alekc @ 7.8.2011, 23:27
Откуда инфа? С головы? Покажите продукты по автозвуку которые вышли на подиум, есть такие? Поэтому не стоит категорично отрицать. Выносите свою точку зрения.

Если это вопрос ко мне, то я не могу связать его с цитатой про рифление фольгированной поверхности виброизолятора, поэтому смысл мне непонятен и я не знаю что ответить. Поясните.

MrDims @ 7.8.2011, 17:10
надёжности?

Ну ладно, безопасности. Надежность оставим Тойоте. У истинных китайцев пока ни того, ни другого... Но это пока...

Цитата:
(alekc @ 7.8.2011, 23:27)

Откуда инфа? С головы? Покажите продукты по автозвуку которые вышли на подиум, есть такие? Поэтому не стоит категорично отрицать. Выносите свою точку зрения.


Если это вопрос ко мне, то я не могу связать его с цитатой про рифление фольгированной поверхности виброизолятора, поэтому смысл мне непонятен и я не знаю что ответить. Поясните.

Это вопрос был откуда инфа по правильной применимости материалов? Откуда однозначность в посте?

alekc @ 8.8.2011, 0:29
Это вопрос был откуда инфа по правильной применимости материалов? Откуда однозначность в посте?

Хоть я так и не понял суть вопроса про продукты вышедшие на подиум и при чем тут мой пост про назначение рифления на фольгированной поверхности вибропласта, попытаюсь ответить по своему посту. Если не совсем то что хотели услышать, конкретизируйте.
Информацию по применению материалов я собирал много и в разных местах, в том числе посмотрел как делают шумку в конторе, которая занимается этим профессионально, поговорил с мастерами. Затем я покупал материалы у представителя Стандартпласта, фирмы «ГлавМехСервис» и опять же получил много информации у менеджеров и руководителей.

Достаточно большое количество информации по назначению материалов и их правильному применению со схемами и рисунками и т.п. есть на сайте ГлавМехСервиса, ссылку на этот материал я давал в теме "Шумоизоляция для кристально чистого звука". Там же был мой небольшой фотоотчет о том как я делал шумку себе (правда я так и не закончил его, т.к. когда доделывал, забыл фотоаппарат). Потом я клеил еще 4 машины.

Информацию о назначении рифления я получил от представителя Стандартпласта. В его объяснении было все логично. Чтобы пояснить как работает рифление на неровной поверхности я набросал картинку от руки. Если бы на фольге не было рифления, на выпуклых поверхностях при прикатке фольга рвалась бы от натяжения, а на вогнутых возникали бы грубые складки. А так из-за рифления на выпуклых местах рифление расходится, позволяя фольге как бы "тянуться", а на вогнутых рифление просто становится чуть глубже и может прижаться приткой вбок, возникают аккуратные ровные складочки. В любом случае фольгированный материал достаточно неплохо повторяе контур оклеиваемой поверхности.

Прикатка, конечно, вещь нужная и полезная. Особенно она важна если оклейка происходит при температурах 10-15 градусов. При более низких температурах вообще производить оклейку не рекомендуется. Также прикатка была очень важна, когда для шумо-виброизоляции применялись материалы предыдущего покаления, которые требовали нагрева феном перед поклейкой.

Это информацию я тоже получил в беседе с представителем производителя и оглядываясь на свой опыт могу сказать что не вижу в его словах ничего такого в чем я мог бы усомниться. Кстати, металлический прикаточный ролик имеет мелкое рифление (чтобы не скользил по фольге, поэтому места прикатанные от неприкатанных очень даже отличаются и их видно невооруженным глазом.
Вроде все, если есть вопросы - задавайте.

а после того как материал лег его прикатывают и по результатам гладкости на выпуклостях и вогнутостях видно как прилип. руками так не прилепишь. Крышу проклеивали? там без прикатки может и отвалиться. А вибру большими кусками никто и ни клеит кстати, а маленькими кусочками можно и не изгибая их вылепить шарик Про апроксимацию небось слышали?

IVA2 @ 7.8.2011, 23:51
Ну ладно, безопасности. Надежность оставим Тойоте. У истинных китайцев пока ни того, ни другого... Но это пока...

+100. Забавно смотреть комменты о плохом качестве китайской продукции... По крайней мере, китайский автопром далеко уже ушел вперед от российского. И не только в этой сфере.
А по поводу смены хозяев брэнда..
Технология осталось. И сборку аудиоаппаратуры производит конвеер практически без участия человека.
Представляю, как китайцы купили бизнесс высокого качества и и заср..ли всё.. это, скорей, пресуще рос. промышленности, к сожалению.

alekc @ 8.8.2011, 14:40
а после того как материал лег его прикатывают и по результатам гладкости на выпуклостях и вогнутостях видно как прилип. руками так не прилепишь. Крышу проклеивали? там без прикатки может и отвалиться. А вибру большими кусками никто и ни клеит кстати, а маленькими кусочками можно и не изгибая их вылепить шарик Про апроксимацию небось слышали?

Я не говорил что прикатывать совсем не нужно, но современные материалы (вибропласт, бимаст и т.п.) при температуре воздуха 20 градусов и выше, отлично прикатываются рукой и отклеить их уже невозможно. По рифлености видно где прикатано, кто спорит, но это не главное назначение рифления, производитель думал о других, более важных потребителю качествах материала.
Вибру клеят кто как умеет, это зависит от профессионализма и навыков. Чем меньше навыки в кройке, тем больше апроксимаций. Впрочем, это не сильно принципиально, так как производители материалов утверждают что достаточно оклеивать виброизоляцией 50-70% поверхности, при увеличении процента покрытия эффективность меняется незначительно, поэтому и апароксимировать-то нет большой необходимости.

Добавлю только что лучший эффект будет если проклеить наиболее вибронагруженные места, а не просто залепить 50-70% поверхности

alekc @ 11.8.2011, 12:55
Добавлю только что лучший эффект будет если проклеить наиболее вибронагруженные места, а не просто залепить 50-70% поверхности

Если даже тупо залепить 70 процентов поверхности, вибронагруженное место будет заклеено с вероятностью 7:3. Поэтому лучше клеить побольше, чтобы вероятность была выше... Это шутка, конечно.


Если уж копать так глубоко (даже не знаю надо ли, может никому не интересно), клеить в первую очередь нужно также те места и детали, резонансная частота при вибрации находится в слуховом диапазоне человека (т.е. имеющие довольно низкую резонансную частоту (а это большие и более-менее ровные, недостаточно жесткие поверхности). Проклеивая их виброизолятором мы тем самым увеличиваем их жесткость и повышаем резонансную частоту (часто уводя ее за диапазон слышимости), ну и битумный слой, естественно, гасит вибрации, значительно их уменьшая.

P.S. Кстати, насчет эффективности виброизолятора. Если у вас на кухне мойка из нержавейки, загляните под нее. Виброизолятор 10х10 см, расположенный в месте падения струи, вполне справляется шумом.