Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор нового RAV4 четвертого поколения (2013-) _ Надёжность тойоты, сегодня это уже миф или не повезло?
Автор: clakson 21.6.2017, 23:23
Про надёжность. Что такое надёжность? Я так понимаю, это отсутствие частых поездок на сервис. Сейчас задумался, а ведь Рав4 у нас в семье – самая проблемная машина! Да, ни разу не стояли в дороге. А кто сейчас стоит при пробеге в 30 тыс км? Даже китайцы легко переживают такие пробеги. С нашим Рав4 за три года и 30 тыс было следующее ( это то, что вспомню сразу)
1. В машине не было оборудования указанного в Договоре купли продажи. Пол дня мне пытались доказать десяток человек, что я дурак. Потом ещё пол дня со мной торговались, за то, чтобы я принял автомобиль в комплектации отличающейся от той, которая была прописана в договоре. Подарили в итоге два ТО, но в «Тойота Внуково» просто так ничего не дарят. Сделали гадость. В сертификате на ТО прописали масло 10W40 ! Сразу не заметил. Трудно отражать нападки десятка специалистов, которые меняя друг друга атаковали меня по очереди, объясняя мне как я не прав, и какой я дурак. «Тойота Внуково»
2. На второй день после покупки, машина самостоятельно закрылась в 70 км от города. Ключи остались в сумке, сумка в машине, мы на улице… Кривая установка сигнализации Дилером «Тойота Внуково»… Было «весело». Проблему решали за свой счёт.
3. Салон стал грохотать хуже чем у ВАЗ 2108 в 90-е годы. Обратились к дилеру «Тойота Внуково». Оказалось при установке навигационного блока плохо собрали ГУ. Со временем там все разболталось… Дилер устранил … но был допущен новый «косяк». «Тойота Внуково»
4. Через некоторое время не смог обновить навигацию. Понял что гнездо USB не работает. Обратился к дилеру «Тойота Внуково» Там мне вынесли мозги «умными» речами, обвинениями во всех грехах и … выставили счёт за диагностику и ремонт. Что то в районе 4 тыс руб. Иначе они не хотели даже браться. Отрицали любую возможность данной поломки мастерами ОД. Пришлось согласится и пойти на хитрость. Я с камерой участвовал в разборке панели. Как и предполагал гнездо было тупо не подключено. Его «забыли» подключить специалисты «Тойота Внуково» и потом пытались за подключение взять деньги! Опять психологическая атака… на пол дня. Денег не взяли. «Тойота Внуково»
5. Передний парковочный радар работал очень странно. Орать начинал за 2 метра до препятствия, а порой и без препятствия вовсе. Пришлось ехать к ОД «Тойота Внуково» несколько раз… Проблема полностью не устранена до сих пор! Орёт, когда захочет без причины. Расстояние до препятствия научили его определять однако. «Тойота Внуково»
6. Поехал на ТО 10 тыс. А там масло 10W40 !!! Другое даже за доплату доливать не хотят. Только если полностью оплачу иное масло. Вот такая подстава… «Тойота Внуково» Выставили нормальный такой счёт. Бесплатное ТО называется… Я поступил следующим образом. Заливайте то, что считаете нужным заливать. Пишу претензию, что мне навязаны условия не соответствующие предписаниям производителя… Посовещались господа с «Тойота Внуково» и залили мне 0W30 без доплаты.
7. На ТО 20 пункт 6 повторился… Только дольше…
8. При установке автозавода двигателя и его последующей остановке по температуре закончилось не удачно, пустым баком. Причина простая. При установке Сигнализации ОД «Тойота Внуково» не устанавливает все датчики. Упрощая и облегчая себе работу. Предупредить о том, что машина не заглохнет до тех пор пока в ней не закончится бензин нас так же забыли. А вас предупреждали? Вы уверены что ВСЕ датчики установлены? Вы их ВСЕ проверяли?
9. Был сильный стук в задней оси, при проезде неровностей. Очень долго не соглашались поменять задние рычаги, как это предписывал производитель. При замене данных деталей, были совершены грубейшие ошибки, приведшие к порче резьбы в ступице. Некомпетентная работа мастера была остановлена мной. Не дал ему сломать всё до конца… Он пытался резьбу с шагом 1,25 пройти метчиком с шагом 1,5. Других у ОД «Тойота Внуково» нет. Всем так делали, никто не жаловался...
10. Начали ржаветь некоторые никелированные элементы декора. Поехал к ОД «Тойота Внуково» Машину приняли, помыли и о чудо! Ржавчина исчезла! Мне выставили счёт за диагностику! Волшебство.
11. На третью зиму перестала открываться в мороз крышка багажника. Хорошо если просто не отрывалась, но она часто открывалась и НЕ закрывалась! Жена звонила мне… Я ехал в магазин, в фитнес клуб и т.д. пока не надоело узнавать о том, где моя жена радуется владению РАВ 4 !!! Дал ей другую машину эту поставили на стоянку. Дилер? Ездил к нему после нового года, когда начались морозы и эти чудеса с крышкой. Не поверите. Назначили проверку на 12 марта! Машина удачно простояла несколько месяцев. Проверка 12 марта, при плюсовой температуре ничего не выявила. Ждём следующую зиму! А гарантия уже закончилась… На претензии никаких ответов нет… Плевать им на закон. «Тойота Внуково»
12. АКПП переключается так, как переключается робот. Каждое переключение с 1 на 2 ю на 3 чувствуются всем телом. ОД говорит что так и должно быть. Почему тогда этого раньше не было? Молчат. Почему нет на новой машине, что у них на тесте. Так она же новая! А у вас уже 30 тыс км! Почему Тойота тогда честно не предупреждает, что АКПП будет нормально работать 10 -20 тыс км. Правильно кому она тогда нахрен нужна будет?
13. Было ещё кое что очень плохое и важное. Пока об этом промолчу. Дело не закончилось ещё. Только начинается…
Вот и я думаю. Зачем мы связались с этим РАВ4? С «Тойота Внуково» ? Ведь это не
первая Тойота у нас. И таких проблем никогда не было! Это конец мечте? Или сильно косячный дилер «Тойота Внуково»? У меня есть истории и с другими ОД… ещё более печальные. Но там всё для меня закончилось хорошо…
Ржавчина вылезла через несколько месяцев снова конечно. К ОД ехать уже не хотелось. Да и владеть «мечтой» больше не хочется. Обидно, досадно. Снимаем сейчас фильм об этом. Ждём официального подтверждения, что АКПП так и должна работать на Тойоте Рав4. По всем остальным моментам почти вся документация готова к суду.
Надёжность Тойоты, сегодня это уже миф или нам не повезло?
Автор: Asdif 22.6.2017, 5:45
Дилер накосячил - причём тут тойота?
Автор: Санчес КРСК 22.6.2017, 5:47
1. Прочитал несколько раз.....причем тут надежность. Тебя просто развели.
2. Снова. Надежность автомобиля тут причем. Это нештатное оборудование которое живет по своим законам. Неизвестно как установленное.
3. Читаем пункт 2
4. Читаем пункт 2
5. Штатный? Опять же тойота парковочники не делает.
6. Читаем пункт 1...Тебя развели.
7. А что еще пару раз про масло не написал...???
8. Ты не компетентен в этом вопросе, и тебе навешали лапши на уши. Это если по простому. Даже при отсутствии каких то датчиков( а скорее всего это имелся ввиду температурный) ВСЕ автозапуски имеют время работы двигателя. Программируемое. Или снова кривые руки установщиков доп оборудования.
9. Какое отношение это имеет к надежности авто?
10. Чудес не бывает....ты походу сам не знаешь что произошло.
11. Сьезди в другой сервис. Найди причины- обсудим.
12. Сьезди в другой сервис. Найди причину - обсудим.
13. Шедеврально !!!! У меня ТААААКАЯ Х...ня приключилась !!!! Но я не расскажу. Но это очень плохо .
ну и что в итоге?
А то что из проблем автомобиля я вижу не открывшуюся крышку багажника( если она электро то она могла тупо примерзнуть).
А тебе рекомендую купить бмв или ровер. И знакомится с НАСТОЯЩИМИ проблемами.
Автор: golosoff 22.6.2017, 8:26
На тему задней двери есть отзывная кампания. Остальное к надёжности машины отношения не имеет.
Особенно п.1 понравился. Зачем вообще надо было забирать машину в другой комплектации? И куда Вы смотрели в процессе оформления документов?
Допы ОД ставят дорого и плохо. Любые ОД, любых марок. Тому есть объективные причины.
Что касается Тойоты-Внуково, у меня от их сервиса строго противоположные впечатления. Первый раз приехал на двух машинах с претензиями по гарантии, с которыми другие дилеры не справились. Честно сказал, что если понравится, буду на ТО ездить. Понравилось. И на ТО всё хорошо.
Автор: Peter msk 22.6.2017, 8:41
У меня то же в договоре была прописана иная комплектация, но я же знал какую покупаю ) Салон все свои обязательства выполнил чётко, и я не стал портить парню жизнь, и по обоюдному согласию переписали договор.
Охрану на машину ставил в специализированном сервисе, никаких проблем нет.
Менял задние рычаги по биллютеню, и при возникшей трудности поехал к другому дилеру и без проблем их поменял.
За 55 тысяч пробега не было ни одной нештатной ситуации и ни одной поломки. Пока могу сказать, что машина надёжная, а дальше покажет время.
Автор: Alexim 22.6.2017, 8:52
По теме - не знаю кому и как повезло или нет, но Тойот было много. 9 штук разных, от Яриса до Прадо, ни разу не ездил в сервис по причине поломки чего либо, только ТО, либо добровольно по гарантийным акциям. 
Тойоту считаю самой надёжной машиной исходя из своего опыта владения.
Автор: EFedor 22.6.2017, 9:12
Автор любит садо-мазо! Почти по всем пунктам косяк ОД Тойота-Внуково, а он терпит и ездит к ним покорно. "Нас е..т, а мы крепчаем" - в прямом смысле.))
И да, я до сих пор не понимаю людей, которые ставят охранные комплексы у ОД...
Автор: MrDims 22.6.2017, 9:16
может банальный заказ от конкурентов
Автор: Term0706 22.6.2017, 10:49
"Русский форум. Сначала ты задаешь вопрос, потом тебе долго рассказывают какой ты мудак." 
Автор: LarrySlav 22.6.2017, 13:23
Чел вбросил и ушёл. А вы тут кудахтайте.
Автор: Sakura-San 22.6.2017, 13:56
Санчес КРСК
Интересное наблюдение:
Утром, увидев этот трактат автора, хотел ответить точно также как ты: по пунктам...
О чём это говорит? Об одинаковом профиле образования?
Автор: clakson 22.6.2017, 17:03
Отвечу немного позже. Сел АКБ у замечательной Тойоты. Не выдержал проверок у ОД. Зарядим продолжим проверки. Отпишусь. По поводу пункта 13. Пишу только про то, что могу подтвердить документами. По некоторым пунктам подтверждения пока нет. Про них писать пока нельзя.
Автор: clakson 22.6.2017, 21:32
 | Цитата: |  | | |  | (Санчес КРСК @ 22.6.2017, 6:47)  |  | | | | | | | 1. Прочитал несколько раз.....причем тут надежность. Тебя просто развели.
2. Снова. Надежность автомобиля тут причем. Это нештатное оборудование которое живет по своим законам. Неизвестно как установленное.
3. Читаем пункт 2
4. Читаем пункт 2
5. Штатный? Опять же тойота парковочники не делает.
6. Читаем пункт 1...Тебя развели.
7. А что еще пару раз про масло не написал...???
8. Ты не компетентен в этом вопросе, и тебе навешали лапши на уши. Это если по простому. Даже при отсутствии каких то датчиков( а скорее всего это имелся ввиду температурный) ВСЕ автозапуски имеют время работы двигателя. Программируемое. Или снова кривые руки установщиков доп оборудования.
9. Какое отношение это имеет к надежности авто?
10. Чудес не бывает....ты походу сам не знаешь что произошло.
11. Сьезди в другой сервис. Найди причины- обсудим.
12. Сьезди в другой сервис. Найди причину - обсудим.
13. Шедеврально !!!! У меня ТААААКАЯ Х...ня приключилась !!!! Но я не расскажу. Но это очень плохо .
ну и что в итоге?
А то что из проблем автомобиля я вижу не открывшуюся крышку багажника( если она электро то она могла тупо примерзнуть).
А тебе рекомендую купить бмв или ровер. И знакомится с НАСТОЯЩИМИ проблемами. | |  | |  | |
1. Производитель убрал из комплектации Голосовое управление, не предупредив и подставив таким образом ОД, свалив на них все проблемы. Кто кого развёл? Тойота святая!
2. Тут верно. Но мне должны были сказать об этом. Что теперь машина будет закрываться сама, даже при наличии в ней оригинального ключа.
3. Тут только качество Тойоты. Грохочут заслонки воздуховода, которые перестали смазывать, смазка убирает люфт и стук заслонок, раздающийся эхом в трубах воздуховода по всей машине. Так же нет зазоров или прокладок между некоторыми твёрдыми деталями панели. ОД зная об этом, ничего не предпринимают в момент установки блока навигации, им тупо за это не платят. Хотя может и не знали, до того как я показал на потёртости. Они любят включать дурака, у вас это впервые в нашей практике!
4. Тут «любимый» ОД проявился во всей красе!
5. Делает Тойота. Такие шли в комплектации «Престиж Плюс» Они крашенные в цвет машины, устанавливались на заводе в крашенную часть бампера, а не в чёрную, как делал ОД.
6. Ну тут да, просмотрел.
7. Обычно ТО делают за пару часов, а тут весь день разборки. Такое запомнишь.
8. Там можно выбрать или по времени, или по температуре. По времени всё работало хорошо. Потом изменились условия, требовалось прогревать машину. Тут по температуре удобней, поставили… и уехали…
9. У других автомобилей в нашей семье, таких проблем со стуком не было. Пришлось несколько раз обращаться к ОД, ездить, тратить своё время на сервисе. Это и есть основная причина моего недовольства РАВ4, слишком много времени он провёл, со мной вместе… на сервисе. Гораздо больше, чем другие наши автомобили.
10. Была ржавчина и после мойки пропала… я знаю как это делается, не ожидал что так поступят…
11. В других ОД картина иная? Все работают на отвяжись. С первого раза всегда «посылают»… Есть опыт работы с «Кунцево», «Рольфом», «Измайлово». Везде одно и то же, пока не «пнёшь», летать не начинают. Потом конечно летают… Но для этого нужно время. Кидаться от одного к другому, себе дороже. Данный автомобиль покупался у «Тойота Внуково», ну и дальше будем работать по данному автомобилю с ними. Суды, претензии … время – время… Никто не сдаётся просто так. «Тойота Внуково» начинает проявлять лояльность… Пригласили хорошего технаря для меня. Сегодня вроде понял, как работает эта система. Подозрение на замок двери.
12. Вот тут полная засада. Тойота считает такую работу АКПП нормальной для машины 2014 года… Рывки при переключении в пределах нормы, голова не отваливается… Езжай дорогой от нас подальше… Если сломается совсем, сделаем тебе бесплатно. Такой примерно ответ.
13. Ну тут на самом деле много будет подпунктов. Сегодня АКБ. Он на Тойоте откровенное – гОвно. Качество АКБ данной марки – далёкое прошлое. Мало того, у ОД теперь есть интересный прибор, который любой дохлый АКБ видит как – хороший! Не вздумайте им платить деньги за проверку АКБ. Любые движения в эту сторону бесполезны. Либо нужна независимая экспертиза, что стоит дороже АКБ. Ниже я всё объясню … с картинками.
Автор: clakson 22.6.2017, 21:40
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 22.6.2017, 9:26) | | | | | | | | На тему задней двери есть отзывная кампания. Остальное к надёжности машины отношения не имеет.
Особенно п.1 понравился. Зачем вообще надо было забирать машину в другой комплектации? И куда Вы смотрели в процессе оформления документов?
Допы ОД ставят дорого и плохо. Любые ОД, любых марок. Тому есть объективные причины.
Что касается Тойоты-Внуково, у меня от их сервиса строго противоположные впечатления. Первый раз приехал на двух машинах с претензиями по гарантии, с которыми другие дилеры не справились. Честно сказал, что если понравится, буду на ТО ездить. Понравилось. И на ТО всё хорошо. | | | | | |
Машины 2014 года в отзывную компанию не попадают.
..........
У Мерседеса и Ауди с допами было нормально… Было плохо, если поставишь в гараже… Привычка…
У Тойоты Внуково надеюсь БУДЕТ всё хорошо... За последний месяц, как стал с ними я бодаться, там разогнали кучу народа, точнее они сами ушли... Есть продвижения в лучшую сторону, поживём посмотрим... Пока рано радоваться.
Автор: clakson 22.6.2017, 22:00
Ну и теперь серьёзно. Тойота делает хорошие автомобили, но раньше они были надёжнее, долговечнее, практичнее. Если тупо кричать Ура Тойота, не указывать на ошибки и просчёты выявленные в процессе эксплуатации, то производитель будет уверен в своей правоте и не будет проводить работу над ошибками. Всё в жизни меняется. Конкуренты не стоят на месте. Если Вы действительно любите Тойоту, я считаю честнее будет указывать ей на её недостатки, пусть она меняется для нас, а не молча сбегать к конкурентам. Я хочу помочь Тойоте стать лучше! И никак не очернить её.
Автор: Санчес КРСК 23.6.2017, 5:43
 | Цитата: |  | | |  | (clakson @ 22.6.2017, 22:49) |  | | | | | | | Потому как НЕТ ТАКОГО МЕСТА у ТОЙОТЫ! | |  | |  | |
я, в отличие от тебя, в машинах ручками своими полазил. И мне не нужно рассказывать что у кого есть )))
У тебя уровень познаний о авто среденстатистического юзера - сюда бензин, а туда масло. (это по твоим ответам)
Поэтому я с тобой дискутировать на эту тему больше не буду.
Продай и всего делов.
Автор: golosoff 23.6.2017, 7:27
| Цитата: | | | | | (clakson @ 22.6.2017, 22:40) | | | | | | | | Машины 2014 года в отзывную компанию не попадают. | | | | | |
В том самом Внуково мне выполнили работы по отзывной кампании, хотя конкретно моя машина по вину не подходила. Без намёка на ругань, напротив, с самого начала общение исключительно доброжелательное. Собственно, неважно, есть кампания или нет, важно, что присутствует неисправность, которая должна быть устранена.
| Цитата: | | | | | (clakson @ 22.6.2017, 22:40) | | | | | | | | У Мерседеса и Ауди с допами было нормально… Было плохо, если поставишь в гараже… Привычка… | | | | | |
Нормально. Только дорого и плохо. От бренда не зависит. Между ОД и гаражом есть масса промежуточных вариантов. Лучшие специалисты не работают ни в ОД, ни в гаражах.
Автор: Змий 23.6.2017, 7:53
clakson
Странные вопросы, давно же всем известно, что у Тойоты самые надежные автомобили в мире, не ломаются аще, сделаны из качественных материалов... все остальные автомобили ломучки некачественные!!!
Пы Сы Стереотипы и маркетинг тут не причем))
Автор: clakson 23.6.2017, 9:27
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 23.6.2017, 8:27) | | | | | | | | В том самом Внуково мне выполнили работы по отзывной кампании, хотя конкретно моя машина по вину не подходила. Без намёка на ругань, напротив, с самого начала общение исключительно доброжелательное. Собственно, неважно, есть кампания или нет, важно, что присутствует неисправность, которая должна быть устранена. | | | | | |
Вот тут не верю. Теперь зная их инженера по гарантии, в это не поверю. Мужик очень грамотный. На себя расходы которые не оплатит Тойота никогда не повесит. Если что он может сделать сам, то действительно не отказывает - всё делает сам, своими руками. А вот что то серьёзное, где нужен заказ наряд и счёт кому то выставить, тут застрелится легче чем его заставить подписать работы.
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 23.6.2017, 8:27) | | | | | | | | Нормально. Только дорого и плохо. От бренда не зависит. Между ОД и гаражом есть масса промежуточных вариантов. Лучшие специалисты не работают ни в ОД, ни в гаражах. | | | | | |
Что дорого - то правда, а вот что плохо - тут прошу не нести бреда, или конкретные случаи, какой Мерс когда у вас был и что не понравилось. Из инета истории собирать не надо, там и про Тойоту такое есть!!!
Автор: clakson 23.6.2017, 9:40
| Цитата: | | | | | | | | | | clakson
Странные вопросы, давно же всем известно, что у Тойоты самые надежные автомобили в мире, не ломаются аще, сделаны из качественных материалов... все остальные автомобили ломучки некачественные!!!
Пы Сы Стереотипы и маркетинг тут не причем)) | | | | | |
Хороший и ёмкий ответ. Политику маркетологов ломать не собираюсь, у них свой хлеб. Мне обидно что так жёстко народ кидает Тойота с качеством. Но надо признать она прислушивается к народу. От всего открещивается, не признаёт никаких ошибок, а потом раз рестайлинг - и очечник вернули, экран нормальный а не в одну строчку поставили, сделали помягче и комфортнее ходовку, заменили привод задней двери и ещё десяток изменений сделали, в числе которых убрали свои фирменные часы... А могли бы из них эмблему свою сделать, как Мерс ведь ставит свою звезду, которая когда то была просто крышкой радиатора (это ИМХО, просто моя версия) до сих пор. И никто уже её за крышку не считает, а как ЧАСТЬ и историю Мерса. И как только журналюга начнёт ругать часы в салоне, сразу станет понятно - кого рекламируют! Но это уже больше вопрос к маркетологам.
Автор: z_nik 23.6.2017, 9:45
какие интересные сравнения.. ширпотреб vs премиум и лакшери
в опщем сrач япы vs дойчи объявляю открытым!
Автор: Санчес КРСК 23.6.2017, 9:59
| Цитата: | | | | | (clakson @ 23.6.2017, 10:18) | | | | | | | | Ну и замечательно! Ждём когда перестанете бить себя в грудь и напишите дельные вещи из практики ремонта машин после 2013 года выпуска. | | | | | |
А я бил себя в грудь?
Какие дельные вещи ?
Какое масло заливать в свежую машину?
Как правильно установить автосигнализацию и ею пользоваться?
И еще много подобного..
Тебе это зачем? Сам ты не сделаешь, не умеешь . Покажешь в Тойота центре мастеру? Тоже нет- пошлют подальше. Тогда зачем?
По существу - описанные тобою "дефекты" дефектами не являются. Половина из них тупо неквалифицированная установка. Часть абсолютно субьективная оценка - у меня был клиент, ему лично не нравилась настройка подвески на новом тогда рав4-3. Он тоже бодался с тойотой долго...говоря что ТАК быть не должно.По ЕГО мнению. Другая часть описания - у меня чот сломалось, но сейчас работает. ХЗ чо было.
Аккумулятор.....Аккумулятор это не тойота. Он может сдохнуть...и сам(заводской процент брака), и об пол его приложили, сдох от постоянных разрядов криво работающего оборудования.
Еще раз. Контрольный. В голову.
Я не рву тельняшку за тойоту - но дефект должен быть. Например ...У меня новый Ваг, на 40 ткм при резком старте раздался щелчок и авто остановилось. Поменяли карданный вал. Через 10 ткм ситуация повторилась. На 60 ткм турбина начала кидать масло. Замена по гарантии. И так далее.
А писать эту ахинею, как мне впарили другое масло и поэтому тойота кал - смешно. Я все понимаю когда пишут что тойота не рулится,не тормозит, убогий салон из пластика и прочее подобное. Я тут с вами согласен. Почти.
Автор: raspadski 23.6.2017, 10:22
| Цитата: | | | | | (Drop70 @ 23.6.2017, 14:14) | | | | | | | | Как смешно- купить ширпотреб за копейки и ожидать от этого премиум класса.  ... | | | | | |
Что-то вроде сами придумали, сами посмеялись?
| Цитата: | | | | | (Drop70 @ 23.6.2017, 14:14) | | | | | | | | Разница в том, что ширпотреб этот даст фору в надёжности практически всем маркам... | | | | | |
Легенды и мифы...
| Цитата: | | | | | (Drop70 @ 23.6.2017, 14:14) | | | | | | | | ...Потому и первый в мире он по продажам... | | | | | |
Легенды и мифы Том 2
| Цитата: | | | | | (Drop70 @ 23.6.2017, 14:14) | | | | | | | | ... Но находятся убогие с распальцовками,считающие что его полтора ляма это ужос сколько денег.  | | | | | |
Всякие находятся, непонятно, как это соотносится с предметом обсуждения.
Автор: Санчес КРСК 23.6.2017, 10:23
Рейтинги они такие рейтинги)))
Это как независимые тесты в журнале ЗА Рублем.
Лучший тест - ликвидность машины и ее стоимость при продаже. Вот тут становится ясно кто где лидер.
Автор: Drop70 23.6.2017, 10:24
| Цитата: | | | | | (Змий @ 23.6.2017, 10:19) | | | | | | | | Если говорить конкретно про РАВ то он совсем не первый по надежности в своем сегменте, если верить рейтингам конечно. | | | | | |
Я про Тойоту. Она первая в мире по продажам, странно что некоторых в гугле забанили и не отпускают.)))
Хотя нет- в 2017 Тойоту вытеснил пальцфаген на второе место. Ненадолго правда,
пока Китай льготы даёт...
https://lenta.ru/news/2017/01/30/volkswagenwinner/
Хм...гавно какое то теперь Тойота.
Вот мерседес это да.
Автор: clakson 23.6.2017, 10:33
Ну и теперь пункт 13.
Очень плохие АКБ ставят сегодня на Тойоту. Старые этой же фирмы легко 5-7 лет ходили. На немцах обычно, для любителей ругать то, что не знаете, АКБ 10 лет ходит. И стоит прямо в салоне, потому как ходит хорошо, а не так.
Ему всего три года!!! С первых дней он начал быстро разрежаться, ОД всё валил на охранный комплекс. Потом узнав, что сами его и поставили измерили потребление. Там оказалось всё хорошо… Я пытался предъявить ОД за АКБ, предложили проверить его за деньги, за которые на рынке можно купить другой АКБ. И если бы проблема подтвердилась, то мне бы его заменили на новый. Я отказался, сегодня понимаю, что правильно сделал. У Тойоты такой чудо прибор, который совсем дохлый АКБ делает почти «новым» на бумаге. Вот так кидает народ, наша любимая Тойота. ОД ругать только не надо, прибор им дал и обязал работать только с ним – производитель Тойота. Ну а теперь всё с цифрами и фото.
Вот так выглядит прибор.
Так его подключают к АКБ.
Прибор снимает показания и распечатывает их на такую ленту. Это мы разрядили полностью заряженный АКБ в ноль, проверяя привод задней двери в течении примерно часа всего! Раз 10 открыли закрыли дверь за это время, подключив ПК и записывая данные. АКБ в итоге пустой!
Таким он стал через 20 минут зарядки током в 10А. Если верить прибору, АКБ зарядился на 50% примерно за 20 минут!
Потом мы проехали 8 км, примерно за 15 минут. При этом раза три глушили машину. И о чудо! Проверка на этом чудо приборе показала что АКБ заряжен на 100% и его емкость на сегодняшний день примерно 80% от нового АКБ. На основании этого прибор выносит вердикт! АКБ хороший! Как хороший АКБ можно зарядить за пол часа на 100% ?!!! Что за хрень нам пытается всучить Тойота? Почему мы должны мучится и страдать с АКБ по факту имеющими ёмкость не более 10 А. Ведь больше за 30 минут в АКБ невозможно передать. Да он больше и не возьмёт, потому и начинает кипеть, что видно по его печальному виду. Теперь я понял, почему я мучился с ним каждую зиму. Я рад, что когда то не отдал деньги ОД за проверку таким чудо прибором от Тойоты. На эти деньги куплю новый АКБ. Ура Тойота! Спасибо, что так заботишься о нас! Это так приятно зимой в мороз снимать АКБ и тащить его домой! Молодцы что поставили так удобно! Не то что в Мерсе. Я их продал кучу, так и не узнав где там стоят АКБ и как он выглядит. В Ауди у меня был один раз негативный опыт с АКБ. Я однажды утром, после недельного простоя не смог попасть в машину. Позвонил ОД. Они на эвакуаторе увезли машину, после обеда я её забрал у ОД, с новым АКБ. Эвакуатор тоже оплатила фирма. АКБ признали бракованным. И это всё за пол дня, без беготни по судам, без написания претензий. Просто по звонку. Спасибо тебе Тойота что ты не такая! Создав такой чудо прибор, можно легко ставить АКБ на машину от телефона! Мы будем только рады! Приседать пять раз и кричать Ура Тойота! Или ещё как, ты напиши нам об этом в инструкции к машине.
Мне надо идти на работу, зарабатывать на новый АКБ, родная Тойота требует…
Автор: Drop70 23.6.2017, 10:37
| Цитата: | | | | | (Змий @ 23.6.2017, 10:29) | | | | | | | | При чем тут продажи и надежность? Я писал только про РАВ, что в своем сегменте он не самый надежный. | | | | | |
Мне на рейтинги начхать- были разные машины, (и есть ) есть с чем сравнивать на личном примере. И только рав у меня куплен вторым-именно по причине его неубиваемости с жёсткой эксплуатацией. На предыдущем были некоторые косяки,поломки ,которые устранили по гарантии и я забыл что такое ремонт .
ЗЫ-Помпа на 70ткм, ролики, вентилятор печки засвистел,заслонки климата шуршали,стойка потекла под сотню. Но машина по бродам ездила и слегка утонула.) потому и ролики с помпой крякнули-заменили без проблем по гарантии.
На четвёртом поколении уже 65ткм-проблем вообще нет. Только масло меняю.
Автор: raspadski 23.6.2017, 10:41
| Цитата: | | | | | (clakson @ 23.6.2017, 14:33) | | | | | | | | ...У Тойоты такой чудо прибор, который совсем дохлый АКБ делает почти «новым» на бумаге. Вот так кидает народ, наша любимая Тойота. | | | | | |
Да нормальный там прибор, только при его использовании есть некоторые нюансы. Такой в руках не держал, но Midtronics (возможно, он и сейчас официально допущен Toyota) для своей работы требовал задать стандарт для которого будет проводиться тест, тип батареи, емкость, устранить эффект поверхностного заряда (если батарея только снята с зарядки) и только тогда можно получить что-то похожее на реальный результат. У Вас, скорее, всего что-то задали не очень верно (например занизили емкость батареи) и так получают хорошие результаты, т.к. на распечатке не видно вводных.
Автор: clakson 23.6.2017, 10:48
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 23.6.2017, 11:41) | | | | | | | | Да нормальный там прибор, только при его использовании есть некоторые нюансы. Такой в руках не держал, но Midtronics (возможно, он и сейчас официально допущен Toyota) для своей работы требовал задать стандарт для которого будет проводиться тест, тип батареи, емкость, устранить эффект поверхностного заряда (если батарея только снята с зарядки) и только тогда можно получить что-то похожее на реальный результат. У Вас, скорее, всего что-то задали не очень верно (например занизили емкость батареи) и так получают хорошие результаты, т.к. на распечатке не видно вводных. | | | | | |
Ввели 80 А получили такие данные по времени заряда. Смотрите на время измерений, трёх последовательных измерений.
Автор: MrDims 23.6.2017, 10:58
Drop70
| Цитата: | | | | | | | | | Тойотовские акб ходят ровно три года и на четвёртый умирает | | | | | |
мой АКБ выпущен в мае 2012г и ещё вполне бодр
за уровнем электролита слежу
подзарядками не балуюсь
Автор: Санчес КРСК 23.6.2017, 10:58
Если заряженная акб села за час упражнений дверью - тут никакой прибор не нужен уже. Акб на помойку.
Автор: MrDims 23.6.2017, 11:02
на фото видны следы выливания электролита на верхней крышке
отсюда и кристаллы солей и убогий вид этикетки
вопрос - что с ним делали?
уронили пару раз вверх тормашками?
Автор: Змий 23.6.2017, 11:03
| Цитата: | | | | | | | | | Drop70
Мне на рейтинги начхать- были разные машины, (и есть ) есть с чем сравнивать на личном примере. | | | | | |
И мне есть с чем, много автомобилей было и ни один серьезных проблем не подкидывал (французы, японцы, наши) И сейчас в семье аутлендер, у которого пробег уже приличный, а визит в сервис с ним было меньше чем с доресталинговым РАВом, хотя и с РАВом визиты были больше по мелочевке всякой, но сказать, что РАВ надежней того же Аутлендера я точно не могу. Кстати диски тормозные на нем отходили 90 с лишним тыс. км. в отличии от РАВа. А по большому счету два одинаковых автомобиля.
| Цитата: | | | | | | | | | Drop70
На четвёртом поколении уже 65ткм-проблем вообще нет. Только масло меняю. | | | | | |
Огромный пробег))) У меня в семье Приора еще есть, пробег за сотку, проблем нет. Хотя нет меняли стойки недавно, по моему на 110 тыр км пробега.
Автор: z_nik 23.6.2017, 11:19
4X4 2.0л Бесступенчатый вариатор Комфорт - 1 640 000р. https://www.toyota.ru/new-cars/rav4/index/prices
что лучше, надежней, качественней этого же класса и по такой же цене ?
Автор: clakson 23.6.2017, 11:32
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 23.6.2017, 12:19) | | | | | | | | 4X4 2.0л Бесступенчатый вариатор Комфорт - 1 640 000р. https://www.toyota.ru/new-cars/rav4/index/prices
что лучше, надежней, качественней этого же класса и по такой же цене ? | | | | | |
Никто не говорит, что Тойота не умеет продавать машины. Тут у них всё на уровне других марок. Вопрос в том, что она всеми честными и не очень способами пытается нам внушить не соответствующую действительности информацию. А мы выбрав и поверив марке, мучаемся например с АКБ, идя по ложному пути. Ведь если они честно бы сказали, Ваш АКБ мусор купите себе новый, я бы меньше испытывал неудобств, чем пару лет помучившись с ним, побегав к ОД. Ведь в итоге всё равно на третий год, проверив его нагрузочной вилкой, что ЗАПРЕЩЕНО у Тойоты я пойду за новым АКБ. Почему перестали их проверять вилкой? Почему перестали мерить плотность на ТО? Зачем всё это заменили на ЭТОТ чудо прибор? Вопросов много, больше чем ответов.
Автор: z_nik 23.6.2017, 11:44
| Цитата: | | | | | (clakson @ 23.6.2017, 13:32) | | | | | | | | Никто не говорит, что Тойота не умеет продавать машины. Тут у них всё на уровне других марок. Вопрос в том, что она всеми честными и не очень способами пытается нам внушить не соответствующую действительности информацию. А мы выбрав и поверив марке, мучаемся например с АКБ, идя по ложному пути. Ведь если они честно бы сказали, Ваш АКБ мусор купите себе новый, я бы меньше испытывал неудобств, чем пару лет помучившись с ним, побегав к ОД. Ведь в итоге всё равно на третий год, проверив его нагрузочной вилкой, что ЗАПРЕЩЕНО у Тойоты я пойду за новым АКБ. Почему перестали их проверять вилкой? Почему перестали мерить плотность на ТО? Зачем всё это заменили на ЭТОТ чудо прибор? Вопросов много, больше чем ответов. | | | | | |
да я не спрашивал умеет или не умеет.
я спросил про альтернативу
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 23.6.2017, 13:19) | | | | | | | | 4X4 2.0л Бесступенчатый вариатор Комфорт - 1 640 000р. https://www.toyota.ru/new-cars/rav4/index/prices
что лучше, надежней, качественней этого же класса и по такой же цене ? | | | | | |
пс. у меня с нуля акб стоит.. почти 3 года уже. даже ни разу не заряжал.. может брак у тебя или таки установщики сигналки криворукие.
Автор: clakson 23.6.2017, 11:56
| Цитата: | | | | | (Illusionist @ 23.6.2017, 12:25) | | | | | | | | во время стандартного ТО без доплат поменяли. Мне кажется вам надо бежать с сервиса Внуково, сгоняйте в Измайлово, там реально люди лучше работают. Вообще везде есть человеческий фактор, просто он бывает положительный и отрицательный. Во Внуково видимо только отрицательный, так поменяйте дилера и может вы снова полюбите Тойоту за ее надежность? | | | | | |
Хорошо про Измайлово.
Там действительно управляют сервисом не менеджеры а технари. Грамотные сильные технари. Которые грамотно кидают. Например. Сколько у них бочек для слива масла? По одной на каждой линии. Они их таскают от машины к машине. В итоге под машиной она находится минуты две – три. Потом прибегает другой мастер просит её себе. Это красивый древний способ заработка мастеров. За это время масло не успевает всё слиться с системы. Остаются грамм 300-500 в моторе. Это у кого как. Мастера ходят с кувшинами за маслом, где им наливают норму. Они заливают в двигатель до верхний метки оставляют себе эти граммы. К концу смены можно собрать пару канистр масла. В выходные поменять знакомым, себе. Это один из десятка моментов, про которые я знаю, которые есть там, но нет в Тойота Внуково. Там бочку ставят на всё время, пока работают с тормозами, масло сливается потихоньку. Потом его заливают из пистолетов, вводя объём из заказ наряда, как на бензоколонке, сразу в мотор. Себе не отольёшь. Если не всё сольёшь, будет две нормы. Повторяюсь это только один из многих способов. Другие описывать не стану, ребятам тоже надо зарабатывать. Везде люди работают… Наши, Российские люди… Пусть работают однако. Им и без меня трудно. Сегодня мы поработаем с Тойота Внуково. Поверьте, они станут намного лучше! Уже устраняются многие вещи... Мне вчера прям понравилось как они работают! Хотя результат был такой, какой мне не нужен. И АКБ не поменяли...
Автор: Drop70 23.6.2017, 13:11
| Цитата: | | | | | (Змий @ 23.6.2017, 11:03) | | | | | | | | И мне есть с чем, много автомобилей было и ни один серьезных проблем не подкидывал (французы, японцы, наши) И сейчас в семье аутлендер, у которого пробег уже приличный, а визит в сервис с ним было меньше чем с доресталинговым РАВом, хотя и с РАВом визиты были больше по мелочевке всякой, но сказать, что РАВ надежней того же Аутлендера я точно не могу. Кстати диски тормозные на нем отходили 90 с лишним тыс. км. в отличии от РАВа. А по большому счету два одинаковых автомобиля.
Огромный пробег))) У меня в семье Приора еще есть, пробег за сотку, проблем нет. Хотя нет меняли стойки недавно, по моему на 110 тыр км пробега. | | | | | |
Да нет конечно, но многие хвалёные немцы и до 20 уже по несколько раз ремонтируются.
Диски на третьем раве и сейчас не меняны- пробег 180 у знакомого минимум. Недавно спрашивал что с машиной и как... А вот на четвёртом тормозные текстар уже к 35 сожрали диск наполовину. И при чём тут машина? Есть разные колодки даже на одной модели, отсюда и износ.
Автор: raspadski 23.6.2017, 14:09
| Цитата: | | | | | (clakson @ 23.6.2017, 14:48) | | | | | | | | ...Ввели 80 А получили такие данные по времени заряда. Смотрите на время измерений, трёх последовательных измерений. | | | | | |
Что-то странное там... какие-то 66 мин и 40 А... Тогда уж для полного счастья надо было плотность во всех банках измерить.
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 23.6.2017, 15:02) | | | | | | | | ...вопрос - что с ним делали?
уронили пару раз вверх тормашками? | | | | | |
Если пробка ослабнет или сразу не затянута, то примерно такой вид будет.
| Цитата: | | | | | (Illusionist @ 23.6.2017, 15:04) | | | | | | | | На Камри меняли по гарантии АКБ по окончании гарантии в 3 года, поменяли не потому что перестал работать, а превентивно... Так что АКБ меняют. | | | | | |
Меняют, но редко и по времени для владельца затратная процедура (поездки, зарядки, проверки...).
Автор: Peter msk 23.6.2017, 14:19
| Цитата: | | | | | (clakson @ 23.6.2017, 11:33) | | | | | | | | Ну и теперь пункт 13.
Очень плохие АКБ ставят сегодня на Тойоту. Старые этой же фирмы легко 5-7 лет ходили. На немцах обычно, для любителей ругать то, что не знаете, АКБ 10 лет ходит. И стоит прямо в салоне, потому как ходит хорошо, а не так.
Ему всего три года!!! С первых дней он начал быстро разрежаться, ОД всё валил на охранный комплекс. Потом узнав, что сами его и поставили измерили потребление. Там оказалось всё хорошо… | | | | | |
Похоже на криворуко установленную сигналку, которая разряжала батарею и в итоге ее убила. Каждый разряд отнимает ёмкость аккумулятора.
У меня аккумулятор сухой, почему у вас он в таком виде? Электролит выкипать не должен, так как зарядка отключается при достижении нужного напряжения... Проблема думаю не в батарее.
Автор: clakson 23.6.2017, 16:21
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 23.6.2017, 15:19) | | | | | | | | Похоже на криворуко установленную сигналку, которая разряжала батарею и в итоге ее убила. Каждый разряд отнимает ёмкость аккумулятора.
У меня аккумулятор сухой, почему у вас он в таком виде? Электролит выкипать не должен, так как зарядка отключается при достижении нужного напряжения... Проблема думаю не в батарее. | | | | | |
Были такие мысли в 2014 году зимой, когда начались проблемы с АКБ. С немцами да и старыми Тойотами я такого не знал. Конечно начал искать причину, ниже фото измерений.
Сразу после подключения, без ключевой доступ, отсюда такие цифры
Система "спит" Это кушает Охранный комплекс
Если у вас цифры лучше скажите. Потом с форума понял, что это у многих так с АКБ. Сигнализация с автозаводом по напряжению, помогла не знать проблем с севшем АКБ. В итоге про проблему забыл, жена не жаловалась. Но зимой машина заводилась почти каждый день.
Электролит не выкипает у нормального АКБ. Так и мой когда то выглядел, но уже тогда работал плохо. Иначе для чего бы я стал мерить расход? Верил Тойоте, что АКБ новый, с ним проблем быть не должно. Искал причины быстрой разрядки АКБ. А оказалось что наш АКБ на новом тогда ещё Рав 4 только по приборам Тойота был нормальный, на самом деле мусор.
Автор: z_nik 23.6.2017, 16:42
| Цитата: | | | | | (clakson @ 23.6.2017, 18:35) | | | | | | | | А корейцев никак не рассматриваете? У нас в семье не было никогда таких легковых...Опыта с легковыми нет. А вот грузовички бегают очень хорошо, за свои деньги. Раньше ржавели быстро, сейчас намного стало лучше с этим. | | | | | |
Рассматривал в 14м, когда рав брал. хуже они. Проблем с ними не меньше. Как минимум в хундайке. Да к тому же, я морально не готов отдавать за корейца столько же денег, сколько за японца. Это как китаец луксген, по моему. Стереотипы, наверное... тем не менее
пс. Ныне надежность вообще вещь относительная, в силу глобализации производства. Неожидано крякнуть может и японец и немец, независимо от цены.
Автор: clakson 23.6.2017, 16:52
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 23.6.2017, 17:42) | | | | | | | | Рассматривал в 14м, когда рав брал. хуже они. Проблем с ними не меньше. Как минимум в хундайке. Да к тому же, я морально не готов отдавать за корейца столько же денег, сколько за японца. Это как китаец луксген, по моему. Стереотипы, наверное... тем не менее
пс. Ныне надежность вообще вещь относительная, в силу глобализации производства. Неожидано крякнуть может и японец и немец, независимо от цены. | | | | | |
Да я тоже так считал, есть какой то психологический барьер. Но их на улицах больше и больше... Жена, любившая РАВ4 и имевшая все модели кроме второго, уже не хочет Тойоту, точнее боится. Очень часто она оставалась без машины. Сын на Хайлендере 2012 года ездит без проблем. Почему всё так резко поменялось? АКБ ещё родной...
Автор: Санчес КРСК 23.6.2017, 16:57
| Цитата: | | | | | (clakson @ 23.6.2017, 17:21) | | | | | | | | Были такие мысли в 2014 году зимой, когда начались проблемы с АКБ. С немцами да и старыми Тойотами я такого не знал. Конечно начал искать причину, ниже фото измерений.
Сразу после подключения, без ключевой доступ, отсюда такие цифры
Система "спит" Это кушает Охранный комплекс
Если у вас цифры лучше скажите. Потом с форума понял, что это у многих так с АКБ. Сигнализация с автозаводом по напряжению, помогла не знать проблем с севшем АКБ. В итоге про проблему забыл, жена не жаловалась. Но зимой машина заводилась почти каждый день.
Электролит не выкипает у нормального АКБ. Так и мой когда то выглядел, но уже тогда работал плохо. Иначе для чего бы я стал мерить расход? Верил Тойоте, что АКБ новый, с ним проблем быть не должно. Искал причины быстрой разрядки АКБ. А оказалось что наш АКБ на новом тогда ещё Рав 4 только по приборам Тойота был нормальный, на самом деле мусор. | | | | | |
Первое измерение - да , машина не уснула. Во внимание не берем.
Второе измерение. Тут все зависит что за система стояла....и авто там несмотря на то что уснуло, оно тем не менее имеет ток потребления . От20 до 30 мА. Поэтому из показаний китайского тестера , который скорее всего при отсутствии тока уже не ноль показывал а 0.01, отнимаем....70- 30= 40 мА. Что в принципе норма для сигнализации с кан шиной. Если присутствовал GSM / GPS то тем более. В общем ток в 70 мА абсолютно не повод бить тревогу. Это в допускаемых пределах. Вообще нужно было измерять на другом пределе - так точнее.На миллиамперах.И тем более не повод пользоваться автозапуском по напряжению. У меня такое же потребление и авто стоящее по паре /тройке суток на морозе прогревается предпусковым а после старт автозапуском. Вечером с работы снова тот же процесс. Никаких подзарядов для профилактики в межсезонье. Только доливка водички. Ибо моя батарея самая примитивная - Тюмень. Никаих примесей в виде кальция и прочих . Учитывая напряжение заряда в 14.5 в - активно теряет водичку.
выкипание воды не зависит от нормальности акб, оно зависит от типа батареи, от конструкции и напряжения заряда. В свежих авто обычно напряжение ограничивают 14.0 вольтами - как раз что бы избегать потери водички. У тебя на авто стоит обычная обслуживаемая батарея - она никогда не будет стерильной сверху. Что случилось с твоей батареей при таком токе потребления - загадка. Скорее это брак ...
Автор: clakson 23.6.2017, 17:15
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 23.6.2017, 17:57) | | | | | | | | Первое измерение - да , машина не уснула. Во внимание не берем.
Второе измерение. Тут все зависит что за система стояла....и авто там несмотря на то что уснуло, оно тем не менее имеет ток потребления . От20 до 30 мА. Поэтому из показаний китайского тестера , который скорее всего при отсутствии тока уже не ноль показывал а 0.01, отнимаем....70- 30= 40 мА. Что в принципе норма для сигнализации с кан шиной. Если присутствовал GSM / GPS то тем более. В общем ток в 70 мА абсолютно не повод бить тревогу. Это в допускаемых пределах.
У тебя на авто стоит обычная обслуживаемая батарея - она никогда не будет стерильной сверху. Что случилось с твоей батареей при таком токе потребления - загадка. Скорее это брак ... | | | | | |
Вот так я подумал, когда увидел цифры. Но АКБ умирал через несколько дней зимой. Искал причину... А потом забил, надоело. Нашёл выход с автозаводом, не верил в то, что АКБ имеет меньшую ёмкость, чем написано. Если бы пластины были замкнуты, банки бы кипели при подключении вилки. Тут этого нет. Просто он ведёт себя как АКБ в 20-30 А. Заряжается быстро, разряжается быстро. Летом мозги совсем не парит, месяц может простоять, зимой начинаются ... хотя в мороз крутит, но каждый день. Сейчас накипело за три года, столько проблем для одной машины...
Автор: Peter msk 23.6.2017, 17:23
| Цитата: | | | | | (clakson @ 23.6.2017, 17:21) | | | | | | | | Были такие мысли в 2014 году зимой, когда начались проблемы с АКБ. С немцами да и старыми Тойотами я такого не знал. Конечно начал искать причину, ниже фото измерений.
Если у вас цифры лучше скажите. | | | | | |
Я аккумулятор ни разу не трогал, какие там цифры не знаю. Автозапуска нет, машина ездит постоянно, но порой месяц зимой стояла, пришёл и завёл. Батарея сухая, почти три года машине. Охрану ставил в стороннем сервисе, никаких проблем.
Если же выкипает электролит, причину нужно искать сразу, потому как такого быть не должно.
Автор: Змий 23.6.2017, 18:21
| Цитата: | | | | | | | | | z_nik
Я же не зря про цену написал. По цене схож только аутлендер в комплектации инвайт, которая значительно беднее | | | | | |
По ценам не смотрел, не знаю, просто предположил, что прямые конкуренты длжны примерно одинаково стоить, по крайней мере когда брали аутлендер и дорестал РАВ так и было. Если сейчас в похожих комплектациях РАВ стоит дешевле конкурентов, это отлично, я сам взял второй РАВ только из за отличной скидки Тойоты, если бы цена была одинаковая взял бы Аутлендер.
Но я не об этом, тут просто выше писали какая меганадежная Тойота, я просто хотел донести мысль, что она как минимум не лучше некоторых других.
Автор: z_nik 24.6.2017, 0:08
| Цитата: | | | | | (Змий @ 23.6.2017, 20:21) | | | | | | | | По ценам не смотрел, не знаю, просто предположил, что прямые конкуренты длжны примерно одинаково стоить, по крайней мере когда брали аутлендер и дорестал РАВ так и было. Если сейчас в похожих комплектациях РАВ стоит дешевле конкурентов, это отлично, я сам взял второй РАВ только из за отличной скидки Тойоты, если бы цена была одинаковая взял бы Аутлендер. | | | | | |
А я смотрю по ценам. Ибо цена - определяющий фактор, к сожалению
| Цитата: | | | | | (Змий @ 23.6.2017, 20:21) | | | | | | | | Но я не об этом, тут просто выше писали какая меганадежная Тойота, я просто хотел донести мысль, что она как минимум не лучше некоторых других. | | | | | |
это любому вменяемому понятно. Рав - это
совокупность потребительских качеств. так то рав явно не лучше бмв х3. просто х3 в два раза дороже.
Автор: clakson 24.6.2017, 10:41
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 24.6.2017, 1:08) | | | | | | | | А я смотрю по ценам. Ибо цена - определяющий фактор, к сожалению
это любому вменяемому понятно. Рав - это совокупность потребительских качеств. так то рав явно не лучше бмв х3. просто х3 в два раза дороже. | | | | | |
Цена автомобиля это не ценник в прайсе к сожалению. Цена складывается из многих факторов образующих в итоге стоимость владения автомобилем, либо стоимость 1 км перемещения на нём. То есть мы отбрасываем все эмоции, оставляем только цифры. В Тойоте неплохая, достаточная в их классе комплектация в сравнении с конкурентами. Это большой плюс в пользу выбора Тойоты при покупки. Средняя остаточная стоимость при продаже, есть машины где она выше, но в следствии чего происходит увеличение срока продажи на вторичке. У Тойоты соотношение остаточной стоимости и срока продажи на сегодняшний день были интересными в следствии неплохого качества автомобиля с пробегом. Хорошего остаточного ресурса. Это было главное при выборе его покупателем на вторичном рынке, среди конкурентов имеющих меньшую стоимость но лучшую укомплектованность, или более высокий класс. Но сегодня картина сильно меняется. В следствии ухудшения качества автомобиля Тойота и уменьшения его ресурса будет и снижаться стоимость его при последующей продажи. Стоимость владения поднимается на эту разницу. Плюс цена времени проведённого на сервисе, а это у каждого по своему.
Так же, даже имея гарантию на автомобиль человек тратит деньги на сервис, и обслуживание автомобиля. Эту сумму можно примерно подсчитать при покупке автомобиля. Тут есть один острый момент. Происходит столкновение интересов продавца и покупателя. Чем больше потратит покупатель на обслуживание автомобиля, тем выгоднее производителю. Даже если вы не поедите к ОД, вы всё равно будете покупать расходники у производителя либо их аналоги, так же у производителей, только имеющих иное название. Чем больше таких расходников, тем дороже владение, тем выгоднее продажи автомобиля, который в будущем будет приносить выгоду для того же производителя. И вот среди расходников начинают появляться всё более и более деталей. Тормозные диски – стали расходниками, АКБ – тоже становится расходником. Этот список можно долго продолжать и он становится всё больше и больше. Производителю это очень выгодно. Так было, так будет всегда. Но не всегда Тойота была в числе тех, кто так гнался за последующей после продажи автомобиля «дойке» клиента. Сейчас практика показывает, что курс компании в Европе и Азии меняется.
После гарантийное обслуживание автомобиля это отдельная песня! Тут всё просто, чем меньше ресурс, тем больше продажи. Рассчитав точно ресурс для гарантийного периода, можно изготовить такие детали, которые отходив гарантию, начнут сыпаться по расписанию. Это важно, чтобы не всё сразу. Иначе «дойная корова» в смысле клиент, сбежит к конкурентам, продав автомобиль, и все узнают о «ненадёжности автомобиля». И начинаются золотые дни для производителя. Клиент периодически тратит «случайные» как он думает суммы на автомобиль, производитель в шоколаде. Такая система работает в премиум классе. Там покупатели богатенькие и их «доить» можно. По моим прикидкам, это ИМХО, система заработала после 94-96 годов прошлого века. Этим воспользовалась Тойота и сохранив больший ресурс чем конкуренты выскочила в лидерство на рынке. Повторяюсь это ИМХО. Сегодня резко, что то поменялось в стратегии Тойоты на рынке Европы и Азии. Качество упало на глазах. Но маховик фанатизма «Тойота – мечта, качество» будет работать ещё лет пять. Качество будет ещё снижаться. Я думаю на следующей модели Рав4 это и проявится в полной мере.
Много букв … вывод. Приходит такое время, когда будут кардинально меняться игроки на рынке автомобилей. Что мы выберем сегодня рублём – цену в прайсе, или настоящую цену владения, то и предложат нам производитель. А вместо Тойоты ( я сейчас про рынок Европы, в Японии и США качество Тойоты сегодня пока не меняется, там всё хорошо с этим) должен появится новый «супер надёжный» лидер рынка. Так как природа не допустит вакуума. И люди устанут быть «дойными коровами» Кто это будет?!
Автор: Peter msk 24.6.2017, 12:00
Вам не повезло
Автор: Sakura-San 24.6.2017, 12:50
Тема - как старая пластинка, звучащая из хриплого рупора неисправного граммофона.
Автор: Peter msk 24.6.2017, 12:57
Да кстати, вчера позвонили и пригласили на бесплатную диагностику перед окончанием гарантии.
Автор: Illusionist 24.6.2017, 13:24
Касательно надежности, остаточной стоимости и прочего.
Смотрите есть Вольво ХС70 2011 года у отца, куплена у ОД, обслуживалась там же, машина без единой проблемы за 105 т.км., стоимости КАСКО и обслуживания дешевле РАВ4 по факту. И что в итоге? Машина стоит сейчас 1 млн. Новая 4.... Т.е. чтобы купить новую аналогичную машину надо вкинуть еще 3 млн...
Аналогичные ситуации у знакомых людей с немецкими машинами. С Тойотой такого нет. Яркий пример самая дорогая Тойота ТЛК200 Новая стоит 4.5, 2011 года я продал машину за 2.15, притом неходовой бензин. Т.е. вкинуть надо для нового уже 2.2, но эта выгода сожрется КАСКО и налогами. В итоге имеем ту же стоимость содержания авто в итоге через 5 лет.
Касаемо надежности. Я уверен что помимо надежности заложенной производителем, она очень сильно влияет от водителя. Если ездить на машине правильно и так как хочет она, проблем у вас будет меньше, чем у наездника. Можно взять самый геморойный БМВ и посадить очень "заботливого" водителя, и взять ТЛК200 и посадить туда наездника, в итоге я почти уверен что у ТЛК200 на пробеге 100 т.км. проблем будет больше.
Касаемо Митсубиси, они всегда были как и Хонда очень надежны, Мазда тоже, но она как-то всегда гнила сильно и имела слабый метал. Тойота просто самый сильный бренд среди японских авто, но это не значит что все модели тойоты, всегда самые надежные. Но в любом случае они надежные, и те незначительные отказы которые есть, они весьма и весьма незначительны. В целом машины неприхотливы и способны ездить очень долго, при нормальном водителе.
Автор: Drop70 24.6.2017, 13:49
| Цитата: | | | | | (clakson @ 24.6.2017, 10:41) | | | | | | | | Цена автомобиля это не ценник в прайсе к сожалению. Цена складывается из многих факторов образующих в итоге стоимость владения автомобилем, либо стоимость 1 км перемещения на нём. То есть мы отбрасываем все эмоции, оставляем только цифры. В Тойоте неплохая, достаточная в их классе комплектация в сравнении с конкурентами. Это большой плюс в пользу выбора Тойоты при покупки. Средняя остаточная стоимость при продаже, есть машины где она выше, но в следствии чего происходит увеличение срока продажи на вторичке. У Тойоты соотношение остаточной стоимости и срока продажи на сегодняшний день были интересными в следствии неплохого качества автомобиля с пробегом. Хорошего остаточного ресурса. Это было главное при выборе его покупателем на вторичном рынке, среди конкурентов имеющих меньшую стоимость но лучшую укомплектованность, или более высокий класс. Но сегодня картина сильно меняется. В следствии ухудшения качества автомобиля Тойота и уменьшения его ресурса будет и снижаться стоимость его при последующей продажи. Стоимость владения поднимается на эту разницу. Плюс цена времени проведённого на сервисе, а это у каждого по своему.
Так же, даже имея гарантию на автомобиль человек тратит деньги на сервис, и обслуживание автомобиля. Эту сумму можно примерно подсчитать при покупке автомобиля. Тут есть один острый момент. Происходит столкновение интересов продавца и покупателя. Чем больше потратит покупатель на обслуживание автомобиля, тем выгоднее производителю. Даже если вы не поедите к ОД, вы всё равно будете покупать расходники у производителя либо их аналоги, так же у производителей, только имеющих иное название. Чем больше таких расходников, тем дороже владение, тем выгоднее продажи автомобиля, который в будущем будет приносить выгоду для того же производителя. И вот среди расходников начинают появляться всё более и более деталей. Тормозные диски – стали расходниками, АКБ – тоже становится расходником. Этот список можно долго продолжать и он становится всё больше и больше. Производителю это очень выгодно. Так было, так будет всегда. Но не всегда Тойота была в числе тех, кто так гнался за последующей после продажи автомобиля «дойке» клиента. Сейчас практика показывает, что курс компании в Европе и Азии меняется.
После гарантийное обслуживание автомобиля это отдельная песня! Тут всё просто, чем меньше ресурс, тем больше продажи. Рассчитав точно ресурс для гарантийного периода, можно изготовить такие детали, которые отходив гарантию, начнут сыпаться по расписанию. Это важно, чтобы не всё сразу. Иначе «дойная корова» в смысле клиент, сбежит к конкурентам, продав автомобиль, и все узнают о «ненадёжности автомобиля». И начинаются золотые дни для производителя. Клиент периодически тратит «случайные» как он думает суммы на автомобиль, производитель в шоколаде. Такая система работает в премиум классе. Там покупатели богатенькие и их «доить» можно. По моим прикидкам, это ИМХО, система заработала после 94-96 годов прошлого века. Этим воспользовалась Тойота и сохранив больший ресурс чем конкуренты выскочила в лидерство на рынке. Повторяюсь это ИМХО. Сегодня резко, что то поменялось в стратегии Тойоты на рынке Европы и Азии. Качество упало на глазах. Но маховик фанатизма «Тойота – мечта, качество» будет работать ещё лет пять. Качество будет ещё снижаться. Я думаю на следующей модели Рав4 это и проявится в полной мере.
Много букв … вывод. Приходит такое время, когда будут кардинально меняться игроки на рынке автомобилей. Что мы выберем сегодня рублём – цену в прайсе, или настоящую цену владения, то и предложат нам производитель. А вместо Тойоты ( я сейчас про рынок Европы, в Японии и США качество Тойоты сегодня пока не меняется, там всё хорошо с этим) должен появится новый «супер надёжный» лидер рынка. Так как природа не допустит вакуума. И люди устанут быть «дойными коровами» Кто это будет?! | | | | | |
Ну ну... феерично ! Так много букв. Осталось найти колодки масла и прочие запчасти выпускаемые тойотой, чтоб понимать как она на этом зарабатывает .
Автор: clakson 24.6.2017, 14:44
| Цитата: | | | | | (Illusionist @ 24.6.2017, 14:24) | | | | | | | | Касательно надежности, остаточной стоимости и прочего.
Смотрите есть Вольво ХС70 2011 года у отца, куплена у ОД, обслуживалась там же, машина без единой проблемы за 105 т.км., стоимости КАСКО и обслуживания дешевле РАВ4 по факту. И что в итоге? Машина стоит сейчас 1 млн. Новая 4.... Т.е. чтобы купить новую аналогичную машину надо вкинуть еще 3 млн...
Аналогичные ситуации у знакомых людей с немецкими машинами. С Тойотой такого нет. Яркий пример самая дорогая Тойота ТЛК200 Новая стоит 4.5, 2011 года я продал машину за 2.15, притом неходовой бензин. Т.е. вкинуть надо для нового уже 2.2, но эта выгода сожрется КАСКО и налогами. В итоге имеем ту же стоимость содержания авто в итоге через 5 лет.
Касаемо надежности. Я уверен что помимо надежности заложенной производителем, она очень сильно влияет от водителя. Если ездить на машине правильно и так как хочет она, проблем у вас будет меньше, чем у наездника. Можно взять самый геморойный БМВ и посадить очень "заботливого" водителя, и взять ТЛК200 и посадить туда наездника, в итоге я почти уверен что у ТЛК200 на пробеге 100 т.км. проблем будет больше.
Касаемо Митсубиси, они всегда были как и Хонда очень надежны, Мазда тоже, но она как-то всегда гнила сильно и имела слабый метал. Тойота просто самый сильный бренд среди японских авто, но это не значит что все модели тойоты, всегда самые надежные. Но в любом случае они надежные, и те незначительные отказы которые есть, они весьма и весьма незначительны. В целом машины неприхотливы и способны ездить очень долго, при нормальном водителе. | | | | | |
Чтобы поменять наш сегодняшний Рав4 на такой же, но новый нужно добавить 1 млн. Когда такой было? Это не показатель производителя, это только финансовая ситуация для отдельно взятой машины, при нестабильной цене и прыгающем курсе рубля.
Покупка Вольво это как празднование юбилея. Просто расход, для самоудовлетворения и поддержания текущего уровня жизни. Тут про расходы думают иначе. Никто не думает сколько мне это принесёт на выходе, думают - тяну, не тяну. А то, что дают за машину при продажи приятный бонус, не более. Как сдать тару от подарка. Вроде и место освободили, да ещё и денег дали! Вольво это отдельная культура. Там нет престижа, там нет понтов - там самоудовлетворение.
От водителя зависит конечно многое. Можно при желании ушатать всё что угодно. Но ещё больше зависит от ОД, от культуры фирмы, от менталитета мастеров и начальства. От заработка мастеров наконец. А это всё устанавливает производитель. И делает он это в каждом регионе по разному. Для примера. У любого ОД Тойота в США есть кинотеатр, фитнес клуб, дет сад, бассейн, сауна и прочее. Всё это конечно бесплатно. Там люди приезжают на сервис отдыхать, заниматься спортом. А у нас... Одна чашка кофе бесплатная... А вторая за 180 руб, дороже чем в Аэропорту! То же и в качестве самого сервиса и в производстве и комплектации автомобиля для нашего рынка - такая же разница. Почему? Да потому, что мы позволяем нас дурить, продавать нам такое качество, так к нам относится! Не нагибаем Тойоту в судах за полики... А когда их грамотно начинаешь заставлять хорошо работать, поверьте всё меняется очень быстро в лучшую сторону. Хватит смотреть на Тойоту наивными милыми глазками. Она начинает ... Страдаем то мы, покупатели!
Тут вот вспомнилось. Сейчас можно легко найти ТЫСЯЧИ немцев, американцев 80 – х годов в ОТЛИЧНОМ состоянии. Где Тойоты? Ведь они же крепче, надёжнее а следовательно долговечнее! Или в те годы Тойота не выпускала автомобили? Нам сдвинули мозги с этой надёжностью, а машин супер надёжных старых и нет… Они само ликвидировались, будучи в отличном состоянии? Больше и больше вопросов.
Автор: clakson 24.6.2017, 16:41
Ну хватает лирики, пора переходить к пункту 13. ( Недостатки или проблемы нашего автомобиля TOYOTA RAV4 (4))
Управляемость Тойоты Рав 4 (4) всегда вызывала много вопросов. Он откровенно плохо с первого дня держал дорогу. Для его габаритов так вести себя на дороге, откровенное безобразие. Подруливать приходилось всегда, в не зависимости от профиля дороги, даже на немецких автобанах. Но человек привыкает ко всему, и даже к этому. Его явно никуда не тянуло, его просто надо было подруливать всегда и везде. Хорошо что нет люфта как у КАМАЗа, а так похоже. Многие конкуренты, имея больший клиренс, едут гораздо интереснее и ровнее TOYOTA RAV4 (4). Но в этом есть свои плюсы, постоянная рулёжка не даёт расслабится за рулём и уснуть. Тойота ты снова думаешь о нашем здоровье! Потаскаем АКБ, покрутим руль – зарядка! Но как я уже писал, к этому быстро привыкаешь, если настраиваешься не ждать чудес от Тойоты, (хотя Хайлендер едет ровно!?) но очень сильно ощущаешь, если пересаживаешься с машины иной марки, с пузотёрками я не сравниваю, только с паркетниками. Ну да ладно, привыкли ездим, чай не бояре и чего можно ждать от машины за ДВА миллиона? Чудес? Не нравится покупайте вон за Полтора … тут должна быть реклама… и ездите на здоровье. Вот только один момент заставляет задуматься. А почему на тестовом автомобиле этого не почувствовал? Что думал когда покупал? Куда смотрел? Я себе такие вопросы задавал ТРИ ГОДА, каждый раз когда садился за руль TOYOTA RAV4 (4) И только сегодня получил ответ. Но обо всём постепенно и немного позже.
Автор: Сергей Н. 24.6.2017, 18:54
Не тратьте нервы и время на этот невзлюбившийся Рав, продайте и забудьте как страшный сон. Здоровье дороже. Не стоит оно столького в борьбе за победу над Тойотой.
Автор: Illusionist 24.6.2017, 21:06
| Цитата: | | | | | (clakson @ 24.6.2017, 15:44) | | | | | | | | Чтобы поменять наш сегодняшний Рав4 на такой же, но новый нужно добавить 1 млн. Когда такой было? Это не показатель производителя, это только финансовая ситуация для отдельно взятой машины, при нестабильной цене и прыгающем курсе рубля.
Покупка Вольво это как празднование юбилея. Просто расход, для самоудовлетворения и поддержания текущего уровня жизни. Тут про расходы думают иначе. Никто не думает сколько мне это принесёт на выходе, думают - тяну, не тяну. А то, что дают за машину при продажи приятный бонус, не более. Как сдать тару от подарка. Вроде и место освободили, да ещё и денег дали! Вольво это отдельная культура. Там нет престижа, там нет понтов - там самоудовлетворение.
От водителя зависит конечно многое. Можно при желании ушатать всё что угодно. Но ещё больше зависит от ОД, от культуры фирмы, от менталитета мастеров и начальства. От заработка мастеров наконец. А это всё устанавливает производитель. И делает он это в каждом регионе по разному. Для примера. У любого ОД Тойота в США есть кинотеатр, фитнес клуб, дет сад, бассейн, сауна и прочее. Всё это конечно бесплатно. Там люди приезжают на сервис отдыхать, заниматься спортом. А у нас... Одна чашка кофе бесплатная... А вторая за 180 руб, дороже чем в Аэропорту! То же и в качестве самого сервиса и в производстве и комплектации автомобиля для нашего рынка - такая же разница. Почему? Да потому, что мы позволяем нас дурить, продавать нам такое качество, так к нам относится! Не нагибаем Тойоту в судах за полики... А когда их грамотно начинаешь заставлять хорошо работать, поверьте всё меняется очень быстро в лучшую сторону. Хватит смотреть на Тойоту наивными милыми глазками. Она начинает ... Страдаем то мы, покупатели!
Тут вот вспомнилось. Сейчас можно легко найти ТЫСЯЧИ немцев, американцев 80 – х годов в ОТЛИЧНОМ состоянии. Где Тойоты? Ведь они же крепче, надёжнее а следовательно долговечнее! Или в те годы Тойота не выпускала автомобили? Нам сдвинули мозги с этой надёжностью, а машин супер надёжных старых и нет… Они само ликвидировались, будучи в отличном состоянии? Больше и больше вопросов. | | | | | |
Согласен что нагибать надо и ругаться надо! Вы совершенно правы и я с вами полностью согласен!
По поводу надежных японцев из 80-90х, на самом деле их очень много, но они просто восточнее европейской части России, а в 90-е и начала нудевых к нам тащили в основном машины из Европы, только и всего. С Японии правый руль никому в европейской части не нравился, а с левым машины были только из США, но тогда с США гнали именно Джипы, Форды и т.д.
Автор: clakson 24.6.2017, 21:43
Узнав о том, что на TOYOTA RAV4 (4) меняют рычаги, конечно заинтересовался этой темой. Но их меняли на такие как были у нас изначально. Машина была вполне комфортна, только вот стуки… Они откровенно раздражали. Потом и наши рычаги попали под замену, появился новый третий тип рычага с новым сайленблоком. Мнения людей, после замены рычагов разделились на противоположные, кому то понравилось, кому то нет. Я обратился к ОД с вопросом смены рычагов, меня в начале просто отговорили. Убедив в том, что машина будет жёстче. Но жёстче не хотелось, решил что лучше пусть стучит, чем вытряхает внутренности на колдобинах. Вопрос был снят с повестки дня на два года. В прошлом 2016 году я впервые проехался на рестайлинговом TOYOTA RAV4 (4). Он намного лучше и солиднее едет. Нет стуков. АКПП работает совсем по другому. Нет этих рывков при переключении. Я стал узнавать, в чём суть изменений в ходовке. Узнав, что у него стоят рычаги, которые меня отговорили ставить, понял что повёлся я зря на бла бла… Гарантия ещё не закончилась решил сменить рычаги. Но политика TOYOTA за это время сильно стала другой. И заставить ОД поменять рычаги стало сложно. Они теперь не отговаривали от смены, они ВСЕ в один голос говорили зачем? У Вас всё отлично, ничего не стучит, нет предпосылок для смены рычагов. TOYOTA нам их не оплатит просто так… Как всё изменилось… Получив похожие ответы в 5-7 ОД, сейчас трудно сказать сколько объехал, решил начать давить на ОД известными способами. Родным как никак для меня являлся «Тойота Внуково», там купили данный автомобиль, там и обслуживали. Пошёл туда пытаться, думал если будет сложно, пойду к другим, но … было ОЧЕНЬ сложно, появился животный инстинкт, пошёл тогда на принцип. Либо тут сделаю, либо нигде. И вот 17 марта 2017 года мне меняют рычаги!
О том КАК это происходило, расскажу как ни будь в другой раз, очень поучительная история. Сегодня о последствиях. После смены рычагов, нужна регулировка углов установки колёс. Что мне и сделали, на имеющемся у них тогда оборудовании.
На бумаге всё выглядело красиво! Я подписал заказ-наряд и выехал с сервиса в вечернее время. На Киевке была пробка в сторону области, которую я проезжал очень долго до развязки, где смог развернуться и поехать в город с нормальной скоростью. Точнее я только смог разогнаться… Автомобиль резко пошёл вправо, от неожиданности я чуть не выпустил руль, который с ощутимым усилием сам крутился право. Машину трясло на каждой кочке как мячик. Она прыгала, как мне казалось по полосе как дикая лошадь! Я сбросил скорость до 80 км/ч, стало ехать немного легче, начал искать место для остановки. Руль приходилось с силой удерживать. Я начал очень громко материть ОД, себя и всех подряд, за эту дурацкую затею со сменой рычагов. Остановился, облазил всё машину. Спущенных колёс не было, да и всё было на месте. Рычаги прикручены, колёса тоже… Я потихоньку поехал домой. Машина на этот раз была просто очень жёсткая и её просто тянуло вправо. Всё то, что мне привиделось в первую секунду, оказалось не таким страшным, когда этого ждёшь и к этому готов. Я подписал бумагу, что знаю что машина будет жёсткой и что замена рычагов назад будет производится за деньги. Я готов был заплатить, чтобы всё стало как было… Позвонил в ОД, сказал о том, что машину тянет вправо сильно, назвали дату, когда я смогу приехать переделать. И это не завтра, и даже не послезавтра… У меня не было сил ни ругаться, ни удивляться. Я просто ехал домой, на испорченном автомобиле. Как его отдавать жене? Что говорить? Сам дурак… Ну да ладно.
Настал день назначенный ОД. Я пригнал машину на проверку. Трудно сказать какой это уже был по счёту день, когда я ухожу с работы ( а это конечно ОЧЕНЬ не бесплатно сейчас делается, теряю очень много, как деньгами, так и нервами), чтобы провести его в ОД. Машину проверили на том оборудовании, что у них тогда стояло. Всё в норме! Мне начали предлагать поменять местами колёса, купить новую резину, проверить диски, поставить летние колёса и т.д. Я их попросил об одном. Верните ВСЁ как было. Установите те значения, которые были ДО вашей регулировки. К рычагам уже стал привыкать, стук правда прекратился. На маленькой скорости и плохой дороге автомобиль стал намного приятнее. Их менять на старые уже к тому времени передумал.
После долгих и длинных бесед на пол дня, с большой частью коллектива ОД по очереди, даже смысл которых будет нецензурным, мне «пошли навстречу» и установили настройки те с которыми я приехал к ним, хотя они и находились в красной зоне. Настройки мне вернули, машину перестало тянуть в сторону. Резину машина не жрала, хотя по прибору всё было очень плохо! Мне клятвенно пообещали уволится и заменить всё оборудование. Точнее заменить, потом уволится. А меня позвать на установку углов уже на новом, откалиброванном оборудовании. Но к сожалению выполнили только часть обещаний. Оборудование откалибровали, уволились, но меня не позвали на переделку.
Пришлось уже в июне напоминать о себе, тем более был повод, был там на проверке двери. Мне один хороший мастер проверил машину на их новом стенде. Хотя машина ехала так, как всегда ездила раньше. Не тянуло, но подруливать приходилось часто. Мы с женой привыкли, а кто другой садился – жаловались.
Так было, до регулировки. Я усомнился в правильности работы оборудования. Ребята загнали тестовую машину. Там всё было отлично, да и ехала она тоже отлично, лучше нашей. Я попросил настроить и нашу машину так же.
Её снова подняли и сделали! Ребята, она поехала как тестовая машина! Конечно она так же как и раньше повторяет угол наклона дорожного полотна. Но делать это стала мягко, почти не заметно и с большой задержкой.
В чём дело? Почему так не было с завода? Японская сборка… Опять дилер виноват? Или поставщики Тойоты?
Заметил одну маленькую вещь. Стенд очень сложный, много регулировок и установок. Требуемый угол установки у него заложен в памяти. Меняется при смене данных автомобиля. Среди которых есть и год выпуска автомобиля. Первоночально мне, когда просто проверяли, указывая 2014 год.
Потом я увидел что стоит 2015 год. В 2015 году вводились новые данные для установки углов? Кто знает об этом, что ни будь? Или это забыли изменить после того, как поднимали тестовый автомобиль, доказывая мне, что стенд сегодня другой и работает хорошо? Но машина поехала действительно гораздо лучше того, как она ездила три года. Тут тоже не повезло нам?
Рано Вы ребята ругали ОД Внуково! Там похоже действительно начались перемены! Я рад, что хоть какую то каплю сделал для того, чтобы наша Тойота действительно стала лучше! Значит всё это было не зря… Но это не конец истории с нашей машиной и пунктом 13. Продолжение следует…
Автор: Drop70 24.6.2017, 22:56
Про подруливания рава поржал. Вот бредятину то сочиняют.
Автор: Санчес КРСК 25.6.2017, 5:10
Это не машина такая.
Это человек такой.
clakson
думаю у тебя в жизни трудностей - выше крыши, Извини.
Я поддерживаю мнение что статья -заказ. Только не на конкретного дилера - а просто "опускание" конкретной модели.
Автор: cadet 25.6.2017, 7:00
Делать развал после смены рычагов пустая трата времени . Все что апонент написал про жесткость подвески после смены рычагов бред!
Автор: dve 25.6.2017, 8:02
Clarkson, давай дальше-больше , с интересом читаю твой опус.
Рс: сарказма нет.
Автор: clakson 25.6.2017, 9:09
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 25.6.2017, 9:59) | | | | | | | | А он ломается?
аккумулятор это не рав. Это расходник...
А кидает не Тойота а люди. Раз ты сам допускаешь что привовровывать на рабочем месте это норма - почему ждешь другого отношения к себе? | | | | | |
Я вырос в таком районе, где день без драки, это не день. Я знаю что такое нищета, голод. Я знаю, что такое ПАЦАН. Я знаю как жила и живёт наша страна. Я знаю менталитет людей. И ещё У МЕНЯ НИКТО НЕ ВОРУЕТ! Для этого я много делаю, в первую очередь социально защищаю и помогаю ПАЦАНАМ и ДЕВЧАТАМ. А БЫДЛО уходит само. И ещё, я ТУПОЙ клиент. И мне нет дела до того, как ко мне кто то относится. Я заплатил деньги за TOYOTA, которая не должна ломаться, а она с...ка не вылазит с сервиса! Я должен улыбаться, приседать и кричать "КУ" или "КЮ" ? Мне, как клиенту пофиг кто сделал этот АКБ, я купил его у TOYOTA! Следовательно и спрашиваю с неё. С другими я договор не подписывал, и денег им не платил.
Автор: cadet 25.6.2017, 10:53
| Цитата: | | | | | (clakson @ 25.6.2017, 9:09) | | | | | | | | | Цитата: | | | | | | | | | Я вырос в таком районе, где день без драки, это не день. | | | | | | Я знаю что такое нищета, голод. Я знаю, что такое ПАЦАН. Я знаю как жила и живёт наша страна. Я знаю менталитет людей. И ещё У МЕНЯ НИКТО НЕ ВОРУЕТ! Для этого я много делаю, в первую очередь социально защищаю и помогаю ПАЦАНАМ и ДЕВЧАТАМ. А БЫДЛО уходит само. И ещё, я ТУПОЙ клиент. И мне нет дела до того, как ко мне кто то относится. Я заплатил деньги за TOYOTA, которая не должна ломаться, а она с...ка не вылазит с сервиса! Я должен улыбаться, приседать и кричать "КУ" или "КЮ" ? Мне, как клиенту пофиг кто сделал этот АКБ, я купил его у TOYOTA! Следовательно и спрашиваю с неё. С другими я договор не подписывал, и денег им не платил.
| | | | | |
По всей видимости у вас детство продолжается и вы терпилой остались, не в обиду
Автор: cadet 25.6.2017, 10:59
Продай машину и купи вазик,на их форуме веселее На этом форуме народ уже с ума сходит и не знает какую бы тему замутить,так как ТОЙОТА не дает повода сомневаться в своей надежности,ну если только сам владелец не накосячил и сваливает на проблемы производителя.
Автор: Peter msk 25.6.2017, 11:28
В чем кидают по крупному не понятно, одни эмоции. Рав4 хорошо рулится для кроссорвера своего класса, что нужно постоянно подруливать впервые слышу У каких кроссов по мнению автора с управляемостью все хорошо?)
Автор: Drop70 25.6.2017, 11:36
| Цитата: | | | | | (clakson @ 25.6.2017, 8:47) | | | | | | | | Нормальная и очень интересная у меня жизнь, ТВ вот только не смотрел лет 5... нет времени.
Про заказ частично верно. Действительно заказала TOYOTA, своим безразличием и понижением качества. Выбором слабых поставщиков. Я искренне хочу чтобы наш Рав4 не ломался, я не проводил так много времени на сервисе. Если честно у меня есть серьёзные возможности в решении любых технических проблем. Мне за людей обидно, которые верят TOYOTA, ведь НАС кидают! И кидают по крупному! Надоело молчать! | | | | | |
За кого ты тут нас держишь? Нет времени у тебя тв смотреть, но хватает скурпулезно писать тут ахинею простынями как тебя кинули. Где ты все эти пять лет ещё подобное настрочил, колись, мы сходим почитаем.
Автор: Сергей Н. 25.6.2017, 12:01
Я бы не стал копья метать в сторону clacsona. Если человек занимает активную жизненную позицию, хочет отстоять свои права и имет силы на это, то мы просто чисто по человечески должны взять и помочь ему, кто чем может, а не сыпать ему соль. Ведь в конечнои счете от его настойчивости выиграет потребитель, т.е. мы с вами. Уважуха таким людям!
Автор: golosoff 25.6.2017, 12:37
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 25.6.2017, 13:26) | | | | | | | | Криворукостью мастеров можно испоганить любую машину, но причём тут Тойота? | | | | | |
Ну вот в этом и ошибка Клаксона, он свалил в кучу надёжность машины и криворукость людей. Как потребитель имеет право, но тут не поймут.
То, что некоторые (кое-где у нас порой) ОД Тойоты вместо того, чтобы нормально работать, пытаются отбодаться от гарантии, подрывает доверие к марке, тоже плохо.
Автор: Toni 79 25.6.2017, 13:55
Автор молодец.Суть ведь не именно в Тойота,это отношение в целом к потребителю к сожалению в нашей Стране.Если я лох и не особо хочу вникать тот или иной вопрос,либо времени тупо нет,обязательно пытаются-стараются наеб....навешать лапшы,потому как всё сходит с рук.
Автор: Санчес КРСК 25.6.2017, 14:21
| Цитата: | | | | | (Toni 79 @ 25.6.2017, 14:55) | | | | | | | | Автор молодец.Суть ведь не именно в Тойота,это отношение в целом к потребителю к сожалению в нашей Стране.Если я лох и не особо хочу вникать тот или иной вопрос,либо времени тупо нет,обязательно пытаются-стараются наеб....навешать лапшы,потому как всё сходит с рук. | | | | | |
А это кого то в нашей стране удивляет?
Автор безусловно молодец что отстаивает свои права. Только странно это все ....времени у него нет на все, телик там посмотреть...а по дилерам ездить время есть. Причем как я вижу - безуспешно. Или почти безуспешно.
Есть у нас одноклубник, на рав4-4...новом, дизельном. Он нашу местную Тойоту задраконил, они ему поменяли все что только попадало под какие то отзывные компании и подобные дела. И еще немного больше....
С акб ему тоже, кстати, не повезло...сдох чуть чуть позже окончания гарантии .Но у нас климат не подарок, на авто стоит предпусковой подогреватель. Тяжко.... Так вот после того как появились проблемы с запуском того самого подогревателя(а он напомню штатный) он добился (без судов и прочего) замены подогревателя. Без блата или помощи со стороны каких либо силовых структур.И с остальными недочетами - все то же самое, поменяли ему даже руль - потому что вышоркался,про рычаги ваши бедные я даже не заикаюсь. . Мы уже смеемся- если хочешь поехать в тойоту поругаться- возьми его с собой на пассажирскле сидение.
Но ни разу, ни разу он не сказал что его рав- ломучее говно. Что он не рулится и плавает на дороге. А до этого у него были первого и второго поколения. Как бы есть с чем сравнить.
Автор: cadet 25.6.2017, 16:23
Поддержу RUS89,какой смысл лезть в подвеску,да еще криворуким механикам ОД, там жесткое крепление на трех болтах. Имхо и не по теме . Давайте лучше продолжим "обкладывать" Тойоту
Автор: golosoff 25.6.2017, 17:20
| Цитата: | | | | | (cadet @ 25.6.2017, 17:23) | | | | | | | | Поддержу RUS89,какой смысл лезть в подвеску,да еще криворуким механикам ОД, там жесткое крепление на трех болтах. | | | | | |
С тех пор, как человечество изобрело сайлент-блоки, жестких креплений рычагов в подвеске нет. По меньшей мере с одной стороны ЛЮБОЙ рычаг крепится через сайлент.
Такая конструкция порождает необходимость регулировки углов после любого вмешательства в подвеску. Что подтверждается в данном конкретном случае написанным в бюллетене.
Даже небольшой уход от нормы может вызвать плавание на дороге, что и имеет уважаемый Клаксон. Более того, НАПРИМЕР, неодинаковость углов схождения слева и справа может вызвать тот же эффект даже при условии нахождения обоих в зелёной зоне — это к вопросу о пряморукости развальщика.
К надёжности всё это, разумеется, отношения не имеет.
Автор: Term0706 25.6.2017, 22:13
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 25.6.2017, 8:59) | | | | | | | | А он ломается?
аккумулятор это не рав. Это расходник...
А кидает не Тойота а люди. Раз ты сам допускаешь что привовровывать на рабочем месте это норма - почему ждешь другого отношения к себе? | | | | | |
Ну да, колеса делает не тойота, масло делает не тойта, стекла делает не тойота, подшипники делает не тойота, коробку делает айсин, колодки тормозные тоже делает не тойота, стойки тоже не тойота. Все херовые, а тойота маладэц.
так на автовазе точно такая же история, ваз только прикручивает детальки.
Автор: Peter msk 26.6.2017, 9:06
У меня стоит другой аккумулятор, чем у Клаксона, машина 14 года
Автор: z_nik 26.6.2017, 9:53
хватит аккумуляторами меряться!
все ждут 5ю серию, уже полюбившегося нашим телезрителям, остросюжетного сериала "Тойота - миф или не повезло?"
Автор: Александр_064 26.6.2017, 10:31
Почитал тему, решил добавить свои наблюдения)
Про аккумулятор) На моем авто на аккумуляторе вокруг пробок появились следы электролита (как бы запотевание). При очередном ТО обратил внимание дилера на это. После ТО аккумулятор был аккуратно вытерт тряпочкой а клеммы покрыты синим лаком) Однако через пару дней следы электролита появились вновь. В пробках есть вентиляционные отверстия для отвода газов. Вывернув и разобрав пробки самостоятельно обнаружил, что эти отверстия-фикция. Внутри пробки они перекрыты прокладками из белого материала. Пришлось просверлить дырочки в них и о чудо)) Следов электролита больше нет, газы отводятся, аккумулятор чист.
Это к вопросу о качестве комплектующих Рав4, работе дилеров и их отношению к производителей Тойоты к потребителю.
Автор: khnick 26.6.2017, 12:21
| Цитата: | | | | | (Александр_064 @ 26.6.2017, 11:31) | | | | | | | | Почитал тему, решил добавить свои наблюдения)
Про аккумулятор)
...
Следов электролита больше нет, газы отводятся, аккумулятор чист.
Это к вопросу о качестве комплектующих Рав4, работе дилеров и их отношению к производителей Тойоты к потребителю. | | | | | |
Мои наблюдения про аккумуляторы и надежность Тойоты
.
На прошлом РАВчике АКБ 5 лет простояла зимой и летом без единой подзарядки. Так и была продана совместно с машиной.
На нынешнем: прошел бесплатное ТО-0 (в т.ч. вывел провод питания для регистратора, т.е. отсоединяли АКБ), через полдня машина неожиданно не завелась. Я в шоке, сразу вспомнив и грязно ругая отечественную сборку открываю капот - массовый провод лежит рядом с клеммой. Тупо был не затянут.
Вывод: да ручки, ручки исполнителя работ по обслуживанию - главное в надежности IMHO.
Автор: clakson 26.6.2017, 13:15
| Цитата: | | | | | (clakson @ 24.6.2017, 22:43) | | | | | | | | Узнав о том, что на TOYOTA RAV4 (4) меняют рычаги, конечно заинтересовался этой темой. Но их меняли на такие как были у нас изначально. Машина была вполне комфортна, только вот стуки… Они откровенно раздражали. Потом и наши рычаги попали под замену, появился новый третий тип рычага с новым сайленблоком. Мнения людей, после замены рычагов разделились на противоположные, кому то понравилось, кому то нет. Я обратился к ОД с вопросом смены рычагов, меня в начале просто отговорили. Убедив в том, что машина будет жёстче. Но жёстче не хотелось, решил что лучше пусть стучит, чем вытряхает внутренности на колдобинах. Вопрос был снят с повестки дня на два года. В прошлом 2016 году я впервые проехался на рестайлинговом TOYOTA RAV4 (4). Он намного лучше и солиднее едет. Нет стуков. АКПП работает совсем по другому. Нет этих рывков при переключении. Я стал узнавать, в чём суть изменений в ходовке. Узнав, что у него стоят рычаги, которые меня отговорили ставить, понял что повёлся я зря на бла бла… Гарантия ещё не закончилась решил сменить рычаги. Но политика TOYOTA за это время сильно стала другой. И заставить ОД поменять рычаги стало сложно. Они теперь не отговаривали от смены, они ВСЕ в один голос говорили зачем? У Вас всё отлично, ничего не стучит, нет предпосылок для смены рычагов. TOYOTA нам их не оплатит просто так… Как всё изменилось… Получив похожие ответы в 5-7 ОД, сейчас трудно сказать сколько объехал, решил начать давить на ОД известными способами. Родным как никак для меня являлся «Тойота Внуково», там купили данный автомобиль, там и обслуживали. Пошёл туда пытаться, думал если будет сложно, пойду к другим, но … было ОЧЕНЬ сложно, появился животный инстинкт, пошёл тогда на принцип. Либо тут сделаю, либо нигде. И вот 17 марта 2017 года мне меняют рычаги!
О том КАК это происходило, расскажу как ни будь в другой раз, очень поучительная история. Сегодня о последствиях. После смены рычагов, нужна регулировка углов установки колёс. Что мне и сделали, на имеющемся у них тогда оборудовании.
На бумаге всё выглядело красиво! Я подписал заказ-наряд и выехал с сервиса в вечернее время. На Киевке была пробка в сторону области, которую я проезжал очень долго до развязки, где смог развернуться и поехать в город с нормальной скоростью. Точнее я только смог разогнаться… Автомобиль резко пошёл вправо, от неожиданности я чуть не выпустил руль, который с ощутимым усилием сам крутился право. Машину трясло на каждой кочке как мячик. Она прыгала, как мне казалось по полосе как дикая лошадь! Я сбросил скорость до 80 км/ч, стало ехать немного легче, начал искать место для остановки. Руль приходилось с силой удерживать. Я начал очень громко материть ОД, себя и всех подряд, за эту дурацкую затею со сменой рычагов. Остановился, облазил всё машину. Спущенных колёс не было, да и всё было на месте. Рычаги прикручены, колёса тоже… Я потихоньку поехал домой. Машина на этот раз была просто очень жёсткая и её просто тянуло вправо. Всё то, что мне привиделось в первую секунду, оказалось не таким страшным, когда этого ждёшь и к этому готов. Я подписал бумагу, что знаю что машина будет жёсткой и что замена рычагов назад будет производится за деньги. Я готов был заплатить, чтобы всё стало как было… Позвонил в ОД, сказал о том, что машину тянет вправо сильно, назвали дату, когда я смогу приехать переделать. И это не завтра, и даже не послезавтра… У меня не было сил ни ругаться, ни удивляться. Я просто ехал домой, на испорченном автомобиле. Как его отдавать жене? Что говорить? Сам дурак… Ну да ладно.
Настал день назначенный ОД. Я пригнал машину на проверку. Трудно сказать какой это уже был по счёту день, когда я ухожу с работы ( а это конечно ОЧЕНЬ не бесплатно сейчас делается, теряю очень много, как деньгами, так и нервами), чтобы провести его в ОД. Машину проверили на том оборудовании, что у них тогда стояло. Всё в норме! Мне начали предлагать поменять местами колёса, купить новую резину, проверить диски, поставить летние колёса и т.д. Я их попросил об одном. Верните ВСЁ как было. Установите те значения, которые были ДО вашей регулировки. К рычагам уже стал привыкать, стук правда прекратился. На маленькой скорости и плохой дороге автомобиль стал намного приятнее. Их менять на старые уже к тому времени передумал.
После долгих и длинных бесед на пол дня, с большой частью коллектива ОД по очереди, даже смысл которых будет нецензурным, мне «пошли навстречу» и установили настройки те с которыми я приехал к ним, хотя они и находились в красной зоне. Настройки мне вернули, машину перестало тянуть в сторону. Резину машина не жрала, хотя по прибору всё было очень плохо! Мне клятвенно пообещали уволится и заменить всё оборудование. Точнее заменить, потом уволится. А меня позвать на установку углов уже на новом, откалиброванном оборудовании. Но к сожалению выполнили только часть обещаний. Оборудование откалибровали, уволились, но меня не позвали на переделку.
Пришлось уже в июне напоминать о себе, тем более был повод, был там на проверке двери. Мне один хороший мастер проверил машину на их новом стенде. Хотя машина ехала так, как всегда ездила раньше. Не тянуло, но подруливать приходилось часто. Мы с женой привыкли, а кто другой садился – жаловались.
Так было, до регулировки. Я усомнился в правильности работы оборудования. Ребята загнали тестовую машину. Там всё было отлично, да и ехала она тоже отлично, лучше нашей. Я попросил настроить и нашу машину так же.
Её снова подняли и сделали! Ребята, она поехала как тестовая машина! Конечно она так же как и раньше повторяет угол наклона дорожного полотна. Но делать это стала мягко, почти не заметно и с большой задержкой.
В чём дело? Почему так не было с завода? Японская сборка… Опять дилер виноват? Или поставщики Тойоты?
Заметил одну маленькую вещь. Стенд очень сложный, много регулировок и установок. Требуемый угол установки у него заложен в памяти. Меняется при смене данных автомобиля. Среди которых есть и год выпуска автомобиля. Первоночально мне, когда просто проверяли, указывая 2014 год.
Потом я увидел что стоит 2015 год. В 2015 году вводились новые данные для установки углов? Кто знает об этом, что ни будь? Или это забыли изменить после того, как поднимали тестовый автомобиль, доказывая мне, что стенд сегодня другой и работает хорошо? Но машина поехала действительно гораздо лучше того, как она ездила три года. Тут тоже не повезло нам?
Рано Вы ребята ругали ОД Внуково! Там похоже действительно начались перемены! Я рад, что хоть какую то каплю сделал для того, чтобы наша Тойота действительно стала лучше! Значит всё это было не зря… Но это не конец истории с нашей машиной и пунктом 13. Продолжение следует… | | | | | |
Неправильная регулировка углов установки колёс, была первоначально сделана на заводе TOYOTA в Японии. В следствии чего, автомобиль очень плохо рулился. Проверка у ОД показала отсутствие ошибок в установке колёс. Так ездили почти три года. После следующей настройки у ОД углов колёс, стало всё гораздо хуже, хотя по приборам всё было хорошо. Появился вопрос к стенду. После того, как ОД признал справедливыми мои требования по замене и настройке его оборудования, замене либо переобучении мастеров, и выполнил их в полном объёме, получилось добиться отличного результата в регулировке углов! Что сделало автомобиль намного более приятным в управлении и самое важное, более безопасным! Я советую всем, обратить внимание на этот вопрос. С качеством работ по настройке углов на заводе TOYOTA не всё однозначно хорошо, как должно быть у такой известной марки.
Автор: clakson 26.6.2017, 13:17
| Цитата: | | | | | (clakson @ 23.6.2017, 11:33) | | | | | | | | Ну и теперь пункт 13.
Очень плохие АКБ ставят сегодня на Тойоту. Старые этой же фирмы легко 5-7 лет ходили. На немцах обычно, для любителей ругать то, что не знаете, АКБ 10 лет ходит. И стоит прямо в салоне, потому как ходит хорошо, а не так.
Ему всего три года!!! С первых дней он начал быстро разрежаться, ОД всё валил на охранный комплекс. Потом узнав, что сами его и поставили измерили потребление. Там оказалось всё хорошо… Я пытался предъявить ОД за АКБ, предложили проверить его за деньги, за которые на рынке можно купить другой АКБ. И если бы проблема подтвердилась, то мне бы его заменили на новый. Я отказался, сегодня понимаю, что правильно сделал. У Тойоты такой чудо прибор, который совсем дохлый АКБ делает почти «новым» на бумаге. Вот так кидает народ, наша любимая Тойота. ОД ругать только не надо, прибор им дал и обязал работать только с ним – производитель Тойота. Ну а теперь всё с цифрами и фото.
Вот так выглядит прибор.
Так его подключают к АКБ.
Прибор снимает показания и распечатывает их на такую ленту. Это мы разрядили полностью заряженный АКБ в ноль, проверяя привод задней двери в течении примерно часа всего! Раз 10 открыли закрыли дверь за это время, подключив ПК и записывая данные. АКБ в итоге пустой!
Таким он стал через 20 минут зарядки током в 10А. Если верить прибору, АКБ зарядился на 50% примерно за 20 минут!
Потом мы проехали 8 км, примерно за 15 минут. При этом раза три глушили машину. И о чудо! Проверка на этом чудо приборе показала что АКБ заряжен на 100% и его емкость на сегодняшний день примерно 80% от нового АКБ. На основании этого прибор выносит вердикт! АКБ хороший! Как хороший АКБ можно зарядить за пол часа на 100% ?!!! Что за хрень нам пытается всучить Тойота? Почему мы должны мучится и страдать с АКБ по факту имеющими ёмкость не более 10 А. Ведь больше за 30 минут в АКБ невозможно передать. Да он больше и не возьмёт, потому и начинает кипеть, что видно по его печальному виду. Теперь я понял, почему я мучился с ним каждую зиму. Я рад, что когда то не отдал деньги ОД за проверку таким чудо прибором от Тойоты. На эти деньги куплю новый АКБ. Ура Тойота! Спасибо, что так заботишься о нас! Это так приятно зимой в мороз снимать АКБ и тащить его домой! Молодцы что поставили так удобно! Не то что в Мерсе. Я их продал кучу, так и не узнав где там стоят АКБ и как он выглядит. В Ауди у меня был один раз негативный опыт с АКБ. Я однажды утром, после недельного простоя не смог попасть в машину. Позвонил ОД. Они на эвакуаторе увезли машину, после обеда я её забрал у ОД, с новым АКБ. Эвакуатор тоже оплатила фирма. АКБ признали бракованным. И это всё за пол дня, без беготни по судам, без написания претензий. Просто по звонку. Спасибо тебе Тойота что ты не такая! Создав такой чудо прибор, можно легко ставить АКБ на машину от телефона! Мы будем только рады! Приседать пять раз и кричать Ура Тойота! Или ещё как, ты напиши нам об этом в инструкции к машине.
Мне надо идти на работу, зарабатывать на новый АКБ, родная Тойота требует… | | | | | |
Я никогда не просил ОД поменять мне АКБ, я не видел в этом смысла, так как TOYOTA в лице ОД, проверив мой АКБ своим прибором на ТО 0, который дал ложный результат о работоспособности и ёмкости АКБ стоящего на нашей машине, ввёл меня в заблуждение по поводу поиска истиной причины в быстрой его разрядки, как и последующей быстрой зарядки, что вызывало ряд проблем, и привело к большим материальным затратам. Установки специального комплекса для автоматической подзарядки АКБ, расходов на бензин связанных с работой данного комплекса. Всех этих проблем можно было бы избежать, если производитель TOYOTA был честен с покупателями. Зная о недостатках АКБ, я бы просто купил новый АКБ хорошего качества сразу после покупки автомобиля, как я поступил с дворниками и прочими деталями имеющими явно выраженный недостаток с технической точки зрения. А так же которые делали эксплуатация автомобиля TOYOTA RAV4 (4) опасной. Я не обращался к ОД для решения таких проблем, где сам мог найти решение. В данной же ситуации мне, как и многим другим потребителям пришлось мучится с АКБ, имеющим технические характеристики, которые отличаются от тех, что показывает прибор рекомендованный производителем TOYOTA для проверки АКБ, установленных на реализуемых ими автомобилях на территории России. В дальнейшем я конечно проведу экспертизу данного АКБ и на основании её будут развиваться мои дальнейшие действия. Сегодня вопрос ТОЛЬКО к прибору, для каких целей был заменён представленный ранее алгоритм проверок АКБ проводимых во время ТО ( проверка плотности электролита, проверка нагрузочной вилкой и т.д.) на проверку этим прибором? Почему он даёт такие, явно ложные показания?
Автор: clakson 26.6.2017, 20:57
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 26.6.2017, 19:41) | | | | | | | | Родные дворники полное авно, оставляют нечищенные широкие полосы, нечищенные полосы перекрывают видимость. Претензию написал, видео ОД представил как дворники не чистят, жду ответ ТМР. Но ОД проверяет работу дворников после тщательной мойки в боксе, в боксе претензий нет, в боксе чистят. но я езжу не в боксе, а на улице. | | | | | |
Это проблема не только Тойоты. Тут виновата сегодняшняя мода на бескаркасные дворники. Они по современному смотрятся, но в силу технических условий, сильно меняют свои свойства, при изменении температуры. Удовлетворительно работают в тепле и очень плохо когда подмерзают. Дворникам Тойоты можно поставить твёрдую 3 по пяти бальной шкале. Есть дворники и похуже –китайские. Те и на 1 балл не тянут, хотя и мягче скользят по стеклу, не скрипят как у Тойоты. Только Тойота продолжает ставить сегодня дворники с моющими резинками, без добавления графита. Отсюда и характерный скрип. Я поставил жене такие, хотя она была сильно против… некрасивые, как у Жигулей. Фирма Bosch, графитовые резинки, не боятся мороза, обмерзают льдом меньше родных, дешёвые. Цена меньше 1 тыс руб. за пару. ОД вам не даст дворники лучше тех, что сегодня стоят у вас.
Автор: стас птз 78 26.6.2017, 21:06
безкаркасники нормальные, работают в зиму гораздо лучше, чем каркасники, я поменял родные, на бош аэротвин отработали три года, сейчас махнул на такие же и снова все ок. я тут выкладывал на форуме фотку забитого льдом каркаса дворника, я как бы не на юге живу и зимой снега со льдом хватает, каркас в топку имхо...
Автор: clakson 26.6.2017, 21:08
«Кожа» сидений у Всех такого отвратительного качества? 34 честные тысячи пробега. Ездит девушка 50 кг, иногда, совсем редко я. И вот такие трещины. Но это конечно не относится к качеству машины! И не является её недостатком. Можно ведь и на порванных сидениях ездить.
Автор: Peter msk 26.6.2017, 21:10
У Тойота самая передовая конструкция дворников - гибридные. Графитом обрабатывают дешёвые изделия, первое впечатление вау! но потом графит быстро стирается и очистка стекла ухудшается значительно.
На третий год родные резинки стали рваться, купил Бош аэротвин по цене дешевле оригинальных резинок. Пока чистят отлично!
Автор: clakson 26.6.2017, 21:13
| Цитата: | | | | | (стас птз 78 @ 26.6.2017, 22:06) | | | | | | | | безкаркасники нормальные, работают в зиму гораздо лучше, чем каркасники, я поменял родные, на бош аэротвин отработали три года, сейчас махнул на такие же и снова все ок. я тут выкладывал на форуме фотку забитого льдом каркаса дворника, я как бы не на юге живу и зимой снега со льдом хватает, каркас в топку имхо... | | | | | |
Сейчас есть каркасные, закрытые снаружи плёнкой. Специально для зимы. Плюсы каркасных остаются, снег внутрь не попадает, обмерзания нет. Ставлю такие на зиму, на все машины.
Автор: стас птз 78 26.6.2017, 21:32
у меня блек энд хаки кожа по другому выглядит, сейчас в отпуске от джинсов синеву почистил, как новая...оригинал тойотовский, в 13 году на РФ не делали, у меня из Эстонии
именно кожа так как покупал отдельно, новый комплект и сам сиденья перетягивал, ни куска экодерьмантина 100 кожак.
Автор: clakson 26.6.2017, 21:37
| Цитата: | | | | | (стас птз 78 @ 26.6.2017, 22:32) | | | | | | | | у меня блек энд хаки кожа по другому выглядит, сейчас в отпуске от джинсов синеву почистил, как новая...оригинал тойотовский, в 13 году на РФ не делали, у меня из Эстонии
именно кожа так как покупал отдельно, новый комплект и сам сиденья перетягивал, ни куска экодерьмантина 100 кожак. | | | | | |
Кожа конечно хорошо, но и клиёнка сгодится, пусть звери живут. Лишь бы не рвалась.
Автор: Sakura-San 26.6.2017, 22:17
| Цитата: | | | | | (clakson @ 26.6.2017, 21:40) | | | | | | | | Я уважаю старость, мы все ТАКИМИ странными станем. Можете дальше писать мне гадости, бегать по всем веткам и темам оставлять комментарии, ставить "спасибо" всем моим оппонентам, натравливать на меня людей. Но у меня одна просьба, не пытайтесь комментировать автомобиль у которого у Вас нет и никогда не было. Возможно вы даже никогда на нём не ездили. Не будьте смешным стариком. Спасибо! | | | | | |
А где Вы видите мои комментарии про автомобиль? Где цитаты? Их нет. Опять бла-бла-бла и переход на грубость: по-другому разговаривать не можете?
Я не комментирую авто, комментирую Ваши какашки в адрес Тойоты.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата из медицинской энциклопедии:
"...склонность фантазировать и правдоискательство... жаловаться в различные инстанции и прочee".Наберитесь наконец мужества, обратитесь к врачу...
Автор: Term0706 27.6.2017, 7:28
| Цитата: | | | | | (clakson @ 26.6.2017, 20:57) | | | | | | | | Это проблема не только Тойоты. Тут виновата сегодняшняя мода на бескаркасные дворники. Они по современному смотрятся, но в силу технических условий, сильно меняют свои свойства, при изменении температуры. Удовлетворительно работают в тепле и очень плохо когда подмерзают. Дворникам Тойоты можно поставить твёрдую 3 по пяти бальной шкале. Есть дворники и похуже –китайские. Те и на 1 балл не тянут, хотя и мягче скользят по стеклу, не скрипят как у Тойоты. Только Тойота продолжает ставить сегодня дворники с моющими резинками, без добавления графита. Отсюда и характерный скрип. Я поставил жене такие, хотя она была сильно против… некрасивые, как у Жигулей. Фирма Bosch, графитовые резинки, не боятся мороза, обмерзают льдом меньше родных, дешёвые. Цена меньше 1 тыс руб. за пару. ОД вам не даст дворники лучше тех, что сегодня стоят у вас. | | | | | |
на прошлую машину ставил бескаркасные Алка, летом вообще идеально работали, такого как на рав4 не было. зимой подмерзали иногда, но для зимы у Алка свои дворники есть, в резиновом чехле, вроде каркасные.
Автор: Alexim 27.6.2017, 8:03
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 26.6.2017, 22:29) | | | | | | | | Обычное неухоженное сиденье из кожзама, по левому краю которого при каждой посадке/высадке скользило 50 килограмм девушки. Справа ведь нет такого, не так ли?
Трещин не вижу, простите, как и рваного сиденья. | | | | | |
Абсолютно согласен. Не порванное и видно что не ухоженное. Если бы не дай бог это была настоящая кожа и так за ним следить, то картина была бы хуже гораздо. Так что радуйтесь что у вас довольно качественный кожзам, а вставки из кожи только местами. Обработайте сиденье
нормальным средством и будет оно служить вам еще долго и выглядеть гораздо веселей. Могу выложить фото ухоженных таких же сидений на Раве отца 2013 года, в прошлом моего.
Рекомендую лосьёны для кожи Мекгуарис или Кох, поверьте будут как новые.
Автор: Санчес КРСК 27.6.2017, 10:50
| Цитата: | | | | | (clakson @ 27.6.2017, 10:43) | | | | | | | | Расскажите мне пожалуйста мастер, какие сигналы можно снять и записать с замка задней двери Рав4(4). Хотя это же инет... Я про то вы зная только славную историю пытаетесь опровергать сегодняшнюю реальность. То есть зная кнопочный телефон вы отрицаете недостатки сенсорного. И при этом говорите что у вас его никогда не будет. Сами связались. Сами и мучайтесь? А я типа не дурак, кнопочный то роднее и надёжнее. Человек думающий не станет сранивать несравнмое. И не станет по истории, делать выводы озавтрашнем. Присмотритесь к сегодняшней ситуации и потом делайте выводы о завтрашнем дне. Развивайтесь, не оставайтесь в прошлом. У того кого нет сегодня не будет завтра. И тогда будет и Рав4 (4) и у Вас. А материальная сторона вопроса уладится если будет стремление. Но всё это только в том случае если этот автомобиль сегодня для вас действительно мечта! Что можно подумать из того как вы его отмазываете от всех имеющихся у него недостатков, как дитя родное. Он не может стать таким если был таким-то. К сожалению он стал таким. И я всего-то хочу остановить процесс его деградации. | | | | | |
Поток сознания.
Причем тут материальная сторона вопроса?
Дело как раз в том что он ( рав 4-4) для меня мечтой не является и ею не будет. А защищаю я его лишь потому что поломок не вижу. И точка.
И тебе уже надо успокоится - твой любимый аккумулятор уже в теме изжевали, у всех работает . Только тебе не повезло . И про рулежку никто тебя не поддержал, И про работу акпп...Может все же не в машине дело то ?? Вот и заваливай какахами сервис...машина причем тут. Хотя ... о чем я , ты же сам сказал что ты
| Цитата: | | | | | | | | | И ещё, я ТУПОЙ клиент. | | | | | |
. И смешаешь все- мухи, суп и прочее.
Автор: LarrySlav 27.6.2017, 10:54
Спасибо журналу "Клаксон" за поддержание форума на плаву. Традиционно, на форумах тойот тяжело с бурной перепиской. Разве что поговорить: кому какой аккумулятор попался. Ну и мешалку с вариком погнобить.
Автор: clakson 27.6.2017, 11:20
Тойота конечно, я очень на это , надеюсь не пойдёт по пути гигантов Кодака и Нокиа которые просмотрели момент, когда нужно было перестроится, хотя предпосылки к этому были. Да хорошие фотоаппараты и хорошие телефоны делали. Они в своё время диктовали моду и тенденции на рынке. Сегодня о них некоторые помнят, завтра о них забудут все. Не указывая Тойоте на недостатки, вы не любовь к фирме проявляете, а готовите ей дорогу в никуда. Случай с горбом в багажнике Рав4. Тойота провела опрос в России о запаске, неправильно, не учитывая менталитета и особенностей России. Они просто не так сформулировали вопрос, получив на него ложный ответ. Потом разочарования тысяч потенциальных покупателей. Уход от марки. Я не купил его в 2013 году именно из за этого горба, ну ещё и из за неудачных сидений. Они были уже, чем сейчас, я не помещался в спинке. Посчитал сверх издевательством над нами, поставлять такое уродство на рынок России. Горб, сидение для маленьких людей. Но ведь были и такие, кто смирился и с горбом… Такое прощение очень дорого обходится компании, в виде упущенной выгоды, в виде переналадки оборудования. Я сказал жене, ищи другую машину. И она искала… И блин тут Тойота исправляет именно те недостатки, что я определил для себя как критические. И опа, жена увидела изменения. Пришлось выполнять слово. Я конечно рад, что они так быстро тогда прислушались к мнению покупателей, но мы в итоге не успели уйти тогда от марки… Жена смеётся, они подслушали тебя. Для меня не принципиально, какая эмблема будет на машине, главное чтобы она меня не подводила и не расстраивала. Иначе присоединится в списку тех, кого я не возьму даже бесплатно. На недостатки указывать надо. Но и указывать на то чего нет я не стану. Ну не облазит у нас руль! Что я могу про него сказать? Нормальный удобный руль. Не запотевали никогда фары. Что я могу сказать о них? Нормальные фары, нормальный ближний свет, ксенон. Дальний автоматический – хрень полная. Работает только на абсолютно тёмных и пустых участках, без знаков, без ограждений, без деревьев. Иначе свет фар отражается и система определяет его как свет встречки и выключает дальний – неожиданно, в самые хреновые моменты. Я пишу только о своих, имеющих место на нашем автомобиле недостатках. Если у кого что то по другому, опишите как у вас.
Автор: clakson 27.6.2017, 11:29
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 27.6.2017, 11:50) | | | | | | | | Поток сознания.
Причем тут материальная сторона вопроса? Дело как раз в том что он ( рав 4-4) для меня мечтой не является и ею не будет. А защищаю я его лишь потому что поломок не вижу. И точка.
И тебе уже надо успокоится - твой любимый аккумулятор уже в теме изжевали, у всех работает . Только тебе не повезло . И про рулежку никто тебя не поддержал, И про работу акпп...Может все же не в машине дело то ?? Вот и заваливай какахами сервис...машина причем тут. Хотя ... о чем я , ты же сам сказал что ты . И смешаешь все- мухи, суп и прочее. | | | | | |
Так что там с сигналами? Или чиним примус, микроволновка не знаем... Но знаем, что у неё всё хорошо работает, там керосин нет, значит проблем тоже нет. Читать тоже не умеем. Слово АКБ - знаем. А шайтан прибор не знаем. У нас такой нет. Потому про него не видим, видим АКБ - хороший знакомый слово.
Извините, немного пошучу, надеюсь с юмором у вас всё хорошо.
И не знал что Вас зовут "никто" Вы не подержали. А люди высказались по существу. Надо видеть не только себя.
Автор: Александр_064 27.6.2017, 12:33
| Цитата: | | | | | (clakson @ 27.6.2017, 11:20) | | | | | | | | Тойота конечно, я очень на это , надеюсь не пойдёт по пути гигантов Кодака и Нокиа которые просмотрели момент, когда нужно было перестроится, хотя предпосылки к этому были. Да хорошие фотоаппараты и хорошие телефоны делали. Они в своё время диктовали моду и тенденции на рынке. Сегодня о них некоторые помнят, завтра о них забудут все. Не указывая Тойоте на недостатки, вы не любовь к фирме проявляете, а готовите ей дорогу в никуда. Случай с горбом в багажнике Рав4. Тойота провела опрос в России о запаске, неправильно, не учитывая менталитета и особенностей России. Они просто не так сформулировали вопрос, получив на него ложный ответ. Потом разочарования тысяч потенциальных покупателей. Уход от марки. Я не купил его в 2013 году именно из за этого горба, ну ещё и из за неудачных сидений. Они были уже, чем сейчас, я не помещался в спинке. Посчитал сверх издевательством над нами, поставлять такое уродство на рынок России. Горб, сидение для маленьких людей. Но ведь были и такие, кто смирился и с горбом… Такое прощение очень дорого обходится компании, в виде упущенной выгоды, в виде переналадки оборудования. Я сказал жене, ищи другую машину. И она искала… И блин тут Тойота исправляет именно те недостатки, что я определил для себя как критические. И опа, жена увидела изменения. Пришлось выполнять слово. Я конечно рад, что они так быстро тогда прислушались к мнению покупателей, но мы в итоге не успели уйти тогда от марки… Жена смеётся, они подслушали тебя. Для меня не принципиально, какая эмблема будет на машине, главное чтобы она меня не подводила и не расстраивала. Иначе присоединится в списку тех, кого я не возьму даже бесплатно. На недостатки указывать надо. Но и указывать на то чего нет я не стану. Ну не облазит у нас руль! Что я могу про него сказать? Нормальный удобный руль. Не запотевали никогда фары. Что я могу сказать о них? Нормальные фары, нормальный ближний свет, ксенон. Дальний автоматический – хрень полная. Работает только на абсолютно тёмных и пустых участках, без знаков, без ограждений, без деревьев. Иначе свет фар отражается и система определяет его как свет встречки и выключает дальний – неожиданно, в самые хреновые моменты. Я пишу только о своих, имеющих место на нашем автомобиле недостатках. Если у кого что то по другому, опишите как у вас. | | | | | |
Да в том то и дело, что не будет никто перестраиваться и исправлять недостатки. Зачем? Это же Россия, и так покупают)) Поменяли фонарики, решетку радиатора, вот вам обновленный автомобиль) А дворники как мазали так и будут грязь размазывать, подвеска как была жесткой так есть и т.д. Есть недостатки несущественные, как например Ваши претензии к кожзаму на сидениях, а есть реально раздражающие и мешающие нормально и комфортно эксплуатировать авто. Мало того, эти недостатки производитель за таковые не считает. "Если не включается первая или задняя передача (МКПП) нажмите повторно на педаль сцепления и включите заново" Ничего что пока водитель будет проделывать эти манипуляции ему кто-то в зад въедет к примеру?) Нормальную КПП нельзя сделать?
И таких примеров масса. А берут потому что выбирать то не из чего по сути. За те же деньги у других производителей турбированные двигатели ведрами жрущие масло (1 л на 1000 км как нормальное явление в инструкции) с ресурсом 50 тыс. км и т.д. и т.п. Да и детали (расходники) ставят с заведомо малым сроком службы - пример передние тормозные колодки на Rav4, изнашивающие диск, чтобы клиент побыстрее в сервис приехал)
Все идет по пути удешевления материалов и снижения себестоимости. Нет к сожалению сейчас таких иномарок как собирали хотя бы в 2006-2008 г. Можно все это обсуждать на форумах с владельцами, но вот изменится от этого вряд ли что-нибудь
Автор: Term0706 27.6.2017, 12:48
| Цитата: | | | | | (Александр_064 @ 27.6.2017, 12:33) | | | | | | | | Да в том то и дело, что не будет никто перестраиваться и исправлять недостатки. Зачем? Это же Россия, и так покупают)) .......
Все идет по пути удешевления материалов и снижения себестоимости. Нет к сожалению сейчас таких иномарок как собирали хотя бы в 2006-2008 г. Можно все это обсуждать на форумах с владельцами, но вот изменится от этого вряд ли что-нибудь | | | | | |
зачем исправлять? все владельцы приспосабливаются, никто претензий не пишет, значит всех все устраивает.
помню на позапрошлой машине на форуме (где то 2010 год), в сырую погоду в момент заводки двига у чела был свист ремня генератора, подал в суд, выиграл замену ремня по гарантии и моральную компенсацию получил деньгами, потом еще и перегоревшие лампочки поменял по гарантии.
Автор: Александр_064 27.6.2017, 13:04
[quote name='Term0706' date='27.6.2017, 12:48' post='1060847']
зачем исправлять? все владельцы приспосабливаются, никто претензий не пишет, значит всех все устраивает.
Так о том и хотел сказать, что выбирают из всех зол меньшее. А не о режиме с дорогами и дураками. Хотя некоторым даже и в зеркало смотреться не надо, на лбу крупными буквами написано
Автор: clakson 28.6.2017, 13:53
Хочу подвести некоторый промежуточный итог.
Я, обычный потребитель, не имеющий специальных знаний, приобрёл, как я считал, из доступных мне источников, супер надёжный автомобиль TOYOTA RAV4 (4). Но на практике оказалось не так всё хорошо. Проявились некоторые недостатки данного автомобиля. При обращении к представителям TOYOTA в России, в лиц Официального дилера, с просьбой выявления дефектов на отдельно взятом автомобиле, обнаруженных мной, я получил ответ, что данная ситуация штатная для автомобиля TOYOTA RAV4 (4), и недостатком как и дефектом не является. Что в дальнейшем натолкнуло меня на мысль, что я приобрёл автомобиль TOYOTA RAV4 (4) с некоторыми техническими характеристиками, про которые производитель не указал, но признаёт их штатными. Я не согласен мирится с недостатками автомобиля TOYOTA RAV4 (4), про которые я не знал при его покупке, в следствии объективных и понятных суду причин. Считаю справедливым обязать TOYOTA официально оповещать всех потенциальных покупателей, о недостатках автомобиля, с которыми придётся столкнуться потребителю, и которые TOYOTA считает приемлемыми и возможными для автомобилей TOYOTA RAV4 (4) продаваемых в России, но не оповещает нас об этом. На сегодняшний день, я жду письменного ответа от TOYOTA о признании некоторых недостатков автомобиля TOYOTA RAV4 (4) – штатной работой системы. В числе которых появившиеся в результате штатной эксплуатации автомобиля, при пробеге менее 30 тыс км. ощутимые толчки при переключении АКПП TOYOTA RAV4 (4) 2014 года выпуска, отказы в работе механизма привода задней двери (багажника) в зимний период и некорректная работа ШТАТНОГО переднего датчика парковки, проявляющаяся по неизвестным причинам в неопределённое время, с первых дней владения автомобиля, которые не смогли определит и устранить за три года. Ответ получу через две недели. Предварительный, устный ответ уже получен, в котором такую работу данных систем TOYOTA считает штатной. Только после получения данного ответа в письменной форме, возможна дальнейшая работа по оповещению потребителей о недостатках TOYOTA RAV4 (4). Никаких вопросов о восстановлении работоспособности систем TOYOTA RAV4 (4) принадлежащего нам автомобиля, я сейчас не поднимаю. Как можно ремонтировать то, что производитель считает нормальным? Ждать осталось недолго. В пределах двух недель. Хотя возможны конечно и задержки...
Автор: Peter msk 28.6.2017, 15:39
Очень много букв, мало конкретики.
Лучше бы видео с толчками работы коробки записали и выложили бы сюда.
Автор: kantima 28.6.2017, 20:52
| Цитата: | | | | | (clakson @ 28.6.2017, 13:53) | | | | | | | | Хочу подвести некоторый промежуточный итог.
Я, обычный потребитель, не имеющий специальных знаний, приобрёл, как я считал, из доступных мне источников, супер надёжный автомобиль TOYOTA RAV4 (4). Но на практике оказалось не так всё хорошо. Проявились некоторые недостатки данного автомобиля. При обращении к представителям TOYOTA в России, в лиц Официального дилера, с просьбой выявления дефектов на отдельно взятом автомобиле, обнаруженных мной, я получил ответ, что данная ситуация штатная для автомобиля TOYOTA RAV4 (4), и недостатком как и дефектом не является. Что в дальнейшем натолкнуло меня на мысль, что я приобрёл автомобиль TOYOTA RAV4 (4) с некоторыми техническими характеристиками, про которые производитель не указал, но признаёт их штатными. Я не согласен мирится с недостатками автомобиля TOYOTA RAV4 (4), про которые я не знал при его покупке, в следствии объективных и понятных суду причин. Считаю справедливым обязать TOYOTA официально оповещать всех потенциальных покупателей, о недостатках автомобиля, с которыми придётся столкнуться потребителю, и которые TOYOTA считает приемлемыми и возможными для автомобилей TOYOTA RAV4 (4) продаваемых в России, но не оповещает нас об этом. На сегодняшний день, я жду письменного ответа от TOYOTA о признании некоторых недостатков автомобиля TOYOTA RAV4 (4) – штатной работой системы. В числе которых появившиеся в результате штатной эксплуатации автомобиля, при пробеге менее 30 тыс км. ощутимые толчки при переключении АКПП TOYOTA RAV4 (4) 2014 года выпуска, отказы в работе механизма привода задней двери (багажника) в зимний период и некорректная работа ШТАТНОГО переднего датчика парковки, проявляющаяся по неизвестным причинам в неопределённое время, с первых дней владения автомобиля, которые не смогли определит и устранить за три года. Ответ получу через две недели. Предварительный, устный ответ уже получен, в котором такую работу данных систем TOYOTA считает штатной. Только после получения данного ответа в письменной форме, возможна дальнейшая работа по оповещению потребителей о недостатках TOYOTA RAV4 (4). Никаких вопросов о восстановлении работоспособности систем TOYOTA RAV4 (4) принадлежащего нам автомобиля, я сейчас не поднимаю. Как можно ремонтировать то, что производитель считает нормальным? Ждать осталось недолго. В пределах двух недель. Хотя возможны конечно и задержки... | | | | | |
Человек, у тебя много свободного времени, фигней маешься.
Работай лучше!
Автор: Term0706 29.6.2017, 7:09
| Цитата: | | | | | (clakson @ 28.6.2017, 13:53) | | | | | | | | Хочу подвести некоторый промежуточный итог.
Я, обычный потребитель, не имеющий специальных знаний, приобрёл, как я считал, из доступных мне источников, супер надёжный автомобиль TOYOTA RAV4 (4). Но на практике оказалось не так всё хорошо. Проявились некоторые недостатки данного автомобиля. При обращении к представителям TOYOTA в России, в лиц Официального дилера, с просьбой выявления дефектов на отдельно взятом автомобиле, обнаруженных мной, я получил ответ, что данная ситуация штатная для автомобиля TOYOTA RAV4 (4), и недостатком как и дефектом не является. Что в дальнейшем натолкнуло меня на мысль, что я приобрёл автомобиль TOYOTA RAV4 (4) с некоторыми техническими характеристиками, про которые производитель не указал, но признаёт их штатными. Я не согласен мирится с недостатками автомобиля TOYOTA RAV4 (4), про которые я не знал при его покупке, в следствии объективных и понятных суду причин. Считаю справедливым обязать TOYOTA официально оповещать всех потенциальных покупателей, о недостатках автомобиля, с которыми придётся столкнуться потребителю, и которые TOYOTA считает приемлемыми и возможными для автомобилей TOYOTA RAV4 (4) продаваемых в России, но не оповещает нас об этом. На сегодняшний день, я жду письменного ответа от TOYOTA о признании некоторых недостатков автомобиля TOYOTA RAV4 (4) – штатной работой системы. В числе которых появившиеся в результате штатной эксплуатации автомобиля, при пробеге менее 30 тыс км. ощутимые толчки при переключении АКПП TOYOTA RAV4 (4) 2014 года выпуска, отказы в работе механизма привода задней двери (багажника) в зимний период и некорректная работа ШТАТНОГО переднего датчика парковки, проявляющаяся по неизвестным причинам в неопределённое время, с первых дней владения автомобиля, которые не смогли определит и устранить за три года. Ответ получу через две недели. Предварительный, устный ответ уже получен, в котором такую работу данных систем TOYOTA считает штатной. Только после получения данного ответа в письменной форме, возможна дальнейшая работа по оповещению потребителей о недостатках TOYOTA RAV4 (4). Никаких вопросов о восстановлении работоспособности систем TOYOTA RAV4 (4) принадлежащего нам автомобиля, я сейчас не поднимаю. Как можно ремонтировать то, что производитель считает нормальным? Ждать осталось недолго. В пределах двух недель. Хотя возможны конечно и задержки... | | | | | |
подход правильный, писать претензии тойоте, пусть думают. есть надежда что исправят свои косяки. кто то может сказать что все эти косяки мелочные, но эти мелочи уже реально достают, этих мелочей слишком много.
к сожалению у нас народ привык приспосабливаться и терпеть, и мало кто имеет активную жизненную позицию, поэтому эта страна никогда не изменится, народ будут трахать во все щели, а он будет крепчать.
Автор: MrDims 29.6.2017, 8:34
Term0706
ты про Японию?
Автор: z_nik 29.6.2017, 9:11
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 29.6.2017, 9:09) | | | | | | | | подход правильный, писать претензии тойоте, пусть думают. есть надежда что исправят свои косяки. кто то может сказать что все эти косяки мелочные, но эти мелочи уже реально достают, этих мелочей слишком много.
к сожалению у нас народ привык приспосабливаться и терпеть, и мало кто имеет активную жизненную позицию, поэтому эта страна никогда не изменится, народ будут трахать во все щели, а он будет крепчать. | | | | | |
вон в штатах коврик залипал, дак тойота 17 лямов заплатила... наши бы коврик подрезали
Автор: MrDims 29.6.2017, 10:38
Term0706
это просто бизнес по выдавливанию конкурентов
Автор: MAPAT 29.6.2017, 10:48
Не знаю как у других производителей, но у тойоты каждая следующая модель хуже предыдущей. В новых моделях есть улучшения, такие как новая электроника, коробки с большими ступенями, современные примочки и т.д. Но материалы становятся в разы хуже, машины более жёсткие, и ремонты более частые. На моей первой камри(30) за 110 т. пробега, менял только 1 раз диски, 2 или 3 раза колодки и 1 датчик парковки, и это всё при обслуживании у ОД. Ни одной детали по ходовой или двиглу, только то что в ТО фильтры и масла. Потом пересел на камри 40, корпус уже не такой крепкий, подвеска жёсткая, кожа превратилась в дерматин, за-то появился оптитрон и навигация. По ремонту за 120т. пробега, вылезла помпа у двигателя, мелочи у ходовой, экран глушителя, испаритель кондиционера. Затем РАВ4 от 13 года, электроники стало ещё больше, но куча недоработок, месяц бодался с ОД чтоб настроили датчики парковки, затем замена рычагов, дерматин стал ещё хуже, подвеска просто деревянная. Причём у подвески большой ход если машину раскачивать, но почему все маленькие неровности передаются в 5-ю точку водителя не понятно, может надо аморты другие ставить или ещё что.
Автор: clakson 29.6.2017, 12:17
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 29.6.2017, 12:10) | | | | | | | | двухлитровые двиги запрещены в пиндосии? в первый раз слышу. | | | | | |
У них базовый за 24 тыс это примерно 1 млн 400 тыс руб идёт с мотором 2,5, АКПП, без ключевой доступ и прочее.
https://www.toyota.com/configurator/#!/build/step/model/year/2017/series/rav4/model/4430/modal/1
Там несколько иные покупатели, с горбом, кастрированный и на ручке не продашь…
В комплектации XLE, за 26900, это примерно полтора миллиона рублей на сегодня, уже есть навигация и климат контроль, почти наша комплектация «Престиж Плюс», купленная в 2014 году за 1 600 тыс рубл, что тогда равнялось 46 000 дол.
https://www.toyota.com/configurator/#!/build/step/model/year/2017/series/rav4/model/4442/modal/2
Это там, где за полики судятся, бедная Тойота вот - так выживает. А у нас ей наверно совсем тяжело бедной. Столько для нас Тойота делает, а мы бесстыжие, неблагодарные - вякать вздумали. Только не говорите, что в США налогов нет, зарплаты серые фирма платит, страна не продвигает собственные марки. Весь этот детсад сюда нести не надо. В России гораздо более приемлемые условия для производителей сейчас. Ну если отбросить качество труда и производительность. Может все же это мы позволяем нам такое продавать за такие огромные деньги? Так если платим, почему с нами так можно обращаться? Чем мы хуже США? Нам что деньги легче достаются?
Почему я после того как заплатил 46 тыс , что в два раза больше чем на другом рынке, получил проблем в десять раз больше, чем полики - должен молчать, как меня тут призывают. Почему владельцы немцев не молчат и в итоге имеют машины в России дешевле чем в Германии? По любому чиху едут к ОД и он не пинает их. Ты первый такой! Иди ка на… А честно ремонтируют, выполняя свои обязанности. А так всех от ворот выгоняя, конечно можно быть самой надёжной маркой в мире.
Что то я рано начал, извиняюсь. Ждём бумагу…
Автор: Peter msk 29.6.2017, 12:38
Мне горб ничем не мешает, внутри его второй багажник Вся мелочевка размещается в нем и основной багажник девственно чист.
На США не стоит равняться, там любят мощные моторы и объём продаж в разы больше ниших, отсюда и низкие цены.
Автор: clakson 29.6.2017, 13:03
| Цитата: | | | | | (LarrySlav @ 29.6.2017, 13:57) | | | | | | | | Я это написал для того, чтобы вы поняли одно: вашими постами, вашими записками жалобными в Тойоту, вы её не измените. Американцы могут, мы нет (см. кол-во продаж).
В свое время (2000-ые) на короллах и на др. авто повально чуть ли не все в России меняли рулевые рейки - гремели на наших дорогах. Нигде в мире они не стучали и не стучат. Тойота их безоговорочно меняла всем желающим (и мне в том числе) в России. Вы думаете что-то поменялось после этого? А вы тут про качество материалов... | | | | | |
Менялось. Убрали робота, вернули очечник, убрали люк в России, убрали горб в багажнике РАВ4 ну и ещё много чего сделали. А если будем кивать и приседать, то иметь будут нас.
В Европе Тойот совсем почти не продаётся. Однако там есть Тойота! И даже выпускает целый ряд марок для этого давно потерянного для Тойоты рынка. Тут вопрос не в продажах…
Автор: Term0706 29.6.2017, 13:42
| Цитата: | | | | | (LarrySlav @ 29.6.2017, 13:20) | | | | |
так никто не жалуется в РФ, значит все замечательно, проблем нет.
а почему не жалуются на недочеты автомобилей в РФ? "а все равно ничего не изменится от наших жалоб" (выше уже звучали такие слова).
подняли цены на автомобили - все одобряют, подняли цены на жкх - все одобряют, зарплату снизили - все одобряют, налоги подняли - все одобряют (акцизы на топливо подняли, транспортный налог оставили, и даже подняли ТН после этого)....
Автор: z_nik 29.6.2017, 13:51
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 29.6.2017, 15:42) | | | | | | | | так никто не жалуется в РФ, значит все замечательно, проблем нет. | | | | | |
да у нас в них тупо ковриков не было
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 29.6.2017, 15:42) | | | | | | | | а почему не жалуются на недочеты автомобилей в РФ? "а все равно ничего не изменится от наших жалоб" (выше уже звучали такие слова). подняли цены на автомобили - все одобряют, подняли цены на жкх - все одобряют, зарплату снизили - все одобряют, налоги подняли - все одобряют (акцизы на топливо подняли, транспортный налог оставили, и даже подняли ТН после этого).... | | | | | |
попробуй скажи чо-нить - сразу станешь врагом народа и либерахом за пиченьки
Автор: Peter msk 29.6.2017, 14:02
На какую модель с двигателем серии ZR ставится АКПП?
Автор: MrDims 29.6.2017, 14:14
огорчу, но японцы для себя делали связку 2AR+CVT ещё с 2010г
Автор: clakson 29.6.2017, 14:18
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 29.6.2017, 15:10) | | | | | | | | Многие любят моторы помощнее, но денег у большинства россиян меньше, чем у американцев. | | | | | |
И как это объясняет меньшую стоимость машины с большим объёмом в США? И более высокую стоимость автомобиля, имеющего худшее качество на рынке, где денег меньше? Широкой и щедрой русской душой? Только одно объяснение.
Да я сильно не думал о том, сколько стоит автомобиль где то, покупая его в России. Я отдавал деньги, как я думал за качество равное тому, что есть в других странах.
Автор: MrDims 29.6.2017, 14:24
clakson
феноменальная безграмотность
не надо приплетать сюда этот гибрид
там на вариатор нагрузки гораздо меньше
и 2010г этого гибрида ещё не было, как и 2AR-FXE
там была честная связка 2AR-FE+CVT
а до этого была и 2AZ-FE+CVT
Автор: Peter msk 29.6.2017, 14:29
| Цитата: | | | | | (clakson @ 29.6.2017, 15:18) | | | | | | | | И как это объясняет меньшую стоимость машины с большим объёмом в США? И более высокую стоимость автомобиля, имеющего худшее качество на рынке, где денег меньше? Широкой и щедрой русской душой? Только одно объяснение.
Да я сильно не думал о том, сколько стоит автомобиль где то, покупая его в России. Я отдавал деньги, как я думал за качество равное тому, что есть в других странах. | | | | | |
Чем больше продажи, тем меньше накладные расходы, плюс налоговая политика.
Как поняли про качество Тойота в других странах, где жили и какую модель покупали?
Автор: MrDims 29.6.2017, 14:33
clakson
и сегодня вариатор на этом гибриде живёт в тепличных условиях в силу того, что не имеет прямой связи с колёсами и ему всегда помогает электродвигатель
так что приводить его в пример в контексте спора, возникшего чуть выше, некорректно
Автор: MrDims 29.6.2017, 14:36
и вы все знаете, кто это
и это не Toyota ни разу
Автор: Peter msk 29.6.2017, 15:32
Конечно в повышении цен виноваты проклятые империалисты и жадные дилеры!
Автор: clakson 29.6.2017, 15:57
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 29.6.2017, 16:32) | | | | | | | | Конечно в повышении цен виноваты проклятые империалисты и жадные дилеры! | | | | | |
Ну вообще то покупатель указывает цену. Продают за ту цену, за которую покупают. Если перестали покупать, меняется цена, за счёт чего это делается у Тойоты я конечно не смогу ответить. Как она формирует цены я тоже не знаю. Могу лишь отследить динамику изменения цены, при не изменённых налогах, законах, и прочих факторов. Продавали за 46 тысяч (цена в долларах потому что так их видит производитель) когда брали, потом курс доллара изменился, те же машины в той же стране продавали за 15 тыс, сейчас за 30 продают. Дилеры, правители прежние. Производитель тот же, только цена им менялась. Когда будем РАВ 4 покупать за три ляма, его обязательно нам продадут за три, а не за два или один. И где тут империалисты, где жадные дилеры имеющие 100 % маржи?
Автор: Alexim 29.6.2017, 16:49
Когда упоминаете гибриды Тойоты и Лексуса то имейте ввиду, что там стоят совершенно иные вариаторы планетарного типа, надёжные и не убиваемые, в отличие от обычных. На планетарку можно бы и поменять любой АКПП, но ставят они их только на гибриды к сожалению.
Автор: MrDims 29.6.2017, 18:02
там эта планетарка соединяет выход движка и электромотор и потом всё это подаётся на передние колёса
так что для классической трансмиссии это не годится
Автор: clakson 29.6.2017, 20:33
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=46637&st=0&gopid=1061284&#entry1061284
Этого я даже не предполагал! В первый год и такое! Тойота ты где? Куда сбежало твоё качество?
Автор: Peter msk 29.6.2017, 20:53
Мочало, начинай сначала.
Большинство проблем от криворукости мастера установившего сигнплку.
Автор: Санчес КРСК 30.6.2017, 12:08
Не кормите тролля ....
ему поговорить не с кем
Автор: clakson 30.6.2017, 12:26
Как сигналку можно связать с нормально потребляющим АКБ ? Каким образом она влияет на дверь багажника? Как она повлияла на некорректно работающий прибор от Тойоты. Как она могла испортить углы установки колёс с завода, когда и проверка у ОД первоначальная показала что якобы там всё хорошо. А после моего несогласия с этим, всё же сделали так, что там действительно всё стало хорошо. Сколько по стране ещё таких машин ездит? Ну конечно они же сигналку не там установили. Не у Васи в гараже а всего то у ОД!!! Официального представителя Тойоты. Вы считаете я должен бегать по стране и дрочить всех ОД? Пусть Тойота наконец этим займётся. Посмотрите как красиво это работает у других фирм! Как это хорошо организованно в Финляндии, США! И как это у нас… Меня откровенно унижает отношение местных ОД к своим клиентам. После некоторых действий всё конечно меняется, но я не вчера родился, и знаю что меняется только по отношению ко мне. Меня начинают узнавать в лицо, встречать у дверей некоторых ОД делегацией во главе с инженером по гарантии. Но это только там, где меня знают. Где не знают отношение как и ко всем. Просто отработанный материал, кто уже купил машину и теперь, что то за это хочет. Ведь в других странах у этой фирмы всё совсем иначе! Умеют когда захотят!
Повторюсь в десятый раз. Я очень уважаю бренд Тойота. Я давно с ним знаком. Мне нравятся их машины. Но как они работают в России, не поддаётся никакой логике. Качество снижается, цена растёт, отношение к клиенту скотское. И такая отрицательная тенденция не может МНЕ нравится в отличии от некоторых тут моих оппонентов. Как такое может нравится и не устраивать какая либо попытка, что то наладить нормальным, здравомыслящим, любящим Тойоту людям – это немыслимо! Зная некоторые особенности России, можно сделать только один вывод. Этим людям по какой то причине выгоден этот бардак у Тойоты. Они с него хорошо имеют. Я отлично знаю, что станет с «вольными» мастерами, если ОД станет хорошо работать и все владельцы Тойоты станут обращаться только туда. Во первых они потеряют всех клиентов – это деньги. Во вторых они потеряют проценты от левых производителей запчастей, которые сегодня имеют, когда человек покупает зап части этих производителей – это тоже либо деньги, либо какие то иные бонусы. Тойота сегодня много делает для того, чтобы всё изменилось к лучшему с этим, но не в России. В России, чтобы навести порядок, нужно сломать сложившуюся систему. Плохой ОД, хороший Вася. Так быть не должно в цивилизованном государстве. И никакие партии, правители это для нас никогда не сделают. И всегда за ВСЕ грехи Тойоты, ОД или Васи неудачника будет расплачиваться клиент из своего кармана. А они всегда будут чистые и пушистые перекладывая вину друг на друга.
Например эта ситуация с фреоном. Да действительно, если ОД не нашёл утечку, то получается клиент сам его выпустил из системы. Тут конечно ничего не доказать. Но с другой стороны насколько выгодно становится ОД по настоящему искать утечку? Да совсем это не в его интересах. Он только делает вид, что ищет, хотя отлично знает при каких условиях бывают утечки фреона, а при каких их нет, в связи с его физическими свойствами. Тут практика работает на него. При плюсовой температуре и работающем кондиционере фреон НИКОГДА не уходит, если там конечно не дыра в кулак и дует так, что слышно. Кондей легко проходит сезон, зимой он нафиг не нужен, да и система его не сможет запустить при минусе. Фреон уйдёт через имеющиеся не плотности. Итог. Придет следующее лето и клиент снова принесёт денежку в ОД, либо куда ещё. Так работает сегодня эта система, для тех кто готов нести и нести деньги. И таких случаев – каждый день десяток новых. Где то я знаю как что то доказать, где то не знаю и тогда ОД этим конечно пользуется. Такую информацию, в инете не найти. Тут практика, только практика. Да и то, время проходит, что то забываешь…
Ну и закон сохранения материи никто не отменял. Если где то кому то стало лучше, то за это кто то должен заплатить. Те кто не хочет за это платить и выступает тут – резко против перемен! Обвиняя меня во всех грехах, мыслимых и не мыслимых не приводя никаких разумных доводов! Только призывая меня заткнутся, да заблокировать. И это нормально. Никто не хочет, что то терять. А веских доводов у них тоже быть не может. Только переваливать с одной головы на другую они и умеют, главное «чур не меня»! Надоело, что ВСЕ делают клиента лохом! Да не все это понимают в виду не знания мат части. А мастера начинают нести откровенный бред, как вот этот. И кто тут тролль?
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 30.6.2017, 11:45) | | | | | | | | Ну а как иначе то?
Читаю ваш пост и вижу, что проблемы из-за криворуко установленной сигналки, остальные держатся в секрете ) Например видео с дерганием АКПП показывать ещё нельзя... | | | | | |
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 30.6.2017, 13:08) | | | | | | | | Не кормите тролля ....
ему поговорить не с кем | | | | | |
Да ещё, тут некоторая договорённость по накручиванию рейтинга ораторов. Кто хочет, чтобы ему поставили плюсики надо выступить против меня и Вам плюсанут! Вот такой дет сад!
Они называют себя старожилами!
Автор: Peter msk 30.6.2017, 16:52
Сегодня ездил на бесплатный осмотр перед окончанием гарантии, фактически ТО без замены масла. Присутствовал в ремзоне, мастер все проверки проводил по пунктам. Деталей для замены не выявили, но у меня и жалоб нет.
55000 я проехал за гарантийный период, были заменены по гарантии:
1. Магнитола. Включалась в мороз только после прогрева салона, с заменой вопросов не возникло, но было неудобно тем, что машину пришлось оставить на ночь у дилера, чтобы зафиксировать неисправность.
2. Задние продольные рычаги. Стояли с разрезными сайлентблоками, и изредка на ямках с острыми краями были пробои. Заменили на "выпуклые", подвеска по комфорту осталась прежней, но этих пробоев больше не было.
Все.
Менял на 30 тысячах тормозные колодки и диски, тут действительно недоработка Тойота в том, что специально для России устанавливала колодки 04465-42190 которые как уже выясняли на этом форуме жрут диск.
Сейчас измерили, остаток колодок 8мм, диска 27,5, проехал на этом комплекте 25тысяч. Это уже вполне хороший результат для эксплуатации машины в Москве.
Это все замены за три года и 55 тысяч
Ах, да! Щётки стеклоочистителя все заменил, передними поставил Бош Аэротвин, заднюю оригинальную резинку.
Автор: rusich 30.6.2017, 17:50
недовольный один, наверное, с жигулёвского завода! третью тойоту покупаю--хоть что-нибудь сломалось бы....даже противно...
Автор: clakson 30.6.2017, 19:00
Вот эти проблемы, ссылки на которые есть ниже, не описаны в данном разделе, не вижу смысла повторятся. Они встречаются достаточно часто на автомобиле Тойота Рав4(4). Но это не означает что 100% автомобилей бракованные и имеют ВСЕ проблемы одновременно. Брак разделился на всех. Как пи...ли. Больно было, зато всем досталось. Все автомобили с подарочком! У кого то мелочь в виде дворников, у кого то проблемы посерьёзней. Кому как повезло! А кто то, после старых Жигулей на первой своей «настоящей иномарке» проблем и не увидит. Мы все разные.
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Maslojor-dizelnyh-dvigateley-t30985
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Rul-t42699
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Jor-kolesa-t44800
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Slabo-duet-i-greet-pechka-t30660
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Avtomaticheskaya-dver-bagajnika-t28356
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Sverchki-t28022
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Dvorniki-t28984
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Akpp-25-t40315
Автор: Peter msk 1.7.2017, 8:32
Клаксон, про свою машину сказать больше нечего?)
Автор: Николай 3 1.7.2017, 19:26
| Цитата: | | | | | (clakson @ 30.6.2017, 12:26) | | | | | | | | Посмотрите как красиво это работает у других фирм! Как это хорошо организованно в Финляндии, США! И как это у нас… Меня откровенно унижает отношение местных ОД к своим клиентам. После некоторых действий всё конечно меняется, но я не вчера родился, и знаю что меняется только по отношению ко мне. Меня начинают узнавать в лицо, встречать у дверей некоторых ОД делегацией во главе с инженером по гарантии. Но это только там, где меня знают. Где не знают отношение как и ко всем. Просто отработанный материал, кто уже купил машину и теперь, что то за это хочет. Ведь в других странах у этой фирмы всё совсем иначе! | | | | | |
Думаю, красиво работает не в России. И, Тойота не собирается выделяться на общем фоне. Может, премиум бренды как то выделяются. У Фолькса например, все то же самое. Так наше государство организовало обслуживание и защиту своих граждан. Законов и стандартов понаписано как всегда не мало, а отзывы все однотипные.
Автор: raspadski 2.7.2017, 6:18
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 2.7.2017, 2:28) | | | | | | | | ...Я был на ТО1, пообщался с нормальным автослесарем, грамотного спеца сразу видно, он как раз всем телом с ногами сидел на корточках под капотом прадика . | | | | | |
Ему поди фильтр масляный так удобнее откручивать было. Залез под капот, присел на корточки, и вот он родимый.
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 1.7.2017, 23:26) | | | | | | | | ...Так наше государство организовало обслуживание и защиту своих граждан. Законов и стандартов понаписано как всегда не мало, а отзывы все однотипные... | | | | | |
Обслуживание автомобилей организовывает дистрибьютор (он следит за выполнением стандартов обслуживания). А законы в области защиты прав потребителей очень даже не плохие у нас, только для реализации своих прав с их помощью может потребоваться много сил, средств и времени.
Автор: golosoff 2.7.2017, 8:38
| Цитата: | | | | | | | | | | потому что ни кто не жалуется
у нас, наверное как нигде больше, именно количество перерастает в качество. надобно завалить суды жалобами по каждому облезшему болтику. Дак начнешь жаловаться - тебе же первому и прилетит - чо ты ноешь.... что собсна и показывает данная тема. | | | | | |
Согласен. А с другой стороны, у нас нет культуры предъявления претензий. Чуть что не так, производитель объявляется чуть не кровным врагом, а клиент начинает думать, что теперь его должны встречать с оркестром и кормить осетриной, пока оформляют замену автомобиля на новый из-за сверчка в подторпедном пространстве.
Между тем, устранение брака — всего лишь рабочий момент, в котором ОБЕ стороны должны вести себя по-людски. Согласно третьему закону Ньютона противодействие по величине совпадает с действием. Если клиент начал с того, что открыл дверь ногой, заявил, что ему все должны и потребовал немедленно вернуть с процентами (и осетриной), он и получит формальный подход. Который не факт, что лучший для клиента же.
Есть простые слова: "здравствуйте", "вы знаете, кажется, у меня проблема и, надеюсь, вы поможете её решить", "спасибо", "конечно, я вижу, что Вы в эту минуту заняты, вот мой телефон, позвоните, пожалуйста, как освободитесь, а я пока кофе выпью". И так далее. Настаивая при этом на устранении неисправности.
Может быть, в том числе и в этом заключается великая тайна, что мне без проблем всё делают по гарантии, а многим тут нет?
Автор: raspadski 2.7.2017, 8:58
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 2.7.2017, 11:48) | | | | | | | | потому что ни кто не жалуется... | | | | | |
Был случай на новом авто пластиковый пыльник моторного отсека на ходу отвалился, а пробега всего километров 100 на одометре. Только перед этим авто после приобретения некоторое время на стоянке находился, потом его на автовозе везли, когда с автовоза сняли, поехали, всё и произошло. Ну написали на горячую линию производителя, что хотели бы устранения проблемы (потерялись только элементы крепления пыльника), ожидая, что предложат (автомобиль относительно дорогой). В ответ написали что-то типа х.з. кто там мог открутить пыльник, у нас всё чётко было при продаже. Ладно бы так, но при продаже было отказано в осмотре на подъемнике. В итоге с горячей линии дали добро, чтобы сами приехали к ближайшему ОД (за 300км) и он бы нам прикрутил пыльник. Видимо ни сил, ни средств для того, чтобы приехал механик с ближайшего смежного по марке сервиса (около 80км) с комплектом крепежа и всё бы собрал, у дистрибьютора нет.
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 2.7.2017, 11:48) | | | | | | | | ...у нас, наверное как нигде больше, именно количество перерастает в качество. надобно завалить суды жалобами по каждому облезшему болтику. Дак начнешь жаловаться - тебе же первому и прилетит - чо ты ноешь.... что собсна и показывает данная тема. | | | | | |
Ага накупили не ломающихся тачек, довольные такие, а тут бац и пришёл разрушитель мифов.
Автор: z_nik 2.7.2017, 9:45
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 2.7.2017, 10:38) | | | | | | | | Согласен. А с другой стороны, у нас нет культуры предъявления претензий. Чуть что не так, производитель объявляется чуть не кровным врагом, а клиент начинает думать, что теперь его должны встречать с оркестром и кормить осетриной, пока оформляют замену автомобиля на новый из-за сверчка в подторпедном пространстве.
Между тем, устранение брака — всего лишь рабочий момент, в котором ОБЕ стороны должны вести себя по-людски. Согласно третьему закону Ньютона противодействие по величине совпадает с действием. Если клиент начал с того, что открыл дверь ногой, заявил, что ему все должны и потребовал немедленно вернуть с процентами (и осетриной), он и получит формальный подход. Который не факт, что лучший для клиента же.
Есть простые слова: "здравствуйте", "вы знаете, кажется, у меня проблема и, надеюсь, вы поможете её решить", "спасибо", "конечно, я вижу, что Вы в эту минуту заняты, вот мой телефон, позвоните, пожалуйста, как освободитесь, а я пока кофе выпью". И так далее. Настаивая при этом на устранении неисправности.
Может быть, в том числе и в этом заключается великая тайна, что мне без проблем всё делают по гарантии, а многим тут нет? | | | | | |
Процедура предъявления претензий законодателем описана достаточно полно, а психические заболевания отдлеьных клиентов я не готов обсуждать, тк не являюсь квалифицированным специалистом в данной области
Автор: Николай 3 2.7.2017, 11:02
Насчет хамства, бесспорно! Однако,- клиент всегда прав, к сожалению не у нас придумано. Кстати, клиент может быть просто туп и, надо уметь работать! Любой должен в результате остаться обслуженным.Некоторые все свели к нежеланию использовать закон, лени, страху, недостатку времени лишних денег и, это есть. Но, "у них" например, на трансмиссии ДСГ и 10 лет и, и пожизненная, в зависимости от страны. Ну, может конечно их потребители чаще обращались в суд и возник резонанс! А, может ихние депутаты не только "кружевными" трусами занимаются. Не много не в тему, т.к. у Тойоты не знаю подобных примеров дискриминации. Просто, один из миллиона подобных нюансов местного отношения к потребителю. Все не можем определиться как защищать одних и, не кошмарить других одновременно. Отзывные за бугром проходят громче и обширней. Сомневаюсь, что у нас возможны скандалы периодически проносящиеся у них! Нет, не готов согласиться ,что все у нас цивилизованно.
Автор: golosoff 2.7.2017, 12:31
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 2.7.2017, 12:02) | | | | | | | | Насчет хамства, бесспорно! Однако,- клиент всегда прав, к сожалению не у нас придумано. Кстати, клиент может быть просто туп и, надо уметь работать! Любой должен в результате остаться обслуженным. | | | | | |
Николай, Вы правы, и спорить было бы глупо. Разве что покупатель далеко не всегда прав, вот моё старенькое из прошлой жизни, например: https://forum.auto.ru/mark/toyota/519040/
Продавец в любом случае, естественно, должен держать себя в руках и постараться продать клиенту именно то, что ему надо, а не то, что он пытается купить.
С сервисом/гарантией та же фигня. С клиентом, настроенным мирно, ВСЕГДА удавалось быстро и без проблем решить все вопросы к обоюдному удовольствию. Когда же клиент совершенно не по делу топает ногами, угрожает позвонить кому надо и написать в Спортлото, он должен быть обслужен по регламенту. И будет. Строго по регламенту.
Иллюстрация с теми же шинами. Самая частая претензия — не балансируется. Самая частая причина — кривой шиномонтаж. Вменяемый клиент получал приглашение на наш монтаж, где пряморукий монтажник пересобирал колёса. Если всё хорошо, клиент оплачивал монтаж и уезжал, если плохо, получал новые шины и монтаж бесплатно (хотя не обязаны). А по регламенту положена экспертиза силами и за счёт клиента. Потом суд и всякое такое. Только на фига всё это, когда есть более простой и куда более быстрый способ, скажите мне?
Адекватным быть выгодно.
Что касается судов с неадекватными продавцами, это должно быть крайней мерой, когда понятно, что другое не помогает, но никак не первым шагом. Ну, я так считаю. Может быть просто потому, что побывал по другую сторону баррикад. И может быть именно поэтому у меня нет проблем с гарантией, чего и всем желаю.
Автор: raspadski 2.7.2017, 13:30
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 2.7.2017, 16:31) | | | | | | | | ...Если всё хорошо, клиент оплачивал монтаж и уезжал, если плохо, получал новые шины и монтаж бесплатно (хотя не обязаны). А по регламенту положена экспертиза силами и за счёт клиента... | | | | | |
По регламенту при возникновении споров о качестве товара продавец производит экспертизу своими силами и за свой счёт (другое дело, что её фактически можно превратить в фикцию). А про бесплатный шиномонтаж... Вы точно уверены, что не забывали компенсировать покупателю убытки, причиненные ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества?
Ах да, он же не потребовал.
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 2.7.2017, 16:31) | | | | | | | | ...И может быть именно поэтому у меня нет проблем с гарантией, чего и всем желаю. | | | | | |
Простое везение.
Автор: golosoff 2.7.2017, 16:20
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 2.7.2017, 14:30) | | | | | | | | По регламенту при возникновении споров о качестве товара продавец производит экспертизу своими силами и за свой счёт (другое дело, что её фактически можно превратить в фикцию). | | | | | |
Вот именно. И дело даже не в этом, а во времени. Которого как раз у клиента нет, потому что завтра снегопад, ему шины сейчас нужны, а не после экспертизы-суда и прочей фигни.
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 2.7.2017, 14:30) | | | | | | | | А про бесплатный шиномонтаж... Вы точно уверены, что не забывали компенсировать покупателю убытки, причиненные ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества? Ах да, он же не потребовал. | | | | | |
Вменяемые не требовали. Получали скидку на будущие покупки. И пользовались ими к взаимному удовольствию. Если по каким-то причинам приехать не мог, изобретали по месту другие схемы. Мы вообще старались делать так, чтобы клиент оставался доволен, даже если сейчас продажа в убыток случилась. Клиенты, они ж и благодарными тоже бывают, возвращаются и других приводят.
Бывало по-другому.
Заказал человек шины, ему их привезли домой.
Отвёз на монтаж, там ему сказали, что не балансируются.
Позвонил, потребовал привезти другой комплект. Ему всенепременно предложили приехать к нам и убедиться в наличии брака.
Дальше нормальный человек приехал и все вопросы за 15 минут решились, а ненормальный пошёл в суд-спортлото.
Затем на заседании спортлото назначается экспертиза, которая с вероятностью 95% выявляет отсутствие брака и клиент прилипает на кучу времени, замороженные деньги, оплату экспертизы, собственных поездок в спортлото и нашего юриста.
В результате все при деле: спортлото не простаивает, эксперты и юристы зарабатывают, плохо только клиенту. И самое обидное, что виноват в этом исключительно он сам — полез в бутылку не по делу.
Обратите внимание, я говорю только лишь о том, что нормальное человеческое общение может существенно упростить и укорить получение желаемого результата. И всё.
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 2.7.2017, 14:30) | | | | | | | | Простое везение. | | | | | |
Пусть будет так, если Вам угодно.
Автор: raspadski 2.7.2017, 16:53
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 2.7.2017, 20:20) | | | | | | | | Вот именно. И дело даже не в этом, а во времени. Которого как раз у клиента нет, потому что завтра снегопад, ему шины сейчас нужны, а не после экспертизы-суда и прочей фигни... | | | | | |
Защита прав она такая, требует изрядного количества ресурсов.
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 2.7.2017, 20:20) | | | | | | | | ...Заказал человек шины, ему их привезли домой.
Отвёз на монтаж, там ему сказали, что не балансируются.
Позвонил, потребовал привезти другой комплект. Ему всенепременно предложили приехать к нам и убедиться в наличии брака.
Дальше нормальный человек приехал и все вопросы за 15 минут решились, а ненормальный пошёл в суд-спортлото.
Затем на заседании спортлото назначается экспертиза, которая с вероятностью 95% выявляет отсутствие брака и клиент прилипает на кучу времени, замороженные деньги, оплату экспертизы, собственных поездок в спортлото и нашего юриста.
В результате все при деле: спортлото не простаивает, эксперты и юристы зарабатывают, плохо только клиенту. И самое обидное, что виноват в этом исключительно он сам — полез в бутылку не по делу... | | | | | |
Виноват шиномонтаж, который заявил, что товар некачественный. Теоретически в этой цепочке должен возникать следующий иск к шиномонтажу, который ввёл покупателя в заблуждение относительно качества товара.
Автор: Змий 2.7.2017, 17:34
| Цитата: | | | | | | | | | golosoff
Мы вообще старались делать так, чтобы клиент оставался доволен, даже если сейчас продажа в убыток случилась. | | | | | |
Такое отношение к сожалению далеко не везде. Во многих местах если человек пришел, без излишней настойчивости предъявил недостаток и поинтересовался, можно ли исправить по гарантии, его начинают воспринимать как лоха, которого можно отшить. Пример мой дядька, загремела у него на ниссане рулевая рейка, я ему посоветовал поехать к дилеру. Человек он не молодой, никакие ЗоЗПП его не интересуют, поехал как говрится по человечески спросить к дилеру. А те давай ему на уши лапшу, ты к нам на ТО не ездил, никакая гарантия на тебя не распространяется и т.д. Он руками развел и уехал, уверенный, что наверное так и есть. Хорошо потом при разговоре спросил у него про рейку, в результате накатал я им претензию, до экспертизы и суда конечно не дошло, как только нужно письменно дать ответ, сразу все изменилось и рейку заменили ему.
Автор: RUS89 2.7.2017, 18:33
Судя по данной дискуссии Тойота намного надежней чем некоторые здесь пытаются принизить ее качество. Вывод сделан из за отсутствия владельцев в технической ветке данного форума.
Автор: RUS89 2.7.2017, 18:48
Приходишь,тебя отшивают вежливо,говоришь спасибо за потраченное время на тебя и уходишь. На следующий день возвращаешься с двумя экземплярами претензии и идешь на прямую к девочке на ресепшн и просишь поставить под вторым экземпляром входящий номер. И все! Если на выходе не успеют поймать,то закидают звонками
Автор: стас птз 78 2.7.2017, 21:27
Не знаю, ездите к правильному ОД проблем с гарантийными заменами не будет, в Питере только за один скажу, Пискаревский, вообще все решают, быстро без проблем и нервотрепок, не реклама я не работаю на тойоту, просто на своем личном опыте убедился, за 2 недели до конца гарантии.
Автор: clakson 3.7.2017, 1:45
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 2.7.2017, 9:38) | | | | | | | | Согласен. А с другой стороны, у нас нет культуры предъявления претензий. Чуть что не так, производитель объявляется чуть не кровным врагом, а клиент начинает думать, что теперь его должны встречать с оркестром и кормить осетриной, пока оформляют замену автомобиля на новый из-за сверчка в подторпедном пространстве.
Между тем, устранение брака — всего лишь рабочий момент, в котором ОБЕ стороны должны вести себя по-людски. Согласно третьему закону Ньютона противодействие по величине совпадает с действием. Если клиент начал с того, что открыл дверь ногой, заявил, что ему все должны и потребовал немедленно вернуть с процентами (и осетриной), он и получит формальный подход. Который не факт, что лучший для клиента же.
Есть простые слова: "здравствуйте", "вы знаете, кажется, у меня проблема и, надеюсь, вы поможете её решить", "спасибо", "конечно, я вижу, что Вы в эту минуту заняты, вот мой телефон, позвоните, пожалуйста, как освободитесь, а я пока кофе выпью". И так далее. Настаивая при этом на устранении неисправности.
Может быть, в том числе и в этом заключается великая тайна, что мне без проблем всё делают по гарантии, а многим тут нет? | | | | | |
Я буду по настоящему доволен, если у Тойоты будет именно так. Сейчас примерно так.
Ну что изволите, деньги нам принесли ТО может? Что так нет? Проблемы, у Тойоты проблем не бывает. Вы первый, приходите через месяц или два… может посмотрим. Хотите быстрее… все хотят, ну и ЧЁ!? Специалист будет только в этот день. Ждать долго? А наши какие проблемы? Машина не ездит? Катайтесь на трамвае.
Вот так сегодня у Тойоты. Такого, чтобы ждать месяц и более нет ни у кого, даже в России.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
