Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, прошу Вашего совета.
Что имеем: RAV-4, 1995г.в., европеец, МКПП, 3 двери, иммобилайзер, трамблер, сигнализация - Шерхан 5, модуль обхода иммобилайзера.
Позавчера утром завел с ключа, поработав секунды 3-4, двигатель остановился и больше не могу завести, до этого эксплуатировал каждый день, пробег за 2,5 года - 70-80 тыс. км, никаких намеков на неисправности, сел и поехал, ТО строго по регламенту(масла, свечи, жидкости, фильтры и т.д.), зимой - автозапуск по температуре.
Что проверил:
1. Открутил сверху фланец с топливного фильра - топливо поступает;
2. Ремень, ролики, помпу менял где-то год назад (приокрыл крышку навесного, ремень вращается);
3. Предохранители целые, реле работоспособные (EFI);
4. Проверил датчики ДМРВ, температурный;
5. "Скрепочная диагностика" показывает отсутствие ошибок (правда я ее сделал после того как скинул клемму АКБ, но после очередной неудачной попытки);
6. Искра на свечах есть;
7. Чтобы исключить возможность поломки чипа ключа, пробовал завести автозапуском, т.к. там стоит обходчик со вторым ключом;
Теперь самое интересное, сколько не пробовал выкручивать свечи - они сухие. Склоняюсь к проблеме ЭБУ, т.к. форсунки управляются непосредственно с ЭБУ.
Вообщем стартером крутишь, даже не схватывает. Какие Ваши мнения.

С уважением Иван.

STIVAN @ 19.3.2014, 15:45
Что проверил:
1. Открутил сверху фланец с топливного фильра - топливо поступает;
С уважением Иван.

А в цилиндры поступает?На форсунках есть напряжение? В цилиндры бензин налей грамм по 5 и заводи.

Кузьмич @ 19.3.2014, 21:42
А в цилиндры поступает?На форсунках есть напряжение? В цилиндры бензин налей грамм по 5 и заводи.

На форсунках напряжение не проверял, я так понимаю, раз свечи сухие, то форсунки не работают.
Про бензин в цилиндры уже думал.

STIVAN @ 19.3.2014, 21:15
На форсунках напряжение не проверял, я так понимаю, раз свечи сухие, то форсунки не работают.
Про бензин в цилиндры уже думал.

Что думать- подай на форсунки массу и лей бензин скока хочеш.

Проходили недавно .
Так ведет себя иммобилайзер . Отключает подачу топлива .
вот тема ,там же рекомендации по проверке .ссылка

На рамочную антенну штатного иммобилайзера одета антенна от обходчика шерхан ,либо провод на штатную антенну может быть разорван обходчиком ,я не помню конструктив штатного иммо на первом раве . Сними декоративную накладку и посмотри как подключен обходчик . Если в разрыв штатной антенны то дело в обходчике ,там со временем пайка разьема разваливается

Санчес КРСК @ 20.3.2014, 9:54
На рамочную антенну штатного иммобилайзера одета антенна от обходчика шерхан ,либо провод на штатную антенну может быть разорван обходчиком ,я не помню конструктив штатного иммо на первом раве . Сними декоративную накладку и посмотри как подключен обходчик . Если в разрыв штатной антенны то дело в обходчике ,там со временем пайка разьема разваливается

Рамка антенны обходчика стоит поверх штатной, т.е. они работают независимо. Достал второй ключ из обходчика, попробовал завести им - ничего. Померил напряжение на клеммах ЭБУ, которые идут на форсунки, так вот на них присутствует напряжение в момент запуска, т.е. иммобилайзер не блокирует запуск.
Следует: или топливный насос не может создать давление или проблема в самих форсунках, думаю так.

STIVAN @ 20.3.2014, 21:17
Рамка антенны обходчика стоит поверх штатной, т.е. они работают независимо. Достал второй ключ из обходчика, попробовал завести им - ничего. Померил напряжение на клеммах ЭБУ, которые идут на форсунки, так вот на них присутствует напряжение в момент запуска, т.е. иммобилайзер не блокирует запуск.
Следует: или топливный насос не может создать давление или проблема в самих форсунках, думаю так.

Сними антенну шерхана ,если она замкнута (на другом конце ) она может мешать .
Эбу выдает отрицательные импульсы на форсунки ,длительностью несколько мс , на второй провод форсунки приходит + 12 в от цепи зажигания. Соответственно на выходах ЭБУ при включенном зажигании будет +12 вольт через обмотку форсунки . Это неправильный метод проверки .

Санчес КРСК @ 21.3.2014, 9:02
Сними антенну шерхана ,если она замкнута (на другом конце ) она может мешать .
Эбу выдает отрицательные импульсы на форсунки ,длительностью несколько мс , на второй провод форсунки приходит + 12 в от цепи зажигания. Соответственно на выходах ЭБУ при включенном зажигании будет +12 вольт через обмотку форсунки . Это неправильный метод проверки .

Обходчик я вообще отсоединил.
Я померил напряжение (по схеме) между клеммой IG2 на замке зажигания и #10, #20 (выводы на форсунки) на блоке ЭБУ.
При включении зажигания напряжение - 0, при повороте ключа в режим "стартер" - импульсы напряжения, где-то до 4 В(цешка цифровая), но не 0(ноль) В.

STIVAN @ 21.3.2014, 6:41
Обходчик я вообще отсоединил.
Я померил напряжение (по схеме) между клеммой IG2 на замке зажигания и #10, #20 (выводы на форсунки) на блоке ЭБУ.
При включении зажигания напряжение - 0, при повороте ключа в режим "стартер" - импульсы напряжения, где-то до 4 В(цешка цифровая), но не 0(ноль) В.

все правильно ( правда измерения производят всегда относительно массы)
Цифровой мультиметр (как и стрелочный) имеет большую инерционность- тут только осциллографом можно смотреть .То что там 4х вольтовые импульсы могли появится от колебаний в бортсети при вращении стартера
Рассуждаем так : эбу получая информацию о положении коленвала и распредвала вычисляют момент искрообразования и впрыска топлива . Соответственно если есть искра - значит все условия выполнены <на форсунках есть плюс - но эбу их не открывает . Почему? - потому что иммобилайзер программно запретил это делать . При запуске хватит даже очень маленького давления в топливной .Хотя бы вспышки будут .

я бы слазил и проверил пайку в блоке иммобилайзера .
Если нет возможности посмотреть обмен между рамкой иммо и чипом ( антенна обходчика на входе осциллографа позволяет это сделать )

Санчес КРСК @ 21.3.2014, 10:28
я бы слазил и проверил пайку в блоке иммобилайзера .
Если нет возможности посмотреть обмен между рамкой иммо и чипом ( антенна обходчика на входе осциллографа позволяет это сделать )

Я понимаю, что напряжение подаваемое на форсунки цешкой не увидишь, просто я думал, раз не 0, то что-то поступает, про пульсации как-то не подумал. Датчиков коленвала и распредвала вроде как у меня нет, но искра железно есть.
Уважаемый Санчес (извините не нашел имени), а можно ли снять иммобилайзер и отвести вместе с ключами на проверку, и можно ли его реанимировать, если дело в нем.

STIVAN @ 21.3.2014, 9:33
Я понимаю, что напряжение подаваемое на форсунки цешкой не увидишь, просто я думал, раз не 0, то что-то поступает, про пульсации как-то не подумал. Датчиков коленвала и распредвала вроде как у меня нет, но искра железно есть.
Уважаемый Санчес (извините не нашел имени), а можно ли снять иммобилайзер и отвести вместе с ключами на проверку, и можно ли его реанимировать, если дело в нем.

Если мотор с трамблером то датчики стоят в трамблере ,если с 2-мя катушками то датчик коленвала внизу около шкива стоит , распредвальный спрятан ( хоя у себя я его не находил - но должен быть)
Я бы нашел в Омске людей которые программируют чип-ключи . Причем именно программируют их в машину ,и вот почему - фирм которые тупо клонируют ключи развелось как навоза за баней,там ума много не надо - купил оборудование от 10 тр ( и далее) и копируй себе ,элементарные действия . те кто пишет ключи в машину просто обязаны иметь оборудование для проверки работоспособности иммобилайзера . 2 ключа враз отказать конечно не могли . Ищите мастера.
ЗЫ: Санчес-Саня - Александр

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 924 )
  датчик_п_р_в.JPG Онна виду- искать не надо. Датчик коленвала-без него НИКОГДА не запустить мотор!

юра555 @ 21.3.2014, 18:16

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 924 )
  датчик_п_р_в.JPG Онна виду- искать не надо. Датчик коленвала-без него НИКОГДА не запустить мотор!

Это датчик не коленвала, а распредвала. И кстати, без датчика коленвала искры нема, а у ТС искра есть.

jushi @ 21.3.2014, 20:18
Это датчик не коленвала, а распредвала. И кстати, без датчика коленвала искры нема, а у ТС искра есть.

Видимо надо более конкретно подписывать-что есть что! Не могли найти датчик распредвала-выложил фото.

На правом руле 98 год, катушечный (две катушки зажигания, трамблёра нет) точно нет датчика распредвала. Сам, своими руками разбирал (и собирал) двигатель, НЕТ его там, ни в каком другом месте то же.

Новокузнечанин 7347 @ 22.3.2014, 13:27
На правом руле 98 год, катушечный (две катушки зажигания, трамблёра нет) точно нет датчика распредвала. Сам, своими руками разбирал (и собирал) двигатель, НЕТ его там, ни в каком другом месте то же.

На правом руле его может и нет- Но у автора темы ЛЕВЫЙ руль!

В любом случае - если есть искра - дело не в датчиках .

Снял блок иммобилайзера, блок ЭБУ, вместе с ключами отвез на диагностику. Было выявлено, что блок иммобилайзера не видит один из ключей, специалистом была вроде устранена эта неисправность.
Дело оказалось в перескочившем ремне. Хотя я проехал на нем примерно 40 тыс.
Вот и сейчас, двигатель заводится одним из ключей, другого не видит.
Причинно-следственной связи я не нахожу, но факт налицо - две неисправности сразу.
Может закономерность, может случайность! Как говорят, электричество наука темная, до конца неизученная!

Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос!
Считаю тему закрытой.