Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ ГАЗ(ГБО)
Автор: Russlan865 31.10.2013, 16:59
Вот что то себе подумываю поставить, после нескольких длинных поездок. Кто что знает или опыт с предыдущими рафикам, как его мотор переваривает?? Из плюсов стоймость, ресурс. Из минусов склонность к прогару клапанов( по крайне мере на отечественном автопроме)
Автор: mamon2006 31.10.2013, 17:06
|
Автор: RUS89 31.10.2013, 17:07
|
Единственный минус,гарантия.Клапана миф велосипедистов.Согласен на 100 с mamon2006
Автор: Russlan865 31.10.2013, 17:21
|
Нет не таксит, но часто езжу в другие города ,вчера залил 45л проехал 400км по трассе. Что то не айс. Еще нет нет да бензин не ахти попадется не едит.
Автор: Russlan865 31.10.2013, 17:23
|
Ну может на ино и миф, на отечественных нет, лично помогаю в ремонте гбц товарищу, ставим специальные жаростойкие седла клапанов. И клапаны по каталогу даже есть специально под газ.
Автор: mamon2006 31.10.2013, 17:25
|
а так действительно, гарантию потеряете, да и место в багажнике тоже
Автор: RUS89 31.10.2013, 17:32
|
У меня три тазика было на газу с пробегами за 100 и проблем с клапанами не было только регулировка по регламенту ВАЗа.
"ставим специальные жаростойкие седла клапанов"а это что такое? или вы их саморезами прикручиваете к головке или я что то пропустил пересев на ино?
Автор: Marat83 31.10.2013, 17:35
Я тоже задумывался об этом так как на бенз трачу более 10 тыс.руб в месяц, прочитав инет пришел к выводу что надо ставить метан, но под метан больно уж громозские баллоны и запас хода не велик каждый день заезжать на заправку нет желания, а заправок метановых в городе всего две. Пропан на 50% дороже метана и расход на нем больше.
Автор: mamon2006 31.10.2013, 17:45
|
Автор: RUS89 31.10.2013, 17:49
|
Больше проблем от "раше бинзина" будет
Автор: Russlan865 31.10.2013, 21:02
|
Если вы не слышали про такое, это не значит что таким ни кто не занимается. И если у вас в ремонте все на саморезах, то это ваше дело. Если интересно то из головки вырезается родное седло станком ,в печи нагревается головка где то до 140-150 градусов,а седла( обычно кольбеншмидц)охлаждаются в жидком азоте и устанавливаются в головку с преднатягом( если не ошибаюсь 5 соток) потом это дело обрабатывается на все том же стоянке( в нашем случае прицензионом) помимо тупо езды мы еще занимаемся ремонтом, и имею немного представление о ремонте
Автор: Russlan865 31.10.2013, 21:05
|
Ну сейчас уже 5ого поколения есть ГБО. У товарища на мазде 3 4ого покаления было, расход как был 10л так и остался, только ехала лучше чем на бензине.
Автор: TinKOF 2.11.2013, 10:56
|
Смотрю я на статьи в СМИ о новых "идеях" Правительства про бензин и тоже уже читаю форумы про ГБО. Метан в фаворите, только количество заправок мизерное.
Читаем дальше
Автор: sever552 8.11.2013, 10:37
С новья поставил ГБО BRC плаг анд драйв. Проехал уже более 10000 за два месяца без проблем. Динамика та-же что и на бензине, расход процента на три больше в городе, а по трассе кушает столько же сколько и бензина. Минус в одном - вместо запаски ремкомплект и компрессор.
Автор: sever552 13.2.2014, 7:39
|
Ну вот уже пробег 28 тысяч. Полёт нормальный. В минус 46 работает идеально.
Автор: Vitalian2000 13.2.2014, 9:16
Про ГБО уже тут несколько тем есть. Писал там о своем опыте с ГБО. Если в кратце, то купил машину уже с газовым оборудованием. Гарантия как и на машину - 3 года или 100 000км (КМЕ NEVO, форсунки HANA). Нужно обслуживать вместе в обычным обслуживанием машины - каждые 15 тысяч.
Проехал пока не много - около 1000км. Восторг и эйфория до сих пор не прошли. Потеря мощности 2%, в реальности - никакой разницы не чувствую. Расход по шоссе 7.1, в городе 9-10. Когда ждал машину, то брал такую же на выхдные потестить. Выходило на шоссе 6.5, а в городе примерно столько же.
По слуху понять на чем работает машина нереально, только "по приборам". На газ переходит когда двигаеть прогреется (примерно в момент, когда синий индикатор охлаждающей жидкости гаснет).
Автор: RUS89 13.2.2014, 9:40
|
Вы Европу с раша не путайте,чип и дейл не дадут развалить свою нефтянку.
Автор: Vitalian2000 13.2.2014, 9:50
|
Не думаю, что так уж все критично. Газ мы получаем как раз из России. ГБО заправки у вас тоже имеются (если уж ставить ГБО, то нужно, конечно, изучить вопрос заправок поблизости). Оборудование ставьте какое хотите, хоть немецкое, хоть польское. Разве что вопрос качества установки и последующего ее обслуживания, но уверен, что и в России можно найти нормальные, специализированные фирмы, занимающиеся установкой ГБО.
Насчет гарантии мне тут тоже в форуме писали, что и на само оборудование она есть и на гарантию машины вроди бы не влияет.
Автор: Вован Иваныч 21.2.2014, 8:24
Установил ГБО "BRC".
Детали: Бак объемом 73л увеличивает запас хода вдвое. Электронный датчик уровня не ставил: надежнее и влезает больше - 60л. Горловину вывел на фаркоп - самый удобный вариант.
Эксплуатация: разницу с бензином не ощущаю ни в мощности, ни в расходе. Кстати, погрешность замеров, по причине нестабильности режима эксплуатации такова, что говорить о разнице в 5% - то же, что измерять расстояние между городами в сантиметрах.
Экономика: затраты на установку (в Ярославле - 27000 руб) за счет экономии в цене топлива (1,5 руб/км) окупаются за 18000км. Чем больше жор - тем быстрее окупаемость, однако.
Опыт общения с газом: на Газели 2 года, оборудование Lovato - отлично. Сейчас от этой марки отговорили - якобы испортилось качество.
Совет: никогда не заправляюсь у "коров" (полуприцепы-бочки), коих много на трассе, лучше дотянуть до АГЗС с полноценной системой фильтрации и другим уровнем ответственности продавца.
Автор: Vitalian2000 21.2.2014, 8:49
|
Ну вот, в полку "газовиков" на RAV4(4) прибавилось. Поздравляю! Датчик уровня у меня, все же, стоит. Маленькое, но удобство. В принципе, согласен, можно и без него - примерный запас хода понятен становится после 2-3 заправок, а уж если не расчитал, то бензин в баке всегда имеется до АГЗС доехать.
Автор: Папа Смурф 22.2.2014, 8:10
Вован Иваныч , а как решили для себя проблему отсутствия запаски?
Автор: MaratGZ 22.2.2014, 18:00
|
'Вован Иваныч' респект тебе и уважуха, а я все решиться не могу. У нас в Уфе официалы от BRC мне насчитали 36000 руб. меня жаба душит больно уж долго окупаться будет такое ГБО.
Будь добор сфотографируй как это выглядит. Как ведет себя задняя подвеска, не бухает при такой доп нагрузке? 73 литра бак тороидальный? больше не влезло или не захотел?
А по поводу запаски - я за 11 лет стажа всего 1 раз запаской пользовался.
Автор: Вован Иваныч 24.2.2014, 7:34
|
Компрессор - сервис, который всегда с собой.
При езде по городу всегда хватит ходу до монтажа, на дальняк - запаску в багажник.
Даже на Газели использую ту же тактику (ради сохранности запаски: уже тырили, обрезают любые цепи).
Автор: Вован Иваныч 24.2.2014, 8:06
|
Фотки малоговорящи, но из уважения сделаю, выложу.
Подвеска терпелива к нагрузке - проверено и раньше, возил и кирпичи. Всё ж, не просто хэтчбэк.
Бак тор. На 95л не влез из-за выступа в днище - можно было бы его "уговорить", но ни к чему: объема достаточно, и остались пазухи для заполнения всякими мелочами.
Автор: Вован Иваныч 25.2.2014, 9:10
Баллон-тор на месте запаски верхней плоскостью поддерживает полик:
Горло вывел на фаркоп:
Редуктор и фильтр потерялись в большом подкапотье:
Автор: westwanya 6.5.2014, 18:25
расскажите о расходе газа в городе и на трассе(при какой скорости). Три года назад брал новую волгу сайбер, проехал на ГБО 90000 км. на RAV4 тоже хочу поставить, пока присматриваюсь так как пробег пока 1600 км. Спасибо
Автор: Вован Иваныч 7.5.2014, 20:01
'westwanya'
расскажите о расходе газа в городе и на трассе(при какой скорости)...
Специально провел опыт на трассе: в течение часа (значит при одних климатических условиях), при одинаковых дорожных условиях, на одной скорости (100 км/час) проехал по 10км по очереди на бензине и на газу.
Расход одинаков (что-то около 7-7,5л - точно не помню, + 0,4л занижает счетчик - вероятно по причине завышения спидометра).
Так что, на расход газа в сравнении с бензом не парься. Цена различается в 2 раза - 15руб против 32руб.
Автор: westwanya 8.5.2014, 8:37
|
спасибо! я имею опыт использования ГБО. ставил на новую Волгу Сайбер. но там было +10% к бензину.
Проехал 100000 км. и очень был доволен)))
Автор: Геннадий66 11.5.2014, 18:22
|
Ставил на Лансере 9 5-6 лет без проблем (разбился) - распределенка ловато. Поставил с нуля на рав4-4 обычный баллон на 60л.(сказали можно еще больше) вместо запаски, оборудование диджитроник, комп какой-то самонастраивающийся. Раньше не жалел и сейчас не жалею. Клапана и все прочее + гарантия - полный бред и некомпетентность (мягко говоря), все учтено и продумано в оборудовании и программном обеспечении. Главное найти сертифицированного специалиста с именем, чтоб криво не поставил (больше касается аккуратности, и грамотного размещения всех элементов, знаю такого одного на КМВ в Ессентуках, он же ставил на лансер) расход- город 11, трасса 9,5-10 при 110-120 без динамичных разгонов и не нужных дерганий. Купи баллончик и рем комплект для покрышек.
Автор: realist33 11.5.2014, 20:32
|
А какого поколения ставили?
Автор: Romaш 22.5.2014, 0:57
|
У вас расход по компу 11 показывает,а в реале на сколько км. балона хватает?
Автор: Vitalian2000 22.5.2014, 11:39
|
Если смотрели расход по компу, то он врет при движении на газу. У него свой алгоритм подсчета, расчитанный на бензин. У меня реальная разница около 2 литров получается по сравнению с показаниями компа.
Даже если 90% трасса, то средний 9,5-10 выходит, комп при этом рисует 7-8 литров.
Автор: RUS89 22.5.2014, 17:42
|
Я так думаю,что Вам можно уже без проблем делать ровный пол(без горба)?
Автор: Romaш 23.5.2014, 1:16
|
Вот и я к этому склоняюсь, паставил ГБО неделю назад, по компу расход 10-11, а на самом деле 12,5-13 литров па городу.
Автор: Romaш 23.5.2014, 1:16
Автор: westwanya 23.5.2014, 3:04
|
Расскажите о комплектации оборудование которое Вы установили? и сколько денег потратили?
Автор: Romaш 23.5.2014, 7:02
|
ГБО 4-го поколения Lovato, баллон обычный 50 литров,денег ушло 24800. На выходных сфоткаю выложу
Автор: westwanya 7.6.2014, 18:55
|
тоже поставил BRC. по расходу, у меня если комп показывает 10 л на 100км бензина, а газа 12,5 л на 100км.
Автор: sever552 14.6.2014, 10:50
Ну вот уже 40000 тыс. км на BRC. Проблем ни двигателем ни с ГБО. Только положительные впечатления.
Автор: westwanya 14.6.2014, 10:54
|
Класс.
Автор: roman159 19.6.2014, 19:15
ГБО "BRC",бак объемом 73л (влазит 60 л.), 26 т. руб., расход в городе 13 литров, по трассе засекал один раз но ехал быстро 140 км/ч расход 15 литров, расход считал после расхода полностью заправленного бака.
Автор: sever552 20.6.2014, 5:42
|
Что-то слишком большой расход. Мой РАВ с BRC на 540км употребляет по трассе 51л. газа. Скорость 110-140 км/ч
Автор: cogan 25.6.2014, 13:28
|
Уныло все как то.
На Мегаре у меня бак 80 литров.а влазит максимум 74. У вас должно как минимум 66 входить.
И с расходом что то не в порядке. На трассе он обычно на пару литров больше чем на бензине
Автор: roman159 25.6.2014, 18:20
Заправлялся на разных заправках на пустой бак везде не более 60 литров. Езжу на газе более 15 лет на разных автомобилях на последнем НИВА 21213 50л бак стабильно входило 44-45 литров, но в Абхазии заправщик умудрился мне вкачать 70 литров, заплатил ему только за 50. Конечно допускаю что попадались заправки со слабым давлением. По расходу по трассе буду проверять расход после спокойной езды. А вообще когда компьютер показывает расход бензина считаю что занижает, но проверять не хочу чтобы не осушать бак.
Автор: cogan 26.6.2014, 3:37
|
Мне кажется что не давление на заправках всему виной,а просто размер бака реальный в районе 66 литров.
Но расход все равно большой однозначно,нужно консультироваться с другими установщиками.Или форсунки другие ставить.или калибровать момент впрыска и давление в рампе по новой. Я не встечал у людей такого большого разбега в расходе между газом и бензином.
Автор: westwanya 26.6.2014, 4:07
|
а комп какой расход показывает? у меня + 25% газа к бензиновому расходу.
Автор: sever552 26.6.2014, 4:13
|
7,9 -8
Автор: roman159 26.6.2014, 17:21
|
Нет бак 73л, расход на компе +25-30%, проехал только 1500км, еще мало статистики.
Автор: sever552 9.8.2014, 12:58
56000 км пробега. ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ!!!!))))))))))))
Автор: Hully-Gan 11.8.2014, 7:46
Сегодня позвонил своим официалам, ответ был однозначен - слетаете с гарантии по ДВС и коробке передач. Говорят, что тойота не рекомендует эксплуатацию авто на этом виде топлива. На вопрос об официальной бумаге от ТМС о такой "не рекомендации", ответили, что нет такой. Теперь думаю, стоит ли заморачиваться с установкой.....
Автор: Smerg 11.8.2014, 8:54
|
А ну и правильно,имхо...Хули так экономить то...На бензине поярче бегает.
Автор: sever552 11.8.2014, 8:58
|
Как раз то на газе динамика получше. Ехал с отпуска участок 200 км на бензине и исплевался весь. Машина тупая, как будто за жопу кто-то держит, заправился пропанчиком и снова как на пчёлке.
Автор: sever552 11.8.2014, 9:05
|
В Екатеринбурге при покупке авто мне сказали - ставь что хочешь, но если наступит гарантийный случай, то сперва будут проводить экспертизу по какой причине произошла поломка. А то как-то не логично. К примеру - порвалась цепь и виноват в этом газ?))))))))))) И нет никакой связи между ГБО и КПП.
Автор: vid102 11.8.2014, 12:10
|
У нас так же сказали насчёт ставить
, но если будет мешать при работах 
- будите доплачивать из своего кармана 
Автор: sever552 11.8.2014, 12:40
|
Чем может им помешать редуктор четыре форсунки и блок управления?)))))))) Ни чем. Да и не погоню машину к ним даже масло менять, а то у них масленные фильтра уже по 510р.(тайвань) и колодки передние 7500. Фильтра беру в оригинале по 200р. и колодки передние приобрёл в оригинале за 3500. Официалы это насосы.
Автор: Hully-Gan 11.8.2014, 15:00
Расстроили меня официалы....
Пробеги у меня не сильно большие, постоянно город. С апреля всего 3500 накатал. Заправляюсь в месяц в среднем на 3000 руб. Установка стоит около 27.000 руб. с тором на 60л и пипкой для заправки в лючок. Окупаемость получается почти 2 года.
Че посоветуете клубни?
Автор: MrDims 11.8.2014, 15:01
ездить спокойно на бензине
Автор: sever552 12.8.2014, 6:21
|
С такими пробегами нефиг заморачиваться))))))))))) Да и с такими пробегами такси выгоднее.
Автор: sever552 12.8.2014, 6:23
|
С такими пробегами ездить на такси выгоднее))))))
Автор: cogan 13.8.2014, 14:47
У меня машина на подходе уже. Сказали что на начало сентября подойдет.
Даже не сомневаюсь в установке ГБО.
Я езжу очень много. На Мегане своем на газу уже 210 тыс прошел. Только что прикинул примерно какую сумму сэкономил .
Бензин у нас сейчас 92 в районе 36 руб за литр. Рассчитал примерно из условий расхода на каждые 100 км пути,10 литров топлива. При этом цена на газ,15 руб литр.
В общем на бензине этот путь чтобы пройти,нужно 20 000 литров, общая стоимость этой радости с нашими ценами составит 720 000 рублей, а чтобы проделать то же самое на газу, нужно 300 000 деревянных. Экономия в районе 400 000 рублей, как бы не мало.
Разница на самом деле огромная. При правильной и квалифицированной установке ГБО, разница в расходе топлива мизерная.
Я даже не думал бы об установке газа, если бы в год меньше 5 000 км ездил, но с моим стилем езды, и необходимостью, ГБО отличная и единственная альтернатива бензину.
Звонил вчера в Сургут по поводу установки. На РАВ4 ставят только Ловато 4 поколения ( с которой я не знаком ) Стоимость установки ровно 23 000 рублей,с баллоном в нишу запаски, время установки в течении одного рабочего дня. Даже не знаю, связываться с Ловато или нет ?
Видел как ставят ГБО на Мерсы 600,Геленвагены,Хамеры ( установщики фото отчеты показывали). Спрашивал их, мол почему люди покупающие такие дорогие машины, пытаются на топливе экономить ? Парни ответили, что большинство не ради экономии ставят, а ради того, что у нас, особенно на Севере, нет качественного бензина, и качество газа , превышает его в разы.
Автор: XaKu 13.8.2014, 16:31
|
У нас тут вообще бензина нет)) либо газоконденсатное гавно, либо хороший омский бенз)) если все дело в экономии, тогда конечно можно ставить газ, других предпосылок для его установки не существует.
Автор: cogan 13.8.2014, 18:04
|
Все верно. Вот только установщиков в Нуре всего два. У Романова возле очистных Ловато лепят ( два дня звонил им, но так и не нашел этих самых установщиков ) И еще Игорь возле строй площадки ставит Элпигаз ( он мне его как раз на Мегана ставил ) . А хочу поставить BRC фирму. Вот теперь и думаю, куда гнать на установку.
Автор: westwanya 14.8.2014, 3:35
|
Я решил поставить BRC, пробег на нём 20000 км. Ёще даже ТО не проходил. Расход от показателей компа +25% стабильно. Считаю что многовато, почём в Новосибирске бенз 92 стоит 30руб, а газ 18 руб. Как-то заезжал к установщикам с тем что расход большой, они согласились и что в настройках поменяли, но я не чего не заметил. До BRC был digtronic мне кажеться получше, у него автококции и авто настройки.
Автор: sever552 14.8.2014, 6:45
|
На грэсе в Сургуте ставят BRC и в Юганске.
Автор: cogan 14.8.2014, 12:20
|
Только что звонил в Сургут, спасибо форумчанину- krendlsas, дал их телефон и мыло 89226545811, емайл surgutbrc@yandex.ru
В общем они официальный представитель BRC, просят за установку аппаратуры с тороидальным балоном на 53 литра под запаску 32 000 рублей. Время установки сутки, но иногородним до 9 вечера обещают установить. Даже не знаю, ставить у них, или искать варианты. Получается разница в цене , между Ловато и BRC, 9 000 рублей.
На форуме Форд Мондео, тоже много лестных слов слышал о Digtronic. трудно понять, какая из них лучше.. Я вообще 210 000 км пробежал на аппаратуре ELPIGAZ,поставил бы ее, но в Уренгое центр по ее обслуживанию, сворачивает свою деятельность, и элементарное ТО,пройти будет негде.
Кто и что посоветует в этом направлении? На чьем болоте мухи вкуснее???
Продолжу эпопею,нашел в Нижневартовсе только что установщиков Digtronic. Говорят что эта аппаратура на РАВ4 нового не очень хорошо себя показала, и советуют ставить Ловато ,или какую то АЛЬФУ.(по его словам это одно и тоже практически) Цена вопроса по Ловато 28 тыс руб, хотя в Сургуте это стоит 23 000.
Автор: sever552 14.8.2014, 13:18
|
Ставь BRC и не заморачивайся. Ловатовские форсунки шумные и не очень надёжные.
Автор: vid102 19.8.2014, 16:01
|
У нас в городе не нашёл BRC
, установщики в 1 голос кричат 
не под наш газ ( грязный очень) , и на BRC ремонт рейки в 2 раза дороже стоит чем Digtronic, спросил про 5 поколение 
, тоже сказали не пошло из чистоты нашего газа, у друга субарка была с 5 поколением пригнана, через 2 года настал кряк , запчасти вылезли в цену установки 4 поколения 
. Стоит вопрос ,что ставить и ставить ли вообще, бензин(36р - 95 и 32р - 92) кака, так и до газа(19р) добрались и сделали тоже каку, зато своё и почти даром 
для своих 
, жаба задушила всех - и куда ФАС ( Федерал. Анти, служба) 
смотрит.
Автор: westwanya 20.8.2014, 4:23
|
В Омске газ 16.50 руб, а в Новосибирске 18 руб. Разница с бензом сакратилась значительно. Обидно!)
Автор: cogan 20.8.2014, 4:50
Давно не заправлялся газом, последнее время мало ездил, а баллон на 80 литров.
Вчера заехал заправится, и тоже опешил, газ с 15 рублей, до 8 подскочил в цене.
Но как бы там ни было, цена на 92 в городе 36 рублей, а 95 за 37 зашкаливает. Был на учебных курсах в Транснефти в Тюмени,там преподователь торжественно обещал,что до 40 рублей за литр бензин к концу года подорожает. Очень хотелось бы, что бы его прогноз не сбылся....
Я могу понять еще как то, динамичное подорожание бензина,себестоимость его изготовления. Но повышение цены на газ, тем более в Новом Уренгое, где он из под земли под своим давлением выходит, и не требует переработки...у меня в голове не укладывается.
По моему у BRC рейка ( я так понимаю речь о насосной рампе ) одноразовая идет, не разборная. Как ее можно ремонтировать? Сейчас почти все серьезные производители такие выпускают, и Digtronic тоже.
У меня в гараже лежит какая то, как туда пойду, отпишусь. А вот на ELPIGAZ у меня стоит разборная рейка. Меняли на ней какие то манжеты на поршнях, но больше гемора потом вызывает ее регулировка на стенде.
Автор: vid102 20.8.2014, 7:31
|
За что обидно
, что цена 
сократилась
Автор: vid102 20.8.2014, 7:35
|
Сделайте пожалуйста фото бака, как стоит и какой.
Автор: cogan 20.8.2014, 8:34
|
Это у меня на Рено Меган2 газ стоит. РАВ только в начале сентября придет, и сразу на него тоже поставлю.
Созванивался на днях с установщиками в Сургуте, они сказали что уже ставили на нового РАВА под крышку в багажнике, простой цилиндрический баллон на 80 литров. влазит без проблем. Я потом в инете видел где то фото такого чуда, но фотку не сохранил. Если встречу, закину сюда.
Вот сразу же нашел по ссылке
http://elitgaz.ru/nas%68%69-raboty/ustanovka-gbo/toyota/toyota-rav4/
места остается для всякой всячины еще уйма...
Вот только теперь о докатке задумался. По городу мне запаска и даром не нужна, а когда в отпуск еду по 4 000 км в одну сторону, то уже как то не по себе , без запаски с одним ремкомплектом..
Автор: cogan 14.10.2014, 15:33
Вчера поставил в Сургуте ГБО фирмы OMVL .
Проехал пока только 698 км по трассе.Скорость была от 100 до 120 ,на круизе большую часть времени ехал 110 км в час. Средняя по компу 93 км в час.
Залил в Сургуте 73 литра в 80ти литровый бак.Следующая заправка была на Лимбяяхе в районе Нового Уренгоя. При пробеге в 698 км,было долито до отсечки 59.5 литров газа.Не буду считать какой расход на сотню, но на бортовике показывал расход 8.1 литр.
На видео снизу в двух словах о ГБО.
Мне пока все нравится.
Автор: RUS89 14.10.2014, 16:21
|
Скинь пожалуйста в личку адресок фирмы и озвуч цену
Автор: Vitalian2000 15.10.2014, 11:53
|
Бортовой комп врет если ехать на газе. Забудьте про него. Он настроен на бензин и расчитывает его ориентировочный расход.
У меня пробег на газе почти 20 000 км уже (получил машину в начале февраля). Считать расход нужно только по реальному расходу газа. У меня получается где-то 9-9.5л на шоссе и 11-12 в городе. При этом бортовой рисует 8.2л средний за весь период эксплуатации.
Автор: cogan 15.10.2014, 13:30
|
У меня вторая машина уже 6 лет на газу, то же самое и на ней вырисовывается. Я к этому был готов, и меня это не напрягает.
Одно только не нравится. На Рено Меган 2 у меня комп после сброса, показывает пробег от места обнуления показаний,и я практически точно знаю что мне по городу хватает на 650 км пробега. С РАВом все сложнее. Здесь нет таких показаний на компе (или я не смог найти?) и приходится запоминать пробег после заправки, и уже в голове высчитывать до какого пробега хватит топлива.
Еще комп прикольно стал запас хода показывать.... Стрелка показывает полный бак, а запас уменьшается как положено. Пока ехал, у меня запас хода до 250 км упал при полном баке. Ну это ерунда конечно,по стрелке ориентироваться можно безошибочно.
Автор: realist33 15.10.2014, 18:24
|
Так суточный пробег (trip A и trip В) переключается с общим пробегом пимпочкой на приборке. И обнуляется удержанием.
Автор: cogan 16.10.2014, 3:31
|
Спасибо! Вечером тоже тыкал, пока не нашел. Теперь совсем легко высчитывать запас хода при движении на газе.
Автор: roman159 21.10.2014, 11:48
Съездил в Турцию на газе, пробег за поездку 12000 т.км. расход 12,5 л. на 100 км, толи в Турции газ лучше толи дороги, но в самой Турции расход падал до 9л. на 100 км.
Автор: Smerg 21.10.2014, 12:22
|
Сколько надо брать с собой денег на всю поездку туда-обратно?
Автор: vid102 21.10.2014, 16:32
[quote name='cogan' post='748356' date='14.10.2014, 17:33']Вчера поставил в Сургуте ГБО фирмы OMVL .
Проехал пока только 698 км по трассе.
Подскажите, при постановке в гараж есть ощущение запаха газа, но когда забираю запах не чувствуется, Установщики во всё горло кричат не может быть, это моё 1 авто на газу отсюда и вопрос. Заранее благодарен.
Автор: cogan 21.10.2014, 17:47
|
Не должно быть никакого запаха даже в жару в закрытом помещении.
У газовиков есть такой миноискатель типа.... Удочкой водят над трубками, и датчик показывает малейшую утечку газа.
Попробуй настоять, чтобы сделали этой приблудой проверку на утечку.
Автор: Sergei maidan 21.10.2014, 18:01
я мотаюсь на МЕТАНЕ .проехал уже 300000 и только недавно отрегулировал клапана.необходимо регулировать раз в 50000.и всё будет ок
Автор: roman159 21.10.2014, 19:05
|
Смотря куда в Турции ехать, сколько дней находиться, где жить и чем питаться.
Я был за поездку 20 дней в Турции 10 дней в Грузии, вместе с покупками ушло где-то 250 т. рублей из них на топливо 45т. рублей, но сейчас рубль упал и все дороже.
Автор: cogan 24.10.2014, 18:08
|
Я в цифрах заблудился.
На 45 000 рублей ,при цене допустим в 16 руб за литр, можно купить 2 800 литров газа. На которых в свою очередь можно проехать с расходом 12.5 литров на сотню,примерно 22 000 км. Я не беру в учет пробег с расходом в 9 литров на сотню.
В чем подвох ?
Автор: Smerg 24.10.2014, 18:19
Подвох в том, что он товарищ гнусным образом не договаривает, что остальные деньги спустил на коньяк и разврат с турецкими женщинами! А расходы списал на топливо! Знаем мы наших то...
Автор: roman159 24.10.2014, 19:06
|
Газ 16 рублей нас, 20 рублей на Кавказе, 30-35 в Грузии, 45-55 в Турции.
Да и в Турции пробег составил 5500 км.
Автор: cogan 25.10.2014, 5:34
|
Я в шоке с такими ценами на газ. Смотрел статистику по Европе http://autotraveler.ru/spravka/lpg-in-europe.html#.VEsXcvl_vTg
Имел я в виду такие путешествия.....
А куда по Турции можно было 20 дней по 275 км мотаться? Вы разве не на отдых ездили ? Простите за назойливость, интересно просто.
Смотрю на стоимость бензина в Европе http://tripsmile.ru/benzin и задумался - Нам ли жаловаться на высокие цены на топливо......
Автор: Smerg 25.10.2014, 5:39
С их зарплатами можно терпеть такие цены вполне...Зато наша страна, всегда в передовых по добыче самой нефти и газа! Есть чем гордиться...(
Автор: roman159 25.10.2014, 9:30
|
Чтобы посмотреть все достопримечательности и года не хватит, посмотрите любой путеводитель по Турции, я проехал примерно этот маршрут http://auto-adventure.ru/novosibirsk-turciya-2013-chast-pervaya-nemnogo-gruzii-monastyr-sumela-kappad%6f%6biya/
Автор: Змий 25.10.2014, 12:08
|
А если не трудно, напишите про свое путешествие здесь:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=34406
Автор: cogan 25.10.2014, 13:39
|
Своеобразные пейзажи, на любителя мне кажется.
Я больше на жезлонге люблю отдыхать, на берегу моря, среди пальм,цветов,и загорелых девченок в бикини.
Тяжело весь отпуск руль вертеть,наслаждаясь турецко-грузинскими домами,постройки 16 века. Да и не дешевое путешествие у вас вышло.
Вот только не пойму,почему расход 12.5 на газу у вас по России вышел? Скорость меньше 140 в час не опускалась,или установщики с размером форсунок переборщили?
Автор: cogan 25.10.2014, 13:39
дубль
Автор: realist33 25.10.2014, 22:28
|
Ваще не тяжело. Каждому
своё.
Автор: roman159 26.10.2014, 7:11
|
Тюленний отдых не по мне, но из тридцати дней что я ездил 15 дней точно на море провалялся, да природа в Турции своеобразная, мне больше Кавказ нравиться, а ещё больше горный Алтай.
По расходу: читаю форумы и удивляюсь какой у всех расход что бензина , чтогаза маленький, наверное смотрят маршрутный компьютер, я высчитываю по заправкам и пробегу, компьютер безбожно врет, да у брата РАВ3 2.0 вариатор и унего примерно такой-же расход бензина может чуть меньше, но и у него и машана легче.
Мой рекорд по бензину 7л по показаниям компьютера, но это не езда а мучение.
Отчет по поездке писать не буду долго это и муторно.
Автор: cogan 1.11.2014, 16:48
Парни,кто нибудь ставил к ГБО вариатор изменения угла впрыска?
Задался этой целью,только пока не разобрался где у нас датчик коленвала стоит, и сколько к нему подходит проводов,два или три. Эта инфа нужна, что бы определится какой именно тип вариатора покупать.
Автор: vid102 7.12.2014, 18:38
|
Как обстоят делишки с вариатором, каков расход газа с вариком, изменился или остался на прежнем уровне, улучшилось поведение бибики с ним, какой поставили.
Автор: fill_v 16.2.2015, 2:58
А какого поколения ГБО становится на эти движки??? И есть ли отличие ГБО для движка c Valvematic и без оного?
Автор: cogan 16.2.2015, 3:23
|
А какая разница какого поколения ГБО ставить?
Все зависит только от вашего желания. Тойотовский атмосферник не диктует ограничений в этой области, я в какой то степени по этому и отдаю предпочтение Тойоте.
Ставьте какое вам больше нравится. На мой взгляд четвертое поколение самое актуальное и неприхотливое для наших двигателей.
У нас в Уренгое неделю назад стоимость газа была 18 руб за литр, а бензин 95 по 37.10.... Неделю назад газ стал по 16 рублей, а вчера заправляясь на этой же заправке, радостно обнаружил, что цена опустилась до 14 рублей за литр. И это на всех заправках в городе такая цена. Не знаю с чем это связано, но завод газовый опустил отпускную цену до этих пределов. А вот бензин так и остался по 37.10.
Автор: олег2571 16.2.2015, 6:40
Я ох....аю от газавиков,извращенцы бля.Машина на газе не едет,только воняет !!!
Автор: cogan 21.2.2015, 20:24
|
Один умный человек сказал:
Лучше с глупым видом промолчать, чем с умным изложить позицию дебила...
Чем Вам воняет уважаемый?
Автор: fill_v 19.3.2015, 23:00
Подскажите, газоводы. Поставил ГБО (Zenit PRO, KME diego silver, Hana), после выезда с установки БК постоянно уменьшает запас хода(т.е. при выезде было 190 км, проехав километров 35 выдает 160), так должно и быть?? Или машина все же использует бензин??
Автор: cogan 20.3.2015, 4:41
|
У меня стрелка расхода на месте стоит как вкопанная,а запас хода тоже на глазах уменьшается.
Все у вас в порядке,это особенность БК.
Как то хотел сфотографировать панель,там стрелка показывала полный бак,а запас хода 35 км(ехал на большое расстояние).
Автор: Komandarm 20.3.2015, 19:43
|
Оно вообще надо? Возить бомбу в машине плюс сомнительная экономия.
Автор: Romaш 21.3.2015, 3:48
|
Думаю сообщение #101 к вам тоже относится...
Автор: Komandarm 21.3.2015, 8:28
|
А я думаю, что тема с газом - для дураков и маромоев. Производитель ставит подушки и шторки безопасности. Для чего? При взрыве газа ничего не поможет.
У меня брат год отъездил. И завязал, перешел на бензин. Постоянные геморы с оборудованием, потери времени на сервисе, обслуживание дорогое достаточно. Зимой машина еле тянет. Газ - говно. В общем, если готовы к риску... Оптимально, дизель. И экономия, и проблем никаких.
Автор: Romaш 21.3.2015, 8:43
|
Брат, сват , дедя петя , как уже за@бло это слушать , каждый раз одно и тоже.
Автор: vid102 21.3.2015, 8:57
|
Так зимой на дизеле то же ребятки попадают не плохо, всё и на любителя, у каждого свой гемор - и не надо скакать, про дизель, так же можно ответить как и про газ, у каждого своё и каждому своё - сколько народу столько и кислороду - мнений и ни кто ни кого не переубедит.
Автор: Komandarm 21.3.2015, 9:00
|
Очень легко переубеждают новости. Когда при аварии живьем семьями люди сгорают. Про проблемы с дизелем зимой мне неизвестно. Езжу больше года.
Лет 20 назад да, проблемы были у большинства.
Автор: vid102 21.3.2015, 9:03
|
Заказуха
- бабки сделают всё, газпром весь на газу и маршрутки тоже, вот Вам и новости.
Автор: cogan 21.3.2015, 9:16
|
Вы с братом видимо однояйцевые.....
ГБО требует обслуживания один раз в 30 000 км ( если конечно ваш братик не поставил ГБО для нищих слоев населения,из поднебесной).
У нормальных людей(в списке вы с братом отсутствуете) ГБО работает однополярно и летом и зимой. На тяге абсолютно не отображается шкала
градусника.
На счет массовых пожаров ,и гибели семей на автомобилях с ГБО,не могли бы вы предоставить факты, а не свой истошный вой гонимый врожденной шизофренией?
Прошу прощение за лексикон. Что то подсказывает что общаясь с вами как с дебилом,вам будет проще принять информацию для размышления.
Автор: Komandarm 21.3.2015, 9:21
|
Мне, судя по вашему интеллекту, понятно что вы и не ездили никогда на газовом оборудовании. По-видимому, вы продажник, втюхивающий лохам какой-нибудь итальянский хлам.
Однополярно))) Зимой газ такой на заправке, что течет как вода.
Вас забанить должны админы, по уму. Спамер хренов.
Хочется рекламировать товар - создавайте коммерческую рубрику. Зачем лезть в обсуждения, и людям парить мозг своей хернёй?..
Автор: Змий 21.3.2015, 10:24
Сам никогда не имел дело с ГБО, у друга на паджерике стоит, давно уже, вроде никаких проблем не испытывает, говорит, что доволен.
Автор: Komandarm 21.3.2015, 10:44
|
Понятие "доволен" - это ничего. Воняет - ну и пусть воняет. На ТО надо ехать - сам сделаю, не буду деньги на ветер выбрасывать. Это довольство всё до поры до времени. Я бы еще понял, если бы производитель установки такие ставил. Кстати, немцы незначительное количество газовых установок ставят (или ставили) уже на заводе. Однако спрос мизерный. В этом случае элементарные какие-то делаются меры для безопасности.
В условиях России монтируется, по сути, все методом тыка и на авось. Квалификация мастеров низкая. Ладно масло поменять, тут особой квалификации не нужно, но когда нужно ставить либо обслуживать технику с повышенной опасностью...
Я на дизеле имею расход 7-8 л солярки и не представляю, куда экономить дальше. Учитывая, что стоимость обслуживания ГБО сравнима со стоимостью обслуживания автомобиля. И еще грабли всякие по пути.
Автор: cogan 21.3.2015, 11:11
|
Милый друг, что бы не воняло,мыться чаще нужно...всего то...
Статистику у взрывах и пожарах, мы конечно же тоже от вас не дождемся, так ка плод вашего больного воображения, не может быть подтвержден здравым смыслом.
Какого спец обучения требует установка на авто баллона, редуктора и трех проводов??? Это не баллистическая ракета, это атмосферный двигатель.
Повышенная опасность - не оборудование ГБО , а кретин за рулем с родни вашего.....
По расходу. чтобы пройти расстояние 1 000 км на диз топливе,при цене 40 руб за литр,и расходе 8 литров, вам нужно в Новом Уренгое потратить 3200 руб.
На газе даже с расходом в 11 литров(это нужно ездить как неадекват) и цене 16 руб за литр, это расстояние попросит с вашего кошелька 1760 руб.
На расстояние 100 000 км разница будет 320 000 против 176 000 рублей , а если с вашим мозгом довести пробег до 200 000 км, 640 000 руб на солярку, против 352 000 руб на газ. Разница всего каких то 290 000 руб.
Если бы вы дружили с головой, то перед тем как открыть рот, открывали гугл, и смотрели какого обслуживания требует ГБО. Это один раз в тридцать тысяч замена двух фильтрующих элементов по 300 рублей.
Для меня это не самое главное. Кроме всего вышесказанного , я не буду сидеть в лютые морозы на Севере в ледяном дизеле, молиться на угольный фильтр, и трястись в этом тракторе на холостых оборотах с унылым достающим мозг рокотом.
Сам себе удивляюсь, что веду с вами диалог, зная ваш диагноз с первого вашего поста.
Автор: Komandarm 21.3.2015, 11:17
|
Голубчик, выйдете в сад.
Ваш бред уже утомил всех.
Для статистики зайдите в гугл. Там историй со взрывами авто тыщи.
Про 300 руб сильно. Там форсунки ходят только 30 тыс. Меняются вместе с рамкой. Стоимость около 400$.
Вложения приходится делать через 10 тыс пробега.
Автор: Romaш 21.3.2015, 11:43
|
Весенее обострение походу
Автор: cogan 21.3.2015, 11:51
|
Дружок!
Можно я так буду вас называть, вы у меня ассоциируетесь именно с этим словом, ну еще с Шариком тоже...
Владею кроме РАВа еще Рено Меганом2 2008 года. На нем пробег 230 000 км . За время экспуатации два раза меняли
http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/gazovie-forsunki-omvl-fast-light-4-tsil.html и все, к редуктору до сих пор не прикосались.
Меня всегда умиляло что то доказывать человеку, который и в глаза ГБО не видел, но с пеной у рта доказывает невероятное.
О каких 400$ речь идет? Вы рентген черепной коробки сделайте. Уверяю, испугаетесь.
Автор: Komandarm 21.3.2015, 11:52
|
Сам-то хоть понял, что сказал?
И тарахтения нет никакого. Двигатель бесшумно практически работает - надо только масло качественное заливать.
Автор: Komandarm 21.3.2015, 11:55
|
Почему-то угадываю в вас выходца с Украины. Редуктор надо обслуживать вообще-то. Есть спец. ремкомплект. На 75 тыс. км. И есть регламент обслуживания у дилера. Если плевать на него, так чего слюной брызгать. Про форсунки вы, похоже, и не слышали, мой свидомый друг.
Автор: cogan 21.3.2015, 12:00
|
Вы меня утомили. Сдаюсь....
Вы в носу ковыряете,когда там соплей нет???? Зачем трогать редуктор, если он работает идеально.....Хотя вы наверняка же ковыряете ...
Автор: cogan 21.3.2015, 12:00
Дубль
Автор: Romaш 21.3.2015, 12:05
|
Ты че тупиш то, все облуживается во время, но стоит все это на порядок дешевле, чем это ты себе предстовляешь...
Автор: Komandarm 21.3.2015, 12:43
|
О! еще один "одессит" засветился. Ну да. Если в гараже самому все делать)))
Озвучьте стоимость форсунок ГБО (Италия).
Автор: Komandarm 21.3.2015, 12:52
|
Шубу в трусы не пробовали заправить?
Автор: Romaш 21.3.2015, 13:45
|
Блин, все для тебя, на бегу, до 10000 можно уложится...
Автор: Romaш 21.3.2015, 13:46
Автор: Romaш 21.3.2015, 13:48
дубль
Автор: cogan 21.3.2015, 15:24
|
Я же на предыдущей странице выложил ссылку специально для кретина со стоимостью ВСЕЙ НАСОСНОЙ РАМПЫ,в которую входят не только сами форсунки, а и все комплектующие.
В рублях у нормальных людей цена 2 900, а у вас в сумасшедшем доме, ровно 400 $.
http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/gazovie-forsunki-omvl-fast-light-4-tsil.html
Автор: Komandarm 21.3.2015, 15:34
|
Клоун.
И самому поменять)))
Показанное изделие - на ГБО первых поколений. Расчитано на сараи типа Приоры или Волги.
ГБО последнего поколения (7-е) стоит порядка 3500$. И комплектующие стоят соответственно.
Не факт вообще, что эти установки по 10 тыс рублей имеют какое-то отношение к Италии. Китай, скорее всего... Под шильдиком итальянским.
Автор: Змий 21.3.2015, 16:22
почти про наш форум:
https://www.youtube.com/watch?v=iE4nPYS19Hw&feature=youtu.be
Автор: Romaш 21.3.2015, 16:35
|
Ссылку кинь , на 7 -е поколение...
Автор: Komandarm 21.3.2015, 16:53
|
http://vsenagas.ru/?yclid=5844800463879088260
http://vsenagas.ru/prices/
Автор: vid102 21.3.2015, 17:21
|
Не нашёл про 7 поколение и намёка, вот и ответили сами в своей некомпетентности
, поэтому ЦЕЛУЙТЕСЬ в засос со своим дизелем и травитесь выхлопами.
Автор: cogan 21.3.2015, 17:46
|
У вас сколько шрамов на коробке черепной?
Надежнее четвертого поколения нет ГБО.
Я слышал о пятом поколении, а шестое и седьмое, это такой же миф, как и тот что вы адекватный человек.
Много умственно отсталых встречал в жизни, вы превзошли их всех Дружок !
Автор: Smerg 21.3.2015, 17:46
Ну почему ж...По ссылке зайдите в раздел "Цены" и там действительно идет речь о 7-ом поколении...цена 3700 баксов.
Автор: Komandarm 21.3.2015, 17:46
|
Плохо видимо смотрели)))
У меня нет никаких выхлопов на дизеле, а вот вам надо быть поосторожнее. Водители авто на ГБО, как бы помягче сказать... Короче через пол-года мужчины уже мужчинами быть перестают.
Автор: Komandarm 21.3.2015, 17:49
|
Вы почему, голубчик, на Украину к себе не уезжаете? За длинным рублем гонитесь или от призыва бегаете?..
Автор: Romaш 21.3.2015, 17:57
[quote name='cogan' date='21.3.2015, 22:46' post='811103']
У вас сколько шрамов на коробке черепной?
Надежнее четвертого поколения нет ГБО.
+100500
Автор: Komandarm 21.3.2015, 18:09
Засунули бы в одно место свое ГБО. Небось еще и от грузовика, на метане. Стошку набираете минуты по две, а что такое прием вообще неизвестно. Только навоз на дачу в прицепе можно на такой машине возить.
Автор: big mazzy 21.3.2015, 18:40
|
"когда вы говорите, кажется, что вы бредите" (с) более веселой глупости не слыхал, однако, хочу заметить, что надо уважать выбор людей, и ГБО является одним из способов сэкономить деньги для тех, кто много ездит, не всем возмещают расходы на ГСМ и не все возят свою тушку только на роботу\с работы и по выходным на дачу. как-то так. ну а насчет дизеля, можно срач на большее количчество страниц развести.
Автор: Komandarm 21.3.2015, 18:44
|
К сожалению, у людей из аргументов только оскорбления.
Автор: big mazzy 21.3.2015, 18:46
|
абсолютно согласен с Вами.
Автор: Vitalian2000 22.3.2015, 8:32
Если вернутся к теме данной ветки, то отъездил на ГБО 14 месяцев. Ставили сразу на новую машину у официального представителя. Километраж 34000км. ТО газовому оборудованию нужно делать одновременно с регулярным обслуживанием машины (каждые 15 000км). Гарантия - 3 года. Пока все идеально. Никаких запахов или потери тяги. И вообще, незнающий человек ни за что не сможет определить на чем едет машина - на бензине или газе (проверено на некоторых знакомых, которые были за рулем моей машины). Расход газа по факту: шоссе - 8,5-9 литров; город - 11-12 литров. Каков расход на бензине не знаю, для этого нужно было бы выключить газ и весь бак отъездить на бензине. Стоимость газа сейчас у нас 0,52 евро, бензин - 1,14 евро. Пару раз за этот год прокатился по европе - там разница между стоимостью газа и бензина еще более значительна, что делает путешествия на машине весьма экономными. Качество газа везде, где ездил за этот год (Эстония, Латвия, Литва, Польша, Словакия, Германия, Франция, Швейцария, Испания) - одинаковое. Никаких отклонений или разницы в расходе не замечал.
Так что, пока что очень доволен решением.
Автор: cogan 22.3.2015, 9:17
|
Какое обслуживание требует ГБО кроме замены фильтров ( с установленным диапазоном пробега через 30 тыс км)?
Вы были свидетелем этих газовых ТО ?
Автор: aomsar 22.3.2015, 11:31
а кто то устанавливал оборудование для природного газа на RAV?
Сжатый газ в России не так популярен, но свои плюсы есть.
знаю что RENAULT и VW длают заводские модели на метане. А про Toyota не слышал..
Автор: Vitalian2000 22.3.2015, 11:45
|
Если честно, то я понятия не имею. Нужно делать обслуживание чтобы не потерять гарантию, а что они там делают - никогда не интересовался. У нас не особо принято наблюдать за тем, как обслуживаются автомобили. Сдал утром, забрал в обед - и все дела.
Автор: Vitalian2000 22.3.2015, 11:49
|
Ставил официальный продавец Тойоты у нас в стране - Amserv
Вот, тут можно почитать - http://www.amserv.ee/ustanovka-gazoballonnogo-oborudovanija
Они же потом его и обслуживают одновременно с регулярным обслуживанием машины.
Автор: bros 22.3.2015, 12:28
Вчера Пикуленко Сан Саныч по радио сказал если ездить более 30.000 в год,то есть смысл ставить ,а если меньше ,то неоправданно.
Автор: cogan 22.3.2015, 12:39
|
В том то и дело, что это оборудование практически не требует ТО, тем более если вы газом хорошим заправляете авто.
Я сам меняю фильтр перед редуктором на двух хомутах, и в редукторе картридж. Оба по 300 рублей.Замена в течении 10 минут, вот и все ТО.
У меня первый раз форсунки оборудование попросило заменить в 120 000 км.
Так что каждые 10 тысяч вам , никто там ничего не делает, да и делать не нужно.
Автор: aomsar 22.3.2015, 18:34
|
А в Эстонии есть заправки для метана?
В Армении например вообще весь транспорт на природном газе, в России больше популярен сжиженный газ.
Автор: Komandarm 22.3.2015, 18:41
|
На метане не делают. Только под природный газ. У VW 6 моделей. На метане на легковой автомобиль нельзя ставить вообще.
Автор: Vitalian2000 22.3.2015, 19:44
|
Может я ошибаюсь, но CNG это и есть метан в сжатом виде. Поправьте если не так.
В европе наиболее распространен LPG (сжиженный пропан-бутан). Это если смотреть по количеству заправок в странах (mylpg.eu). А вот производители, официально, только на CNG выпускают некоторые модели (VAG концерн, например), LPG же ставят только в качестве опции и в большинстве случаев не официальные представители автоконцернов. Но, проблема в том, что заправок CNG катастрофически мало. Даже не знаю почему так сложилось. Поэтому вариант CNG даже не рассматривал (у нас в городе всего две заправки СNG и не менее двадцати штук LPG).
Автор: Vitalian2000 22.3.2015, 19:47
|
Не буду спорить, не в курсе. Просто гарантия сохраняется только при обслуживании оборудования каждые 15 000 км. Стоимость обслуживания небольшая, делаю одновременно с основным ТО машины, поэтому не вижу нужды что-то там с ними оспаривать.
Автор: Komandarm 22.3.2015, 19:55
|
http://www.topgearrussia.ru/news/car-news/171899/e115146b.html
Из статьи вроде как следует, что авто работают на компримированном газе. Т.е. сжатом природном газе...
И тут же про пропан и бутан...
Слегка запутали)))
Автор: Vitalian2000 22.3.2015, 20:02
|
Википедия: Compressed natural gas (CNG) (Methane stored at high pressure)
Русская википедия то же самое пишет о компримированном газе: Метан, основной компонент природного газа и КПГ...
Причем, насчет метана википедия пишет, что он, как раз, менее взывоопасен по сравнению с пропан-бутановой смесью. Может поэтому автопроизводители на него акцент делают, а не на LPG.
Автор: aomsar 22.3.2015, 23:11
|
Уважаемый,
Вы прочитайте еще раз, то что вы сами написали! Природный газ, это и есть метан . И его не возможно сжижить, в отличии от пропана-бутана.
Уж если не разбираетесь в теме, так хоть воздержитесь от бессмысленных коментариев!
Автор: Komandarm 23.3.2015, 8:22
|
Вы хоть до конца бы комменты дочитали. А если вы специалист по теме, расскажите нам про ГБО 7-го поколения.
Автор: aomsar 23.3.2015, 9:33
|
я собственно про вашу реплику:
"На метане не делают. Только под природный газ. У VW 6 моделей...." - в переводе на русский получится примерно так: На метане (природном газе) не делают. Только под (метан) природный газ. У VW 6 моделей...."
"На метане на легковой автомобиль нельзя ставить вообще." - вот это вообще забавно, почему же, любезный, хотел бы вас спросить?! Типа "все физические законы не верны!"?
Автор: Komandarm 23.3.2015, 10:02
|
Да. На метане на леговой транспорт не ставят. Это для грузовиков и коммерческого транспорта типа газелей. Эти установки отнимают мощу и прием у автомобиля легкового. Тем более, если говорить о таком автомобиле как РАВ. Как он тянуть-то будет на ГБО 4-го поколения и 4-х клапанах?
Те, что ставят на конвеере - это маломощные установки для соответствующих моделей.
Автор: aomsar 23.3.2015, 12:09
|
Ну вам виднее...
Мы с другом, на его заводском пассате по европе кактались на сжатом газе.... и таких машин полным полно всяких разных...
На чем основано ваше заявление :
|
Автор: Komandarm 23.3.2015, 15:04
|
Все модели VW с ГБО и двигателями EcoFuel не более 150 л.с.
В Европе, кстати, таких машин очень мало (никак не полным-полно). В Финке той же еще поискать надо поездить газовые заправки. Возможно, на юге процент чуть больше (Болгария, Италия, Франция). Но это с ментальностью населения этих стран может быть только связано. Когда на первом месте не безопасность, а экономия кажущаяся.
Если в Европе это хоть как-то экономически мотивировано, то в России со стоимостью бензина или дизеля в 35 рублей за литр, никак не оправдано.
Автор: Степанович 24.3.2015, 7:00
Прочитал спор по ГБО. Скажу как специалист по газобаллонному оборудованию. На данный момент на нашу Тойоту РАВ 4(4) можно установить ГБО пропан и метан 4-5 покаления. но не дешевое. На дизели только метан. Сам устанавливал ГБО на авто 16 лет.2 года назад закрыл фирму по причине болезни.ГБО выгодно устанавливать тем кто проезжает в день100-150 км. Мощьность падает на установках 4-5 покаления только на метане на 5-10%, на пропане мощьность можно увеличить. Как правило па пропане комьютор настраевает установку с увеличенной мощьностью. Расход газа при правельной установке и настройке не должен отличатся от бензина. Но незабывайте о том что ГБО у нас в стране необходимо регистрировать в ГИБДД.
Автор: Vitalian2000 24.3.2015, 20:02
|
Если вы про сжатый метан (CNG) то да, заправок не много.
А если про бутан-пропановую смесь (LPG) то вся Европа очень плотно покрыта сетью заправок. Для примера, в Германии их около 7000, в Польше - 4000, Франции - 2000 и так далее. Можно специально не искать заправку, а останавливаться на первой попавшейся и там, с большой долей вероятности, будет возможность заправить LPG (проверено на личном опыте).
Исключением являются несколько скандинавских стран - Финляндия, Дания и частично Швеция. Там заправок почти нет. Понятия не имею почему так сложилось. Возможно, причина в отсутствии акцизных льгот на газ в этих странах. Ведь ни для кого не секрет, что разница в цене бензина и газа возникает не из-за себестоимости, а из-за разной величины акцизы на них. Газ являясь более чистым топливом, выделяет меньше CO2 в атмосферу и большинство стран Европы облагают продавцов газа меньшим налогом. В некоторых странах скандинавии, видимо, правительства такой льготы решили не предоставлять.
Автор: kostyan106 28.3.2015, 9:42
Господа! Зачем зря сотрясать воздух - ГБО то,сё, не нравиться не ставьте! на днях поставил ГБО "ДИДЖИТРОНИК", форсунки АЕБ, мозги STAG 300PREMIUM, первое ТО через 1000км бесплатно, далее через 15000км, после тыщи провели корректировку на компе и осмотр герметичности. Ощутил разницу движения на бензе и газе - в гаманке осталось больше бабок, динамически пошустрее, расход как на 92-ом бензине. На данный момент эксплуатацией ГБО доволен, никаких посторонних запахов нет, вот это факты, а все остальные вскрики это бред!
Автор: UDI 7.4.2015, 12:21
Народ, помогите определиться: BRC или OMVL? Что лучше для нашего рафа? Есть возможность установить и то и другое, по цене вроде бы OMVL немного дешевле, но это не принципиально. Меня интересует что из этих двух ГБО качественнее, надежнее и лучше подойдет к рафу в плане взаимодействия с ЭБУ.
Автор: Степанович 7.4.2015, 12:36
|
Только не ВRC. BRC качественно можно настроить только в аэродинамической трубе. Лучше LOVATO OBD 2 или OMV OBD2. С подключением ко всем датчикам и всем линиям. Смотрите чтобы было установлено не косо. А то потом может через год перестать заводится на бензине. Или после установки загореться чек.
Автор: UDI 7.4.2015, 13:28
|
Вы это серьезно или сарказм? Тут народ ставил BRC, вроде хвалят, и без аэродинамической трубы...
Автор: vic10 7.4.2015, 21:06
|
Зачем?Лохов разводить? Чтобы не было проблем с клапанами, просто в настройках на 4 поколении ставится переход на бензин после 4000об. Тогда и клапана не надо колхозить. И делается это за 5 минут с ноутбуком и приблудой за 300р, купленой у китайцев.
Автор: UDI 8.4.2015, 6:03
|
Вроде бы и люди, установившие ГБО, и фирмы-производители (те же OMVL и Диджитроник в том числе) в один голос утверждают, что проблем с клапанами нет если правильно все установлено и настроено. Однако и OMVL (http://omvlgbo.ru/) и Диджитроник (http://www.digitronicgas.ru/prisadka/) продвигают какие-то присадки для защиты клапанов. С чего бы это? Кто нибудь из эксплуатирующих ГБО пользуется подобными присадками?
По поводу перехода на бензин после 4000об. - здравая мысль, это на любом ГБО 4 поколения возможно?
Автор: Степанович 8.4.2015, 7:36
Любое ГБО при нехватке газа будет само переходить на бензин но не полностью, понемногу добавляя бензин в газ. Эта функция заложена в программу и её настраивать не надо. Включается при первой настройке. Клапана на головке будут подгорать от этого ни куда не деться, и свечи будут работать в половину своего ресурса. Для того чтобы этого избежать надо снимать голову и менять клапана как делают установщики в Италии и Германии. А добавление капельницы со специальным маслом это полумера, да и с её применением теряется смысл установки ГБО.Стоимость газа приближается к стоимости бензина. Я считаю из своего опыта, что газ нужен тому кто занимается коммерцией на своём автомобиле и клиентам которые приезжали на установку на крутых тачках сначала всё доступно объяснял после чего многие внимали моему совету и отказывались от установки ГБО. Не пойму зачем нужно ГБО На РАВ4, только за тем чтобы добавить себе головной боли.
Автор: Smerg 8.4.2015, 7:51
Стараюсь успеть повидать разные места в стране, отсюда и пробег за год чуть больше 30-ти...Но тем не менее, как то не считаю, что надо РАВ переводить на газ. Может думаю старыми представлениями, но уверен, что с переводом на газ, увеличиться расход топлива и уменьшится приемистость движка...окупаемость хорошего, надежного и, соответственно, дорогого оборудования остается актуальной. Брендовые заправки есть везде, а уж просто АЗС вообще...Это так, мысль вслух...)))
Автор: Vitalian2000 8.4.2015, 8:50
|
Установил ГБО на новый РАВ4 при покупке (KME NEVO, форсунки Hana) . Пробег за год с небольшим 35 000 - работает как часы. Вместе с обслуживанием машины обслуживаю и ГБО (каждые 15 000км). У оборудование гарантия 100 000км. Не совсем понимаю о какой головной боли идет речь - потери мощности никакой, расход газа чуток выше, чем бензина (на 1-2 литра на сотню), но цена газа в 2,5 раза меньше. Единственное, за чем нужно следить - уровень масла LPG. Кушает около полулитра за 5-7 тысяч километров.
Может еще рано делать выводы, конечно. Поживем, увидим.
Автор: Степанович 8.4.2015, 10:32
Температура горения газа в 1,5 раза выше чем бензина. У вас стоит немецкое оборудование. Но какое? Вы обозначили только Фирму. Если не перешивали бензиновый блок под Евро2, проблемы начнутся после 50000 - 80000 км.
Автор: Vitalian2000 8.4.2015, 10:46
|
Я написал не только фирму (KME) но и модель оборудования (Nevo). Если точнее, то Nevo Pro. Если начнутся проблемы, то отремонтируют по гарантии, не парюсь на этот счет. Если ГБО чему-то навредит в двигателе, то тоже отремонтируют по гарантии (установщик ГБО и официальный продавец машины - одно юридическое лицо). И та и другая гарантия до 100 000км. А что будет после 100 000 км мне без разницы, будет разбираться следующий владелец.
Автор: Komandarm 8.4.2015, 11:20
|
А стоимость оборудование/установка/обслуживание в евро можно озвучить. А то тут многие уверены, что 200 у.е. цена вопроса, а для обслуживания достаточно фильтр за 300 руб. раз в 50 тыс. поменять.
Автор: UDI 8.4.2015, 12:35
Сейчас звонил установщику ГБО в Краснодаре, он озвучил цены: OMVL - 29000, BRC - 36000. Все это с 80-литровым баллоном. Но BRC сейчас нет в наличии, будет к концу месяца. Рекомендует однозначно BRC, хотя и OMVL хорошая ГБО. По поводу капельницы с жидкостью для смазки/охлаждения клапанов - сказал, что это прошлый век, что сейчас при высоких нагрузках периодически впрыскивается бензин для охлаждения, о чем вобщем-то и писал ув. vic10.
Автор: Vitalian2000 8.4.2015, 12:44
|
Да, конечно же не секрет. Данная "опция" добавила к цене машины 1600 евро. Если бы ставил то же оборудование не у официала, то можно было бы за 1000-1200 найти, но во избежание конфликтов гарантии самой машины и газового оборудования решил ставить там же, где покупал машину.
Каждые 15 000 нужно проходить обслуживание. Обходится около 40-60 евро (не помню точно, все в один счет входит вместе со стоимостью регулярного обслуживания машины).
За эти 15 000 км нужно разок поллитра LPG масла долить (стоит 8 евро).
В общем то и все, больше расходов с ГБО не наблюдал, до сих пор. На втором обслуживании (30 000км) обнаружили утечку охлаждающей жидкости (у ГБО своя система охлаждения, оказывается), исправили по гарантии.
Автор: Alexey_37 24.6.2015, 21:26
Добрый вечер. Друзья, тоже подумываю о покупке RAV4, с последующей установкой ГБО. Однако менеджер в салоне сказал, что на RAV4 установлен непосредственный впрыск. Это действительно так или распределенный и еще подскажите тип движка 2л. (что-то вроде 3ЕЕ-...). Может быть подскажите где искать инфу по данному движку
Автор: sever552 25.6.2015, 7:14
|
Нет никакого прямого впрыска. Стоит двигатель 3ZR-FE Проехал уже 83000км. с ГБО BRC и не нарадуюсь.
Автор: serjoid 14.9.2015, 10:03
|
Где ставили и обслуживаетесь, если не секрет?
Автор: sever552 14.9.2015, 11:06
|
В Нефтеюганске. АВТОСИБ тел.(3463)27-66-88
Автор: Andrxx 16.9.2015, 9:32
|
Метановых заправок в Болгарии, Турции, Сербии, Венгрии, Словакии, Польше (это где ездим постоянно) крайне мало. На порядок, а то и на два от пропан-бутановых. Вот пропановые практически на каждой бензиновой. При цене бензина от 90 до 130 рублей литр (а в Турляндии и вовсе кранты), решил ставить на рафик газ. У нас тут (в Болгарии) установка стоит 600 евреев. Не у диллера конечно. Здешние диллеры от Московских не отличаются. Если бы у нас не было тут первой автой примуса, давно бы уже газ поставил.
Зимой поставлю, посмотрю во сколько обойдётся поездка в Россию. На бензине - 350 евро только на топливо.
Автор: sever552 27.9.2015, 7:49
Ну вот. Пробег перевалил за 100 000км. ГБО-BRC с первого пробега авто. За все сто тыс. эксплуатации на ГБО поменяны 5 фильтров грубой очистки и 10 паровой фазы. Сэкономлена солидная сумма денег. Замечаний к работе двигателя нет, шепчет как новый.
Автор: UDI 13.10.2015, 17:32
|
А какое масло в двигатель заливаете, если не секрет? И еще: установлена ли у Вас капельница масла для охлаждения клапанов (что-то типа этого http://www.digitronicgas.ru/prisadka/)?
Автор: sever552 13.10.2015, 17:53
|
Никаких капельниц и вариаторов опережения зажигания. Масло тойота 0-30 всесезонно. Когда меняю каждые 10000 тыс. слёзы на глазах наворачиваются. Оно чуть темнее нового. При таких условиях механическая часть двигателя пройдёт ОГО-ГО. В программе BRC есть функция допрыска бензина при превышении оборотов.
Автор: Dmitry K 16.10.2015, 20:56
|
Подскажите, какой баллон у Вас стоит? На сколько литров?
Автор: Алексей 59 19.10.2015, 6:38
Предлагают поставить Ланди-Рензо,с заправкой под лючком,цена ? 29750р,без какого-то электроклапана 5.У кого стоит ГБО этой фирмы и так ли необходим клапан в эксплуатации?
Автор: ОЙ. 22.10.2015, 8:01
Вот и я газ поставил. Мозги DIGITRONIC MAXI-2. редуктор DIGITRONIC ARCTIC. Форсунки ОМВЛ.
Пока все идеально) Когда поставили,ну думаю надо на заправку ехать а оказалось у установщиков в рав4 своя станция заправочная))
И причем это все родная полка закрывает!
Автор: vid102 22.10.2015, 16:29
Вот и я газ поставил. Мозги DIGITRONIC MAXI-2. редуктор DIGITRONIC ARCTIC. Форсунки ОМВЛ.
Пока все идеально) Когда поставили,ну думаю надо на заправку ехать а оказалось у установщиков в рав4 своя станция заправочная))
И причем это все родная полка закрывает!
[/quote]
А по что 2 баллона, пропан и метан или для прикола безграмотных - чтобы ВСЕ спрашивали
Автор: ОЙ. 22.10.2015, 17:03
|
Для пропана. Всего 120л. Запас хода огромный и + клиентам не нужно ехать на заправку а потом обратно на регулировку. Кстати у него мотор 2.5 пробег 130000
Автор: vid102 22.10.2015, 17:12
|
Огромный
запас - как понимать шутка или трупппп
Автор: Алексей 59 27.10.2015, 12:22
Поставил Ланди-Рензо,баллон 60 л,мультиклапан,ЗУ под лючок-29500руб.Какое масло наиболее подходит при эксплуатации на газу? Сейчас залито ОW-20 (пласик),но цена у него очееень возросла,поэтому и сей вопрос.
Автор: ОЙ. 27.10.2015, 15:45
|
Все мои авто что на газу ездят на ZIK LPG 0w30. Масло специально для работе на газе. 4л 1800р сейчас. а было по 1200р!
Автор: Алексей 59 28.10.2015, 13:04
|
А если вот это http://booster-oil.ru/collection/motornoe-maslo/product/liqui-moly-top-tec-4300-5w-30-5l-2.
Автор: ОЙ. 28.10.2015, 17:49
|
Дороже и GF-3. А зик GF-5
Автор: Confucius 16.11.2015, 4:20
А что для газа какое то масло надо другое заливать? 0_О лью обычное TOYOTA Motor Oil SAE 5W/30 SN GF-5
Автор: ОЙ. 16.11.2015, 8:41
|
И нормально. Я сам раньше на обычно масле ездил и все ок. А тут увидел для газа и решил его позаливать..
Автор: sever552 10.3.2016, 13:45
125000 Км. Полёт нормальный
Автор: serjoid 13.3.2016, 20:20
|
Не могли бы выложить фото, заправочного устройства под лючком.
Не видел ни разу на новом раве такое исполнение. Мои установщики отказали в установке в лючке, места мало.
Ну и отмечусь, OMVL, около 10 тысяч пробега, полет отличный
Автор: Алексей 59 20.3.2016, 10:15
|
Автор: Алексей 59 20.3.2016, 13:44
Вопрос: в цепь питания бензонасоса ставят разрыв с кнопкой и во время работы на газу его отключают,чтобы ресурс продлить и не "травил" бенз-нужно ли это делать? Может бензонасос сам отключается при определенном давлении в системе?
Автор: serjoid 20.3.2016, 15:37
Может не по теме, но все же думаю может кому пригодится.
Продам свой комплект OMVL полностью (с баллоном 80л в горбатый пол), стоял на 2.5л 2AR-FE Rav4, на 2л наверное тоже подходит. Пробег около 10 тыс.
Сургут
Автор: Сергей Ч 22.3.2016, 8:58
Алексей 59 - балонн на 60 л? Накрывается полкой без горба?
Автор: crazy_dima 22.3.2016, 9:10
del
Автор: wistler595 22.3.2016, 11:16
|
Здравствуйте,написал вам в личку!! Есть интерес к вашему оборудованию!!!
Автор: Алексей 59 24.3.2016, 11:04
|
60 л,но у новых РАВов все полки горбатые.
Автор: RUS89 24.3.2016, 11:18
|
На новых с 2015г.в. все ровные вроде
Автор: spyka1 16.6.2016, 9:51
В марте 16-го поставил ГБО Digitronic, глохла на холостом ходу при переключении передач(у меня механика-обожаю ручки), потом поставили скоростные форсунки OMVL. Пока юзаю вроде без проблем. Еще вот я писал
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Gorit-chek-i-proverte-sistemu-awd-t32282-st160
Автор: leo2611 16.6.2016, 21:02
Какие форсунки ГБО лучше? Немного о газовых форсунках форсунках
Обзор газовых форсунок
Сайт производителя www.valtek.it
Одни из самых дешевых форсунок, которые за счет цены буквально заполонили рынок.
Преимущества — низкая цена!!!!
Высокая ремонтопригодность!!! (мы лично видели автомобили с пробегом 420 тыс. км и форсунки не менялись, а только ремонтировались!) правда и расход был 14 литров (Рено Логан). После замены на новые-8-9 литров.
Многие автовладельцы совершенно не разбираются в названиях производителей, и поэтому эти мудреные слова им ничего не говорят. Мы поможем Вам хоть немного понять, за что Вы платите деньги!
Valtek type 30
Имеют огромное количество клонов, таких как Alex, Rail, Fema, Mimgas и т. д.
Ремонт заключается в разборке, мойке, установке нового ремкомплекта и калибровке на стенде. Ход штока выставляется в пределах 0.40-0.45 мм. При большом или неравномерном износе «цилиндра» а это бывает когда форсунки «лежат» на двигателе ремонт приносит временное облегчение, но до нормальной работы двигателя далеко. Но лучше чем было!
Производитель рекомендует замену ремкомплекта на 20 000км ресурс 40 000 км!!!! А не 420 000!!!
Технические данные
Рабочее давление 0,5 – 2,0 bar
Максимальное давление 3,0 bar
Сопротивление катушки Тип А3 – 3 Ом; Тип А2 – 2 Ом
Напряжение питания 12 V
Ток потребления Тип А3 – 4 А ; Тип А2 – 6 А
Минимальное время срабатывания А3 – 3,3 ms ; А2 – 3.0 ms
Ток удержания 1 А
Время открытия/закрытия 3,3/2,8 мс (А2) 3,7/2,8 мс (А3)
Диаметр входного штуцера 10 мм/16 мм
Диаметр калиброванных штуцеров 1,0 – 3,0мм (шаг 0,25 мм)
Преимущества
Низкая цена
Высокая ремонтопригодность
Недостатки
Слишком часто нужно ремонтировать и настраивать, то есть пользоваться преимуществами!
Слишком «медленные» 3.5 мс форсунки, подходят далеко не всем автомобилям!(японские и корейские автомобили требуют форсунок со временем срабатывания от 2 мс.
Valtek type 34
Сайт производителя www.valtek.it
Точность дозирования газа и «скорострельность» значительно повысилась относительно Valtek type 30
Но !!!!!!
1.В первую очередь – не ремонтнопригодны.
Небольшой ресурс (примерно – 30-50 тыс.км.).
Большой процент «брака»
Большинство установщиков отказались от них именно из-за брака! Встречаются редко.
OMVL REG
Сайт производителя www.omvlgas.it
Газовые форсунки «REG» выполнены в композитном пластиковом корпусе, что значительно понизило вес форсуночной рейки, корпус имеет возможность подвода газа с обеих сторон и заглушку для неиспользуемого штуцера. В комплект поставки входят два набора калибровочных штуцеров с диаметрами отверстий 2,0мм и 2,5мм.
Форсуночная рейка «REG» отличается малым весом, что облегчает монтаж, и выходными штуцерами, повернутыми под 90 градусов к оси хода штока. Такое расположение штуцеров позволяет установить форсуночную рейку нижней плоскостью, например, на головку блока цилиндров, удобно вывести рукава для врезок в коллектор и, что немаловажно, обеспечить вертикальную работу штока, обеспечив максимальный ресурс элементам системы.
Штоки в форсунках «REG» выполнены из специального ферритового сплава, который обеспечивает прекрасное «восприятие магнитного усилия» при меньшей массе, чем у железного штока «Valtek TYPE30». Как результат форсунки «REG» обладают значительно меньшим временем открытия и создают меньше шума. Также форсунки «REG» не требуют тарировки в процессе эксплуатации и даже не имеют регулировочного винта.
Следовательно, OMVL REG проще и удобнее при монтаже.
Технические данные
Рабочее давление 0,5 – 2,0 bar
Максимальное давление 3,0 bar
Сопротивление катушки Тип А3 – 3 Ом ; Тип А2 – 2 Ом
Напряжение питания 12 V
Ток потребления Тип А3 – 4 А ; Тип А2 – 6 А
Минимальное время срабатывания А3 – 3,3 ms ; А2 – 3.0 ms
Ток удержания 1 А
Время открытия/закрытия 3,3/2,8 мс (А2) ; 3,7/2,8 мс (А3)
Диаметр входного штуцера 10 мм/16 мм
Диаметр калиброванных штуцеров 1,0 – 3,0мм (шаг 0,25 мм)
Преимущества
Низкая цена
Удобство монтажа, небольшие размеры.
Недостатки
Несмотря на рекламу про «скорость срабатывания», простое сравнение технических характеристик дает понятие, что от Valtek type 30 ничем не отличаются, просто удобнее в монтаже!
2.слишком «медленные» 3.5 мс форсунки, подходят далеко не всем автомобилям!(японские и корейские автомобили требуют форсунок со временем срабатывания от 2 мс.
Всего 2 типоразмера штуцеров, иногда сложности в настройке
Keihin
Сайт производителя www.keihin-corp.co.jp
Самая высокая точность дозирования, абсолютная линейность в работе, отсутствие каких либо температурных зависимостей и способность без проблем переваривать грязный газ, все эти качества выводят в безапелляционные лидеры этот продукт. Единственный недостаток это цена. Этими форсунками комплектуется оборудование Prins. Отдельно встречать не приходилось.
Преимущества
ВАУ!!!!
Недостатки
Цена…
Hana
Сайт производителя www.hanalpg.com
Форсунки Hana просто отличная копия форсунок Keihin, изготавливаются в Южной Корее, имеют практически все преимущества форсунок Kehin и стоят при этом значительно дешевле. Благодаря одиночному исполнению могут быть установлены практически во впускной коллектор, компактны, надежны, не калибруются, не регулируются.
На сегодняшний день мы считаем их одними из лучших на нашем рынке.
Время открытия форсунки 2.00ms -2.90ms
Время закрытия форсунки 1.20ms
Преимущества
Компактны, надежны, не калибруются, не регулируются.
Недостатки
Слишком требовательны к качеству газа!
В последнее время появились форсунки, которые абсолютно не соответствуют заявленным параметрам, то есть китайские подделки!!!
Barracuda
Сайт производителя Alex Sp. z o.o.
Форсунки Барракуда имеют такие технические характеристики:
Время открытия форсунки – 1,9 мс (при 12 В и давлении в 1,2 бар);
Время закрытия форсунки – 1,2 мс (при 12 В и давлении в 1,2 бар).
В данной новинке для уменьшения трения между плунжером и втулкой используют интересную технологию. А именно: оба элемента покрыты слоями фторполимера. Он обеспечивает снижение коэффициента трения, а также обеспечивает отличную устойчивость к загрязнению, пригоранию, маслянистости, устойчивости к всевозможным химическим веществам. Кроме того, благодаря данной технологии газовая форсунка Barracuda может использоваться в широком температурном диапазоне ( от -40°С до +120°С).
По всем рекламным показателям очень достойные форсунки. К сожалению мало прошли… нет серьезной статистики.
Но то, что очень уважаемая фирма Prins Autogassystemen B.V. стала комплектовать ими свои новые комплекты Prins VSI Silver Line внушает очень серьезное уважение!
BRC
Сайт производителя www.brc.it/
Одно время фирма комплектовала свои комплекты форсунками ”Pan Evo” итальянской компании Zavoli. Благодаря этому, удалось существенно снизить стоимость комплекта. Из-за конструктивных особенностей форсунок ”Pan Evo” требуется их обслуживание каждые 10 000 км пробега. Сейчас инженеры BRC занимаются доработкой форсунок Zavoli и увеличением их ресурса. Форсунки BRC необслуживаемые, как и бензиновые форсунки.
Поэтому с 2011 года поступили в продажу комплекты Sequent 24 MY 11. Это практически тот же Sequent 24 MY10, но форсунки и рейка форсунок компании BRC, причем форсунки усовершенствованные. Благодаря аксиальному, а не радиальному расположению отверстий, иной реализации уплотнения и крепления удалось уменьшить габаритные размеры форсунок. Основной параметр – время открытия/закрытия форсунок – для Pan-Evo составляет 3,5 мс, для BRC 2.0- 1,6 мс. То есть эти форсунки по заявлению производителя являются одними из самых скоростных и точных!
Преимущества
Отлично работающие форсунки!
Недостатки
Слишком требовательны к качеству газа, поэтому требуют только оригинальных фильтров и своевременную замену!
Landi Renzo
Сайт производителя www.landi.it
На сегодняшний день самые быстрые (по утверждениям производителя) и к сожалению самые шумные форсунки ГБО.
На вопрос «как вы собираетесь снижать шумность форсунок» представители завода ответили-никак! Быстрые и точные форсунки не могут работать тихо!
По нашему мнению-самые долговечные и беспроблемные форсунки ГБО особенно для нашего далеко не всегда чистого газа.
Преимущества
Неубиваемость, точность работы, отсутствие температурных перепадов.
Недостатки
Отсутствие «одиночных форсунок
Громкая работа
Автор: AL280 22.6.2016, 10:02
Для расширения кругозора 
http://www.kolesa.ru/article/avtomobili-na-gazu-pochemu-ne-stoit-p%6f%6bupat-ih-na-vtorichnom-rynke
Автор: ktcmax 30.6.2016, 16:22
Для убиения желания. 
Цитата:
"Информация, представленная в этом материале, будет полезна как собственникам автомобилей с ГБО, так и установщикам газобаллонного оборудования.
Итак, 01.01.2015 г. Технический регламент Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" вступил в силу. В его развитие были приняты ряд нормативных документов
Последний документ Методические рекомендации по организации проверки выполнения требований к находящимся в эксплуатации транспортным средствам в случае внесения изменений в их конструкцию. принят 20.11.2015 г.
В 2016 г. готовится к изданию приказ МВД России, устанавливающий порядок предоставления государственной услуги по выдаче разрешения на внесение изменений в конструкцию ТС и выдаче свидетельства о соответствии ТС с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности.
Что изменилось принципиально.
Установка ГБО стала являться внесением изменений в конструкцию ТС, что потребует от владельца авто дополнительных денежных (10000 -18000 рублей) и временных (месяц-два) затрат.
Внесение изменений в конструкцию потребует соблюдения волокитной и многоэтапной процедуры (заявление в ГИБДД, две экспертизы: до установки и после, техосмотр и т.д.), а также - подготовку большого количества документов.
Установка ГБО не сертифицированными центрами исключена, так как при регистрации в комплекте документов предоставляется и Заявление-декларация сервисного центра.
Установлено, что если в конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения, то эксплуатация таких ТС запрещена, соответственно, нарушителям грозит не только штраф, но и штраф-стоянка.
Демонтаж законно установленного и зарегистрированного ГБО также является внесением изменений в конструкцию.
Формы 2а и 2б новым техническим регламентом не предусмотрены (хотя эти формы пока требуют и в ГИБДД и при прохождении экспертизы). Взамен предусмотрено получение Заявления-декларации сертифицированного центра – на этапе прохождения экспертизы и подачи документов в ГИБДД и Свидетельства о соответствии конструкции транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности, а также внесение изменений в ПТС и переоформление свидетельства о регистрации ТС – после прохождения всей процедуры регистрации.
Предусмотрено проведение периодических испытаний газобаллонного оборудования (периодичность совпадает с периодичностью освидетельствования баллонов: СПГ – 2 года, КПГ – 5 лет) с оформлением свидетельства по установленной форме.
Предусмотрено оформление Свидетельства о соответствии газобаллонного оборудования с изменениями, внесенными при его ремонте (замена редуктора и/или баллона), утверждены правила оформления этого свидетельства сертифицированными центрами.
Утверждены единая форма паспорта газового баллона колесного транспортного средства и правила его оформления. Паспорт оформляется на листе формата А4 и на баллоны всех видов и объемов.
Утверждены правила заполнения бланка свидетельства о соответствии транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности.
Как это отразится на автомобилистах и других заинтересованных сторонах?
(после того, когда будет введена государственная услуга и/или поступит команда «фас»)
Для владельцев авто с установленным ранее ГБО.
Ваш выбор:
1. Продолжать рисковать и ездить без документов, или с имеющимися старыми документами, пряча ВЗУ, баллон на постах, снимая баллон, редуктор и форсунки при прохождении ТО или регистрационных действиях и затем, ставя их обратно. А далее – действовать по обстановке.
2. Привести в порядок ГБО, заменить или освидетельствовать баллон, восстановить или сделать заново документы на установку (установщики на это идут, так как законом не воспрещается ставить оборудование б/у) и при необходимости пытаться доказать сотрудникам ГИБДД, что Вы все ставили законно, о новых правилах ничего не знаете. Если начнут сильно прижимать – пойти на регистрацию по новым правилам.
3. Снять ГБО и отказаться от него и, соответственно, от экономии;
4. Снять оборудование и поставить его заново по новым правилам (с экспертизами и т.п.).
Для владельцев авто, которые планируют поставить ГБО
1. Посчитать, если Вы много ездите на авто, и дополнительные расходы на регистрацию (10000-12000 рублей), относительно быстро перекроются экономией от перехода на газ, то не задумывайтесь и оформляйте все по новым правилам. Это оформление производится один раз на весь жизненный цикл ТС.
2. Если Вы ездите мало и установка и регистрация ГБО могут окупиться только через несколько лет, то не заморачивайтесь и не ставьте ГБО.
Для сертифицированных центров по установке ГБО
1. Быть готовыми к временному снижению спроса на установку ГБО по экономическим причинам.
2. Ожидать наплыва клиентов по замене или освидетельствованию баллонов, восстановлению документов и т.п.
3. Быть готовыми к оказанию помощи клиентам в проведении регистрации ГБО по новым правилам. Приближается время, когда ставить ГБО без наличия разрешения ГИБДД (ставится на заявлении) и Заключения предварительной экспертизы будет незаконно.
Для операторов технического осмотра
1. Быть готовыми, что ужесточится контроль за проверкой оператором технического осмотра во время прохождения ТО транспортных средств с ГБО - наличия и правильности заполнения документов по освидетельствованию ГБО и газовых баллонов. Сейчас, в погоне за клиентом и по причине большой конкуренции, операторы технического осмотра, за небольшим исключением в отдельных крупных городах, практически этот вопрос не проверяют.
Для сотрудников ГИБДД
1. Появится доп. доход, как при регистрационных действиях (закрыл глаза на наличие ГБО), так и на трассе, особенно на стационарных постах, так как «если в конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения, то эксплуатация таких ТС запрещена».
2. Увеличится нагрузка на соответствующие подразделения ГИБДД. Сейчас Свидетельство выдает ГИБДД субъекта федерации, как правило, занимается один человек. Нужно или увеличивать штат или передавать полномочия на места, в районные ГИБДД.
Для страховых компаний
1. Появится дополнительная лазейка не выплачивать страховку при ДТП («Вы незаконно внесли изменения в конструкцию, эксплуатация таких ТС запрещена законом, а Вы нарушили закон и эксплуатировали. А если бы не нарушали, не ездили незаконно на таком ТС, то и не было бы ДТП, а, следовательно, и страхового случая»). И суд будет на их стороне.
Для магазинов по продаже ГБО
1. Существенно увеличится спрос на покупку автомобильных баллонов и соответствующих комплектующих (крепление, мультиклапан и т.п.)."
Кто нибудь еще хочет установить ГБО?
Автор: ALEXXM 17.7.2016, 13:10
Для расширения кругозора оставлю здесь .
Автор: Сергей Н. 19.8.2016, 16:32
Вот еще одна причина, по которой не хочется связываться с газом. Трепещите владельцы ГБО!
https://auto.mail.ru/article/61888-gibdd_obyavila_voinu_ne_tolko_dorabotannym_vnedorozhnikam/
Автор: Вован Иваныч 20.8.2016, 16:19
Отчёт.
Проехал на "BRC" за почти три года 83 т.км., весь пробег - 93 т.км.
Затраты на обслуживание ГБО:
Меняю один фильтр за 100 руб. через 10 т.км и другой за 300 через 20 т.км.
После 60 т.км. рекомендована ревизия редуктора. Оказывается, не зря: примерно на этом пробеге износилась одна резинка (из-за чего при пуске появлялась двухсекундная задержка в поступлении топлива), поменял - всё норм.
Масло меняю 10 т.км, 5-30. Остаётся светлым. Не доливаю.
Свечи прошли 60 т.км, из них 50 - на газу.
Вариатор. Обороты не даю больше 3000, обычно - 2000.
Расход (по заправке, на комп давно не смотрю) в среднем (г.Ярославль/трасса - пополам):
летом около 9л/100км, зимой около 10,5.
Где ни бывал - от Печоры до Сочи - газ теперь везде.
Рекомендую ставить ГБО.
Автор: Алексей 59 1.9.2016, 19:15
Съездил от Перми до Анапы с обратом-расходы по газу на 5200км -7980руб.Нигде на АГЗС не видел экипажей ГИБДД-нахрен им за пятихатками гоняться. Проблем с заправкой не было,бенз остался в том же количестве от начала пути.Пакет документов для регистрации у нас стоит 3000руб,но там где устанавливал ГБО.Установку своего ГБО окупил за 8 месяцев.
Автор: Алексей 59 1.9.2016, 19:16
|
Какой фильтр меняешь на 10т.км?
Автор: sever552 2.9.2016, 5:50
|
Паровой фазы
Автор: Confucius 7.9.2016, 6:07
|
Такой же фильтр на ТО (обязательной) меняют за 500 руб (( в октябре заканчивается гарантия центра , буду сам менять. Подскажи какой фирмы фильтр брать и где заказывать? стоит BRC Sequment 11
Автор: Вован Иваныч 7.9.2016, 14:02
|
Надо бы поискать у поставщиков подешевле, но до сих пор не заморачивался - просто покупал на СТО, в которой ставил ГБО.
Автор: Boing737 12.11.2016, 8:53
Недавно стал обладателем Рав-4 2013г.4вд.,дв.2.0 автомат предмаксимальная комплектация.Газ поставил сразу скорее по-превычке(BRC и тор на49л.)т.к все предыдущие машины были на газу.Начали с 1993года - была Ваз-2106 потом Ваз-2108,09,099 далее Нисан-премьера 1993г. Тойота-калдина 1993,1997,2001 и 2004г.Тойота корона премио 1999г.Тойота премио 2004г.Сейчас в семье юзаем на Рав-4 2013г.,Виш-2004г. и Киа спортейдж 2013г. все на газу.Конечно когда были Вазы и первые Тойоты ГБО были не ахти.А сейчас практически поставил и забыл.Красота.Раньше сам работал с газом поэтому была халява лил и не мерил.Сейчас конечно за деньги но все равно приятно - дешевле чем бенз.Почитал форум-пусть каждый выбирает что ему подходит.Я давно определился - полет нормальный.
Автор: Алексей 59 3.12.2016, 16:26
Кто регистрировал ГБО,установленное до января 2015г.,поделитесь опытом. Какие доки,совпадения по датам (договор,баллон),к чему в РЭО придираются?
Автор: vid102 3.12.2016, 17:03
|
Бегатни много, в ГАИ сказали 3 фото до и 3 после установки и отправили в фирму НАМИ ( у нас филиал) за разрешением на установку, в НАМИ загнули цену в 35 килорублей за это разрешение, посчитал цену не приемлемой, газую пока так, вроде сейчас притихло и гайцы меня пока не трогают, гоняют ГАЗЕЛИСТОВ
. Как - то так .
Автор: Алексей 59 3.12.2016, 17:08
Это понятно,что по новым правилам с января 2015г. такая беготня,а до этой даты? Там схема упрощенная.
Автор: vid102 3.12.2016, 17:36
|
Так у меня с 2013г., и вот это я должен представить в ГАИ и ни каких послаблений нет.
Автор: Алексей 59 3.12.2016, 19:06
|
Мне сказали в ГИБДД ,что установленное до 2015г. ГБО,как-то проще оформляется-лишь бы дата установки в договоре была ранее этого срока.
Автор: vid102 3.12.2016, 20:11
|
У каких гайцов спрашивали, я заходил в отдел по переоборудованию авто, там у них все документы которые требуются, вот инспектор посмотрел и дал мне почитать. потом выписку сделал, но это было по осени или по лету (когда на дорога всех с ГБО шмонали - сейчас вроде бы поутихло ГАЗелисты наши по крайней мере так говорят) , эту выписку я выложить не могу, так как забил и выкинул её.
Автор: Алексей 59 4.12.2016, 7:22
|
Вот,что мне ответили.
Кто регистрировал ГБО,установленное до января 2015г,поделитесь опытом:какие документы,нюансы в МРЭО,совпадение дат (договор,дата выпуска баллона),обращают ли на это внимание? Баллон может ведь быть установлен позже ГБО или заменен.
Вообще проблем не было, форма 1а форма 2а и сертификат установщика. На баллон даже не смотрели.
Автор: Алексей 59 9.12.2016, 18:45
Зарегистрировал сегодня ГБО по документам как бы 2014г.-форма 2а,2б,серификаты.Стоимость в целом-850 руб. пошлины.
Автор: Talyan Mago 20.12.2016, 11:56
|
Не совсем понял, а заключение предварительной технической экспертизы и саму окончательную экспертизу не делали? Это ведь тоже стоит денег и самую большую часть.
Автор: vid102 20.12.2016, 14:41
|
Во во и я про это (НАМИ
- называется) без него ни в какую, нет заключения - до СВИДАНИЯ и им до фени когда и кем было установлено.
Автор: Talyan Mago 20.12.2016, 15:34
|
При этом ПТОУ-ФОНД НАМИ я посмотрел расценки на их "художества".
Обе экспертизы минимум в 10 тыс. руб. ложатся... И где тут пахло 850 руб?
Автор: vid102 20.12.2016, 18:09
|
Я смотрел по 10 - 1 одна ( в сумме за всё про всё 30 к.руб. получается у нас - у Вас может по другому), как писал выше забил до залёта - выпишут предписание будем думать как обойти. Может и не тронули бы, но есть 1 хрень которую у нас не ставят заправочную под лючок бака, так только по ней и смогут определить на глаз на виду стоит.
Автор: Алексей 59 21.12.2016, 12:29
Если машина выпуска 2014г.,то документы,описанные выше, можно сделать также 2014г. и тогда не надо никаких НАМИ.Если у вас в ГИБДД дятлы,то это не значит,что они везде такие.Мне врать нет смысла и разводить на непонятно что.Не верите-хрен с вами.Прокачать конкретно данный вопрос с нач.РЭО не судьба?
Автор: pigon2003 29.12.2016, 8:47
Катался на рав4-3 (американец 2007 г.в.) с ГБО. Нареканий вроде не было. Но проездил год, и авто продал. Оборудование стояло Ловато.
Сейчас опять задумался поставить, т.к. километраж большой наматываю, а в РБ цены на бензин еще выше, чем в РФ. Выгода ГБО здесь более очевидна. Изучив наш форум, погуглив другие источники, создается впечатление, что BRC сейчас лидер в этом деле. На нем пока и остановился. Установка на мой 2.0 оборудования БРЦ + выводом заправочника в лючек бензобака - 730$ (,управление - Sequent 32, форсунки GP 13). Это стоимость установки в Минске. ТО надо проходить каждые 10 тыс. Стоимость 20 бел.рублей (на сегодня это, примерно, 700 рос.руб) в эту стоимость входит замена всех полагающихся расходников. Кстати, аналогичный комплект польского производства - 450$.
Звонил установщику в г.Барановичах, что ближе ко мне (примерно, 150 км от Минска), там мне предложил польское оборудование за STAG + форуснки какой-то другой фирмы за 770$. Когда я ему сказал, что в Минске за БРЦ берут 700$, он мне начал рассказывать о невозможности такого. Мол само оборудование стоит дороже. И это без учета установки. Последний мне показался не очень честным человеком, но все же слова его я внял. Пока гуглил вопрос ГБО, пару раз ловил, что можно нарваться на подделку БРЦ.
Хотелось бы услышать мнение бывалых. Вопрос больше не в цене, а в надежности и, скажем, чтоб машина себя хорошо чувствовала с этим ГБО.
Кстати, вот удобный калькулятор окупаемости нашел: http://autogener.ru/gbo/calculator-%6f%6bupaemosti.php
По моим параметрам, окупится через 50 тыс (через 1,5 года)
Автор: Алексей 59 29.12.2016, 11:56
Рigon2003,присмотрись к Ланди-Рензо.Это оборудование сейчас наиболее надежно и на него гарантия 300 тысяч км,минимум проблем по нему после установки.Мне обошлось 29500 руб в прошлом году.По этому калькулятору у меня всё сошлось-окупилось через 9 месяцев.
Автор: pigon2003 17.1.2017, 23:03
Установил комплект BRC.
Баллон - вместо запаски. Заправочник вывел в лючок. В плане эстетики - великолепно.
В плане езды - отличий от бензина вообще не заметил. Мастер настроил, чтоб при высоких оборотах (разгон, кикдаун) смесь обогощалась бензином. Например, на 3,5тыс оборотах бензина подкидывается 15%.
Фото лючка выкладываю. Баллон забыл сфотографировать.
Проехал 140 км на газе. Разницы в поведении авто, динамике не заметил никакой.
Гарантия - 5 лет и 200 тыс пробега.
Буду кататься, смотреть.
Автор: Алексей 59 21.1.2017, 18:48
|
А мне установщики почему сказали,что подпитка бензом нужна только на больших литрах,а на моих 2,0 не обязательно.У меня также всё установлено-баллон и ЗУ.
Автор: pigon2003 21.1.2017, 19:12
Дело, как мне кажется, не в литрах, а в оборотах. В температуре в камере сгорания. Мне так кажется логичней
Автор: vid102 22.1.2017, 16:05
|
Номерок заправочника скиньте, тоже хочу переделать.
Автор: pigon2003 22.1.2017, 18:15
|
67r-013868
Автор: pigon2003 27.1.2017, 9:45
Появились первые проблемы. Связываю их именно с ГБО, т.к. раньше такого никогда не было.
Последние три дня, на холодную, чтоб завести авто, стартер делает оборотов 15-20. Раньше всегда это было со 2-3 оборота. Вчера ,на всякий случай, весь день ездил только на бензине, подзарядил аккумуляторы на полную (взял, кстати не много на себя). Сегодня утром на улице -1. Завел с 17-18 оборота (специально считал).
Есть мысли где проблема кроется?
Завожусь, естественно, на бензине. По-другому просто невозможно в моем случае. Да и систему ГБО выключил с кнопки.
Автор: Talyan Mago 27.1.2017, 10:21
|
Скорее всего, заблуждаешься, что проблема связана с ГБО. У тебя следствие и причина не связаны друг с другом. Возможно есть совпадение во времени по установке ГБО и возникновению неисправности.
Если ты отключил ГБО с кнопки, то при запуске двигателя стартером на холодную, нет никаких причин винить в долгой работе стартера именно систему ГБО.
Она не работает в это время (т.к. полностью отключена) и все функции системы запуска двигателя, системы подготовки смеси, работы бензонасоса, свечей зажигания, катушек зажигания, системы работы на бензине в ЭБУ остались заводские. Надо искать именно там. ГБО тут не при чем.
1) Надо проверить не окислились ли контакты АКБ или проводов "-" на двигателе и на корпусе автомобиля;
2) Надо посмотреть на пятак (медный) в системе втягивающего реле стартера, может быть он подгорел и из-за этого не хватает энергии для прокрутки двигателя и запуска его на холодную;
3) Может быть проблема связана с ГБО косвенно, когда во время работы системы ГБО работает бензонасос - он прокачивает бензин по кругу, возвращая его через систему EGR обратно в бензобак. Может быть засорился фильтр грубой или тонкой очистки, который не дает возможность получить нормальное кол-во бензиново-воздушной смеси в топливной рампе, поэтому и не происходит схватывание при холодном запуске;
4) Есть мысли о засоренности всей системы подготовки топлива на бензине - помогает прочистка системы на стенде;
5) Само собой проверка на наличие искры и когда она подается (т.е. проверка самих свечей, катушек и т.д.) плюс замена воздушного фильтра;
5) В последнюю очередь надо искать причину в датчиках СО на выхлопной системе, может быть кто-то из них дал "дуба"... (их там много разных - имею в виду не только в выхлопной системе, может быть датчик положения распредвала, коленчатого вала - их может быть несколько; датчик кислорода; датчик температуры ОЖ и т.д.).
Кстати, датчик положения коленчатого вала - именно к нему я подключал систему "вариатора" МикроЛуч для изменения угла работы системы на газу, в моем случае - это был бы первый кандидат на проверку
. Не помню, ставил ли ты вариатор на газ, прости.Это мое Imho. Я бы рассматривал такую последовательность действий по локализации причины неисправности...
Автор: Talyan Mago 27.1.2017, 12:04
|
Поправлюсь, не через систему EGR, а через угольный адсорбер ...
Автор: Алексей 59 29.1.2017, 16:18
Думаю,что бензонасос у тебя отключется и топливная система на момент запуска пустая.ИМХО.
А в системе топливопроводов есть какой-нить обратный клапан? Может он?
Автор: Степанович 29.1.2017, 17:27
|
Попобуйте перед глушением авто перейти на бензин нажав на кнопку. Утром будет хорошо завадится на бензине. Ваша проблема осчень распространена в оборудовании ВRС. Оборудование ВRC настраивается само после того как вы установили ГБО и поехали заправлять баллон. Чем дальше заправка ГБО тем лучше настраивается Ваше оборудование. У Вас нужно проверять как установщик отключил Ваш бензонасос. Лучше бы Вы потавили оборудование LOVATO, но только чистое, т.е. не сборное. По фотографии я вижу , что ВЗУ (заправка) установлена итальянской фирмы Томасета,её стоимость в 2014году была 250руб.00коп. Сейчас не знаю т.к. В связи с возрастом свою мастерскую закрыл. Может быть у Вас установлен редуктор ВRC, а блок управления другой фирмы? Установлен ли у Вас датчик температуры ГБО? Какое подключение к ДМРВ? Имулируются ли два лямба зонда или один? В общем глушите машину на бензине. Этим вы проверите работу бензонасоса.
Автор: Степанович 29.1.2017, 17:31
|
Попобуйте перед глушением авто перейти на бензин нажав на кнопку. Утром будет хорошо завадится на бензине. Ваша проблема осчень распространена в оборудовании ВRС. Оборудование ВRC настраивается само после того как вы установили ГБО и поехали заправлять баллон. Чем дальше заправка ГБО тем лучше настраивается Ваше оборудование. У Вас нужно проверять как установщик отключил Ваш бензонасос. Лучше бы Вы потавили оборудование LOVATO, но только чистое, т.е. не сборное. По фотографии я вижу , что ВЗУ (заправка) установлена итальянской фирмы Томасета,её стоимость в 2014году была 250руб.00коп. Сейчас не знаю т.к. В связи с возрастом свою мастерскую закрыл. Может быть у Вас установлен редуктор ВRC, а блок управления другой фирмы? Установлен ли у Вас датчик температуры ГБО? Какое подключение к ДМРВ? Имулируются ли два лямба зонда или один? В общем глушите машину на бензине. Этим вы проверите работу бензонасоса.
Автор: pigon2003 29.1.2017, 17:50
Блок у меня БРЦшный тоже.
Перед глушением перехожу на бензнин минут за 5 (за 1-2 км до места парковки). Один день вообще без газа ездил (отключил с кнопки). На утро все равно проблема была.
Кстати говоря, вчера утром было +1. Завелся сразу. Начинаю думать, что может и правда совпадение. И, возможно, у меня в топливной системе вода.
Хотя, в такие совпадения обычно не верю....
Установочный клапан не БРЦ. Это считаю абсолютно простительно, как, собственно, и медные подводящие/отходящие трубки. Они, понятное дело, тоже будут не БРЦшные. Да и баллон тоже у меня польский. Согласитесь, это является частью системы, но, узлы, которые не "обрабатываются" мозгами.
Автор: Степанович 30.1.2017, 9:56
Трубки,крепёж, баллон может быть какие угодно. Баллоны по качеству одинаковые только цена на наши баллоны в полтора раза дешевле. Выясните у установщика делал ли он, прошивку под газ Тойотовского блока под ваше оборудование. И вопрос. какого покаления стоит у Вас оборудование, четвертого или пятого? Если прошивку не делали, то Ваша проблема только будет прогресировать. Позже машина вообще перестанет заводится на бензине на холодную.
Автор: pigon2003 1.2.2017, 10:35
|
Прошивка чисто тойотовская. Я присутствовал при настройке. Вбивали в программу все данные моего авто. 4-е поколение.
Оказывается проблема очень распространенная. Нашел на нескольких форумах эту болячку:
1. http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=162306
2. http://out-club.ru/board/showthread.php?t=64101&page=10
Мало ли кому ещё пригодится.
Вероятные причины, к которым склоняются массы:
1. Травит газ в камеру (склоняюсь именно к этому варианту)
2. "Окисляется" бензин ( по мне, так это бред)
3. Датчики температуры (какие и где я так и не понял)
4. Засорены форсунки бензо.
5. Бензонасос"ослаб"
Кстати, уже отдавал авто на СТО. Снимали бак. Сливали бензин, воды было очень мало. Прочистили фильтр. Свечи проверили - в идеальном состоянии (менял не так давно).
Так что, не совпадение
.
Автор: Степанович 1.2.2017, 16:44
[quote name='pigon2003' date='1.2.2017, 12:35' post='1031828']
Прошивка чисто тойотовская. Я присутствовал при настройке. Вбивали в программу все данные моего авто. 4-е поколение.
Оказывается проблема очень распространенная. Нашел на нескольких форумах эту болячку:
1. http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=162306
2. http://out-club.ru/board/showthread.php?t=64101&page=10
Мало ли кому ещё пригодится.
Вероятные причины, к которым склоняются массы:
1. Травит газ в камеру (склоняюсь именно к этому варианту)
2. "Окисляется" бензин ( по мне, так это бред)
3. Датчики температуры (какие и где я так и не понял)
4. Засорены форсунки бензо.
5. Бензонасос"ослаб"
Проверте газовые форсунки, они могут травить газ, особенно на польских и форсунках БЭ ЭР СИ (ВRC). Если травят газовые форсунки то при заводке в камере сгорания находятся два топлива. то есть получается переобогощение. Лямда зонды фиксируют большое обогощение смеси и отключают на время бензонасос. Попробуйте заводить машину с полностью нажатой педалью газа. Вы продуете камеру сгорания, иесли машина заведётся, то меняйте газовую рейку. Можно проверить рейку под давлением 16 АтМ.
Если в машине стоит неисправный датчик температуры ДМРВ то при заводке на холодную можен подоваться блоьшее или меньшее колличиство бензина и машина будет плохо заводится, хотя второй датчик панели приборов может показывать правильную температуру на панели приборов. Можете сделать диагностику бензинового контроллера.
Автор: pigon2003 1.2.2017, 17:10
Спасибо! а где находится газовая рейка? ). В каком звене она находится?
Автор: Степанович 1.2.2017, 19:52
Не знаю где Вам её поставили, но её можно легко найта. К газовому редуктору подходят три шланга. Два от системы охолождения для подогрева редуктора. Один шланг, он тоньше, подаёт газ к газовой рейке. на газовой рейке стоят четыре газовых форсунки. А от этой рейки газ поступает в цилиндры по очень тонким шлангам. Вот эту рейку и нужно проверить не травит ли газ в очень тонкие шланги.
Автор: pigon2003 14.2.2017, 21:53
Локализовать проблему.
100% травит или редуктор, или форсунки.
Перекрываю на ночь подачу газа, утром с полоборота заводит. Если не перекроют, то - маслает.
Автор: Степанович 17.2.2017, 7:29
|
Проверте сначала форсунки, они стоят первые перед подачей в цилиндры. У меня сложилось впечатление, или у Вас нет газового клапана перед редуктором, или у Вас стоит левое оборудование.
Автор: pigon2003 26.2.2017, 19:26
Съездил к установщикам. В итоге оказалось, что у меня в одной форсунке была пещинка, или что-то такое. Из-за нее и травила. Устранили.
Пока все отлично. тьфу-тьфу
Спасибо за консультации.
Кстати, оба клапана у меня присутствуют.
Автор: Степанович 27.2.2017, 7:47
Я за Вас очёнь рад.
Автор: sever552 26.4.2017, 13:28
Пробег с BRC уже 170000км)))))) ВСЁ ГУД!!!!!! За весь пробег только фильтра каждые 10т км и 4 форсунки заменены на 130т.км.
Автор: spyka1 28.4.2017, 12:09
25.04.17 оформил наконец-то как положено свое ГБО в ГАИ. Вся цена вопроса - 9500р. и пошлина 850. И 3 недели ожидания. Все.... Планирую на Сундуквар в июне. Теперь можно смел ехать. Перед отъездом еще крюк фаркопа в багажник кидану и все.
Автор: y12rus 15.5.2017, 14:37
подскажите пожалуйста, а то установщики какие то странные, тут подрезать, тут кувалдой еб***ем. какие балоны или балон влазят в рав4-4 16г.в. который рестайл, что то не влез балон с виду который они в дорестайл вставили. с виду разный пол где запаска.
плюс тут вычитал что надо ставить БРС П&Д, но установщики всяко намекают что не будем его ставить, а есть БРС АЛЬБА и оно самое класс. тут сомнения, тк надо я так понимаю ОБД корекцию.авто 2.5л 180лс.
зы Еще вопрос, посоветуйте может кто то авторизированных диллеров с руками в чебоксарах или казани? а то я слышал чтобы настроить БРС надо иметь доступ на сервер брс, который дают только диллерам... может быть поэтому они все ставят АльбУ?
Автор: Graf2 28.5.2017, 6:49
|
Привет зема!
У меня стоит Диджитроник польский. Год отъездил на Опеле Астра Г с ним (60 тыкм) потом купил новый форд Си макс и еще 7 лет на этом же оборудовании, щас РАВ4 2 литра 2008 года с пробегом 455 тыс км то же с этим же оборудованием (на газу примерно 50 тыкм), есть желание купить новый РАВ4 на вариаторе и это же оборудование туда поставить. Менял только баллон за все время, форсунки газовые в самом начале (брак попался), фильтр газовый, один раз по моей просьбе все трубки и прокладки редуктора. Ставил/снимал и обслуживаю у Евгения на Оршанском тракте. Могу дать телефон, если надо.
Автор: stradanowoleg 21.10.2017, 17:25
Кто нибудь ставил didgitronic IQ? Это сейчас самое актуальное. Которое имеет авто корректировку, авто сброс ошибок OBD/
Автор: yauhen 25.10.2017, 9:48
Привет. Проехал на своем газу 60 тыс. Полет нормальный. Установка BRC.
Автор: stradanowoleg 25.10.2017, 10:34
Почему решил ставит BRC а не диджитроник?
Автор: yauhen 25.10.2017, 11:16
Я посетил несколько установщиков в Польше, и все они рекомендовали ставить BRC (италия) вместо польского STAG.
Что такое дижитроник я не знаю. Что это за установка?
Автор: adik 25.10.2017, 11:39
|
http://www.digitronicgas.ru/
Автор: y12rus 25.10.2017, 20:55
поставил брс плуг енд драйв, сравнивал как раз с диждиком айку. у диджи все детали из пластика, плюс мультиклапан какой то уродский прошлый век, на брс все на датчиках и мультиклапан каждый раз закрывается и открывается автоматически. все из железа, и все в одной коробке, там даже винтики и жгутики свои идут. а диждитроник это сборная солянка. форсунки одни, клапан другой... плюс у брс гарантия 200ткм а у диджи только 50ткм. разница в цене 7тр. решил переплатить за италию чем ставить поляков. у друга на камри брс прошло 330ткм, он таксует. проблем ниразу не было. а с диджи устанешь ездить подстраиваться, тк все компоненты разных фирм. а у брс все одной фирмы поставил и забыл.
После санкций про товары из польши забыл, тк были проблемы с запчастями к оборудованию по работе.
мой совет, попроси оба комплекта посмотреть и сам решишь, брс весит больше, выглядит солиднее, гарантии больше, проблем меньше. мне когда вынесли обе коробки, я даже думать не стал. все встало на свои места...........
это как айфон
Автор: y12rus 25.10.2017, 21:16
|
brc p&d odb тоже автокоректируется. к равчику без обд и нельзя вроде как ставить, тк VVTI
нашел https://youtu.be/cs5YZF-wPzA, наглядно все видно...
Автор: yauhen 26.10.2017, 1:04
|
Поддерживаю! Особенно про то что у BRC все в одной коробке, и что компоненты разных фирм не есть хорошо.
Автор: stradanowoleg 26.10.2017, 18:09
Спасибо за информацию. Буду ставить BRC. Ваши советы были очень полезны.
Автор: sent21 20.3.2018, 21:31
|
BRC P&D по обд не корректирует смесь. По обд берутся некоторые данные, и коррекции , но только для визуального контроля настройщиком.
Кстати, на 2 литровом раве тоже гидрики стоят?
Автор: sent21 20.3.2018, 21:33
|
Это вопрос религии.. можно взять все самое лучшее от разных производителей например.
В холода с переходом на газ проблем не было? незаметно переходит или как то не так (сдрагивает, глохнет и т.п.)?
Автор: yauhen 21.3.2018, 7:39
|
Нет не было. Но и холодов тоже не было. Зимы теплые были.
Прошел 80тыс на газу. 2 раза менял фильтра. Последний раз 65 тыс. фильтр тонкой очистки прошел и еще ходил бы.
Очень чистый газ на заправках Белнефтехим. Но часто газ не доливают заправщики, я так предполагаю. Это заметно, когда нормально заправят, то больше пробег.
Я два раза выезжал до 10л на сотню, и это было сразу заметно по пробегу. А так расход 11-12 литров.
Автор: sent21 21.3.2018, 8:44
|
Тоже брс, как только погода начала ниже нуля опускатся, переход стал заметнее.. погуглил, решил что пока форсы не прогреются, они залипают.. поставил электро подогрев, прошло. Фильтр с отстойником стоял, но видимо не помогло.
Можешь показать расположение под капотом?
Расход все н как не замерю толком, баллон 100л, хватает на долго, около 1000км..
Автор: pigon2003 21.3.2018, 20:29
Зимой на газ переходит ровно также как и летом. Ни рывков ни т.п. ерунду. Если бы не щелчек клапана, то так и не поймешь когда происходит переход.
Более того, заметил определенную особенность. Если едешь продолжительное время на газу, то машина становится развее.
ТО прохожу исправно каждые 10000 км.
Пробег 48 тыс на газу. Тьфу-тьфу, только положительные эмоции. Тоже BRC.
С "недоливом" тоже сталкивался. Вернее, это не недолив, а вместо газа воздух вкачивают.
Активно пользуюсь приложением на андроиде "GAZ STATION". На карте показывает ближайшие газовые заправки их рейтинг и цену на газ. Взял за привычку оставлять свой отзыв (рейтинг). Можно проложить маршрут до заправки, по яндекс-навигатору. Поставил на магнитолу - очень удобно, рекомендую.
Автор: sent21 23.3.2018, 15:20
|
BRC, а форсунки какие? alba или MY? Подкапотку можешь показать? может в расположении дело, что у меня залипают по холоду..?
Кто ставил на рав4.4 вариатор? смущают датчики на распредвалах..
Автор: pigon2003 23.3.2018, 15:25
|
Форсунки - не помню. Уточню когда буду на ТО.
Подкапотку щелкнув.
Вариатор у меня. Рав4.4 дорестайл. Все бэнч.
Автор: sent21 23.3.2018, 15:59
|
Я правильно понимаю, что вариатор не сам ставил? какой вариатор?(хмель, тар, микролуч и т.п,)
Фотки жду, на них будет видно какие форсы..
Автор: pigon2003 23.3.2018, 16:08
|
Стоп. Я что-то не понял. У меня вариатор с завода. Или мы о разных вариаторах говорим?
Автор: Term0706 23.3.2018, 22:43
|
На газовом оборудование ставят свой вариатор.
Автор: sent21 23.3.2018, 22:48
|
О разных, вариатор угла опережения зажигания имелся ввиду, а не вид кпп.
Автор: Алексей 59 25.3.2018, 14:18
|
А нужен ли вариатор на 4-м поколении.....На Сканмастере выдает угол 5-6 градусов,без вариатора.
Может кому пригодится.Зимой постоянно вылазил Джеки Чэн,с отключением ТРК и неуправляемой подобной надписью на дисплее.Сканмастер выдавал ошибку-богатая смесь.Скидывал при помощи отключения клеммы.Причиной этому,как я понял,может быть укрытие моторного отсека одеялом "Автотепло".Загнул ту часть одеяла,где сектор забора воздуха,пропылесосил в/фильтр и Джеки уже молчит 2 месяца.
Автор: sent21 25.3.2018, 14:21
|
Нужен или нет это другой вопрос, каждый думает сам. Вопрос был кто ставил, что и как работает..
Какая система (марка, какие форсы, редуктор..)? богатить стало только после одеяла?
Автор: pigon2003 25.3.2018, 15:03
|
Автор: Алексей 59 25.3.2018, 15:31
|
Да,ну и вероятно по мере загрязнения фильтра.Оба фактора усиливали друг друга и проблему,которой летом не возникало.
Автор: sent21 25.3.2018, 15:38
|
для чистоты эксперимента на бензе бы с одеялом поездить бы.. , мне кажется поступление воздуха было перекрыто, вот и богатая смесь.
|
у тебя пластиковые форсы, возможно брс альба. У них проблем с "замерзанием" в инете не находил, да и возможный конденсат, будет по трубке вниз от форсунок стекать.
Судя по подключению (взяли сигнал с катушки зажигания) у тебя sequent 24.
Как по расходу доволен? (бенз / газ скока выходит?). П.с. Спасибо за фото! )
Автор: sent21 25.3.2018, 15:43
дел
Автор: pigon2003 25.3.2018, 15:52
|
Зимой, тьфу-тьфу, проблем не было.
Расход, примерно, на 1литр больше бензина. Пока не было поводов вообще на что-либо жаловаться. Мне просто сравнить не с чем. До этого на рав4-3 стояло ловато. Но уже и не помню как там что было. Вообще тогда не вникал что да как.
Автор: Алексей 59 25.3.2018, 16:15
|
Так я об этом и толкую,что полностью закрытый одеялом моторный отсек провоцирует появление этой ошибки.
Автор: sent21 25.3.2018, 16:18
Сразу не заметил, на редукторе вакуум без хомута. проводка прыгает на редуктор (датчик температуры) ,и на газовый клапан , на мой взгляд как то "без запаса".. двигатель же вибрирует, провода могут со временем переломится.. эти провода надо по кузову пускать. И еще бросается в глаза тосольный шланг врпитык с катушкой клапана проходит.. Эти моменты имей ввиду на будующее.. кмк слабое звено.
Автор: sent21 25.3.2018, 16:19
|
Не совсем понял, и на бензине тоже?
Автор: Алексей 59 4.4.2018, 9:30
|
На бензе не пробовал,т.к. не использую практически,но ошибка не вылазила в моменты прогрева и постановки на стоянку(перед стоянкой на ночь за некоторое время до глушения двигла переключаюсь на бенз).
Автор: Alexoil 5.4.2018, 15:45
|
Подскажите, какой у вас расход газа по городу летом и зимой?
Автор: sent21 5.4.2018, 16:17
|
Для чего эти маневры с переключением на бенз?
Автор: y12rus 6.4.2018, 1:22
|
недавно замерял в бак 53 влазит 44,5-45л, проехал 255км чисто по городу, по трассе хватает на 390-410км если на круизе 115-120. на днях кончится газ скажу сколько проехал. стиль езды не пенсия =) думаю литров 17-18 газа, бенза по компу показывает 14,5. это много или мало?
Автор: Alexoil 6.4.2018, 7:46
|
У меня то же самое. Зимой заливаю 40 л - проезжаю 225 - 240 км пока не закончится. То есть ~ 17,5 литров. Комп показывает 14,5 бензина. Летом ~ 14-15 газа, комп. показывал 12 - 13 бензина. По трассе осенью замерял ~ 12 литров газа при скорости 120 - 130, думаю где-то 10,5 - 11 при 100 - 110.
Если сильно тошнить, можно выйти на лучшие результаты, но получается редко, вечно куда-то спешишь...
У меня знакомый эмоционально рассказывал, что у него на Camry 55 2,5 расход газа город - 10 литров. Я ему говорю, заправь 10 литров газа, обнули счетчик, и посмотри, сколько проедешь, пока не закончиться. Так он где-то пропал
Так я и не узнал, сколько у него расход по городу.У меня в бак 53 литра умудрялись заправлять и 55 литров. Так что теперь лью по 40, как раз хватает на неделю.
Автор: y12rus 6.4.2018, 8:00
|
у меня отсечка на 15% стоит, у товарища убрали поплавок и отсечку на 5% поставили, в 53л влазит стабильно 50, но я думаю опасно. у меня само отстреливает на 44,5-45л, когда как. больше ниразу не вошло. тоже думал что расход литров 12 но вот на днях замерил, но я думаю это норм с моим стилем езды. говорят вариатор если поставить будет меньше, я купил Микролуч ИНД, но не знаю где его поставить, никтоо не хочет ставить тк типа БРС не нада. а так газ нравится очень )
Автор: sent21 6.4.2018, 11:09
Думается проблема в dual vvti, под 3 датчика не встречал вариков
Автор: Alexoil 6.4.2018, 13:15
|
По ходу у нас с расходом газа для 2,5 атмо и АКПП все ОК, расход газа больше расхода бензина на 20 %. У меня установка tartarini. Напишите, если получиться снизить расход с помощью вариатора.
Автор: @лексей 6.4.2018, 22:54
03.04.2018 г. установил ГБО "Alpha-4" c мини ВЗУ в лючок бензобака и термопластиковой магистралью, баллон в докатку 53 л. Знаю, что отзывы об этом ГБО противоречивы, но на предыдущем авто за 3 года и 80 тыс. пробега, при своевременном обслуживании - NO проблем, надеюсь и здесь не сталкиваться. Первая заправка в пустой баллон - 48 литров, будем посмотреть, что по расходу. Пока начинаю опять радоваться тому, что полную заправку можно осуществить за 775 рублей. Тому, кто пытается посчитать через сколько ГБО окупится, отвечу сразу, потратился на установку и забыл об этом, дальше только получаешь удовольствие от каждодневной эксплуатации. Впрочем это лично мое мнение, никому не навязываю. Установка с моими "хотелками" обошлась в 31000 ₽, плюс 7000 ₽ оформление компанией-установщиком (без лишней беготни).
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)