Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Теория 4х4 _ Зимняя езда

Автор: sergey 26.11.2008, 16:25

Выехал сегодня на заснеженное пустое асфальтное поле и вдоволь нагонялся на летнем "штатном" Бриджике.
при подключенном полном приводе:
-легко специально уносил РАФика в занос уже при 10-12 км в час , достаточно чуть газа и руль в сторону и уносится, прибавляя чуть газа начинает ехать вперед относительно своей оси при выкрученном руле в полоборота баранки
-если почувствовать момент поворота руля на нужный угол и дозировать нажатие на газ, то машина начинает крутиться почти на месте, поворачивая с радиусом поворота эдак метра в 3 (!). На снегу, соотвественно, получаются следы овала шириной 3м и длиной 4-5.
-"змейка" управляемая получилась хуже, так как я вообще-то не гонщик, курсов зимнего вождения не заканчивал (и зря) - пару раз сердце ощутимо ёкало, но, в-принципе, какая-то "змейка" получилась: при длине пути в ~20 м ширина "разбега" от оси эдак метров в 4-5, количеством в 4 (2 раза "ушел" от оси влево на 2,5-3 м, 2 раза - вправо) при скорости под 15-18 ка/час. Будем учиться дальше

При "обычном" только переднем приводе до 20 км/ч:
-машина в занос уносится неохотно - такое впечатление, что зад мешает. Эад - не сносится, "перед" стремится повернуть куда рулишь smile.gif. Увеличиваешь угол поворота баранки и притапливаешь газ - начинает сносится, но на скоростях побольше, чем на полном приводе. Причем на скоростях, когда уже становится боязно перевернуться... Эдак под 25-28 км/ч. И газу дальше уже не поддашь - вроде появляется уверенность, что машинка может того, крутанутся через крышу.

А кто как ещё на РАФе адреналин получает при езде зимой?

Автор: vjdi 26.11.2008, 18:48

Тоже пока на летней резине.
Мой равик ведет себя как заднеприводной: при газовании зад идет в занос, при сбросе газа чуток внутрь поворота затягивается.
Вообще, эффект незначительный. Можно чуток добавить адреналина если поиграть ручником.

Автор: Cross 26.11.2008, 20:12

У меня всесезонка.И при газовании зад тоже пытался обогнать перед.Как то не очень удобно.+еще и АБС,один раз(первый) пропустил из-за него поворот yes.gif .Но вобщем прикол сумашедший preved.gif

Автор: Venta 26.11.2008, 22:47

Нее - shok.gif ... я переобулась

Автор: LeonidT34 27.11.2008, 9:22

Когда летом покупал авто, предыдущий хозяин, сказал, что обута всесезонка dry.gif . Когда пришла зима, и я начал подбирать варианты для переобувки, оказалось, что на машине УЖЕ нешипованная зимняя резина - Dunlop grandtrek sj4.
На дороге стоит замечательно, после переднеприводной АУДИ эмоции только одни: 4х4 РУЛИТ!!! Ни заносов, ни пререстановок, в городе и на трассе в любую погоду легко обгоняю всех! При гололеде и на снегу со светофора конкурентов нет!
Короче, я еще больше полюбил РАВ4!

Автор: ОДЕССИТ 27.11.2008, 10:08

Цитата
При гололеде и на снегу со светофора конкурентов нет!

а при остановке все в ровень! tongue.gif

Автор: LeonidT34 27.11.2008, 10:19

Цитата
Цитата
При гололеде и на снегу со светофора конкурентов нет!


а при остановке все в ровень! 

Это да, при езде на полноприводной машине не нужно забывать то, что на снегу она разгоняется как летом, но тормозит как зимой (прошу прощения за корявый стиль(

Автор: Bald 27.11.2008, 11:55

Попробуйте, только сначала где-нибудь на площадке пустой.

При скорости километров 40 вильните (допустим) вправо и тут же с добавлением газа и ручником влево. Потом ножным тормозом дотормозить. Получаться должен "типа полицейский разворот".

Потом попробуйте с добавлением газа не закручивать, а распрямлять траекторию (поворотом руля в сторону заноса кормы, газ не сбрасывать!) до поворота на 90 градусов. Таким образом эти повороты проходятся на очень даже приличной скорости.

Следующим этапом пробуем все это делать не ручником, а газом и ножным тормозом.

Заканчивается это все прохождением поворота только с помощью руля и газа.

С удовольствием проделываю это все почти два десятка лет, на разных машинах. На 4Х4 это сложнее, зато после получения навыка - кайф!

P.S. НЕ ОБЛОМАЙТЕ КАЙФ ТРЕНИРУЯСЬ НА ДОРОГАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ!

Автор: vjdi 27.11.2008, 13:51

Цитата (Bald @ Сегодня в 12:55)
.......
Следующим этапом пробуем все это делать не ручником, а газом и ручным тормозом.
........

Так использовать или нет ручной тормоз? lol.gif

Автор: Venta 27.11.2008, 16:31

Цитата
При скорости километров 40 вильните (допустим) вправо и тут же с добавлением газа и ручником влево. Потом ножным тормозом дотормозить. Получаться должен "типа полицейский разворот".

На 4х4, да на шипованной резине - полицейский разворот - не очень-то он получается lol.gif .
Да и не любитель я этих упражнений.
Люблю упражнения конструктивные - то ли дело - "змейка" на скорости, более точные ощущения габбаритов и все т.п., что может пригодиться и улучшить навыки вождения))).
Когда я посещала уроки контраварийного вождения - мне нравились такие занятия good.gif)).

Автор: Bald 28.11.2008, 9:24

vjdi, виноват, уже исправил.


Venta,

Речь идет о зимней езде, следовательно, по зимним дорогам. И на шипах, и с 4х4 это не так сложно, но более захватывающе (больше амплитуда и крены).

А что, неужели на курсах все ограничивается только змейкой на постоянной скорости?! Разве инструкторы не учат входить и выходить из заноса в поворотах?


Автор: LeonidT34 28.11.2008, 9:41

Я каждую осень после выпадения снега стараюсь "покрутится" на какой-то пустой площадке, чтоб "чувство" снега и льда появилось. А еще (читал в какой-то книге) для выработки этих полезных рефлексов можно побегать (пешком!) по льду. Проверял, очень полезно! После этого начинаешь очень тонко чувствовать машину на льду.

Автор: Venta 29.11.2008, 0:16

Цитата (Bald @ Вчера в 10:24)
Venta,
Речь идет о зимней езде, следовательно, по зимним дорогам. И на шипах, и с 4х4 это не так сложно, но более захватывающе (больше амплитуда и крены).


Я поняла biggrin.gif - летом - оно не так интересно.
Я именно зимой и посещала эти курсы - и зансы, и "полицейский разворот", и "змейки" - все это было.
Цитата
А что, неужели на курсах все ограничивается только змейкой на постоянной скорости?! Разве инструкторы не учат входить и выходить из заноса в поворотах?

А я не писала про "змейку на постоянной скорости". Конечно учат. У меня и у инструктора в машинах была рация - тем самым он наблюдает и корректирует мое вождение в нужный момент. "Змейку" требовали проходить на скорости, динамику которой надо было увеличивать, по кругу - все бОльше увеличивая скорость и все это именно на зимней дороге, с покрытием - что-то между льдом и укатанным снегом - там и заносы, и соответсвенно, входы/выходы из заносов в поворотах. Руление с грузами на руках и без таковых ну и прочее.
Просто мне нравится более жизненные ситуации, а полицейские развороты мне точно не нужны yes.gif

Автор: sergey 29.11.2008, 12:54

Цитата (Venta @ Сегодня в 01:16)
Руление с грузами на руках и без таковых ну и прочее.

Грузы? На руках?

Автор: Venta 29.11.2008, 13:47

Да.
Когда на высокой скорости змейку проходишь, чтобы выработать быструю работу руками сначала рулишь с грузами на раках - нагрузочка неплохая - вся взмокшая была. Зато потом, когда уже вписываешься в повороты, "змейку" - грузы снимаешь и... летишь.

Автор: autor59 29.11.2008, 19:47

много лет с наступлением зимы, какую бы машину не эксплуатировал, всегда, где позволяют условия безопасности, стараюсь пустить машину в управляемый занос.
у нас есть пару мест, где "юзить" можно безопасно. кольцо-развязка, которое пустует 59 минут в час (причем снег на нем почему-то чистят чаще чем на центральных улицах) я его всегда боком прохожу. пологие пустынные повороты и т.д. вобщем приобретается класный опыт поведения в нештатных ситуациях. причем машины с приводом как у нас очень интересно ведут себя в дрифте. иногда от классики не отличишь, иногда как переднеприводная.
у меня АКПП - видимо оссобенность работы блокировки межосевого диффа: под газ сносит задок, под сброс газа передок вкручивается в поворот, как переднеприводная smile.gif
на классике очень легко сорвать в занос, потом колеса наружу и поехали!
здесь такое не пролазит biggrin.gif
попробуйте, где позволяют условия. очень полезный опыт. потом, на трассе не раз помогало.
всем удачи

Автор: Semen 29.11.2008, 20:07

Друзья, как я вам завидую, гололёд,снежок красотища, так хочется пошалить to_take_umbrage.gif to_take_umbrage.gif to_take_umbrage.gif

Автор: Bald 1.12.2008, 9:13

Semen,

у вас по серпантинам джигиты и летом шалят - будь здоров yes.gif ! Машины только жалко.

Автор: LeonidT34 1.12.2008, 9:52

Цитата
Semen,

у вас по серпантинам джигиты и летом шалят - будь здоров

Согласен на все 100! Таксисты в белых "семерках" на серпантинах - это что-то!!!
Вроде "сядешь" ему на хвост... Пара поворотов... И все, уже нет его...
А ночью - это воопще пипец - такое ощущение, что на тормоза они не нажимают, по крайней мере перед поворотами "стопы" не загораются!

Автор: autor59 1.12.2008, 12:06

вчера ехал из области - меня обошел таксист под 130 км, на дороге ледок, присыпаный мелким снегом. мы с пассажиром переглянулись, синхроно покрутили пальцами biggrin.gif, через 10км смотрим - лежит "шумахер" в кювете. остановились - спрашиваем все живы? а он на летней резине shok.gif
воистину, нет пределов у человеческой глупости dry.gif

Автор: sergey 29.1.2009, 11:49

Кстати, весь этот осенне-зимний сезон езжу на 3-й передаче автомата. Иногда, конечно. приходиться разгоняться и до 140-150 - больше на 3-ей не получается, но, в основном, до 80-100.
Очень нравится возможность тормозить двигателем - а тормозит в этом случае преотлично. Рёв? Ну да, но его как-то и не слышно за гулом от шипованной резины и звуком печки.

Автор: Zack 29.1.2009, 15:34

Цитата (sergey @ Сегодня в 12:49)
езжу на 3-й передаче ... приходиться разгоняться и до 140-150

А что мешает включить ОД при таких раскладах?
Выключаю его только в плотном потоке, когда знаю, что быстрее 80 точно не поеду ...

Автор: sergey 31.1.2009, 23:00

Э-э-э... А что такое ОД? Overdrive? Нет такого режима на новой "трешке" 2008г. от оффдилеров в России.
Написал предыдущий пост и на следующеее утро решил тряхнуть стариной включил режим "D". Что-то некомфортно стало - машина неустойчивей стала намного - тут уж пришлось в баранку вцепляться, ибо и управление острее и чуть подруливать пришлось все время.
От греха - вернулся на "3".

Автор: Zack 2.2.2009, 10:05

Вчера попробовал настоящую "зимнюю езду" biggrin.gif , т.е. свернул с дороги в поле ... и сразу застрял lol.gif снегу было примерно по двери.
Вытолкали задом довольно быстро ... но я надеялся на немного большее, хотя глубину снега не знал ... вобщем: не зная броду - не суйся в воду! biggrin.gif

Автор: sergey 9.11.2009, 1:38

Ну вот, коллеги, и новый сезон. Что он нам всем приготовит?

Автор: amd 22.5.2010, 23:07

засел зимой в снегу примерно на полметра. думал объеду 4 застрявших машины на !дороге ))) пока те 4 разъехались, я еще минут 30 пытался саперкой откопаться )))) но т.к. заехал на метра 3-4 в длинный сугроб на газоне, выскочить даже после раскопке не получилось саму. 8 мужиков "вытолкнули-вынесли" почти на руках )) был на штатном бриджстоуне. переобулся, в зимний фалкен. ради интереса с другом, заехал в теже грабли на след. день. 200 крузак друга не понадобился, распотрошил снег на газоне в клочья ))) проезжал раз 10 )) зимняя резина с протектором 1.5 - 2 см... весч хорошая. и на снегу, и на льду себя просто великолепно себя ведет. 2 сезона уже откатала. если кому интересно, отпишу что за модель резины.

Автор: НатаМ 23.5.2010, 6:31

Цитата:
(amd @ 23.5.2010, 4:07) *
если кому интересно, отпишу что за модель резины.


Отпиши. Интересно!

Автор: MindBlower 1.1.2011, 2:58

Змейка, занос... счастливые!
На моем система стабилизации постоянно держит в колее rolleyes.gif

Пробовал крутануть 360 на укатанном снегу - ведет себя рафик, как заднеприводный - руль повернут почти до упора, но едем прямо dry.gif под сброс газа начинает поворачивать

Автор: falcow 15.1.2011, 22:56

Сегодня лоханулся перед женой...хотел показать какая полноприводная у нее машина...
Хорошо укатаная горка, уклон примерно 45 гр (ранее брал без проблем по снегу), длина 3-4 корпуса, правда есть перепады высот глубиной с пол колеса, ну типа, как на бездорожье испытывают на вывешивание, так на протяжении почти всей горки...не учел то, что давно не шел снег и стоят морозы, горка местами покрыта льдом, на подъеме его оказалось больше чем надо...брал горку накатом, заранее включил "типа 4вд", наверху машина просто встала....вот тут-то я немного и об...ся, уклон большой, в машине ребенок и жена (молчала до последнего yes.gif ), пытаюсь ехать на тормозах назад, машину сносит боком, стремно, в итоге, тупо дал по газам и полным ходом полетел вниз, так хоть машина управлялась немного, поскакал и все завершилось благополучно...
никакого перегрева муфты, просто колеса не крутились и все тут...
Енто не есть полный привод конечно, в чем сам и убедился...
Спасает ситуацию лишь то, что там же сдавались ЛК200 и рэндж спорт...

Автор: samvg 16.1.2011, 16:00

Цитата:
(falcow @ 15.1.2011, 23:56) *
Енто не есть полный привод конечно, в чем сам и убедился...
Спасает ситуацию лишь то, что там же сдавались ЛК200 и рэндж спорт...

Это не проблема полного привода, а проблема сцепления с дорогой wink.gif песок + шипы и будет вам счастье smile.gif
Для примера посмотреть боянистое видео http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=372&st=220

Автор: НатаМ 17.1.2011, 5:40

Цитата:
(samvg @ 16.1.2011, 20:00) *
Это не проблема полного привода, а проблема сцепления с дорогой

Абсолютно верно. yes.gif


Автор: сереgа 3.2.2011, 0:41

Может кому окажется полезным опыт
Описание ситуации:
РАВ 2010 года выпуска вариатор
Дорога по одной полосе в каждом направлении. вдоль левой полосы довольно утоптанная стоянка, за ночь прошел снег. так что припорошило и стоянку и дорогу. Где-то за час полтора по левой полосе прошел грейдер ну и сделал вал прессованного снега высотой сантиметров сорок , соответственно на фоне этой стоянки он казался раза в два ниже. Учитывая что до этого была Нексия и Авенсис захотелось испытать РАВ на проходимость. Учитывая что по встречной полосе пусть, и не очень часто но машины все таки ездят, а на улице было что-то около 20 минус , тупо таранить вал бампером не захотелось , поэтому въезжал на него примерно под углом градусов 30, предварительно врубив "полный привод" и при скорости около 30 км/ час.
Соответственно сел на защиту картера и обнаружил ситуацию переднее правое колесо вращается, а остальные на месте и даже не пытаюся вращаться. Учитывая опыт предыдущих машин немного откопался плюс всегда в багажнике вожу 5 мм. "путейские карточки" (для не железнодорожников - это куски фанеры примерно 350*120*5).
С небольшим усилием забил их под передние колеса и после этого машина уверенно используя задний привод выехала задним ходом.
После этого уже дома,озадаченный ситуацией. перерыл всю литервтуру по полному приводу всех кроссоверов, понял ситуацию по "не очень честному полному приводу"что при вывешивании хоть одного колеса все усилие будет передаваться на него, а все остальные колеса будут "предательски" стоять и хоть какое-то подобие полного привода будет изображать TRC пытаясь при помощи АБС подтормозить буксующее колесо. для того чтобы, часть усилия передать на стоящие колеса.
Отсюда вывод не допускайте вывешивания передних колес или хотя бы одного, если уж получилось постарайтесь всеми возможными способами подтормозить его , тогда может быть вам будет удача.
И второй вывод , но чисто теоретический поскольку на практике не проверял, если вывесили заднее колесо то его можно дополнительно подтормозить "ручником".









Автор: Ленуся 3.2.2011, 7:55

Цитата:
(samvg @ 16.1.2011, 20:00) *
Это не проблема полного привода, а проблема сцепления с дорогой wink.gif песок + шипы и будет вам счастье smile.gif
Для примера посмотреть боянистое видео http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=372&st=220



песок + шипы = это хорошо.
но надо еще добавить к этому списку соль! мы во дворе только так спасаемся. под окнами дома идет дорога, на которой и небольшой пятак для парковки машин (машин 10), и она же дорога к школе. и ведь практически каждый родитель считает своим долгом завести своё чадо если не прямо за парту, то к дверям класса! а если уж и это не получается, то машину бросают прямо там где только что сами ехали.... в итоге утром-днем-вечером каждый день пробки на автобаме... но это немного другая тема )))
и возвращаюсь к соли.... )) песок нам помогает только с солью!!!!! соль разъедает лёд, и туда попадает песок... хоть какое-то сцепление получается.... обычный песок разлетается из-под колес, особенно когда в водителе дури много, и он тупо "стоит" и шлифует

Автор: Dим 3.2.2011, 13:33

Цитата:
(сереgа @ 3.2.2011, 1:41) *
Соответственно сел на защиту картера и обнаружил ситуацию переднее правое колесо вращается, а остальные на месте и даже не пытаюся вращаться.


что то у вас не в порядке должно и одно заднее крутится

Автор: snyxel 3.2.2011, 18:12

Цитата:
(Dим @ 3.2.2011, 14:33) *
что то у вас не в порядке должно и одно заднее крутится


если и его вывесить, то будет

Автор: Dим 3.2.2011, 18:42

Цитата:
(snyxel @ 3.2.2011, 19:12) *
если и его вывесить, то будет

если и не вывесить одно переднее одно заднее.

Автор: сереgа 3.2.2011, 21:41

кому интересно почитайте http://www.toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm
то есть дифференциала три, но ни один не блокируется за исключением частично TRC

Автор: snyxel 3.2.2011, 22:16

Цитата:
(сереgа @ 3.2.2011, 22:41) *
кому интересно почитайте http://www.toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm
то есть дифференциала три, но ни один не блокируется за исключением частично TRC


на RAV4-3 два дифференциала и муфта

Автор: сереgа 4.2.2011, 21:07

в нашем случае какая разница, все равно не блокируется.

Автор: Aleksejka 7.2.2011, 19:21

Ребята подскажите плиз. можно раскачивать авто когда застрял акпп...

Ездили на отдых, пришлось ехать по сугробам и конечно застрял.
Чтоб преодолеть сугробы отъезжал наза и штурмовал их с разгону, пока несел потом почучуть назад вперед типа раскачка так-как непобуксуеш а то мозги душат двигло.

Автор: snyxel 7.2.2011, 21:55

Цитата:
(Aleksejka @ 7.2.2011, 20:21) *
Ребята подскажите плиз. можно раскачивать авто когда застрял акпп...

Ездили на отдых, пришлось ехать по сугробам и конечно застрял.
Чтоб преодолеть сугробы отъезжал наза и штурмовал их с разгону, пока несел потом почучуть назад вперед типа раскачка так-как непобуксуеш а то мозги душат двигло.


так отключите мозги yes.gif
либо кнопкой TRC OFF либо магическими пассами http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=709&st=175

Автор: Валерий63 8.2.2011, 10:59

Я после небольшого опыта городской эксплуатации (2 зимы) РАВ4-3 для себя понял так: на стандартной размерности колёс с резиной Хакка5, заранее включенном задке по снегу (слежавшемуся, не морозному "пуху") глубиной около 25 см (от того уровня где протектор цепляется за нижние слои снега) РАВЧИК очень неплохо ползёт на брюхе - можно останавливаться и вновь продолжать движение, как-то маневрировать (передний привод точно не проедет). Но ТОЛЬКО при условии что под снегом достаточно плоское основание. А если будут ямки, то забуксует на раз-два (нет блокировок диффов).

Поделитесь своими соображениями или опытом по поводу такого сравнения, имеем:
1. Нива -- дифф спереди и сзади, заблокированный межосевой дифф, т.е. перед и зад жёстко подключены к движку через раздатку.
2. РАВ 4-3 -- дифф спереди и сзади, межосевого диффа нет, т. е. перед и зад жёстко подключены к коробке.
В связи с этим вопрос: почему Нива при полностью идентичной кинематике трансмиссиий с РАВом (при указанных условиях) намного проходимей, дело только в большом клиренсе или ещё в чём?

Автор: MALLoy 5.3.2011, 22:34

Если автомат не фирмы АЙЗИН (италия, такие тойота ставила до своих коробок) то в раскачку нельзя, я на своем еще не проверял, на новых точно знаю нет ее, а про старые (рав 2) не знаю, проверю отпишу.

Автор: jushi 14.3.2011, 13:51

Цитата:
(Валерий63 @ 8.2.2011, 11:59) *
Поделитесь своими соображениями или опытом по поводу такого сравнения, имеем:
1. Нива -- дифф спереди и сзади, заблокированный межосевой дифф, т.е. перед и зад жёстко подключены к движку через раздатку.
2. РАВ 4-3 -- дифф спереди и сзади, межосевого диффа нет, т. е. перед и зад жёстко подключены к коробке.
В связи с этим вопрос: почему Нива при полностью идентичной кинематике трансмиссиий с РАВом (при указанных условиях) намного проходимей, дело только в большом клиренсе или ещё в чём?

Полностью идентичной Ниве была трансмиссия у первого РАВа на механике. Правда не было понижайки, зато сам двигатель обладал значительно большим моментом. Дык вот, как показал опыт, первый РАВ, ничем не уступает, а иногда даже превосходит Ниву по проходимости благодаря штатным колесам большего размера. Все остальные поколения и модификации РАВов имеют в трансмиссии всякого рода автоматические муфты и другие электронные примочки, которые увеличению проходимости отнюдь не способствуют, а кроме того имеют свойство отключаться в самый неподходящий момент. Что касается конкретно третьего поколения, то нужно учитывать, что третий РАВ он еще и сильно более длинный и тяжелый.

Автор: white 15.3.2011, 9:40

Цитата:
(Валерий63 @ 8.2.2011, 11:59) *
В связи с этим вопрос: почему Нива при полностью идентичной кинематике трансмиссиий с РАВом (при указанных условиях) намного проходимей, дело только в большом клиренсе или ещё в чём?

Равняться на Ниву - занятие неблагодарное. Ни у кого из современных брендов нет в планах подобных авто, а у подавляющего большинства - даже полигона для испытаний.
Это России повезло с Грачёвым, "Голубыми стрелами" и лет за двадцать соответствующим образом оборудовали Дмитровский полигон.
Ответ на вопрос...
По убыванию вклада:
1. Понижающая передача в раздатке.
2. Геометрические параметры проходимости.
3. Малая масса. Раскачали вручную втроём или вчетвером - дальше Нива сама выйдет; хотя бы назад.
4. Узкие и зубастые колёса Вли-5, позволяющие свободно себя чувствовать в санчелеевской грязи, но, в то же время, НЕ садиться на брюхо намертво, как Рав или Крузак.
...И совершенно НЕ факт, что эти же факторы будут уместны на другом автомобиле.

Опять же, забыты условия. А они всегда конкретные и разные автомобили могут вести себя в них совершенно по разному.
Правильные охотники поступают так: добираются до охотхозяйства на тяжёлых, дорогих и красивых джипах и больших паркетниках. А охотятся и ездят по "говнам" на Нивах и Уазиках.

...И всем вышеупомянутым авто очень далеко до полноприводной маршальской Эмки:
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/gaz_61_73.htm
smile.gif

Автор: jushi 15.3.2011, 13:34

Цитата:
(white @ 15.3.2011, 10:40) *
4. Узкие и зубастые колёса Вли-5, позволяющие свободно себя чувствовать в санчелеевской грязи, но, в то же время, НЕ садиться на брюхо намертво, как Рав или Крузак.
...И совершенно НЕ факт, что эти же факторы будут уместны на другом автомобиле.

Чудес не бывает. Нива на Вли-5 садится на брюхо точно так же, как и любой другой автомобиль. К тому же по трассе на этой резине ездить невозможно по причине шума и вибраций. Поэтому любой уважающий себя нивовладелец меняет эту резину на нормальную при первой же возможности.

Что касается той ЭМки и утверждений про ее непревзойденную проходимость... Извините, в ней тоже нет ничего сверхъестественного. Длинная база, узкие колеса, совершенно обычные мосты... Может если только легкий кузов... Тем более, что проверить и сравнить теперь уже не представляется возможным.

Автор: white 15.3.2011, 14:24

Цитата:
(jushi @ 15.3.2011, 14:34) *
Чудес не бывает. Нива на Вли-5 садится на брюхо точно так же, как и любой другой автомобиль.

Так, да не совсем wink.gif

Цитата:
(jushi @ 15.3.2011, 14:34) *
К тому же по трассе на этой резине ездить невозможно по причине шума и вибраций. Поэтому любой уважающий себя нивовладелец меняет эту резину на нормальную при первой же возможности.

Тут ключевое слово "трасса". Если так, то вы, скорее, правы и, условно, Вли-10 лучше, А если не так - хуже. И, вообще, к трассе больше чем Нива, подходит Авенсис какой-нибудь.
Вибрации и шум у Нивы конструктивные и бороться с ними необязательно. Например вибрирует из-за того, что ось раздатки не совпадает с продольной осью автомобиля, из-за чего сразу получается излом в 6 градусов, а карданные шарниры - это не тихие шрусы. Со шрусами вместо карданов тише, но вал вращается быстрее в число раз, совпадающее с главной парой и возникают проблемы со смазкой и раздувом пыльников (это Шеви-Нива).
"Уважающие себя нивовладельцы" - как раз наиболее закомплексованные. А напрасно. Принципиально нельзя собрать в одном автомобиле лучшие качества всех остальных, на которых удалось прокатиться. Комплексы нивоводов известны: дешевизна авто, большой расход, низкий комфорт, в том числе акустический и вибрационный... Но, ведь, по идее, на Нивах не в театр с дамой ездить wink.gif
Рав можно иметь первым или единственным, а Ниву, всё-таки, лучше вторым автомобилем, который для души, работы или особых ситуаций.

PS: Уже дважды был в театре на RAV4. Последний раз супруга там парковалась задом в сугроб. Автомобиль ГОДИТСЯ для демонстрации социального статуса и замечательно выглядит на общем автомобильном фоне.

Автор: white 15.3.2011, 14:42

Цитата:
(jushi @ 15.3.2011, 14:34) *
Что касается той ЭМки и утверждений про ее непревзойденную проходимость... Тем более, что проверить и сравнить теперь уже не представляется возможным.

"...«эмка» преодолевала на грунте такие подъемы, что доступны не каждой гусеничной машине, до 43°. Причем эта величина ограничивалась скручиванием задних полуосей и началом опрокидывания назад, а не тяговыми возможностями. На песке ГАЗ-61-40 брал подъем с места до 15°, с хода - до 30°, брод (со снятым ремнем вентилятора) - до 0,82 м, ров - шириной до 0,85-0,9 м, снег - глубиной более 0,4 м. Автомобиль не застревал даже на размытых осенними дождями грунтовых дорогах и пашне, мог буксировать прицеп весом до 700 кг, уверенно переваливал через бревно диаметром 0,37 м и даже... взбирался на дощатый 45-сантиметровый помост танцплощадки культ-базы автозавода."

Дерзайте. Желательно НЕ на Раве smile.gif


Поправочка: Видимо в исходном тексте опечатка - не полуосей, а рессор.

Автор: jushi 15.3.2011, 16:37

Цитата:
(white @ 15.3.2011, 15:24) *
Тут ключевое слово "трасса". Если так, то вы, скорее, правы и, условно, Вли-10 лучше, А если не так - хуже. И, вообще, к трассе больше чем Нива, подходит Авенсис какой-нибудь.

Обычно меняют не на Вли-10, а на Гудрич или какой-нить Бриджстоун МТ, либо на худой конец Cordiant Off-Road. Причем размерчик берут сильно побольше, чем Вли-5 и по диаметру и по ширине. Проблема в том, что обычно для того, чтобы попасть в родную для Нивы грязевую стихию, городскому жителю необходимо сначала преодолеть значительное расстояние по асфальту. Комфорт при этом приобретает тем большее значение, чем больше это расстояние. Дык вот, перечисленные модели резины позволяют осуществлять куда более комфортное перемещение по дорогам и при этом ничем не уступают на бездорожье. Особые экстремалы при этом даже делают выбор в пользу двух комплектов резины - обычной шоссейки для трассы и каких-нибудь Симексов или Боггеров для грязи.

Автор: jushi 15.3.2011, 16:39

Цитата:
(white @ 15.3.2011, 15:42) *
"...«эмка» преодолевала на грунте такие подъемы, что доступны не каждой гусеничной машине, до 43°. Причем эта величина ограничивалась скручиванием задних полуосей и началом опрокидывания назад, а не тяговыми возможностями. На песке ГАЗ-61-40 брал подъем с места до 15°, с хода - до 30°, брод (со снятым ремнем вентилятора) - до 0,82 м, ров - шириной до 0,85-0,9 м, снег - глубиной более 0,4 м. Автомобиль не застревал даже на размытых осенними дождями грунтовых дорогах и пашне, мог буксировать прицеп весом до 700 кг, уверенно переваливал через бревно диаметром 0,37 м и даже... взбирался на дощатый 45-сантиметровый помост танцплощадки культ-базы автозавода."

Что из этого недоступно обычному УАЗику, а тем более подготовленному? Даже РАВ многое из этого может осуществить после небольших доработок.

Автор: white 16.3.2011, 7:43

Цитата:
(jushi @ 15.3.2011, 17:37) *
Обычно меняют не на Вли-10, а на Гудрич или какой-нить Бриджстоун МТ, либо на худой конец Cordiant Off-Road. Причем размерчик берут сильно побольше, чем Вли-5 и по диаметру и по ширине. Проблема в том, что обычно для того, чтобы попасть в родную для Нивы грязевую стихию, городскому жителю необходимо сначала преодолеть значительное расстояние по асфальту. Комфорт при этом приобретает тем большее значение, чем больше это расстояние. Дык вот, перечисленные модели резины позволяют осуществлять куда более комфортное перемещение по дорогам и при этом ничем не уступают на бездорожье. Особые экстремалы при этом даже делают выбор в пользу двух комплектов резины - обычной шоссейки для трассы и каких-нибудь Симексов или Боггеров для грязи.

Достаточно многие имеют три комплекта, включая мягкую зимнюю. Смысла обзывать реалистов экстремалами не вижу.
Задорный внешний вид джипперских авто и ярмарка "крутизны" - требование жанра покатушек.



Автор: white 16.3.2011, 9:43

Цитата:
(jushi @ 15.3.2011, 17:39) *
Что из этого НЕдоступно УАЗику?


Всё, кроме подъёма в гору: 56 градусов (или 62%) у УАЗа.
Эмка не предназначалась для войны в Афганистане.

Автор: Валерий63 28.3.2011, 13:26

Какая жаркая дискуссия разгорелась! Всем спасибо за ответы и комментарии по моему вопросу. Конечно не стоит сравнивать РАВ4-3 с Нивой -- у этих авто разное предназначение. У Нивы по соотношению цена/проходимость зарубежных аналогов нет. Просто хочется разобраться в работе реализованного в РАВ4-3 привода совместно с электроникой. Вот ещё "задачка для пятого класса".
Провёл небольшой эксперимент:
Пытаюсь передним правым колесом въехать на горку снега, под колёсами обледенелый укатанный снег. Кнопка муфты заранее нажата. Соответственно начинают буксовать переднее левое и заднее правое колёса. Обороты падают -- всё ясно. Но что интересно -- в приборном щитке в этот момент раздаются тихие щелчки (как будто реле срабатывает), а в трансмиссии ощущаются какие-то глухие звуки. При этом РАВчик начинает некий танец вокруг вертикальной оси -- кузов качается из стороны в сторону. Плавное подтягивание ручника ничего не даёт (думаю на РАВчике вообще нельзя тянуть ручник если колёса крутятся, можно только на стоящем авто). Так вот вопросы:
1. Если в приборке срабатывает реле, то что оно делает -- душит двигатель или что-то коммутирует в трансмиссии?
2. Отчего качается автомобиль при пробуксовке диагонально расположенных колёс? Буксующие колёса крутятся равномерно без рывков.
В РАВ4-3 есть система курсовой устойчивости, которая способна в зависимости от дорожных условий подтормаживать колодками необходимое колесо. Если мне не изменяет память (из мануала), то эта система работает на скорости более 15 км/ч. Почему же нельзя было реализовать подтормаживание пробуксовывающего колеса при диагональном вывешивании. Иногда смешно и стрёмно беспомощно буксовать в казалось бы небольших ямках на обледенелом снегу или колее.

Автор: jushi 28.3.2011, 17:09

Цитата:
(Валерий63 @ 28.3.2011, 15:26) *
Соответственно начинают буксовать переднее левое и заднее правое колёса. Обороты падают -- всё ясно. Но что интересно -- в приборном щитке в этот момент раздаются тихие щелчки (как будто реле срабатывает), а в трансмиссии ощущаются какие-то глухие звуки. При этом РАВчик начинает некий танец вокруг вертикальной оси -- кузов качается из стороны в сторону. Плавное подтягивание ручника ничего не даёт (думаю на РАВчике вообще нельзя тянуть ручник если колёса крутятся, можно только на стоящем авто). Так вот вопросы:
1. Если в приборке срабатывает реле, то что оно делает -- душит двигатель или что-то коммутирует в трансмиссии?
2. Отчего качается автомобиль при пробуксовке диагонально расположенных колёс? Буксующие колёса крутятся равномерно без рывков.
В РАВ4-3 есть система курсовой устойчивости, которая способна в зависимости от дорожных условий подтормаживать колодками необходимое колесо. Если мне не изменяет память (из мануала), то эта система работает на скорости более 15 км/ч. Почему же нельзя было реализовать подтормаживание пробуксовывающего колеса при диагональном вывешивании. Иногда смешно и стрёмно беспомощно буксовать в казалось бы небольших ямках на обледенелом снегу или колее.

А разве не эта самая система, подтормаживающая колеса, производит вот эти звуки и этот забавный эффект раскачки?

Автор: Валерий63 29.3.2011, 7:11

Цитата:
(jushi @ 28.3.2011, 19:09) *
А разве не эта самая система, подтормаживающая колеса, производит вот эти звуки и этот забавный эффект раскачки?


Почему же эти забавные шаманские движения dance4.gif не вытаскивают РАВчика из ледяного плена? mebiro_01.gif

Автор: jushi 29.3.2011, 10:19

Цитата:
(Валерий63 @ 29.3.2011, 9:11) *
Почему же эти забавные шаманские движения dance4.gif не вытаскивают РАВчика из ледяного плена? mebiro_01.gif

Я думаю, это от того, что усилие подтормаживания буксующих колес недостаточное создается, плюс душится движок, не давая развить нужного крутящего момента. Не рассчитана она на то, чтоб по сугробам лазить smile.gif Так, из небольшой ямки выбраться...

Автор: Валерий63 30.3.2011, 7:30

Цитата:
(jushi @ 29.3.2011, 12:19) *
Я думаю, это от того, что усилие подтормаживания буксующих колес недостаточное создается, плюс душится движок, не давая развить нужного крутящего момента. Не рассчитана она на то, чтоб по сугробам лазить smile.gif Так, из небольшой ямки выбраться...


Да какие там сугробы......Даже из ямки-то выехать иногда не может. Так значит эта система всё-таки есть, но она настроена на небольшие усилия?

Автор: jushi 30.3.2011, 11:06

Цитата:
(Валерий63 @ 30.3.2011, 9:30) *
Да какие там сугробы......Даже из ямки-то выехать иногда не может. Так значит эта система всё-таки есть, но она настроена на небольшие усилия?

Скорее всего да. Не думаю, что там есть привод сравнимый по силе с тем, как ты ногой на педаль тормоза давишь. Попробуй нажать тормоз левой ногой, а правой давить газ при этом. Если чуть-чуть не хватает, то должно помочь. Увы, но пока ничего круче обычных блокируемых дифференциалов не придумали, а их на РАВе нет.

Автор: Валерий63 30.3.2011, 12:07

Цитата:
(jushi @ 30.3.2011, 13:06) *
Попробуй нажать тормоз левой ногой, а правой давить газ при этом. Если чуть-чуть не хватает, то должно помочь.


Я пробовал ручник потихоньку тянуть и никаких изменений (писал в первом посте).

Автор: jushi 30.3.2011, 12:54

Цитата:
(Валерий63 @ 30.3.2011, 14:07) *
Я пробовал ручник потихоньку тянуть и никаких изменений (писал в первом посте).

Попробуй рабочий тормоз, ибо 3-й РАВ в основном переднеприводный. Но большого эффекта не жди естественно.

Автор: Валерий63 31.3.2011, 9:12

Цитата:
(jushi @ 30.3.2011, 14:54) *
Но большого эффекта не жди естественно.

Да я и не жду. Просто размеры колёс, дорожный просвет и подключаемый зад провоцируют парковаться там, куда на седане не полезешь. Поэтому раньше на других машинах мог за всю зиму ни разу не застрять, а теперь иногда приходится за лопату браться. Ещё заметил -- при пересечении ледяной колеи, чтобы заехать через бордюр на газон если ехать под углом, то буксует, а если в этом же месте перпендикулярно, то прыгает, но проезжает. Короче РАВчику 4-3 лучше чтобы точки соприкосновения колёс с покрытием находились максимально в плоскости.

Автор: Deimos 3.4.2011, 18:50

А так слабо?
Трасса. Люди катались на лыжах и бордах. Сезон закончился. Настало наше время. :-)

Иду в гору.
http://savepic.net/950383.htm

Это нам как два пальца об асфальт - столь же беспощадно, сколько бессмысленно.
http://savepic.net/940143.htm

Рафик чувствует себя более-менее, но все равно не по себе - кренит малость.
http://savepic.net/956526.htm

Зато спуск с зарыванием колесами в снег под треск АБС это уже немного даже экстрим.

Автор: Deimos 3.4.2011, 18:54

Чтобы что-то полезное сказать, добавлю.

Прохождение подтаявшего снега в основном происходит методом "натаптывания" или "накатывания".
Тупо проезжаешь вперед несколько метров, пока колеса не начинают (главное не сесть - нужно чувствовать) копать. Сдаешь назад, берешь разгончик и продолжаешь, пока не надоест. Сзади желательно страхующая машина.
Выдергивать на таком снегу - рывком по инерции, без попыток тащить (иначе тягач сам же сядет).
В идеале - динамическая стропа. Такими темпами на выходных порвали мой трос (двойная желтая стропа, написано, что 5 тонн).


Если что, то:
Лопата решает!
http://savepic.net/938092.htm

Методика откапывания авто из снега - авто сидит на брюхе и крутит колесами вхолостую.
Домкратим любую сторону (дощечку под домкрат желательно всегда возить в машине).
Лопатой выгребаем снег.
Если не домкратить, то такой же результат будет достигнут с большими трудозатратами и раз в 5 медленней - крайне сложно выгребать снег из-под сидящей на нем машине..
Этой зимой выкапывал так не одну машину.

Автор: Валерий63 4.4.2011, 6:52

Цитата:
(Deimos @ 3.4.2011, 20:50) *
А так слабо?
Трасса. Люди катались на лыжах и бордах. Сезон закончился. Настало наше время. :-)

Здорово! Попробовать бы тоже так!

Автор: Silver arrow 3.9.2011, 20:59

А на высокую гору по длинному склону зимой Рав наверное не заедет! Муфта полного привода перегреется и отключит ПП!

Автор: next402 6.2.2012, 16:45

Silver arrow
ну смотря какая зима wink.gif). При минус 25 я думаю там очень долго ничего не перегреется wink.gif)

Возвращался с дачи на днях, солнышко, мороз, настроение отличное, думаю заеду на поле чуток погоняю по сугробам. Лопаты с собой не вожу, т.к застревать нигде не получалось ни разу, даже уже стал забывать что у меня паркетник а не настоящий жип =)). А тут даже с дороги толком не успел съехать засел, классика жанра в общем - 2 колеса по диагонали повисли - и ни туда и ни сюда. Конечно сразу вспомнил про LSD редуктор, точнее про его отсутствие, хотя наклейка на кузове говорит что он есть ....... Признав поражение моего Равика с довольно простой ситуацией, пошел за лопатой.....

Автор: Silver arrow 24.3.2012, 20:44

Вот и я в первый раз в жизни нашел-таки нужно место (случайно), где Рав полностью вывесил правое заднее колесо! Жму на газ - даже оборотов не дает! Селектор в "R", нужно было чуть сдать назад с небольшим уклоном вверх. Не дает газу и все! Затем включил "D", и легко скатился вперед под действием силы тяжести, тут уже и обороты движок дал.
Что в этой ситуации делать? Может ручником надо было подработать или отключить ЕСП??

Автор: Сергей 70 24.3.2012, 21:47

А что значит: "совсем не даёт оборотов" ? РАВа с его коротко ходовой подвеской вывесить плёвое дело, но именно за счёт ЕСП он выезжает из таких ситуаций: "пустое" колесо притормаживается тормозами, а мотору не даёт набирать лишних оборотов.

Автор: Silver arrow 26.3.2012, 17:18

Может я мало пытался, жал газ всего пару секунд, но ехать он не хотел. Будет возможность - в эти выходные еще попробую.
А, кстати, у кого-нибудь аналогичные ситуации бывали? Как Рав справляется с вывешенным колесом? Блокировок межколесных ведь нету?

Автор: Сергей 70 27.3.2012, 0:35

Для понимания ху из ху в диагоналках



Кстати, Хитрила имея абсолютно аналогичное "железо" в трансмиссии, что и РАВ, едет гораздо увереннее ! И всё дело в правильных "мозгах": при отключении ЕСП, антибукс продолжает действовать ! Ну, скажите, что это не очередная искусственная "подножка" конструкторов покорителю города blush2.gif

Автор: Arth 27.3.2012, 17:23

Цитата:
(Сергей 70 @ 27.3.2012, 3:35) *
Для понимания ху из ху в диагоналках




Кстати, Хитрила имея абсолютно аналогичное "железо" в трансмиссии, что и РАВ, едет гораздо увереннее ! И всё дело в правильных "мозгах": при отключении ЕСП, антибукс продолжает действовать ! Ну, скажите, что это не очередная искусственная "подножка" конструкторов покорителю города blush2.gif

Что и требовалось доказать, а точнее - не требовалось. Сузучёнок всех "факнул" не напрягаясь, что вполне закономерно.

Автор: Silver arrow 28.3.2012, 9:13

Цитата:
(Arth @ 27.3.2012, 19:23) *
Что и требовалось доказать, а точнее - не требовалось. Сузучёнок всех "факнул" не напрягаясь, что вполне закономерно.

Че-т не понял, вроде бы Х-трэйл лучший был?
З.Ы. - вот кто лучший в диагоналке (да может и не только) из компактных СУВов wink.gif

Автор: Триовало 28.3.2012, 9:42

Напоминаю, что тема называется Зимняя езда. Не засоряйте её лишними сообщениями.

Для сравнения автомобилей существуют соответствующие темы.


Автор: Октав 7.2.2013, 10:46

сам за 6 зим на рав4 два раза сел и оба раза по глупости и бездумности.
1. зима. деревня. "дорог" мало. приехал за стариками - в город надо было свозить. залез на чуть подтаявший снег глубиной по пороги. съехал с дороги прилично сквозь насыпи от трактора который ранее чистил проезд.
потом погрузил бабушку с дедушкой, сумок с десяток и сам сел. ну и поехали. полный привод в считанные секунды просто зарылся и сел на брюхо подмяв под себя много подтаяного снега. час с лопатой и я на свободе.
нет бы выехать и потом погрузиться smile.gif
2. решил развернуться на дороге с колеями глубокими (ледяные) - ну и сел тремя колесами в колеи smile.gif 5 минут лопатой и я на свободе.


Автор: Bezobrazoff 11.2.2013, 7:48

Цитата:
(Silver arrow @ 3.9.2011, 22:59) *
А на высокую гору по длинному склону зимой Рав наверное не заедет! Муфта полного привода перегреется и отключит ПП!

нифига. ЧТобы перегреть муфту надо буксовать либо лежа на пузе, либо вися в диагонали. Когда есть контакт всех четырех колес, можно до усеру ездить

Цитата:
(Silver arrow @ 28.3.2012, 11:13) *
- вот кто лучший в диагоналке (да может и не только) из компактных СУВов wink.gif

имитация колесных блокировок работает на 5-ку. Но ходы подвесок мелкие и геометрия седана перечеркивают ее заслуги. Просто будешь переживать за кузов в тех условиях, когда работают блокировки

Автор: muha2011 1.3.2013, 13:50

Вот хороший вариант для снега http://autoutro.ru/video/2012/04/26/221889.shtml может кто встречал уже

Автор: AcetonKZ 4.3.2013, 5:14

Цитата:
(muha2011 @ 1.3.2013, 18:50) *
Вот хороший вариант для снега http://autoutro.ru/video/2012/04/26/221889.shtml может кто встречал уже

Отпадная вещица!

Автор: morjachok 4.3.2013, 12:41

Цитата:
(AcetonKZ @ 4.3.2013, 5:14) *
Отпадная вещица!



Хорошая весчь для рыхлого снега да по целине...А вот для городских условий не очень!Да и вес и габариты лыж внушительные!!!Лучше мы будем ездить по нечищеным дорогам,с лопатой в багажнике. biggrin.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)