zed
Старожил
Сообщений: 3497
Регистрация: 9.9.2011
Город: Riga, Latvia
Авто: другое авто

1.4.2012, 19:48

svir61 @ 1.4.2012, 19:48
Не подскажите где?

Если вопрос ко мне, то я вопроса не понял sad.gif
В борьбе обретешь ты право свое

shnek
Старожил
Сообщений: 344
Регистрация: 10.3.2011
Город: М.О., Монино
Авто: RAV4 (3) левый руль

18.4.2012, 13:03

Теме up! Вот с помощью такой приблуды можно угнать авто через OBD-II разъем.
Методы решения:
1. перепиновка (нежелательно, т.к. большая вероятность вывода из строя как диагностического оборудования, так и собственного ЭБУ)
2. перенос диагностического разъема в другое место (подключиться можно и через майфун, но это время...)
3. вышеописанный метод zed, но не все с электроникой дружат, а в сервисе надо будет отдать энную сумму денюжек

zed
Старожил
Сообщений: 3497
Регистрация: 9.9.2011
Город: Riga, Latvia
Авто: другое авто

18.4.2012, 18:55

shnek @ 18.4.2012, 14:03
1. перепиновка (нежелательно, т.к. большая вероятность вывода из строя как диагностического оборудования, так и собственного ЭБУ)

Самый дикий вариант ввиду указанных выше причин. На самом деле просто достаточно отключить тумблером или реле два провода CAN шины. Я в свое время отключал врезая ферридовое реле.
Ну или если путать, то с умом.
3. вышеописанный метод zed, но не все с электроникой дружат, а в сервисе надо будет отдать энную сумму денюжек

sad.gif На самом деле мне не известно, что кто-то где-то кроме меня так делает. Это действительно надо делать достаточно специфичную железку обрабатывающую обмен по CAN на лету, причем врукопашную, без помощи CAN контроллера. Ничего в этом сурового нет (софт всяких простеньких адаптеров так и делает), и скорости небольшие, но специфично.
В борьбе обретешь ты право свое

shnek
Старожил
Сообщений: 344
Регистрация: 10.3.2011
Город: М.О., Монино
Авто: RAV4 (3) левый руль

18.4.2012, 19:10

п.3 немного некорректно написал. В общем подразумевались всякие телодвижения с шиной CAN (рвать, шунтировать и т.д.).

ASVPro
Активный пользователь
Сообщений: 238
Регистрация: 3.2.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль

19.4.2012, 13:26

Да забудьте вы про эту колодку. Ставим нормальный иммобилайзер с дистанционно управляемыми реле. Блокировки выполняются под капотом, капот - на дополнительный электромеханический замок с управлением от этого-же иммобилайзера. Пусть хоть упрограммируются через диагностическую колодку. Метку от иммо носим отдельно от ключей. Бюджет - тысяч 15-20 с установкой. Блокировать в том числе можно и CAN шину.

zed
Старожил
Сообщений: 3497
Регистрация: 9.9.2011
Город: Riga, Latvia
Авто: другое авто

19.4.2012, 13:37

ASVPro @ 19.4.2012, 14:26
Да забудьте вы про эту колодку.

Зачем не использовать то, что уже есть и работает.
В борьбе обретешь ты право свое

ASVPro
Активный пользователь
Сообщений: 238
Регистрация: 3.2.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль

19.4.2012, 14:47

zed @ 18.4.2012, 20:55
sad.gif На самом деле мне не известно, что кто-то где-то кроме меня так делает.



zed @ 19.4.2012, 15:37
Зачем не использовать то, что уже есть и работает.


Как это сочетается вместе? Что не использовать? Вашу идею с селективным глушением CAN шины?
Чем это поможет человеку не разрабатывающему самостоятельно устройства на программируемых контроллерах.
Или идею с перепиновкой? Так писали уже, что бросить два провода в другом месте, где проходит CAN для
компетентного угонщика не большая проблема. Это из разряда, "А вот поставлю ка я тумблер в потайном месте
на питание бензонасоса, никто не догадается".

Ivan kulibin
Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 8.5.2012
Город: Ростов-на-Дону
Авто: RAV4 (3) левый руль

11.5.2012, 18:39

Здравствуйсте, я на этом форуме новичек, прочитал много тем по поводу защиты. Тут говорили про замки на копоты и все такое. А что если от диагностического разъема коммуникационные шины отключить в секретном месте. Как злоумышленники будут коннектится к системе чтобы прописать еще один иммобилайзер.Откроют они капот и че дальше, подключишь комп, а он не видит машины и где искать это не пять минут. И в каком контроллере хранится иммобилайзер. Я так мельком взглянул на схему, там несколького контроллеров.

ASVPro
Активный пользователь
Сообщений: 238
Регистрация: 3.2.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль

11.5.2012, 20:19

Ivan kulibin @ 11.5.2012, 20:39
Здравствуйсте, я на этом форуме новичек, прочитал много тем по поводу защиты. Тут говорили про замки на копоты и все такое. А что если от диагностического разъема коммуникационные шины отключить в секретном месте. Как злоумышленники будут коннектится к системе чтобы прописать еще один иммобилайзер.Откроют они капот и че дальше, подключишь комп, а он не видит машины и где искать это не пять минут. И в каком контроллере хранится иммобилайзер. Я так мельком взглянул на схему, там несколького контроллеров.


В полку изобретателей велосипедов прибыло. Вам ссылка

Триовало
Старожил
Сообщений: 5745
Регистрация: 30.6.2010
Город: Москва

11.5.2012, 20:38

Ivan kulibin @ 11.5.2012, 20:39
Здравствуйсте, я на этом форуме новичек, прочитал много тем по поводу защиты. Тут говорили про замки на копоты и все такое. А что если от диагностического разъема коммуникационные шины отключить в секретном месте. Как злоумышленники будут коннектится к системе чтобы прописать еще один иммобилайзер.Откроют они капот и че дальше, подключишь комп, а он не видит машины и где искать это не пять минут. И в каком контроллере хранится иммобилайзер. Я так мельком взглянул на схему, там несколького контроллеров.

Сообщения перенесены.


.
Клубный автосервис по Toyota RAV4 - ссылка
Низкая стоимость работ, бесплатная диагностика, запчасти и расходники в наличии


У нас теперь 7(!) филиалов клубного сервиса по Москве (рядом со станциями метро):

м. Южная, м. Юго-Западная, м. Кунцевская, м. Тушинская, м. Дмитровская, м. ВДНХ, м. Авиамоторная.

Звоните! Единый телефон: 8 499 553 07 32

klazan
Новичок
Сообщений: 51
Регистрация: 10.5.2012
Город: Уфа
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.

20.6.2012, 7:50

Здраствуйте, Читал как то про испытания противоугонных систим институтом МВД, так самая крутая сигнализация выстояла 8 мин Самая лудшая защита была признана механическая на коробку не помню какой фирмы и на рулевой вал помоему фирма ,флим, так они сопротивлялись около 40 минут,

ASVPro
Активный пользователь
Сообщений: 238
Регистрация: 3.2.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль

20.6.2012, 11:27

klazan

Если у вас есть желание расширить понимание проблем в области защиты автомобиля от угона, то могу посоветовать ряд ресурсов.
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка

Просто вы высказали довольно популярное мнение, что нет надежных систем, и этим заниматься не стоит. Это несколько не соответствует действительности. И системы есть и заниматься стоит.

И кстати, вот неплохая цитата Кондрашова относительно сигнализаций вообще, как средства защиты от угона
ссылка
Все знают мое отношение к сигнализациям в базовой установке.
никогда, ни одна сигнализация от угона не защищала и защищать не будет.
сигнализацию можно рассматривать, как средство управления замками дверей и исполнительными элементами охранного комплекса.
сигнализация должна иметь хороший не взламываемый код, чтобы исключить кражу вещей из машины и легкий доступ при угоне.
сигнализация не защищает от угона, а является больше устройством, расширяющим сервисные возможности при использовании машины (открытие багажника, автозапуск, поиск на стоянке и пр.)

zed
Старожил
Сообщений: 3497
Регистрация: 9.9.2011
Город: Riga, Latvia
Авто: другое авто

20.6.2012, 16:03

Ivan kulibin @ 11.5.2012, 18:39
Как злоумышленники будут коннектится к системе чтобы прописать еще один иммобилайзер.

Легко и просто - к любому из многих мест, где провода этой шины проходят в доступном месте. Обрывать это практически НИЧЕГО не сделать.

В борьбе обретешь ты право свое

zed
Старожил
Сообщений: 3497
Регистрация: 9.9.2011
Город: Riga, Latvia
Авто: другое авто

20.6.2012, 16:06

ASVPro @ 20.6.2012, 11:27
И кстати, вот неплохая цитата Кондрашова относительно сигнализаций вообще, как средства защиты от угона

Это он о какой-то сигнализации-группе сигнализаций, которую. он себе представляет. Смею Вас заверить, что есть и такие, которые находятся за пределами его понимания. Но в общем случае это, конечно так.
В борьбе обретешь ты право свое

rav_4_rav
Новичок
Сообщений: 92
Регистрация: 18.12.2009

21.9.2012, 18:48

zed @ 20.6.2012, 18:06
Это он о какой-то сигнализации-группе сигнализаций, которую. он себе представляет. Смею Вас заверить, что есть и такие, которые находятся за пределами его понимания. Но в общем случае это, конечно так.


а еще не надо забывать что он не делает благотворительность, а зарабатывает деньги smile.gif
поэтому упрощает поданную информацию до уровня потребителя.

galukuk
Активный пользователь
Сообщений: 133
Регистрация: 6.9.2010
Город: Североморск
Авто: RAV4 (3) левый руль

24.9.2012, 18:17

день добрый! не пойму зачем столько сил и энергии вбагривать в электронику -закон природы в принципе таков- все гениальное просто))) машина прежде всего средство передвижения , а движется оно на колесах -сам пока не придумал ничего -но на мой взгляд достаточно поразмыслить и прокулибинить некую совершенно неожиданную штуковину типа механического устройства не позволяющего колесам сделать свою работу (естественно легкую в установке и занимающую кучу времени при изнасиловании в случае угона) просто мысли вслух мужики)))
САН

dig
Старожил
Сообщений: 3131
Регистрация: 1.2.2010
Город: Москва

24.9.2012, 21:48

сейчас некоторые угонщики практикуют эвакуатор, если тока цепями к асфальту приковывать

andrii1234
Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 26.12.2012
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто

8.4.2013, 6:10

Есть предложение на шину can установить тумблер который ее отключает от разьема, а вместо can подает питание 12 вольт возможно это вызовет поломку пионерского девайса.
Только не забыть в сервисе переключить тумблер обратно

MrDims
злобный крокодил
Сообщений: 20752
Регистрация: 2.11.2009
Город: near Moscow
Авто: другое авто

8.4.2013, 6:16

качество линии запорешь настолько, что не сможешь пользоваться ею по назначению
давно уже придумали электронные приблуды для этого, не надо изобретать велосипед, его уже изобрели smile.gif

Rael
Старожил
Сообщений: 1608
Регистрация: 26.2.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль

17.9.2013, 10:38

ur_namy @ 24.6.2011, 13:21
пока зазбирал проводку, обнаружил интересную колодку, которая была изолентой примотана к диагностической колодке. При этом, в электро схеме ее нет! Жгут проводов как-то странно интегрирован в общую косу проводов смотрите сами. Есть у кого какие соображения ? Не могли ли ее интегрировать тихонько на сервисе. Просто вызывает сомение смотки проводов!!! при помощи изоленты

Sova24 @ 26.6.2011, 20:35
Присутствует такой же промежуточный разъем - авто новая из салона.

Гость_svir61_* @ 1.4.2012, 17:22
Перепиновка разьема самая бездарная блокировка от угона. Делается она только для блокировки can шины, в чем нет необходимости рядом расположен соединительный разьем на котором сходятся все интерфейсы can и в схеме это есть, а разьем уже показывали здесь

Поднимаю тему, ибо обнаружил у себя точно такой же "самопальный разъем" . Все-таки, что же это такое? Почему выполнено явно не на конвейере Тойоты?

Вернуться в “Сигнализации и другие методы защиты 3”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0