Методы борьбы с троллингом

С пониманием: какая-никакая - а тварь Божья
13
Брезгливо: вроде как вступил в продукт жизнедеятельности
39
Равнодушно: муха тоже жужжит, но изменить что-либо не может
60
 
Всего голосов: 112
Владими
Старожил
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

28.4.2013, 17:25

Тро́ллинг — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов.

Думаю, не одному мне интересно общаться на форуме, где легко найти ответ на свой вопрос, а не десятками пролистывать сообщения троллей; где уходишь со страницы сайта удовлетворенным от найденного ответа и в приподнятом настроении, а не расстроенным от постоянного захламления тем злобными выпадами людей, понятия не имеющих о предмете разговора; где добродушие и лояльность будут превалировать над хамством и завистью; где мы просто будем обсуждать РАВ 4, как это и задумывалось создателями сайта, а не тратить нервы на пустомель и краснобаев. Думаю, что бороться с этим явлением можно. И одним из вариантов, на мой взгляд, видится простое игнорирование. Да, не всегда это удается, когда тебе хамят, или, что еще хуже, откровенно тупят, демонстрируя свой недалекий ум. Но ведь потому они и тролли, а не режиссеры или адвокаты, уж простим им их недалекость. Чем больше им отвечаешь, тем больше способствуешь созданию атмосферы так называемого "срача", бегло просмотрев который люди отказываются регистрироваться на данном форуме и начинают думать, что РАВ - это что-то типа Landwind X9, только хуже.
Обычно тролли распознаются по двум-трем сообщениям (это "культурные" тролли) Быковатые и хамоватые - с первого. Позиционировав тролля следует просто пролистнуть его бред и читать следующего автора. Кажется, здесь присутствует возможность сделать для себя сообщения тролля не отображаемыми. В общем, в этой теме предлагаю делиться методами борьбы с вышеназванными паразитами, а так же создавать список этих паразитов на теле форума с целью оздоровления атмосферы форума.


Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.

gang63
Активный пользователь
Сообщений: 267
Регистрация: 17.5.2008
Город: Москва
Авто: другое авто

28.4.2013, 17:40

Краткий курс сетевого провокатора

Не пойман — не тролль


Еще недавно неискушенным в интернет-баталиях при слове "тролль" на ум приходили герои скандинавской мифологии. Но тролли — не миф: во многих странах задумались, как бороться с сетевыми хулиганами. Первыми на парламентский уровень вышли британцы — в середине июня на обсуждение внесен антитроллинговый закон против клеветы. В России такого закона нет, а троллинг стал социальным и политическим феноменом.

Дискуссия о том, кто такие тролли и как с ними бороться, началась в Великобритании в середине июня во время рассмотрения в парламенте закона против клеветы (Defamation Bill). Собственно, попытка защитить людей от оскорблений в Сети — лишь одно из положений этого обширного документа.

Правительство внесло предложение, по которому администрации сайтов обязаны разгласить информацию о пользователях, нанесших серьезный вред репутации других пользователей. Если серьезность вреда доказана в суде и сайты отказываются сообщить данные потерпевшей стороне, то им придется нести ответственность наравне с троллями.

Толчком к дискуссии стал судебный прецедент: Высокий суд Лондона предписал Facebook выдать 45-летней Николе Брукс из Брайтона IP-адреса и личные данные людей, издевавшихся над ней в Facebook. Социальную сеть впервые в истории обязали выдать подобную информацию конкретному человеку, и надо сказать, что администрация социальной сети заявила о готовности к "совместной работе с правоохранительными органами" для привлечения хулиганов к ответственности.

Никола Брукс — не популярный блогер и не селебрити, а одинокая женщина, у которой на Facebook было всего 9 друзей. В прошлом году женщина опубликовала невинный комментарий в поддержку выбывшего участника молодежного музыкального шоу, и неожиданно для себя стала мишенью для троллинга. Целых семь месяцев над ней издевались сразу несколько человек: называли Брукс "проституткой", "драгдилером", создали копию ее страницы, с которой рассылали неприличные сообщения детям... Оскорбленная женщина проявила решимость и добилась положительного вердикта суда. Сама 45-летняя Брукс стала настоящей звездой — ее фотографии появились на первых полосах газет и сетевых изданий. В интервью The Daily Mail она заявила: "Я хочу, чтобы этих людей разоблачили. Они хотели, чтобы я отреагировала, и я это сделала".

После победы Николы Брукс в суде термин "троллинг" вошел в словарь профессиональных юристов — министр юстиции Кеннет Кларк расшифровал его как "крайне неприятную деятельность, в которую вовлечены очень скверные люди". Формулировка в высшей степени обтекаемая, поэтому вслед за Кларком к поиску точного определения тотчас подключились СМИ. Так, на сайте BBC троллями назвали тех, кто осуществляет "намеренные провокации в интернете, нацеленные на то, чтобы огорчить другого или вызвать его гнев". А Зои Уильямс из The Guardian утверждала, что термин "тролль" часто употребляют неправильно. Действительно, слово стало настолько модным, а проблема обсуждаемой, что для прояснения смысла обратились к многочисленным примерам. Скажем, троллинг или нет поступок 60-летнего Фрэнка Циммермана, угрожавшего по e-mail детям депутата Луизы Менш? И СМИ, и политики сцепились в поисках определения. Зои Уильямс стояла насмерть: троллей следует отличать от "ненавистников", для них главное не оскорбить, а начать грызню. При этом сама пострадавшая от Циммермана Луиза Менш в заметке для The Daily Telegraph внесла терминологическую сумятицу, ласково называя Циммермана "мой тролль".

С одной стороны, удивительно, что к обсуждению сетевой агрессии человечество приступило только теперь — пострадавших от виртуальных хулиганов множество, а действия преступников никак не квалифицированы. Собственно, даже и не понятно, что является преступлением и как должно быть наказано. Очевидно лишь — Великобритания оказалась одной из первых стран, где делается попытка законодательно ограничить сетевых безобразников.

Питер Стивенсон возглавляет исследовательский центр, занимающийся вопросами информационной безопасности в Университете Норвича (США). В интервью "Огоньку" он объясняет: надо различать онлайн-преследования, которые должны караться законом, и троллинг, который по сути провокация, попытка вывести из себя реальных пользователей. Если первых преступников можно вычислить и надо наказать, то что делать с троллями, пока не понятно.

— Преследования троллей со стороны судебной системы кажутся практически невероятными. Не тот масштаб,— объясняет Питер Стивенсон,— За троллями должны пристально следить модераторы форумов и своевременно удалять их сообщения и профили, а что касается Facebook и Twitter, то, учитывая многомиллионные масштабы этих сервисов, я не верю, что в них каким-то образом можно расправиться с троллингом.

Но если бороться с троллингом пока невозможно, то попытаться наказать злоумышленников за оскорбления в интернете — вполне. В Англии брань в режиме онлайн уже трижды приводила к арестам: в сентябре прошлого года 25-летний Шон Даффи был арестован на 18 недель за оскорбительные надписи и видеозаписи, которые он выкладывал на странице в Facebook, посвященной памяти 15-летней девочки, покончившей жизнь самоубийством. Полицейские вычислили тролля по адресу электронной почты. Два других случая, в которых сетевые жулики понесли наказание, схожи с делом Даффи: в 2010 году 36-летний безработный Колм Косс получил 18 недель ареста за оскорбления, написанные им на различных памятных страничках Facebook. А в этом году студент Лайам Стэйси посмеялся в Twitter над темнокожим футболистом Фабрисом Муамбой, у которого прямо на поле случился инфаркт, и расплатился за свою насмешку 56 днями тюрьмы.

Приведет ли новый закон против клеветы к тому, что все большее количество троллей будут ловить и судить? Эксперты не уверены: например, по новому законодательству можно подавать жалобы только на сообщения, полученные в течение последнего года. Также для самых одиозных троллей остается немало технических возможностей, чтобы не быть пойманными: можно, например, выходить в глобальную сеть из интернет-кафе или из других публичных точек доступа. Кроме того, как пишет Донал Блэйни, возглавляющий юридическую компанию Griffin Law, не стоит забывать о том, что "в новом законе речь идет только о клевете, а ведь в интернете существуют еще оскорбления, домогательство, злоупотребление доверием, вторжение в частную жизнь".

Также он обращает внимание на то, что официальная атака на троллей только раззадоривает их: "После судебного решения по делу Николы Брукс внимание троллей к ее странице усилилось". И совсем не факт, что Facebook технически сможет отыскать действительную информацию о наиболее яростных троллях, атаковавших женщину.

Разгул троллей ставит вопрос о безопасности пользователя в Сети. Гарантий, что ты не будешь оскорблен в виртуальном пространстве, нет ни у кого — ни у сильных мира сего, ни у одиноких затворников, имеющих минимальное количество друзей в Сети. Основное правило, о котором пишут и BBC и The Guardian, заключается в том, чтобы не вступать с троллем в полемику. Хотя и по этому поводу ведется дискуссия. Британский юморист и тележурналист Доминик (Дом) Джоли называет себя "убийцей троллей" и выступает за активное сопротивление. В своем Twitter он ежедневно определяет "тролля дня" — человека, написавшего самый злобный комментарий. "Как правило, я вежливо прошу лауреатов, чтобы они научились говорить по-английски — троллей это очень раздражает". Нескольких троллей Джоли удалось уничтожить: на странице одного из провокаторов юморист увидел запись: "Мама, в какое время мне подходить к воскресному ланчу?" Джоли понял, что перед ним ребенок, показал оскорбительные твиты его матери, и через четыре часа аккаунт был удален. А однажды Дом Джоли вообще написал в компанию, в которой работал тролль, и под угрозой обращения в полицию заставил наложить взыскания на сотрудника-хулигана.

У рядовых пользователей атаки троллей не вызывают ничего, кроме раздражения. Питер Стивенсон из Университета Норвича, называющий себя кибер-криминологом, уверен, что "каждый человек, входящий в публичное пространство интернета, должен помнить, что существует тип людей, жаждущих власти любой ценой, даже посредством крайне невежливых провокаций — в Сети таким людям самоутвердиться проще, чем в реальном мире. Для обычного пользователя главное — не реагировать обостренно на всякое оскорбление или угрозу и помнить, что он все-таки находится в виртуальном пространстве".

***
Занимательное троллеведение
Сегодня каждый из нас сталкивается в социальных сетях с троллингом — либо с прямым и циничным, либо с таким тонким, что понять насмешку порой способен только сам тролль. Столь же велики и разнообразны типажи троллей, которых условно можно разделить на несколько групп.

Тролль-обличитель
Самый распространенный вид тролля, но при этом у каждого из них есть своя любимая тема, которую они пытаются впихнуть по любому поводу. Обсуждаете вы на форуме детское мыло, пятна на Солнце или турпоездку в Тагил, но в какой-то момент появляется тролль с заявлением "во всем виноват Чубайс". Или, допустим, "это страна такая". Всех несогласных со своей точкой зрения он изощренно оскорбляет.

Тролль-эгоцентрик
Этот тип стремится не конфликтовать с собеседниками, но завоевать чрезмерное внимание в коллективе. О чем бы вы ни говорили в начале беседы, ее финал тролль-эгоцентрик постарается перевести на себя любимого. И на обсуждение своих последних успехов — какое у него доходное предприятие, какая у него марка автомашины, где он предпочитает отдыхать.

Тролль-советчик
Это особый вид троллинга, который заключается в том, что тролль под видом знатока начинает писать на форумах совершенно абсурдные вещи. Такой вид развлечения популярен на компьютерных и технических форумах, где встречаются люди, которых может рассмешить тот факт, что вы не знаете, чем язык программирования FoxPro отличается от ActionScript.

Тролль-пироман
Это тролль, который пришел на форум просто развлечься и может менять любимые темы в зависимости от обстановки. К примеру, вчера он яростно обвинял Путина, сегодня защищает его грудью, а завтра станет обсуждать программирование. Его цель — вызвать взрыв негодования от участников, а повод тут неважен.

Тролль-порнограф
Этот тролль ни с кем не спорит, а просто засоряет ваши страницы порнографическими фотографиями различной степени отвратительности. Обитают, как правило, в социальных сетях "Одноклассники", "В контакте" и Facebook, где могут разнообразить ваш альбом "Отдых на даче" снимками сексуальных извращений, причем к телу развлекающихся гомосексуалистов может быть приставлена ваша голова. Это шутка такая.

Тролль по найму
Вряд ли эту породу можно вообще отнести к троллям. Это ведь обычные люди, которые на интернет-форумах работают за деньги, пытаясь моделировать нужное мнение в социальных сетях. Их работодателем может быть кто угодно — политики, фирмы, да и просто частные лица. Но всех троллей по найму объединяет одна черта: они не бойцы. Они не будут с пеной у рта доказывать свою точку зрения, а просто тихо уйдут. В конце концов, им платят за количество заказных постов, а не за споры.

***

Краткий курс сетевого провокатора

Несмотря на свой младенческий возраст, российский троллинг уже обзавелся солидным багажом из громких скандалов, судебных процессов и нелепых инцидентов.

1995 — в сети Фидо создается сообщество su.kaschenko.local (якобы страничка психиатрической больницы имени Петра Петровича Кащенко), где пользователи делились на медперсонал и пациентов, а случайные прохожие, не понимающие, что происходит, автоматически попадали в категорию неизлечимо больных. Именно на этой страничке был разработан фирменный "падонкаффский язык" и многие приемы современного троллинга.

2003 — журналисты Анна Полянская, Андрей Кривов и Иван Ломко публикуют расследование о деятельности в интернете неких бригад ФСБ по дискредитации оппозиции. Термин "бригадники" становится нарицательным.

Март 2006 — организуется общество "Синие ведерки", которое своей целью ставит масштабный троллинг сотрудников ДПС и зарвавшейся элиты на лимузинах с мигалками. Акции стали настолько популярными среди населения, что власти запретили продавать в магазинах детские синие ведерки, а тему борьбы с автомобильными привилегиями попытались перехватить прокремлевские молодежные организации.

Июль 2006 — во время интернет-конференции президента Владимира Путина пользователи при помощи массового голосования настояли, чтобы президенту страны был задан самый волнующий всех жителей страны вопрос: "Как вы относитесь к пробуждению Ктулху?"

Февраль 2007 — "дело Терентьева". Музыкант и блогер из Сыктывкара Савва Терентьев написал в ЖЖ журналиста Бориса Суранова грубый антимилицейский комментарий. Вскоре Терентьев был арестован и за разжигание ненависти к сотрудникам милиции приговорен к году лишения свободы условно с испытательным сроком в один год.

Апрель 2007 — появление Упячки, самого масштабного за всю историю троллинг-проекта. Авторы пояснили, что объяснить, что же такое Упячка, так же трудно, как объяснить, что такое Глокая Куздра. Но, так или иначе, участники этого проекта стали атаковать сайты с чересчур пафосной или унылой публикой, размещая на форумах огромные массивы текстов совершенно бессмысленного содержания. Жертвами Упячки пали и сайт агентства "РИА Новости", и сайт проекта "Дом-2".

Январь 2009 — "дело Тесака". Блогер Максим Марцинкевич по прозвищу Тесак размещал в интернете самодельные видеоролики с инсценировками сцен казней гастарбайтеров. Хамовнический суд Москвы приговорил Марцинкевича к 3,5 года колонии за разжигание расовой ненависти.

Март 2009 — акция "В ж... гламур". Сообщество поклонников моды, объединявшее более 46 тысяч пользователей сети "В контакте", было захвачено троллями. Группу переименовали в "Мы — гламурные геи", на главную страничку были установлены снимки порнографического содержания.

Май 2009 — "кошачье дело". Клоун Юрий Куклачев подал в суд на блогера Михаила Вербицкого за оскорбительный пост в ЖЖ, в котором он назвал артиста живодером, дескать, тот мучает кошек электрошоком. Выяснилось, что скандал начался с того, что некий Денис Я. написал в своем ЖЖ стихотворение, где между прочим он упоминал и имя Куклачева. Вскоре блогер получил письмо от адвокатов артиста с требованием изъять из стихотворения строчку с именем клоуна. Тот удивился, но строчку убрал, что и стало причиной для язвительного комментария Вербицкого, в котором тот привел абсолютно выдуманные им сведения.

Июль 2009 — суд Первоуральска (Свердловская область) впервые в российской истории приговорил некую Алевтину Казанцеву к штрафу в 15 тысяч рублей за то, что она разместила сообщение на сайте "Одноклассники", в котором негативно отзывалась о другой посетительнице сайта.

Ноябрь 2009 — активисты с сайта Овощам.нет организовали массовую расклейку по Москве самодельных плакатов с псевдосоциальной рекламой (например, "Кури, бухай, рожай уродов!"), заставившей местные власти вспомнить о призраках "оранжевой революции".

Март 2010 — блогер Артемий Лебедев в своем ЖЖ объявил конкурс на лучшую пародию на рекламную афишу фильма Никиты Михалкова "Предстояние". Пародий появилось столько, что Михалков не на шутку обиделся и грозился подать в суд. Потом, правда, остыл и даже заказал студии Лебедева новый рекламный плакат к премьере второй части фильма.

Июнь 2010 — президент России Дмитрий Медведев в ходе посещения штаб-квартиры компании Twitter в США завел аккаунт KremlinRussia в сервисе микроблогов. Пользователи Сети сразу же завалили президента ехидными комментариями, а в Twitter появился пародийный проект KermlinRussia, ставший самым популярным блогом страны. Сегодня аккаунта Медведева уже больше не существует, а его клон продолжает веселить народ своими язвительными замечаниями.

Ноябрь 2011 — блогер Алексей Навальный в радиоэфире случайно употребил оценочное суждение о том, что ""Единая Россия" — это партия жуликов и воров". В ответ некто Шота Горгадзе подал в суд за оскорбление чести и достоинства членов ЕР. Суд отклонил иск, зато слова Навального миллион раз повторили интернет-тролли, сделав его самым устойчивым политическим брендом России.

Февраль 2012 — группа хакеров, именующая себя Anonymous Russia, разместила в свободном доступе в интернете несколько архивов, представляющих собой переписку активистов прокремлевского движения "Наши" с чиновниками Росмолодежи, в которой они обсуждали суммы, потраченные на подкуп сетевых троллей. Согласно опубликованным данным, средний кремлевский тролль получает от 20 до 60 тысяч рублей в месяц.

ссылка
ссылка
My TOYOTA is fantastic !
Управлял мечтой. Скучаю. Очень.

Владими
Старожил
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

28.4.2013, 18:46

что ж, то, что за это наказывают по суду, не может не вселять надежду на "безтролльное" существование. Из сообщения gang63 явствует, что данный форум предпочитают тролли-советчики. И определить их, уверен, сможет каждый после их советов присмотреться к Киа, Субару, Люксгену... И проигнорировать "совет" тоже, думаю, не составит труда. А если еще и модератор будет подчищать их попытки развести "срач" - то форум в короткое время вернется к первоистокам, когда владельцы будут делиться проблемами и радостями с владельцами, а не выслушивать ерунду владельца Хундая или Матиза, а то и вообще - велосипедиста! Ведь споров здесь итак хватает между переднеприводниками и полным приводом, или между обладателями разных типов коробок... Ну, право, зачем нам еще эти паразиты со своими дурацкими советами?
Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.

Capella
Активный пользователь
Сообщений: 247
Регистрация: 15.2.2013
Город: Днепропетровск
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель

28.4.2013, 18:52

Владими @ 28.4.2013, 17:25
Позиционировав тролля следует просто пролистнуть его бред и читать следующего автора.

делаю именно так, нервы в порядке, всегда с хорошим настроением на данном форуме biggrin.gif

Владими
Старожил
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

28.4.2013, 18:59

Capella @ 28.4.2013, 20:52
делаю именно так, нервы в порядке, всегда с хорошим настроением на данном форуме biggrin.gif

А я не сразу это осознал, а изрядно "потрепавшись" с троллями о беспочвенности их заявлений и потратив некоторое время и , что еще обидней, - нервы. Очень надеюсь, что вновь зарегистрированные пользователи избегнут этого, вооруженные информацией в данной теме.

Кстати, если верить ШколаЖизни.ру то "Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем).

Источник: ссылка
© Shkolazhizni.ru

Так что, пока еще уважаемые тролли, ждем вас в ряды конструктивных пользователей. Ну, или счастливого вам пути на другие сайты!
Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.

Pekar
Активный пользователь
Сообщений: 229
Регистрация: 1.4.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

28.4.2013, 19:37

Владими @ 28.4.2013, 19:25
В общем, в этой теме предлагаю делиться методами борьбы с вышеназванными паразитами, а так же создавать список этих паразитов на теле форума с целью оздоровления атмосферы форума.


Мысль то хорошая, вот только трудно осуществимая, ну будет список этих "паразитов", но им то ни чего не стоит зарегиться под другим ником и продолжать свой флуд.
Тут реально выход только один, игнор. Понимаю что тоже трудно, потому как иногда читаешь что они пишут, так и чешутся руки ответить, что бы люди которые ещё в раздумьях и пытаются для себя найти полезную информацию не велись на их чушь. Да и просто разум бунтует от их ереси.. biggrin.gif
В общем то выход вижу только - игнор, при чем коллективный. wink.gif

Владими
Старожил
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

28.4.2013, 20:59

Pekar @ 28.4.2013, 21:37
Мысль то хорошая, вот только трудно осуществимая, ну будет список этих "паразитов", но им то ни чего не стоит зарегиться под другим ником и продолжать свой флуд.
Тут реально выход только один, игнор. Понимаю что тоже трудно, потому как иногда читаешь что они пишут, так и чешутся руки ответить, что бы люди которые ещё в раздумьях и пытаются для себя найти полезную информацию не велись на их чушь. Да и просто разум бунтует от их ереси.. biggrin.gif
В общем то выход вижу только - игнор, при чем коллективный. wink.gif

Об этом говорят и люди, занимающиеся изучением этого гнусного явления 21 века. А если отвечать - то делать вид, что соглашаетесь с троллем, это сбивает беднягу с панталыку, и он на время перестает троллить. Иногда это доставляет действительное удовольствие, когда понимаешь, что на время сделал из тролля человека.
Интересно, на форумах клубов других производителей такое же засилие этой нечести, или поменьше?
Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.

Capella
Активный пользователь
Сообщений: 247
Регистрация: 15.2.2013
Город: Днепропетровск
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель

28.4.2013, 21:27

Владими @ 28.4.2013, 20:59
Интересно, на форумах клубов других производителей такое же засилие этой нечести, или поменьше?

Уверен, что на Хюндаях их меньше, так же как и на лексусах и бмв выше серии х1. Скажем так, мне так кажется, что там их меньше.
А ответ простой - 1.5 ляма в Росии, но мне комфортнее в долларах - скажем 40 тысяч (я из Украины, в рублях считать неудобно), - в этом сегменте много конкуретнов, а деньги не такие уж и малые. Тут говорили, что РАВ - авто чуть более бюджетного. Возможно. Но, умея считать деньги, и никогда пальцы не выкручивал себе и не загибал, считаю, что авто за 40 тыщ - чуть более, чем просто "более бюджетно". А за таких клиентов конторы борются, поэтому появляются тролли, а правильнее сказать - хорошо оплачиваемыек специалисты по маркетигу и манипуляциям.
Но еще раз скажу, единственный метод - пропускать и игнорировать. Умные люди найдут полезное между строк.

Владими
Старожил
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

28.4.2013, 22:47

Capella @ 28.4.2013, 23:27
Уверен, что на Хюндаях их меньше, так же как и на лексусах и бмв выше серии х1.

Но еще раз скажу, единственный метод - пропускать и игнорировать.

Да, продажи Тойоты не дают покоя многим производителям, потому именно с форумов Тойоты проще всего отлавливать клиентов для конкурирующих фирм. Но не думаю, что все наши тролли занимаются по предложению конкурентов. Многие просто самоутверждаются в виртуальной среде, не представляя из себя ничего в реале. Для некоторых это целая маленькая жизнь, в которой у них есть РАВ 4, ОД, плановое ТО вместо реальной рутинной и не интересной работы по замене текущих вентилей у одиноких старушек и отслуживших свое унитазов. А закончив, они садятся в свой Логан и скорбно , как на катафалке, едут домой. А дома они превращаются в счастливых обладателей дорогих автомобилей и хают другие хорошие автомобили, возмущаясь их шумоизоляцией и дешевым пластиком. Но, как в известной сказке, с восьмым ударом часов они вновь превращаются в золушек, со вздохом спускаются на лифте к ракушке во дворе дома, цепляя чемоданом с сантехническим инструментом двери в подъезде и чертыхаясь, поскальзываясь на собачьем дерьме. Неуклюжие и жалкие, они роняют источник выплаты своего кредита на новенький Рено Логан, купленный в 2006 году. Инструмент с грохотом разлетается по крыльцу подъезда, и неприятный запах от него резво поднимается к ротозеям, радующихся новому дню на балконе четвертого этажа. Подслеповатые старушки прекращают сплетничать и крыть правительство и кабинет министров, и сердобольные, идут помочь собрать инструмент этому чуду в перьях, как ласково они называют полузолушку, полутролля.
Не могу дальше писать... Слезы застилают мой взор... Неужели мы все будем игнорировать несчастных, и они поймут, что мы их раскусили, и замкнутся в себе, перестав писать о недостойных и дорогих РАВ4. ... и затихарятся... Вот гадость-то! Мы потеряем целую культуру! Неужели выхода нет?!
Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.

Bezobrazoff
Директор бани. Сверху фото
Сообщений: 1728
Регистрация: 18.3.2011
Город: Барнаул
Авто: RAV4 (3) левый руль

29.4.2013, 0:44

Владими @ 28.4.2013, 22:59
Интересно, на форумах клубов других производителей такое же засилие этой нечести, или поменьше?

Больше нигде такой помойки не встречал. Во многих клубах есть здоровая скромная оппозиция для оживления терок, но клиники как здесь нигде нет. Я уже в 3-е поколение не захожу, 4-е такое же. Так что самый главный минус рав4 это форум

Рохан
Старожил
Сообщений: 4982
Регистрация: 15.3.2011
Город: Рохляндия
Авто: RAV4 (3) из США

29.4.2013, 6:28

Bezobrazoff @ 29.4.2013, 0:44
Больше нигде такой помойки не встречал. Во многих клубах есть здоровая скромная оппозиция для оживления терок, но клиники как здесь нигде нет. Я уже в 3-е поколение не захожу, 4-е такое же. Так что самый главный минус рав4 это форум

А мне кажется, что все дело в банальной дисциплине и этике. Правила на форуме есть, нарушают их стабильно- постоянно, может быть в связи с этим что-то и происходит, не знаю.
Помнится на одном из форумов я написал - COROLLA и тут же автоматически получил предупреждение о применении Caps Lock.
А по поводу игнора, конечно можно добавить в список игнорирования и спать спокойно. Многие могут подумать - страусиная политика. Но торлль то останется "голодным", я то уже не "покормлю" его своими ответами.

Агент 007
Страшножил
Сообщений: 2354
Регистрация: 26.8.2011
Город: Оттуда, где ездят на белых медведях
Авто: RAV4 (2) левый руль

29.4.2013, 8:43

Ну тогда запишите меня в тролли. Мне не нравится РАВ 4-4. Из ветки про обсуждение конкуренов я ушёл, так как конструктива нет ни у сторонников (за редким исключением), так за частую и у оппонентов. И хотелось бы, пользуясь случаем, обратиться к господину Pekar.
Вы на форуме без году неделю, а уже навесили ярлыки на всех, хотя у самого полезных для форума сообщений ноль! Один флуд и мантра "тролли, тролли..." Даже не поленился тему создать очередную помоечную. И так на форуме шлака хоть отбавляй, в поиске задолбишься отсеивать его!!! mad.gif


Bezobrazoff, а здоровой оппозиции и не будет. Стоит сказать, что РАВ не самый лучший, налетает толпа обиженных, как будто у них от этого личное счастье зависит tongue.gif При чём почему конкурент не конкурент толком ответить и не могут, кроме заученных и набивших оскомину фраз, ничего не отвечают. А сами только на картинках зачастую и видели конкурента. А зачем его смотреть? Это же не РАВ 4 - значит ерунда. Железная логика good.gif lol.gif
ссылка

ссылка

Capella
Активный пользователь
Сообщений: 247
Регистрация: 15.2.2013
Город: Днепропетровск
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель

29.4.2013, 9:18

Агент 007 @ 29.4.2013, 8:43
И хотелось бы, пользуясь случаем, обратиться к господину Pekar.
Даже не поленился тему создать очередную помоечную.

biggrin.gif
Вот так Пекарю нежданка прилетела lol.gif

Strateg
Старожил
Сообщений: 836
Регистрация: 19.2.2008
Город: Latvia
Авто: другое авто

29.4.2013, 9:36

Bezobrazoff @ 29.4.2013, 1:44
Больше нигде такой помойки не встречал. Во многих клубах есть здоровая скромная оппозиция для оживления терок, но клиники как здесь нигде нет. Я уже в 3-е поколение не захожу, 4-е такое же. Так что самый главный минус рав4 это форум


Еще помоек не вмдели. smile.gif

Pekar
Активный пользователь
Сообщений: 229
Регистрация: 1.4.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

29.4.2013, 9:44

Capella @ 29.4.2013, 11:18
biggrin.gif
Вот так Пекарю нежданка прилетела lol.gif


lol.gif
Вот даже отвечать не вижу смысла lol.gif

Агент 007
Страшножил
Сообщений: 2354
Регистрация: 26.8.2011
Город: Оттуда, где ездят на белых медведях
Авто: RAV4 (2) левый руль

29.4.2013, 10:23

Pekar
Извиняюсь, не в тот ник мышкой ткнул.
Обращение к Владими адресовано.
ссылка

ссылка

Roman Cooper
Старожил
Сообщений: 8504
Регистрация: 2.6.2010
Город: Москва
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.

29.4.2013, 11:05

Владими @ 29.4.2013, 0:47
... Многие просто самоутверждаются в виртуальной среде, не представляя из себя ничего в реале. Для некоторых это целая маленькая жизнь, в которой у них есть РАВ 4, ОД, плановое ТО вместо реальной рутинной и не интересной работы по замене текущих вентилей у одиноких старушек и отслуживших свое унитазов. А закончив, они садятся в свой Логан и скорбно , как на катафалке, едут домой. А дома они превращаются в счастливых обладателей дорогих автомобилей и хают другие хорошие автомобили, возмущаясь их шумоизоляцией и дешевым пластиком. Но, как в известной сказке, с восьмым ударом часов они вновь превращаются в золушек, со вздохом спускаются на лифте к ракушке во дворе дома, цепляя чемоданом с сантехническим инструментом двери в подъезде и чертыхаясь, поскальзываясь на собачьем дерьме. Неуклюжие и жалкие, они роняют источник выплаты своего кредита на новенький Рено Логан, купленный в 2006 году. Инструмент с грохотом разлетается по крыльцу подъезда, и неприятный запах от него резво поднимается к ротозеям, радующихся новому дню на балконе четвертого этажа. Подслеповатые старушки прекращают сплетничать и крыть правительство и кабинет министров, и сердобольные, идут помочь собрать инструмент этому чуду в перьях, как ласково они называют полузолушку, полутролля...

Потроллю немножко. lol.gif

***********************

Фёкла выключила компьютер, накинула куртку, вышла из квартиры и чуть не растянулась, споткнувшись об огромный пакет с мусором.
- Чёрт бы побрал этих соседей, - громко выругалась Фёкла. - Что за свиньи?
Дверь пятнадцатой квартиры приоткрылась, и в проёме показалось опухшее лицо соседки.
- Под ноги надо смотреть, кобыла, - язвительно произнесла та.
- Растворись, пропойца, - огрызнулась Фёкла, - пока я твой мешок тебе на голову не надела.
- Хамло! - выкрикнула соседка и немедленно захлопнула дверь.
- Старая дура! - ответила Фёкла, пнула ногой мусорный пакет, повернула ключ в замочной скважине и направилась к лифту.

Лифт благостно распахнул перед ней свои двери. Фёкла собралась, было, зайти внутрь, и тут же передумала: на полу кабины красовалась свежая собачья куча.
- Уроды, блин! - сплюнула Фёкла. - Пристрелить бы этого грёбаного ротвейлера вместе с его хозяином.
- Ты на кого там вякаешь, сявка? - незамедлительно раздался сверху голос хозяина собаки.
- На тебя, придурок, - крикнула Фёкла. - Научи своего идиотского пса гадить на улице.
Хозяин собаки перегнулся через перила и, бросив окурок в лестничный пролёт, поинтересовался:
- А с чего ты взяла, что это моя собака нагадила? Там есть её автограф?
- Больше некому, - ответила Фёкла. - В нашем доме два серуна: ты, да твой шелудивый недоумок.
- Да пошла ты на ***, - гаркнул хозяин собаки.
- Я б сходила, - сказала Фёкла, - да вы, наверное, и там уже кучу навалили.

Выйдя на улицу, Фёкла подошла к своей машине и вздохнула. Спереди, вплотную к её "жигулёнку", была припаркована новенькая красная тойота, а сзади, так же плотно, его поджимал огромный чёрный джип.
- Ну что за наказание? - произнесла Фёкла, убирая в сумочку ключи и разворачиваясь в сторону автобусной остановки.

В автобусе было душно и тесно. Фёкла с трудом протиснулась в середину салона, заплатила за проезд и полезла в сумочку за книжкой, случайно задев при этом локтем стоявшую рядом светловолосую девушку.
- Извините, - улыбнулась Фёкла девушке.
- Поосторожней, корова, - окрысилась девушка в ответ.
- Переживёшь, чучело, - успокоила её Фёкла. - Не так уж сильно я тебя зацепила.
- Коззза, - произнесла девушка сквозь зубы и демонстративно отвернулась.
Выходя из автобуса, она намеренно наступила Фёкле на ногу, послав ей при этом ехидную презрительную улыбочку.

Доехав до нужной остановки, Фёкла выскочила из душного салона и с наслаждением вдохнула свежий осенний воздух. Неторопливым шагом она прошла несколько метров и открыла дверь с надписью "Стоматология".
- Здравствуйте, - приветливо улыбнулась ей доброжелательная девушка на ресепшене, сверкнув безупречно белыми зубками. - У Вас назначено или Вы хотите записаться к доктору?
- Добрый день, - улыбнулась Фёкла в ответ. - Я записана на пятнадцать часов к Ивановой.
- Мне очень жаль, но доктор Иванова заболела и приёма сегодня не будет, - девушка смотрела на Фёклу с явным сочувствием.
- Как же так? - бессильно опустила руки Фёкла. - У Вас ведь есть мой номер телефона... Почему же Вы меня не предупредили?
- Я уверена, что мы Вам звонили, - ответила девушка.
Фёкла достала из сумочки телефон и начала нервно нажимать на кнопки. Входящих звонков из клиники не было.
- Послушайте, к чему это враньё? - вспылила она. - Вы сорвали мне день, из-за Вас я потеряла время, я приехала сюда из другого района... Почему бы Вам просто не признать свою оплошность и не извиниться передо мной?
Девушка, не переставая сверкать жемчужной улыбкой, пощёлкала компьютерной мышкой и произнесла:
- Я уже извинилась перед Вами по телефону. Вот, у меня всё отмечено...
- Да что за чёрт! - закричала Фёкла и ударила по стойке ладошкой с такой силой, что две старушки, сидящие на диванчике возле окна, подпрыгнули и с испугом уставились на неё.
- Не нервничайте так, - не снимая с лица профессиональную улыбку, сказала девушка. - Я запишу Вас на начало следующей недели.
- Не утруждайте себя, - рявкнула Фёкла. - Я поищу клинику, в которой секретарши не страдают потерей памяти. Благо, конкурентов у вас полно и некоторые из них в рабочее время занимаются делом, а не раскладывают пасьянсы.
Она резко развернулась на каблуках и покинула помещение стремительным шагом, напоследок громко хлопнув дверью.
- Безмозглая тварь, - буркнула она себе под нос, выйдя на улицу.
Белозубая девушка с ресепшена посмотрела на перепуганных старушек и произнесла:
- Теперь все такие нервные...
Старушки согласно закивали головами.

Рассерженная Фёкла направилась в сторону метро.
Народу в вагоне было мало, но свободных мест не оказалось. Возле дверей стояли пожилые женщины с сумками и о чём-то тихонько разговаривали. Мужчины, сидящие на скамейках, старательно изображали крепкий сон.
Фёкла прислонилась спиной к поручню и начала буравить их презрительным взглядом. Парень в потёртых джинсах и кожаной куртке приоткрыл один глаз, посмотрел на Фёклу и задорно ей подмигнул. Фёкла с отвращением отвернулась.
- Вонючие скунсы, - думала она. - Стая мерзких вонючих скунсов, не способных уступить место пожилым женщинам. Надеюсь, где-нибудь сейчас точно так же стоят их матери, сгибаясь под тяжестью сумок и глядя на таких же уродов, притворяющихся спящими.

Возле новенькой красной тойоты суетилась юная брюнетка.
- Девочка, почём нынче водительские права? - обратилась к ней Фёкла.
- А в чём дело? - с вызовом спросила та.
- Научись парковаться, вот в чём дело. Мне из-за тебя не отъехать, ты встала впритирку.
Юная брюнетка смерила взглядом старенький Фёклин "жигулёнок" и с усмешкой сказала:
- Да чем ездить на таком ведре, уж лучше пешком прогуляться. Ты ещё должна благодарить меня за то, что я избавила тебя от очередного позора.
С этими словами юная брюнетка села в свою тойоту, включила магнитолу и отъехала с места парковки, выставив в окно левую руку с оттопыренным средним пальцем, который украшал хорошенький розовый акриловый ноготок.

Фёкла поплелась к дому.
Возле подъезда сидел ротвейлер и гадил прямо на асфальт.
У дверей её квартиры по-прежнему валялся мусорный пакет.

Фёкла зашла в квартиру, скинула куртку, поставила на плиту чайник и включила компьютер.
Зайдя в Живой Журнал, она написала на своей страничке пост:
"Знаете, сегодня явно не день Бекхэма. Меня не обхамила только ворона на ветке. И откуда в людях столько злобы...".

Соседка из пятнадцатой квартиры досмотрела очередную серию любимого сериала, отставила в сторону миску с чипсами, подошла к компьютеру и открыла френд-ленту.
"Милая, не нервничай, - написала она. - Поверь мне, хороших, порядочных людей на свете гораздо больше".

Хозяин ротвейлера, выгуляв своего питомца, вернулся домой, включил компьютер и стал читать френд-ленту.
"Не обращай внимания на уродов", - оставил он комментарий. И, немного подумав, написал ещё один: "Ты самая классная".

Светловолосая девушка, прочитав пост своей любимой френдессы, расстроилась и решила утешить её.
"Не отчаивайся... - написала она. - Мне сегодня тоже нахамила какая-то корова. Видимо, у хамов осеннее обострение. Наплюй и разотри, ты лучшая!"

Народу в стоматологической клинике не было. Телефон молчал, начальство ушло домой.
Белозубая девушка с ресепшена освежила помаду на губах, поправила причёску и щёлкнула компьютерной мышкой.
Прочитав пост, она вздохнула и ответила: "Теперь все такие нервные... Держи хвост пистолетом! Мы с тобой и мы тебя любим".
И сверкнула своей жемчужной улыбкой, веря, что по ту сторону монитора почувствуют её тепло и нежность.

Парень в потёртых джинсах и кожаной куртке сидел в кафе, попивая чёрный кофе и постукивая сигаретой о стеклянную пепельницу. Он открыл ноутбук и зашёл в её журнал. Грустный пост. Её обхамили. Её! Он готов был порвать в клочья этих недоносков. Как, ну как можно хамить такой девушке? Она ведь особенная, она необыкновенная, она... Она совсем не такая, как, например, та премерзкая девка в метро, которая меряла его сегодня презрительным взглядом. Она...
Он набрался смелости, сделал глубокий вдох и написал ей: "Как бы я хотел встретиться с тобой в реале! Ты самая удивительная девушка на свете".
И, зажмурив глаза, он нажал на кнопку "добавить комментарий", пока ещё смелость не покинула его.

Юная брюнетка припарковала свою новенькую красную тойоту возле дома, поднялась в квартиру и подошла к компьютеру. Открыв френд-ленту, она прочитала пост и удивилась: "Надо же, даже ей хамят! Ей, такой язвительной, такой ироничной, умеющей посылать виртуальных наглецов на три буквы так легко и изящно, что они теряются и замолкают. Что уж тогда говорить обо мне..."
Она поудобней устроилась в кресле и розовые акриловые ноготки застучали по клавиатуре: "Как я тебя понимаю(( Я сама всегда очень переживаю, когда сталкиваюсь с хамством(( На меня сегодня тоже наорала какая-то сумасшедшая тётка, причём без всяких причин(( Думаю, у этих людей просто банальный недоёб, и нам остаётся только их пожалеть))"Фёкла прочитала комментарии, оставленные френдами к её записи.

- Какие всё-таки славные ребята собираются в ЖЖ, - подумала она, затягиваясь сигареткой. - Понимающие, тактичные, всегда готовые поддержать... И почему они никогда не встречаются мне в реале?

© yapritopala "
ссылка

Владими
Старожил
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

29.4.2013, 15:59

Агент 007 @ 29.4.2013, 10:43
Ну тогда запишите меня в тролли. Мне не нравится РАВ 4-4. И так на форуме шлака хоть отбавляй, в поиске задолбишься отсеивать его!!! mad.gif


Не могу записать вас в тролли, несмотря на злобу и желчь, коими вы сопровождаете свои мысли. Потому что мы не видим вашего постоянного капанья на мозги, что РАВ - плохой автомобиль. Может, где-то и упоминали - так что ж с того? Сразу в тролли? А вы почитайте сообщения vlava2001, тогда может поймете разницу между троллем и вами. Т будет методично навязывать свою точку зрения, упоминать о проходимых там, или тут тестах, подчеркивать удобства разных марок, и т.д. Но среди его сообщений нет того же самого в отношении РАВа более, чем один к десяти. А может и вовсе нет, пакостно читать стало после нескольких десятков постов. Это тип т, который достает своим занудством, постоянными ссылками, мягкими намеками и легкой забывчивостью (вот не помню, рассматривали ли здесь вот эту марку?)
Есть более хамоватые тролли. Они будут дерзить, угрожать, употреблять непотребную брань, ставить десятками воскл. знаки, использовать заглавные буквы для привлечения внимания и т.д. Стоит ли говорить, что и под эту статью вы не подходите? Может, я ошибаюсь, ведь я прочел лишь несколько последних страниц ваших сообщений.
Можете почитать сообщения sezzzam, опять же для сравнения с духом собственных сообщений. Я задавал этим людям вопрос, что они делают на форуме авто, которое уступает большинству конкурентов. Один намутил чего-то, другой сказал, что время убивает (Отправлено: 16.4.2013, 0:48)
Вообще, тут же, вверху темы, классификация и позиционирование тролля. Ну не подходите вы, чему я искренне рад! Потому что пакости этой тут и так хватает. Отсюда и тема эта ответом на вашу строчку про "задолбишься отсеивать" И вот когда мы с вами перестанем "кормить троллей" - тогда и будет нам счастье в виде удобного поиска ответов на возникшие вопросы без перелистывания целыми страницами докозательств ущербности РАВа. Не верите? Увидите, когда тролли начнут покидать форум потеряв возможность зацепить его участников и вывести их из себя.
Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.

kubur
Старожил
Сообщений: 16268
Регистрация: 29.6.2010
Город: Мурманская обл., Оленегорск
Авто: другое авто

30.4.2013, 3:39

Мамой клянусь - я не троль!
И пусть так каждый участник сделает! А кто соврет - того ТНБ пусть чем-нибудь накажет.

Агент 007
Страшножил
Сообщений: 2354
Регистрация: 26.8.2011
Город: Оттуда, где ездят на белых медведях
Авто: RAV4 (2) левый руль

30.4.2013, 7:29

Владими @ 29.4.2013, 17:59
Можете почитать сообщения sezzzam, опять же для сравнения с духом собственных сообщений. Я задавал этим людям вопрос, что они делают на форуме авто, которое уступает большинству конкурентов. Один намутил чего-то, другой сказал, что время убивает (Отправлено: 16.4.2013, 0:48)


Я регулярно читаю, не смотря на мой обет не писать в той теме. И во многом согласен с ним, и в том числе и со Стратимом. Но я не вижу своей миссионерской роли по переубеждению людей (время всё расставит по своим местам), которые не хотят видеть очевидных вещей, что Тойота в целом и РАВ 4 в частности не идолы и не лишены порой огрехов и просчётов, порою серьёзных. Потому что знаю, что ответом будет либо "сам дурак (тролль, засланец вражеских спецслужб и т. д.)", либо " а вариантов нет - Пежо, Рено - -жабоеды и не умеют машины делать..." хотя это те же японцы по сути (Митсу и Ниссан), либо "корейцы тока собак едят..." - хотя вспомните, как японцы на авторынок заходили, тоже были машины по низкой цене, но с богатой продвинутой начинкой и надёжными агрегатами, но с убогим топорным дизайном! Короче смыслом ответов будет "Всё гомно, кроме Тойоты, потому что это Тойота и точка! Все, кто не понимает - дураки и тролли!" А почему? А потому что реальных знаний нет, так... вершков по интернету нахватались и что то где то слышали от знакомых, но свою значимость и силу ума показать хочется, а оно вон как... и сказать то оказывается нечего, потому что такие голословные высказывания разрушаются об аргументированные ответы оппонентов. И какой выход из ситуации, когда тебя к стенке припёрли с твоей некомпетентностью? Конечно ответное агрессивное нападение с какой-нибудь мантрой и прочим бубнением ерунды. А чё, хороший приём, оппонент тебе три абзаца текста пишет, а ты ему не задумываясь: "ты тролль (моль, полироль и т. д.)!" и всё, победа за тобой - проще написать три слова ерунды, чем пару абзацев аргументированного ответа, над которым ещё и подумать немного надо. cool.gif А ещё можно привлекать на свою сторону единомышленников, заманивая их каким-нибудь лозунгом. Ну вот "прогоним троллей!", например biggrin.gif Толпой воевать против одного даже легче будет. А ещё неплохой вариант нахамить. good.gif

В общем то я и здесь всё сказал tongue.gif Добавлять ничего не буду, кто имеет хоть немного разума, поймёт.
ссылка

ссылка

Вернуться в “Кофейня”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0