Сахалин @ 1.7.2019, 21:42
Можно иметь на 100 ройсов, а в жизни оставаться маргиналом. Жить в хрущёбе, на деловые встречи ездить на метро или на ваз 2106, кушать доширак и т.д. Правда всё это гипотетически, но у вас наверняка найдётся парочка таких знакомых.

Гобсек.

smaragdos @ 1.7.2019, 18:53
Авто (веста) которое не едет лучше, авто (веста), где нет нормальной оптики лучше, авто (веста) меньше размерами и не в той ценовой категории и т.п. лучше РАВ4? Вам там хорошо хоть вообще? Я понимаю конечно, что вам как бывшему или действующему работнику автоваза ндо свое хвалить, вроде вы и есть тот ОЛЕЖКА с мейл ру, который все ваз нахваливает, но нет, дураков нет)))

Всё мимо, кроме "не той ценовой категории"
Я и не называл никого дураками. У меня возникли другие аналогии:

"Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…"

"— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!
— Зачем?
— Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…"

Чтобы модель дифференциации автомобилей именно по цене работала, надо, чтобы её приняли все.
А она условна, поэтому пешеходы могут не понимать владельцев Ламборджини и плевать на них.
И не только пешеходы; например кошки с собаками.

smaragdos @ 1.7.2019, 21:18
дак я и говорю, не примите за оскорбление (ничего конкретного и ни в коем случае не в отношении вашего окружения), что какой-то процент фриков, чуть сдвинутых, в маразме и т.п. всегда найдется (аналогично уже указывал в своей аллегории сахалин), но это исключения, о чем я и писал и не отрицал, что такие элементы плебса есть, но мы же на рассматриваем здесь на форуме житие-бытие всяких маргиналов)))

Маргиналы бедные, потому агрессивные и "всякие".
А мы говорим о богатых, успешных и родовитых. Они не виноваты, что им наплевать на автомобили. Я тоже думаю, что самолёты и яхты круче

golosoff @ 1.7.2019, 22:30
Вы суть не уловили. Для обеспеченного человека автомобиль по стоимости нечто вроде микроволновки/пылесоса/телефона для большинства здесь присутствующих. У него нет цели купить максимально дорогой, а отношение к автомобилям разное. Одним нужны пулялки, другим что-то максимально комфортное, третьим по барабану. На их работу, и на отношение других это почти никогда не влияет вопреки стереотипам. Впрочем, если нравится быть в плену этих стереотипов, я не против. Предлагаю тред на этом закончить ввиду бесперспективности.

на самом деле это вопрос приоритетов. ну не интересуются некоторые автомобилями - наверняка у них есть другие дорогие вещи, типа картины/футбольного клуба/самолета.
у меня тоже есть знакомые, которые могут позволить себе скажем двухсотку, но покупают кухню за мильон-полтора. Например женщин таких много.
но это таки исключение. желание выделятся/"подняться" над толпой таки преобладает в нашем обществе. а часы автомобиль это яркий визуальный показатель. чтоб в этом убедиться - достаточно посмотреть авто наших любимых народных избранников

Думаем, вы не сильно удивитесь, когда узнаете, что самый популярный автомобиль у российского депутата Госдумы — Mercedes-Benz. Набралось примерно 60 человек. У единоросса Григория Аникеева, например, таких два (не считая «Хаммера») — Mersedes-Benz G63 AMG и Mersedes-Benz S500 4MATIC. А у Отари Аршбы из «Единой России» в личном автопарке целых три «Мерседеса»: C200 kompressor, GL 63 AMG и S500 4 MATIC. Столько же у представителя фракции «Единая Россия» Газгиреева — ML 300, ML 350 и S500 4MATIC. Есть «Мерседес» S-класса и Валерия Газзаева.

Самым большим личным автопарком, по всей видимости, обладает единоросс Владислав Резник, в декларации которого значатся порядка трех десятков разнообразных транспортных средств. Среди них сразу несколько дорогих «Мерседесов» — G300, G63 AMG, S600, S65 AMG,
....

Интересная деталь: около 190 депутатов Госдумы вообще не имеют личного автотранспорта (хотя у их жен/мужей часто автомобиль имеется — часто недешевый). Многие парламентарии заявили в декларациях прицепы, моторные лодки, снегоходы. Некоторые — даже строительную технику. К примеру, у единоросса Александра Брыксина автомобилей нет. Зато есть роскошная яхта класса-люкс Ferretti 90.

Полная версия на сайте "Мой мотор": ссылка

так шо пока понты таки преобладают над разумом

Некоторые одного понять не могут, что для действительно богатых людей, покупать дорогие вещи это обыденное дело. Нет у них нашего мышления, ну у большинства(исключения всегда будут). Понты, это немного другое. Как пример, когда ты скопил денежку, чтобы переехать из хрущобы в нормальную квартиру, но вместо этого покупаешь дорогой авто. Любой нормальный нувориш, даже если ему марка авто не о чём, купит например Камри, вместо Весты, на ней передвигаться комфортнее и безопаснее.

z_nik @ 2.7.2019, 10:49
на самом деле это вопрос приоритетов. ну не интересуются некоторые автомобилями - наверняка у них есть другие дорогие вещи, типа картины/футбольного клуба/самолета.
у меня тоже есть знакомые, которые могут позволить себе скажем двухсотку, но покупают кухню за мильон-полтора. Например женщин таких много.
но это таки исключение. желание выделятся/"подняться" над толпой таки преобладает в нашем обществе. а часы автомобиль это яркий визуальный показатель. чтоб в этом убедиться - достаточно посмотреть авто наших любимых народных избранников


так шо пока понты таки преобладают над разумом

Я в начале 90-х работал на хозяина водилой,так у того ни одной машины в собственности не было,за то у меня их было шесть штук

Сахалин @ 2.7.2019, 12:16
Некоторые одного понять не могут, что для действительно богатых людей, покупать дорогие вещи это обыденное дело. Нет у них нашего мышления, ну у большинства(исключения всегда будут). Понты, это немного другое. Как пример, когда ты скопил денежку, чтобы переехать из хрущобы в нормальную квартиру, но вместо этого покупаешь дорогой авто. Любой нормальный нувориш, даже если ему марка авто не о чём, купит например Камри, вместо Весты, на ней передвигаться комфортнее и безопаснее.

нет у нас в стране "действительно богатых людей", которые заработали свое богатство умом и упорным трудом. ни одного российского билла гейтса или там генри форда в природе не существует (а если и появляется какой-нить павел дуров, то его заклюют уезжает). есть люди, на которых, по разным причинам (в основном воровство и связи) свалилась куча бабла. соответственно и мышление у них точно такое же, а именно - рабская психология. только у вчерашних рабов появляется безудержная страсть к покупке сверхдорогих вещей, ошибочно предполагая, что это поднимает их якобы статус, что и есть понты¹.

¹Значение
жарг. украшения, дорогие безделушки, предметы, как правило, безвкусные, которые должны подчеркнуть богатство их владельца ◆ Весь в понтах.
жарг., мн. ч. от понт гонор, претенциозное поведение; стремление покрасоваться, произвести сильное впечатление на кого-либо ◆ Сними понты — одни шнурки останутся.

то есть вещь покупается не потому что нужна, а потому что круто. Именно это и отличает "действительно богатых людей" от наших временно богатых по назначению..

как пример

Уоррен Баффет – Cadillac XTS

Приблизительная стоимость: 45 000 долларов

Автомобили Cadillac совсем простыми, конечно, не назовешь. Но в Америке таких седанов – пруд-пруди, а уж когда заходит речь о человеке, состояние которого оценивается в 77,3 млрд долларов США, выбор в пользу Cadillac XTS кажется весьма необычным. Тем не менее, Уоррен Баффетт действительно ездит на таком автомобиле, причем речь идет о седане 2014 года, который инвестор купил в качестве замены Cadillac DTS 2006 года.

Возможно, выбор в пользу такого автомобиля связан с тем, что за рулем Баффетт ездит не слишком часто. В среднем личный автомобиль миллиардера проезжает 3500 миль (5600 км) за год. В общем, смысла покупать сверхдорогой автомобиль действительно никакого, учитывая, что ничего доказывать окружающим Баффетту уже не нужно.

Марк Цукерберг – Acura TSX

Приблизительная стоимость: 30 000 долларов
Основатель Facebook и пятый богатейший человек в мире известен своей показательной скромностью. Например, журнал GQ называл Цукерберга самым безвкусно одетым жителем Кремниевой долины, поскольку бизнесмен предпочитает обычные толстовки и футболки. То же самое касается и автомобилей.

По данным канала CNBC, Марк Цукерберг ездит на Acura TSX, выпуск которой был прекращен в 2014 году.

Имя Элис Луизы Уолтон не слишком известно в России. Между тем, после смерти Лилиан Беттанкур наследница империи Wal-Mart стала богатейшей женщиной в мире. Её состояние оценивается в 40,8 миллиарда долларов США, но сама Элис Уолтон все также предпочитает скромные вещи.

Например, её личный автомобиль – это пикап Ford F-150, причем не просто, а выпущенный еще в 2006 году. А что? Для личного ранчо – самое то! Её отец тоже ездил на Ford F-150, только 1979 года.

В 2014 году основатель IKEA Ингвар Кампрад вернулся в родную Швецию, а до этого в течение почти 20 лет жил в Швейцарии. Одним из его любимых автомобилей был Volvo 240 GL, выпущенный еще в 1993 году. Пример Кампрада стал почти хрестоматийным и даже вошел в некоторые учебники в качестве демонстрации социально-ответственного поведения топ-менеджеров.

и можно кучу таких примеров найти

богатые люди потому и богаты, что знают цену деньгам и не разбрасываются ими на покупки самолета для собачек..

RUS89 @ 2.7.2019, 13:29
Я в начале 90-х работал на хозяина водилой,так у того ни одной машины в собственности не было,за то у меня их было шесть штук

у него был ты.. с шестью машинами

умный чек зарабатывает деньги своим умом, мудрый - умом умных

z_nik @ 2.7.2019, 10:49
на самом деле это вопрос приоритетов. ну не интересуются некоторые автомобилями - наверняка у них есть другие дорогие вещи, типа картины/футбольного клуба/самолета.

Несомненно. Возможность много тратить на любимое хобби — бесценно.
А холодильники, автомобили и прочие бытовые приборы просо обеспечивают комфортное существование.

Предметом же понтов по моим наблюдениям у обеспеченных людей автомобиль является чем дальше, тем меньше. Если только он какой-то очень необычный, но тогда это уже не совсем средство передвижения. Причём планка обеспеченности потихоньку сползает вниз, что не может не радовать. То же и к часам относится, кстати.

А вот ниже планки автомобиль зачастую понт. Тоже не у всех, естественно, но частенько. И вот как раз такие люди думают, то богатеи покупают S600, чтобы понтоваться. Да им просто машина нравится, и у них на неё деньги есть.

golosoff @ 2.7.2019, 13:46
А вот ниже планки автомобиль зачастую понт. Тоже не у всех, естественно, но частенько. И вот как раз такие люди думают, то богатеи покупают S600, чтобы понтоваться. Да им просто машина нравится, и у них на неё деньги есть.

осталось высчитать среднестатистическую планку

злые ыкономисты поговаривают, что доступное, для индивида, авто не должно превышать его годовую зарплату.. правда, это видимо без учета суммы за реализованное предыдущее авто, как мне кажется.
то есть, если средняя зп 40тр и авто покупается с нуля, то это максимум лада гранта?) а у нас средняя стоимость покупаемого авто

По итогам первого квартала 2019 года средневзвешенная цена нового легкового автомобиля в России составила 1,52 млн рублей, что на 12% больше, чем за тот же период прошлого года. Об этом свидетельствуют данные агентства "Автостат".
ссылка

z_nik @ 2.7.2019, 13:06
осталось высчитать среднестатистическую планку

Да ну на фиг. Человек, который понтуется машиной, в наше время выглядит странно. Умом выделяться надо © анекдот

z_nik @ 2.7.2019, 13:06
злые ыкономисты поговаривают, что доступное, для индивида, авто не должно превышать его годовую зарплату.

Ну ерунда же, которая на раз-два опровергается одним примером.

У Васи зарплата N рублей в год, и у Пети зарплата N рублей в год. По указанной логике их машины должны стоить одинаково, если брать верхнюю планку.

Однако, у Васи трое несовершеннолетних детей и квартира в ипотеке, а у Пети дети выросли, квартира своя, дачу он построил. Понятно же, что при той же зарплате у Пети больше свободных денег.

Или, допустим, у Шуры и Кости одинаковые доходы и расходы. Семейные, включая доходы супруг. Но у Шуры супруга сама ездит на своей машине, а у Кости супруга ходит пешком или ездит на автобусе. Вроде всё одинаково, но Костя может позволить себе в два раза более дорогую машину.

Кроме того, такого рода экономисты почему-то забывают, что кроме покупки машина нормально так жрёт денег на содержание. Скажем, новый РАВ4 денег будет поедать в разы меньше, чем б/у Рендж Ровер, купленный за ту же сумму.

Ну и до кучи машина купленная в кредит по факту оказывается дороже, чем такая же, купленная за нал, о чём тоже забывают. Или дешевле, если кредит взят в 2014 году до того, как всё началось.

Короче говоря, вычислять допустимую стоимость машины тупо из размера зарплаты — тупо.

z_nik @ 2.7.2019, 10:49
...желание выделятся/"подняться" над толпой таки преобладает в нашем обществе. а часы автомобиль это яркий визуальный показатель. чтоб в этом убедиться - достаточно посмотреть авто наших любимых народных избранников
так шо пока понты таки преобладают над разумом

Это нормально.
Мы ж приматы

golosoff @ 2.7.2019, 14:24
У Васи зарплата N рублей в год, и у Пети зарплата N рублей в год. По указанной логике их машины должны стоить одинаково, если брать верхнюю планку.

Однако, у Васи трое несовершеннолетних детей и квартира в ипотеке, а у Пети дети выросли, квартира своя, дачу он построил. Понятно же, что при той же зарплате у Пети больше свободных денег.

читай доход

golosoff @ 2.7.2019, 14:24
Или, допустим, у Шуры и Кости одинаковые доходы и расходы. Семейные, включая доходы супруг. Но у Шуры супруга сама ездит на своей машине, а у Кости супруга ходит пешком или ездит на автобусе. Вроде всё одинаково, но Костя может позволить себе в два раза более дорогую машину.

это из серии + продажа старого авто, о чем я упомянул

golosoff @ 2.7.2019, 14:24
Кроме того, такого рода экономисты почему-то забывают, что кроме покупки машина нормально так жрёт денег на содержание. Скажем, новый РАВ4 денег будет поедать в разы меньше, чем б/у Рендж Ровер, купленный за ту же сумму.

речь о покупке нового конечно же

golosoff @ 2.7.2019, 14:24
Ну и до кучи машина купленная в кредит по факту оказывается дороже, чем такая же, купленная за нал, о чём тоже забывают. Или дешевле, если кредит взят в 2014 году до того, как всё началось.

если берется кредит (не ради выгоды, а потому что не хватает).. то уже не хватает .. хотя. кредит кредиту рознь конечно же. это инструмент прежде всего

golosoff @ 2.7.2019, 14:24
Короче говоря, вычислять допустимую стоимость машины тупо из размера зарплаты — тупо.

тем не менее такое мнение имеет место быть


кстати по теме.. купил после рава снова рав точнее сдал в трыдын 2.0цвт4вд к+ 2017гв и обменял на 2,5 юбилейный. таки засмущала меня надежность вариатора. хоть и понравился он мне.

golosoff @ 2.7.2019, 12:46
...Предметом же понтов по моим наблюдениям у обеспеченных людей автомобиль является чем дальше, тем меньше. Если только он какой-то очень необычный, но тогда это уже не совсем средство передвижения.

Дело может быть в рентабельности. Капиталисту очевидно не нужен автомобиль, не приносящий ничего, кроме расходов.
Другое дело, когда люди играются в респектабельность и кто кому должен завидовать, вместо того, чтобы деньги делать

z_nik @ 2.7.2019, 13:54
кстати по теме.. купил после рава снова рав точнее сдал в трыдын 2.0цвт4вд к+ 2017гв и обменял на 2,5 юбилейный. таки засмущала меня надежность вариатора. хоть и понравился он мне.

Дурак,уж извени

RUS89 @ 2.7.2019, 15:07
Дурак,уж извени

почему

white @ 2.7.2019, 14:04
Дело может быть в рентабельности. Капиталисту очевидно не нужен автомобиль, не приносящий ничего, кроме расходов.

Кто такой капиталист?) Все люди разные, у каждого свои приоритеты.

white @ 1.7.2019, 13:21
Как раз, комфорт Весты и РАВа одинаковые.

Бред.

Кто как отнёсся к предположению о том, что мода на кроссоверы может закончиться из-за их переизбытка в планах практически всех автоконцернов?
Нуу, типа, мы-то успели насладиться, а молодёжь жалко

white @ 2.7.2019, 14:21
Кто как отнёсся к предположению о том, что мода на кроссоверы может закончиться из-за их переизбытка в планах практически всех автоконцернов?
Нуу, типа, мы-то успели насладиться, а молодёжь жалко

Имхо это не мода, это просто удобно.