш привет bye.gif )...

О, кого я вижу! Привет, привет! Очень рад!
Про "главного" ты слегка, конечно, загнул... smile.gif
Ну да ладно. Как дела, на чём ездишь? Я деньги собранные на 5-й РАВ потратил и теперь ПОЛОвод. У детей уже свои машины, a нам с женой хватает.
Мысль о покупке 5-го РАВа всё равно не покидает smile.gif .
VERITAS ODIUM PARIT
RAV4-3 2010 - 2018.
VW POLO - 2019, max compl.

tochka671
Новичок
Сообщений: 41
Регистрация: 8.1.2013
Город: Вязьма
Авто: нет авто

30.10.2020, 17:25

Здравствуйте. Вчера запел генератор, у жены музыкальный слух, слышала четко, я не слышал. Диагностика выдала заклинившую обгонную муфту и малое рабочее напряжение 12.8 в. Замена муфты недозаряд конечно не устранила. Визит на сервис, замена диодного моста генератора. Пробег 129000 , стоимость муфты 4500 (INA) замена самостоятельно, замена моста с ценой деталей 2050 р. генератор снимал и ставил сам. Остаток щеток более 70%. Возможно ли, что заклинившая муфта стала причиной сгорания диода? Диод именно отгорел.

Sakura-San
Старожил
Сообщений: 9542
Регистрация: 11.1.2013
Город: Гомель
Авто: другое авто

30.10.2020, 17:59

tochka671 @ 30.10.2020, 18:25
...Возможно ли, что заклинившая муфта стала причиной сгорания диода? Диод именно отгорел.

Нет, не возможно.
А диоды часто отгорают во время их пробоя. Дело в том, что при пробое происходит КЗ и ток превышает предельно допустимые 100А.
Иногда диоды ещё и взрываются (микровзрыв).
VERITAS ODIUM PARIT
RAV4-3 2010 - 2018.
VW POLO - 2019, max compl.

tochka671
Новичок
Сообщений: 41
Регистрация: 8.1.2013
Город: Вязьма
Авто: нет авто

30.10.2020, 18:04

Sakura-San @ 30.10.2020, 18:59
А диоды часто отгорают во время их пробоя. Дело в том, что при пробое происходит КЗ и ток превышает предельно допустимые 100А.
Иногда диоды ещё и взрываются (микровзрыв).

Познавательно, спасибо за сведения.

Vodolei@70
Старожил
Сообщений: 1443
Регистрация: 16.9.2010
Город: Балашиха, Озерный, Белореченск
Авто: другое авто

11.11.2020, 8:40

Sakura-San @ 25.10.2020, 12:39
О, кого я вижу! Привет, привет! Очень рад!
Про "главного" ты слегка, конечно, загнул... smile.gif
Ну да ладно. Как дела, на чём ездишь? Я деньги собранные на 5-й РАВ потратил и теперь ПОЛОвод. У детей уже свои машины, a нам с женой хватает.
Мысль о покупке 5-го РАВа всё равно не покидает smile.gif .

Да ладно. не скромничай smile.gif Мастерство не пропьешь biggrin.gif
А на счет машины я ж тебе в личке отвечал, чуть больше года назад. smile.gif Кстати там же и про камри ты упоминал...ну да бог с ним, у меня теперь в семье 2 форда, поменьше и побольше smile.gif пока так.
Извиняюсь за флуд...

Sakura-San
Старожил
Сообщений: 9542
Регистрация: 11.1.2013
Город: Гомель
Авто: другое авто

11.11.2020, 11:40

Vodolei@70
Спасибо, что отписался. Заходи почаще.
VERITAS ODIUM PARIT
RAV4-3 2010 - 2018.
VW POLO - 2019, max compl.

Мхалыч
RAV4-III
Сообщений: 5216
Регистрация: 1.9.2010
Город: МО-МО
Авто: RAV4 (3) левый руль

14.1.2021, 9:28

Приветы.
Сдох акум, тыркал машины пускачом в холода, дотыркался...по итогу, при работе свя электрика начала мигать, панель, фары, руль отключаться стал, приговорили геннадия.
Гена был починен все норм, 7500р мск.
Далее.. пропали прогревочные обороты, холостые упали до 500 при постановке на скорость, появились провалы с 500.
Что я сломал?))
Мы попроще, мы из рощи :)

Sakura-San
Старожил
Сообщений: 9542
Регистрация: 11.1.2013
Город: Гомель
Авто: другое авто

14.1.2021, 9:48

Мхалыч @ 14.1.2021, 10:28
Приветы.
Сдох акум, тыркал машины пускачом в холода, дотыркался...по итогу, при работе свя электрика начала мигать, панель, фары, руль отключаться стал, приговорили геннадия.
Гена был починен все норм, 7500р мск.
Далее.. пропали прогревочные обороты, холостые упали до 500 при постановке на скорость, появились провалы с 500.
Что я сломал?))

Ничего не сломал. После отключения АКБ нужно покататься 20-30 км и холостые придут в норму. Если нет, то тестером меряем напряжение на клеммах АКБ
при работающем двигателе. Если меньше 13,8 В едем к спецам, которыe ремонтировали гену - пусть доделают как надо.
VERITAS ODIUM PARIT
RAV4-3 2010 - 2018.
VW POLO - 2019, max compl.

BatrakovSV
Старожил
Сообщений: 1337
Регистрация: 29.8.2009
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (3) левый руль

14.1.2021, 9:51

Мхалыч @ 14.1.2021, 10:28
Приветы.
Сдох акум, тыркал машины пускачом в холода, дотыркался...по итогу, при работе свя электрика начала мигать, панель, фары, руль отключаться стал, приговорили геннадия.
Гена был починен все норм, 7500р мск.
Далее.. пропали прогревочные обороты, холостые упали до 500 при постановке на скорость, появились провалы с 500.
Что я сломал?))

Очень странно. Как Jump Starter может "сломать" генератор?
Может было КЗ банок в АКБ?

Я использую JS Baseus на 4 банки, т.е. с напряжением аж 16,8В.
Сначала подключаю его к АКБ на 3-4 минуты для ее разогрева - пока чищу снег.
И уже потом запускаю авто этим JS.
Этот JS поднимает напряжение с 12,1В до 15В всего за 550мс - на графике 1 единица времени = 50мс.

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 62 )
Прикрепленный файл   JS_поднял_напряжение_с_12_1В_до_15В_за_550мс.jpg

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 38 )
Прикрепленный файл   Снимок_экрана_2020_11_22_в_16.49.51.png
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 41 )
Прикрепленный файл   Снимок_экрана_2020_11_22_в_14.41.45.png
2008, 1AZ-FE, АКПП U140F

Мхалыч
RAV4-III
Сообщений: 5216
Регистрация: 1.9.2010
Город: МО-МО
Авто: RAV4 (3) левый руль

14.1.2021, 10:42

BatrakovSV @ 14.1.2021, 10:51
Очень странно. Как Jump Starter может "сломать" генератор?
Может было КЗ банок в АКБ?

Я использую JS Baseus на 4 банки, т.е. с напряжением аж 16,8В.
Сначала подключаю его к АКБ на 3-4 минуты для ее разогрева - пока чищу снег.
И уже потом запускаю авто этим JS.
Этот JS поднимает напряжение с 12,1В до 15В всего за 550мс - на графике 1 единица времени = 50мс.

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 62 )
Прикрепленный файл   JS_поднял_напряжение_с_12_1В_до_15В_за_550мс.jpg

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 38 )
Прикрепленный файл   Снимок_экрана_2020_11_22_в_16.49.51.png
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 41 )
Прикрепленный файл   Снимок_экрана_2020_11_22_в_14.41.45.png

Возможно ДС не виноват, гена сдох.. по каким то другим причинам, но сдох он после последнего пуска, когда акум был мертвый о чем ДС просигнализировал, я нажал на нем кнопку баста и завел авто, через некоторое время сел в авто и попытался повернуть руль.. он повернулся с трудом как будто отключился усилитель, после этого почуял запах гари справа впереди и заметил что свет в фарах и не только, весь свет в авто начал мерцать как гирлянда, ну а усилитель руля начал отключаться..
На след день.. поставил новый акум, мерцание не пропало, поехал в сервис, где геннадия приговорили и затем починили, все работает норм, кроме оборотов.. это скорее всего вопрос к ДЗ.
Мы попроще, мы из рощи :)

BatrakovSV
Старожил
Сообщений: 1337
Регистрация: 29.8.2009
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (3) левый руль

14.1.2021, 10:56

Мхалыч @ 14.1.2021, 11:42
Возможно ДС не виноват, гена сдох.. по каким то другим причинам, но сдох он после последнего пуска, когда акум был мертвый о чем ДС просигнализировал, я нажал на нем кнопку баста и завел авто, через некоторое время сел в авто и попытался повернуть руль.. он повернулся с трудом как будто отключился усилитель, после этого почуял запах гари справа впереди и заметил что свет в фарах и не только, весь свет в авто начал мерцать как гирлянда, ну а усилитель руля начал отключаться..
На след день.. поставил новый акум, мерцание не пропало, поехал в сервис, где геннадия приговорили и затем починили, все работает норм, кроме оборотов.. это скорее всего вопрос к ДЗ.

Как Вы определили что сдохла АКБ?
Как "вела себя" АКБ последние дни перед инцидентом?
Напряжение в динамике измеряли?
Напряжение АКБ было какое перед пуском на холодную? 12В? 11В? 10В? 9В?
Или при пуске напряжение с 12В падало до 5-4В?
Или когда заряжали АКБ от внешнего ЗУ напряжение тут же резко поднималось до 14,4В и АКБ не "принимала" заряд?
Или после того когда раньше глушили мотор напряжение АКБ резко падало с 13В до 10В.
Или банки были сухими?
Или плотность была низкая?
И т.д.

Что конкретно "сломалось" в генераторе? Причину определили?
Что конкретно чинили?
2008, 1AZ-FE, АКПП U140F

Мхалыч
RAV4-III
Сообщений: 5216
Регистрация: 1.9.2010
Город: МО-МО
Авто: RAV4 (3) левый руль

14.1.2021, 12:13

BatrakovSV @ 14.1.2021, 11:56
Как Вы определили что сдохла АКБ?
Как "вела себя" АКБ последние дни перед инцидентом?

Выше перечисленные действия не выполнялись от слова вообще, так не имею для этого нужного экспирианса.
Что конкретно сломалось и что чинили, я по непонятной мне причине не уточнил.. но заплатил за это 7500.. но я выясню и отпишусь.
Что сдох.. диагноз поставил ДС там есть такая функция, ДС после подключении дал сигнал о том, что акум полностью разряжен.
За несколько недель до смерти, при наступлении холодов Акум стал потеть, холода холодили, акум потерял заряд за несколько дней простоя, далее были небольшие зарядки короткими поездками ну и наступили праздники, до праздников машина заводилась только с ДС акум не накапливал заряд. После 2х недель простоя.. ДС диагностировал смерь Акума...
Буст ДС оживил авто, но акум уже не очнулся.. был заменен на новы.. грусть печать.. титры.

Мы попроще, мы из рощи :)

жуRAVлик
Старожил
Сообщений: 340
Регистрация: 8.11.2014
Город: Пушкино
Авто: RAV4 (3) левый руль

14.1.2021, 14:06

[quote name='Мхалыч' date='14.1.2021, 10:28' post='1207322']
Приветы.
Сдох акум,

сколько прослужил акб и какой? стационарное обслуживание было ?

BatrakovSV
Старожил
Сообщений: 1337
Регистрация: 29.8.2009
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (3) левый руль

16.1.2021, 8:49

Мхалыч @ 14.1.2021, 13:13
Что сдох.. диагноз поставил ДС там есть такая функция, ДС после подключении дал сигнал о том, что акум полностью разряжен.

Какая модель/марка джамп стартера у Вас? Напишите, пожалуйста.
Как он определяет?
Измеряет внутреннее сопротивление АКБ и провидит условный математически расчет с учетом текущего напряжения?
2008, 1AZ-FE, АКПП U140F

BatrakovSV
Старожил
Сообщений: 1337
Регистрация: 29.8.2009
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (3) левый руль

24.2.2021, 9:53

Здравствуйте.
Я правильно понимаю, что это и есть основное и самое полное объяснение, которое давал Sakura-San на этом форуме?

Sakura-San @ 8.9.2019, 16:11
Зря не дочитали до 17-й страницы, там есть мой ответ на вопросы форумчанина.
ссылка
Вот ещё почитайте:

Управление цепью зарядки

Система снижает величину генерируемого напряжения при работе двигателя вплоть до 12,2 В, в режиме холостого хода, при разгоне или при движении с постоянной
скоростью и увеличивает напряжение при замедлении автомобиля.
Такое снижение нагрузки на двигатель, являющее результатом снижения электрической нагрузки на генератор, вносит свой вклад в снижение расхода топлива.
Во время разгона автомобиля система обеспечивает величину напряжения на том уровне, который требуется для поддержания расчетной мощности генератора.

Контур управления состоит из блока управления двигателем, датчика тока в цепи аккумуляторной батареи, встроенного датчика температуры аккумуляторной
батареи, других различных датчиков и выключателей.

Блок управления двигателем, по входным сигналам, определяет статус автомобиля и определяет статус зарядки, используя данные генератора, датчиков тока и
температуры аккумуляторной батареи.
После определения нужных данных блок управления двигателем выполняет регулирование выходного напряжения генераторa c 12,5 дo 14,2 B при помощи интегрального
регулятора напряжения (PH).


С таким алгоритмом работы есть хроническая склонность системы к недозаряду АКБ.
Согласны?


Система контроля зарядки на всех RAV III с 2005 до 2012 работает абсолютно одинаково?


Я планирую установить девайс ДХО-Light, производства фирмы из Тамбова, для использования дальнего света в полнакала в качестве ДХО.
Соответственно ЭБУ двигателя, ни сном ни духом, не будет знать о включении дальнего света в полнакала и о дополнительном потреблении в 3А (60вт*2*30%:12В=3А).

Это дополнительное потребление в 3А будет снижать напряжение на АКБ, а система контроля зарядки будет своевременно на это реагировать, повышая напряжение генератора даже при отключении всего навесного оборудования. Верно?
2008, 1AZ-FE, АКПП U140F

Sakura-San
Старожил
Сообщений: 9542
Регистрация: 11.1.2013
Город: Гомель
Авто: другое авто

24.2.2021, 10:51

BatrakovSV @ 24.2.2021, 10:53
Соответственно ЭБУ двигателя, ни сном ни духом, не будет знать о включении дальнего света в полнакала и о дополнительном потреблении в 3А (60вт*2*30%:12В=3А).

Это дополнительное потребление в 3А будет снижать напряжение на АКБ, а система контроля зарядки будет своевременно на это реагировать, повышая напряжение
генератора даже при отключении всего навесного оборудования. Верно?

Нет, не верно. Система контроля зарядки включает в себя датчик тока подключённый к ЭБУ двигателя. И в зависимости от потребляемого тока, происходит
изменениe падения напряжения на этом датчике, что, в свою очередь, приводит к изменению потенциала на входных клеммах ЭБУ. ЭБУ даёт команду РН генератора
и PH изменяет ток через обмотку возбуждения. Т.е. ЭБУ будет знать о дополнительном потреблении тока.
VERITAS ODIUM PARIT
RAV4-3 2010 - 2018.
VW POLO - 2019, max compl.

Вернуться в “Электрика 3”

4 человека сейчас читают эту тему

Пользователей: 0