Уважаемый snyxel, даже не знаю что сказать на Ваши рассуждения.
Вообщем не все так просто как Вы описываете.

По Вашему получается, что если еще раз сделать пуск, но уже с горячим двигателем, то напряжение генератора вновь вырастет до 14,2В и через 15 мин упадет до 13.8?
Я в этом сильно сомневаюсь.

ant60 @ 19.8.2011, 2:39
Уважаемый snyxel, даже не знаю что сказать на Ваши рассуждения.
Вообщем не все так просто как Вы описываете.

По Вашему получается, что если еще раз сделать пуск, но уже с горячим двигателем, то напряжение генератора вновь вырастет до 14,2В и через 15 мин упадет до 13.8?
Я в этом сильно сомневаюсь.

Горячий двигатель не потребляет при заводке 400 Ампер - все разогрето. Да и в подкапотном пространстве у тебя установившаяся температура (про термокомпенсацию не забудь). Посему не надо генератору много выдавать. Ну не 3-мя, а одним ампером он заряжает, не 15 минут, а дольше. А если в разогретый АКБ ввалить ампер двадцать и при каждом запуске двигателя, то и до осыпавшихся пластин недалеко. Говорят тебе - не мешай машине работать, или все таки что то не в порядке в системе электроснабжения?

Низкое напряжение было побеждено чисткой клемм предохранителей, кои прикручены к аккумулятору.
С той поры вопросы термокомпенсации меня интересовать перестали.
Рекомендую.

prokol2005 @ 18.8.2011, 23:38
Это при условии, что батарея нормальная, пластины не осыпались и саморазряда нет.

Тут еще можно вспомнить сульфатацию и повышение внутреннего сопротивления, на котором изменение напряжения при измении тока заряда будет больше.

ant60 @ 18.8.2011, 23:39
Уважаемый snyxel, даже не знаю что сказать на Ваши рассуждения.
Вообщем не все так просто как Вы описываете.

По Вашему получается, что если еще раз сделать пуск, но уже с горячим двигателем, то напряжение генератора вновь вырастет до 14,2В и через 15 мин упадет до 13.8?
Я в этом сильно сомневаюсь.

скажем так:


если вы разогреете двигатель, а затем замените на нем аккумулятор на разряженый и снова запустите двигатель,

то напряжение будет 14 в пока аккумулятор не подзарядится.

Напряжение на АКБ- RAV 4-2-2004; RAV 4-3-2006; Королла е9-1990
холодный - 14,16 - 14,02 - 14,42

прогрев до хх - 13,80 - 13,98 - 14,25

после пробега - 13,53 - 13,91 - 13,82

2500об/мин - 13,75 - 14,02 - 13,84
Вот такие получились цифры.)
На РАВе -4-2 стоит новый АКБ
На РАВе - 4-3 при работе включен дальний свет в режиме ДХО
Королла так, под руку попалась.)))

Sonics_ru @ 19.8.2011, 0:22
Горячий двигатель не потребляет при заводке 400 Ампер - все разогрето. Да и в подкапотном пространстве у тебя установившаяся температура (про термокомпенсацию не забудь). Посему не надо генератору много выдавать. Ну не 3-мя, а одним ампером он заряжает, не 15 минут, а дольше. А если в разогретый АКБ ввалить ампер двадцать и при каждом запуске двигателя, то и до осыпавшихся пластин недалеко. Говорят тебе - не мешай машине работать, или все таки что то не в порядке в системе электроснабжения?

таки ant60 и хочет разобраться, вссе ли в порядке.




400 ампер и 5 сек - это всего лишь приблизительная оценка.


в первый момент запуска ток ограничивается только внутренними сопротивлениями батареи и аккумулятора.

что на холодном что на горячем двигателе.

но чем холоднее двигатель, тем дольше ток будет падать от максимального к минимальному.

Да, кстати, когда замерял на РАВе 4-3 заметил такую странность:
сразу после пуска двигателя (сколько нужно времени, что бы подойти от водительской двери к открытому капоту)
напряжение на АКБ было 14,02 , примерно через 1 минуту работы, напряжение начало плавно снижаться до 12,36 (контрольная лампа заряда не загоралась)
и через 30-40 секунд плавно восстановилось до 14,01-02
При повторном пуске двигателя, такого фокуса не наблюдалось.
Возникает вопрос, что это неисправность или предусмотренный режим работы?

Рохан, огромное спасибо!

У меня тоже новый АКБ. На холодную тоже 14В, а вот по мере прогрева падает до 13,3 - 13,5.
Старый был 45А, неоднократно сажался женой в ноль невыключенными противотуманками. Купил на 60А/ч. В магазине его установили и как раз померили напряжение генератора. Вот тут и вылезли эти 13,3В.

Вот и думаю - это норма или проблемы с электрикой.
С контактами все нормально. Напряжение на выводе генератора и плюсе акка одинаковое. Падение напряжения между корпусом генератора и массой при включенных потребителях - 0,02В. Значит дело либо в генераторе, либо в регуляторе.

Для статистики прошу соклубников померить у себя на горячей машине напряжение на аккумуляторе и выложить в теме.

ant60
Пожалуйста.)
Правда РАВ4-2 не мой, так "живет" у нас на стоянке.)))
Но владелец был рад, что проверили работу его генератора бесплатно, еще и поблагодарили.

В качестве временного решения"обманул" регулятор напряжения, включив вместо предохранителя Alt-S диод. За счет падения напряжения на его p-n переходе напряжение генератора стало 14.4 на холодной машине и 13.9 на горячей.
Головной свет стал заметно ярче.

Ты спроси своего соседа, может у него аналогичное решение?)

Да вряд ли, я подозреваю, что соседу не интересно слово диод.)
Мне кажется, что такие перепады напряжения - это особенности регуляторов.
Ведь что на 20ти летней Королле, что на 2м РАВе стоят однотипные регуляторы.
На 3м РАВе он уже другой и перепады не такие глубокие.
Хотя по трем машинам, пардон, по четырем, я думаю судить о чем то еще рано.
Хорошо если форумчане поддержат, сделают замеры и отпишутся.

Этт да)

Была идея о ом, что напряжение 13,3-13,5 для горячего двигателя было выбрано разработчиками из-за малой емкости штатного аккумулятора, чтобы исключить его перезаряд в жаркое время года. Заряжается он очень быстро, в отличии от 60-го.

Кстати, регуляторы напряжения Denso выпускаются на 14,5В и 14,1В. Второй вариант видимо для стран с жарким климатом.

Вот здесь вычитал, что напряжение зарядки 13,8В является равновесным для заряженного свинцового аккумулятора (при стандартной температуре).

ссылка

Sonics_ru @ 19.8.2011, 0:22
Горячий двигатель не потребляет при заводке 400 Ампер - все разогрето. Да и в подкапотном пространстве у тебя установившаяся температура (про термокомпенсацию не забудь). Посему не надо генератору много выдавать. Ну не 3-мя, а одним ампером он заряжает, не 15 минут, а дольше. А если в разогретый АКБ ввалить ампер двадцать и при каждом запуске двигателя, то и до осыпавшихся пластин недалеко. Говорят тебе - не мешай машине работать, или все таки что то не в порядке в системе электроснабжения?

Да причем тут температура. Вы когда-нибудь пробовали заводить машину с ручки? Видимо, нет. Три раза крутнул и спина в мыле. Отсюда и 400 ампер, которые нужны стартеру для этой работы. Горячий, понятно, быстрей схватится. Усилие зависит от компрессии в горшках. А дальше- смотря, какое здоровье у батареи. Новая много не возьмет, а вот убитая- скушает и 5 ампер.

prokol2005 @ 19.8.2011, 20:41
Да причем тут температура. Вы когда-нибудь пробовали заводить машину с ручки? Видимо, нет. Три раза крутнул и спина в мыле. Отсюда и 400 ампер, которые нужны стартеру для этой работы. Горячий, понятно, быстрей схватится. Усилие зависит от компрессии в горшках. А дальше- смотря, какое здоровье у батареи. Новая много не возьмет, а вот убитая- скушает и 5 ампер.

Хотелось бы знать откуда появилось это значение - 400А? Вы на мощность стартера обратите внимание. Если мне не изменяет память - 1.4 КВт.Даже если напряжение при прокрутке просядет до 9В - это всего 160А. А что бы ток холодного старта был меньше и стартеру было легче крутить - в нем стоит планетарный редуктор.

Опять-таки где-то вычитал, что пусковые стартерные токи для легковых автомобилей порядка 120А.

ant60 @ 19.8.2011, 20:58
Хотелось бы знать откуда появилось это значение - 400А? Вы на мощность стартера обратите внимание. Если мне не изменяет память - 1.4 КВт.Даже если напряжение при прокрутке просядет до 9В - это всего 160А. А что бы ток холодного старта был меньше и стартеру было легче крутить - в нем стоит планетарный редуктор.

Опять-таки где-то вычитал, что пусковые стартерные токи для легковых автомобилей порядка 120А.

Сам обалдел, когда про 400 ампер прочитал. Потому и запомнил. Вроде, За рулем писал. Давно это было. А про плонетарку- это круто сказано. Одна шестерня крутит другую. Это, если втягивающее реле работает. И чего?
З.ы. Мы ведь не пытаемся здесь поругаться? Просто обмениваемся мнениями.)))

Было бы из-за чего ругаться, пол вольта делов то всего.

Рохан @ 19.8.2011, 21:46
Было бы из-за чего ругаться, пол вольта делов то всего.

prokol2005 @ 19.8.2011, 21:37
Сам обалдел, когда про 400 ампер прочитал. Потому и запомнил. Вроде, За рулем писал. Давно это было. А про плонетарку- это круто сказано. Одна шестерня крутит другую. Это, если втягивающее реле работает. И чего?
З.ы. Мы ведь не пытаемся здесь поругаться? Просто обмениваемся мнениями.)))

Конечно не ругаемся) Просто пытаемся коллективным умом выяснить истину и понять как должно быть и что там происходит на самом деле.

Редуктор в стартере позволяет получить больший крутящий момент на валу двигателя. А конкретно планетарный редуктор делает передаваемое усилие симметричным(там, кстати не одна шестерня, а по крайней мере 4).

"Особенностями конструкций стартеров с редукторами являются: малые размеры и масса электродвигателя; уменьшение нагрузки на аккумуляторную батарею при пуске ДВС в связи с применением электродвигателя с малым моментом (малые разрядные токи); повышение возможностей пуска двигателя при низких температурах" (С)

ЗЫ: Личная просьба к тебе - померь напряжение генератора(на аккумуляторе) при работающем прогретом двигателе)

ant60 @ 19.8.2011, 20:58
Хотелось бы знать откуда появилось это значение - 400А? Вы на мощность стартера обратите внимание. Если мне не изменяет память - 1.4 КВт.Даже если напряжение при прокрутке просядет до 9В - это всего 160А. А что бы ток холодного старта был меньше и стартеру было легче крутить - в нем стоит планетарный редуктор.

Опять-таки где-то вычитал, что пусковые стартерные токи для легковых автомобилей порядка 120А.

обмотка стартера - суть соленоид.


если его подключить к источнику постоянного тока, то ток начнет нарастать, пока не ограничится внутренними сопротивлениями, либо

не отключится от источника. Т.е. чем медленнее вращается генератор, тем большей амплитуды будет ток.

Например на морозе , когда батарею посадить - "три" поворота ключа.

Поэтому пересчет из 1,4 квт в ток тут не проходит.

про 400 ампер например вот ссылка