Добрый день!

Выбираю на рав противоугонный комплекс. И возник вопрос - нужна блокировка штатного радиосигнала для комплектации с обычным не keyless ключом?
На предыдущей машине пользовался диалоговым старлайном и был уверен, что доступа в салон путем сканирования сигнала не получить. На рав же планирую поставить сигнализацию без брелка, но тогда, сосканировав ключ, можно будет попасть в салон без всяких проблем. Надо ли делать в этом случае блокировку штатного радиосигнала? Пусть штатный брелок не излучает непрерывно сигнал, но ведь сканирование эфира злоумышленниками производится непрерывно. Поэтому вероятность быть сосканированным очень высока. Для этого хочется закрыть возможность воспользоваться сосканированными данными.

Прав ли я или что-то не понимаю?

Или не задумываться и взять сигнализацию с брелком и соответственно диалогом?

Мне кажется, у Вас немного каша в голове.

Брелок — лишь один из вариантов авторизации. Охрана как-то должна понять, что пришёл владелец. Это может быть нажатие кнопки на брелке, приближение к автомобилю метки, набор пин-кода путём стучания по лобовику и так далее. Снятие с охраны ТОЛЬКО по команде с штатного ключа — это не охрана.

Другое дело, что при наличии отсутствия желания таскать с собой брелок и управлять системой с штатного ключа, так сделать можно. Просто нужен другой метод авторизации. Обычно метка. Как и брелок, её придётся носить с собой, но не требуется доставать из кармана, она просто должна быть при себе.

На ключевых машинах радиоканал глушить незачем. При отсутствии метки (или другого метода дополнительной авторизации) он просто не должен срабатывать. Не по-русски. Канал-то сработает, а машина открываться не должна.

Ещё один момент. Слейв-системы (управляемые с штатного ключа, как Вы хотите) обычно ограничены по функционалу по сравнению с такими же или похожими, но с брелком. Этот вопрос лучше изучить заранее, чтобы потом не было мучительно больно от отсутствия функции, на которую рассчитывал.

Понятно, что метка от иммобилайзера тоже будет. Но эта метка, как я понимаю, влияет только на блокировки двигателя. Т.е. машина откроется от штатного сигнала (от моего брелка или от сигнала злоумышленника), независимо от наличия метки. Чтобы этого не было и надо блокировать штатный радиосигнал, чтобы он не отрабатывал без метки.
Или я не прав и всё как вы описали - штатным ключом машину не открыть без метки? Ни один из установщиков не смог мне объяснить, почему в этом совсем нет смысла, все говорят: "если хотите, мы сделаем, но обычно не делают". На мое утверждение, что при сканировании доступ очень простой, в основном соглашаются с мной (дополнительная прибыль, почему бы не согласиться).
А так, если по умолчанию без метки машина не откроется, то отлично.

Кстати, под откроется я имею в виду просто открытие центрального замка. Снятие с охраны с отключением датчиков без метки происходить не должно конечно.

Есть ли доказанная информация о сканировании канала ключевого авто ? Если нет , то похоже и не имеет смысла блокировать штатный радиоканал . На ключевых машинах несколько другие лазейки для обхода штатного иммобилайзера ,подумать о прикрытии их .

dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 8:50
...машина откроется от штатного сигнала...

Объясните, как связан механический ключ со "штатным сигналом". Я уже запутался Вас читая.
Или Вы говорите про нажатие на кнопку на механическом ключе?

dmitriy_sergeevich
Добрый день!
Какие будут условия эксплуатации автомобиля?
Где и как будет хранится?
Есть ли реальные риски, при которых может потребоваться блокировка штатного радиоканала?
На базе какой системы планируете строить охрану?

А почему его нельзя сосканировать? Угонщик сидит и непрерывно сканирует эфир. Подходит хозяин с ключевым доступом, нажимает кнопку на штатном ключе-брелке. Брелок посылает команду на разблокировку дверей. Эта команда попадает в сканер угонщику и он потом может ей воспользоваться для открытия машины, когда хозяина рядом нет.
Вот так и связано всё.
Опять же это я так думаю, прав ли я?

Пока смотрел автолис
хранение уличное, в теории можно использовать стоянки, но при смене работы, например, дневной стоянки может не быть.
эксплуатация городская и дальние поездки в отпуск куда угодно (пока доезжал до Урала)
Как я понимаю, риски самые обычные - торговые центры или где там все обычно сканируют?

dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 8:13
Пока смотрел автолис
хранение уличное, в теории можно использовать стоянки, но при смене работы, например, дневной стоянки может не быть.
эксплуатация городская и дальние поездки в отпуск куда угодно (пока доезжал до Урала)
Как я понимаю, риски самые обычные - торговые центры или где там все обычно сканируют?

У меня, без метки, ц.з. открывается(автолис), но работают блокировки. Вроде, как то без метки попробывал, теперь не забываю. И. сирена ругается, но это если она есть.

dmitriy_sergeevich
Автолис неплохой выбор при любых задачах, поэтому изначально, как мне кажется, смотрите в правильном направлении.
Говоря о ретрансляции мы говорим о кейлесс, говоря о перехвате, мы уже говорим о код-граббере и обычном ключе.
Установщики не настаивают на том, чтобы Вы делали блокировку радиоканала именно потому, что пока нет информации о том, что ключ тойоты научились "граббить"
Если по условию Вашей эксплуатации действительно есть подобные риски, то не много ли надежней и проще сразу установить дверные блокираторы, к примеру?

Николай 3 @ 5.7.2016, 9:39
У меня, без метки, ц.з. открывается(автолис), но работают блокировки. Вроде, как то без метки попробывал, теперь не забываю. И. сирена ругается, но это если она есть.

У Вас комплектация с механическим ключом?

dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 8:50
Понятно, что метка от иммобилайзера тоже будет. Но эта метка, как я понимаю, влияет только на блокировки двигателя.

Как установщик сделает, так и будет. Некоторые даже блокировки двигателя не реализуют.
Вопрос только в том, насколько параноидально Вы хотите защититься от проникновения в автомобиль. Можно открывать двери только по нажатию на штатную кнопку, можно при этом требовать наличия метки — это спасёт от кодграббера (не слышал, чтобы им Тойоты открывали, но это ничего не значит, сегодня не открывают, завтра научатся), можно поставить механические блокираторы дверей, и тогда вору не поможет ни кодграббер, ни кража штатного ключа.

Весь вопрос в том, от каких рисков Вы хотите защититься. Вор ведь может хотеть не машину угнать, а что-нибудь из салона дёрнуть, и тогда ему по большому счёту пофиг на орущую сирену — открыл дверь, взял нужное, ушёл.

dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 8:50
А так, если по умолчанию без метки машина не откроется, то отлично.

Нет никаких умолчаний в деле защиты от угона. Всё ставится и настраивается так, как пожелаете.

В общем, первым делом Вам надо определиться, от чего должна защищать охрана. Уже после этого можно выбирать оборудование и думать о его настройках для реализации желаемого.

Roman Cooper @ 5.7.2016, 9:39
У Вас комплектация с механическим ключом?

Да.

Николай 3 @ 5.7.2016, 10:46
Да.

И центральный замок открывается Автолисом? Я правильно понял сообщение выше?

dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 8:11
А почему его нельзя сосканировать? Угонщик сидит и непрерывно сканирует эфир. Подходит хозяин с ключевым доступом, нажимает кнопку на штатном ключе-брелке. Брелок посылает команду на разблокировку дверей. Эта команда попадает в сканер угонщику и он потом может ей воспользоваться для открытия машины, когда хозяина рядом нет.
Вот так и связано всё.
Опять же это я так думаю, прав ли я?

Мнений на этот счет, как видите, много. И все они имеют право на существование.
Мое мнение такое. С механическим ключом рубить штатный радио канал нет смысла. С кейлесом - нужно.
С кейлесом надо защищаться от ретранслятора. С механическим ключом ретранслятор не работает.

А вскрыть машину даже с отрубленным радиоканалом угонщик все равно может.
Ставьте slave систему с меткой. Пандора, автолис и т.д. Разница в мелочах. Не существенна. Главное отдайте машину в хорошие руки. Вот это важно. Слушайте кто хотя бы по телефону грамотно отвечает на все каверзные вопросы.
А таскать с собой брелок, это прошлый век. Приложение и метка полностью заменяет брелок. Причем без ограничения дальности. А без телефона теперь никто из дома не выходит. Имхо.

Master-dop @ 5.7.2016, 13:33
С механическим ключом рубить штатный радио канал нет смысла. С кейлесом - нужно.
С кейлесом надо защищаться от ретранслятора. С механическим ключом ретранслятор не работает.

Тоже так считаю. Но в местах повышенной опасности владелец может сам оперативно отключить смарт-доступ на один цикл охраны.

SPb @ 5.7.2016, 18:50
Тоже так считаю. Но в местах повышенной опасности владелец может сам оперативно отключить смарт-доступ на один цикл охраны.

В общем, да, но это же надо не забывать каждый раз делать. Зависит от степени ленивости владельца.

ТС пропал куда-то, закидали его добрыми советами по самое не балуйся, похоже.

Пропал известно куда - зарабатывал на новый рав и его охрану.

В общем, я понял, для обычного не keyless ключа смысла в такой блокировке нет.

dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 22:16
Пропал известно куда - зарабатывал на новый рав и его охрану.

Ого! Быстро заработал, однако, круто!

dmitriy_sergeevich @ 5.7.2016, 22:16
В общем, я понял, для обычного не keyless ключа смысла в такой блокировке нет.

С точки зрения защиты от УГОНА нет. С точки зрения защит от проникновения в салон есть, но ИМХО только при условии дополнения блокираторами дверей, либо физического отключения приводов замков, иначе полумеры. Зато если как следует заблокировать двери, оно и угону мешать будет.

В любом случае решать Вам, ОТ ЧЕГО защищаться, и в любом случае это первый вопрос, на который надо ответить.

От проникновения в салон лучшая защита ничего в нем на виду не оставлять, могут тупо разбить стекло и пофиг на сирену.