Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ Пинок (толчок) при запуске холодного двигателя
Автор: serj477 29.11.2018, 11:14
Всем доброго дня!
Машина 2013 г.в., 2 л бензин, вариатор 4х4, пробег 65 тыс.
Суть проблемы в следующем. При запуске холодного двигателя после продолжительной стоянки (например, ночью) машина пытается как бы прыгнуть - как будто пинок под зад сразу после того, как двигатель завёлся (проблема присутствует как при запуске из положения паркинга, так и из положения нейтрали). Поначалу пинки были не очень сильные и особо не напрягали, но проблема, как оказалось, прогрессирует и сейчас к ним добавился ещё неприятный металлический звук (кратковременный хруст/скрежет в моторном отсеке). Проблема эта проявляется только на холодном двигателе, причём, чем холоднее на улице и чем машина дольше стоит, тем сильнее пинок и скрежет. Если машину завести на холодную, заглушить и снова завести, то второй раз проблемы нет.
Также недавно заметил, что в положении «D» при остановке машины немного снижаются обороты двигателя (при этом свет ходовых огней и свет в салоне начинает «плавать»), при переводе на нейтраль – всё хорошо.
При движении коробка работает идеально, также нет проблем с переключением селектора во время стоянки – никаких толчков и «закусываний» нет.
Ошибок на приборной панели нет.
Масло в коробке менял, уровень в норме.
ЗЫ. Такая проблема в этой теме поднималась 4 года назад http://4rav.ru/forums/?showtopic=36421&view=findpost&p=770000, но развития не получила, ограничившись ответами "это нормально". Меня тоже эта проблема особо не беспокоила, пока к толчкам не добавился неприятный звук. У знакомого такой же RAV, толчков никаких нет...
Автор: Term0706 29.11.2018, 12:30
обороты двига большие пока холодный двиг, вот толчок/пинок и получаешь.
Автор: RAV427RUS 29.11.2018, 13:25
Машина прыгает в момент запуска на паркинге?
Или когда уже завелась, и переводишь автомат в D?
Автор: RAV427RUS 30.11.2018, 0:52
Очень странно 
На P и N связи с колесами нет же как так
Автор: RAV427RUS 30.11.2018, 0:55
У меня тоже 13 год 90тыс , но подушки двигателя и автомата как новые(это если допустить что автомат на подушках дергается)
Автор: RedRav 30.11.2018, 10:49
От температуры за бортом зависит?
Может быть снег намерзает на защите?
Пробовали заводить в тёплом помещении?
Если проблема самой КПП, то это (если исключить тему масла) подклинивание или разрушение подшипников или фрикционов и при замене масла это должно было быть заметно. Часто это происходит после буксования или буксировки.
Автор: serj477 30.11.2018, 11:47
 | Цитата: |  | | |  | (RedRav @ 30.11.2018, 10:49)  |  | | | | | | | От температуры за бортом зависит? | |  | |  | |
Зависит. Чем холоднее, тем сильнее пинок, при отрицательных температурах ещё прибавляется кратковременный звук (стук/хруст, не знаю, как правильно охарактеризовать).
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 30.11.2018, 10:49) | | | | | | | | Может быть снег намерзает на защите? | | | | | |
Исключено. Проблема в любое время года. Когда тепло, то пинок просто менее выражен.
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 30.11.2018, 10:49) | | | | | | | | Пробовали заводить в тёплом помещении? | | | | | |
Не пробовал, нет возможности. Думаю, что сути это не поменяет, поскольку, как писал выше, проблема даже летом.
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 30.11.2018, 10:49) | | | | | | | | Если проблема самой КПП, то это (если исключить тему масла) подклинивание или разрушение подшипников или фрикционов и при замене масла это должно было быть заметно. | | | | | |
А по каким признакам это можно определить при замене масла? Стружка?
Автор: dig 30.11.2018, 12:08
знакомый думал что пиналась коробка, её перебрал, и гидротрнсформатор разпиливали)
после переборки продолжила пинаться - оказалось фильтр топливный.
как мне кажется причины
1) гидротрансформатор в вариаторе клинит, но есть он вообще в вариаторе?
2) проверить подачу топлива и фильтр/
Автор: serj477 30.11.2018, 15:06
| Цитата: | | | | | (dig @ 30.11.2018, 12:08) | | | | | | | | знакомый думал что пиналась коробка, её перебрал, и гидротрнсформатор разпиливали)
после переборки продолжила пинаться - оказалось фильтр топливный. | | | | | |
Вот. Вот поэтому очень хотелось бы до того, как ехать в сервис, получить диагноз от опытных или просто знающих об этой проблеме людей, чтобы в сервисе специалисты либо по незнанию, либо специально увеличивая ценник не разбирали полмашины
| Цитата: | | | | | (dig @ 30.11.2018, 12:08) | | | | | | | | гидротрансформатор в вариаторе клинит, но есть он вообще в вариаторе? | | | | | |
В нашем вроде как есть. Поскольку он передает крутящий момент и учитывая характер проблемы, логически, конечно, можно предположить, что его клинит, даже скорее электромагнитный клапан управления давлением муфты блокировки гидротрансформатора, но тогда должна быть ошибка на приборке, или по коробке ошибки показывает только сканер?
Автор: RedRav 30.11.2018, 19:23
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 30.11.2018, 11:47) | | | | | | | | А по каким признакам это можно определить при замене масла? Стружка? | | | | | |
Стружка, цвет, запах, примеси (взвесь), осадок.
| Цитата: | | | | | (dig @ 30.11.2018, 12:08) | | | | | | | | знакомый думал что пиналась коробка, её перебрал, и гидротрнсформатор разпиливали)
после переборки продолжила пинаться - оказалось фильтр топливный.
как мне кажется причины
1) гидротрансформатор в вариаторе клинит, но есть он вообще в вариаторе?
2) проверить подачу топлива и фильтр/ | | | | | |
Гидротрансформатор есть, его можно сравнить со сцеплением, которое передаёт крутящий момент тем сильнее, чем выше обороты. Соответственно, чем холоднее, тем выше обороты холостого хода, гуще масло и рывок сильнее, но только при условии включённой передачи. Например, если залипает фрикцион переднего хода.
Проверить можно много чего. Для начала, можно послушать из-под капота: где стучит.
Автор: serj477 30.11.2018, 20:34
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 30.11.2018, 19:23) | | | | | | | | Стружка, цвет, запах, примеси (взвесь), осадок. | | | | | |
Ничего этого не было. В сервисе сказали, что масло чистое и его можно было вообще не менять.
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 30.11.2018, 19:23) | | | | | | | | Проверить можно много чего. Для начала, можно послушать из-под капота: где стучит. | | | | | |
Стук очень короткий и локализовать его с учётом того, что до следующего стука машина должна простоять минимум часов 6, крайне непросто... Звук идёт примерно из передней части моторного отсека, вроде как снизу...
Автор: kantima 3.12.2018, 11:48
Впервые вижу такое.
Автор: access013 3.12.2018, 12:21
А ставили какие либо блокиратора на КПП?
Я бы прикинул вариант с тросом переключения
Такое ощущение что он не доходит до паркинга или утягивает как то
В результате пинок и встаёт на место
Автор: serj477 3.12.2018, 14:33
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 3.12.2018, 11:40) | | | | | | | | жестоко она у тебя дергается. в первый раз такое вижу | | | | | |
Да, неприятно такое видеть каждое утро... Прошлой зимой такого не было, были просто пинки, которые особо не напрягали...
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 3.12.2018, 11:40) | | | | | | | | логика подсказывает что проблема в коробке | | | | | |
Да, но коробка ведь тоже ведь не один узел - гидроблок, гидротрансформатор, мозги, собственно, сам вариатор. И ремонт, соответственно, стоит разных денег. Немного смущает, вернее радует то, что в движении никаких проблем нет, да и при переключении селектора тоже.
ЗЫ. Записался к официалам. Интересно, какой диагноз поставят.
| Цитата: | | | | | (access013 @ 3.12.2018, 12:21) | | | | | | | | А ставили какие либо блокиратора на КПП?
Я бы прикинул вариант с тросом переключения
Такое ощущение что он не доходит до паркинга или утягивает как то
В результате пинок и встаёт на место | | | | | |
Нет, блокиратор не ставил никогда. Если заводить в нейтрали - всё то же самое.
Автор: access013 3.12.2018, 14:44
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 3.12.2018, 14:33) | | | | | | | | Нет, блокиратор не ставил никогда. Если заводить в нейтрали - всё то же самое. | | | | | |
Я бы исключил тросик переключения
Скинул бы его под капотом
И посадив кого нибудь за руль пощелкал бы по всем режимам и оставил на паркинге остывать на ночь,а с утра завел бы и посмотрел будет пинок или нет
Так же переключая в ручную у самой КПП посмотрел есть ли какие либо затруднения
Да еще вопрос,а машина не имеет постоянное место парковки с каким либо запредельным уклоном?
Спрашивать не было ли случайных переключений с Реверса на Паркинг на скорости думаю смысла нет?Автомобилем управляла женщина?Девушка?
Автор: serj477 3.12.2018, 15:38
| Цитата: | | | | | (access013 @ 3.12.2018, 14:44) | | | | | | | | Я бы исключил тросик переключения... | | | | | |
Я так понимаю, без ямы/подъёмника, т.е. без сервиса не обойтись?
Сегодня вечером еду к дилеру. Уже ждут, потирая руки
Дальше по обстановке...
| Цитата: | | | | | (access013 @ 3.12.2018, 14:44) | | | | | | | | Да еще вопрос,а машина не имеет постоянное место парковки с каким либо запредельным уклоном? | | | | | |
Практически всегда паркуюсь без уклона. Более того, прежде чем поставить на паркинг, сначала ставлю на нейтраль, потом ручник, а потом только паркинг (привычка осталась от других машин на автомате)
Кстати, когда знакомый брал Кашкай на вариаторе, в салоне сказали, что такая процедура для вариатора не обязательна...
| Цитата: | | | | | (access013 @ 3.12.2018, 14:44) | | | | | | | | Спрашивать не было ли случайных переключений с Реверса на Паркинг на скорости думаю смысла нет?Автомобилем управляла женщина?Девушка? | | | | | |
Да, про переключения на скорости R и D в курсе, 8 лет на автомате
Жена ездила первый год, аккуратно, у неё тоже не первый автомат.
| Цитата: | | | | | (Aalexik @ 3.12.2018, 15:01) | | | | | | | | Едь не медли к дилеру, по гарантии должны все устранить. | | | | | |
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 3.12.2018, 15:20) | | | | | | | | думаю, гарантии уже нет. | | | | | |
Да, гарантии нет, машине 6-й год.
Автор: karanovsv 3.12.2018, 16:17
У меня тоже такая проблема, возникла она с наступлением морозов, но не каждый раз...
Автор: access013 3.12.2018, 17:38
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 3.12.2018, 15:38) | | | | | | | | Да, про переключения на скорости R и D в курсе, 8 лет на автомате | | | | | |
С R на P и на скорости без полной остановки
Это более вероятно
При этом там есть защита от дурака и просто все должно прощелкнуть,хотя чисто теоретически мог повредиться или сточиться фиксатор
Но чтобы это понять и починить придется раскидать коробас...
Так как проблема не массовая,я бы все таки сказал,что здесь человеческий фактор!
Автор: serj477 3.12.2018, 17:42
| Цитата: | | | | | (karanovsv @ 3.12.2018, 16:17) | | | | | | | | У меня тоже такая проблема, возникла она с наступлением морозов, но не каждый раз... | | | | | |
У меня, как оказалось, тоже не каждый раз. В субботу хотел записать видео, а она завелась нормально - стояла как вкопанная. Тем не менее, проблема прогрессирует, раньше были просто пинки, а теперь появился этот скрежет...
Ваша прыгает со скрежетом или просто пинок?
| Цитата: | | | | | (Dimka3077 @ 3.12.2018, 17:27) | | | | | | | | Было такое только на склоне если машину ставил , делал так , не переводил в паркинг сразу после остановки, а сначала нейтраль ручник паркниг,всё на тормозе делал) | | | | | |
Я так делаю всегда (чуть выше об этом писал).
| Цитата: | | | | | (access013 @ 3.12.2018, 17:38) | | | | | | | | С R на P и на скорости без полной остановки
Это более вероятно | | | | | |
Никогда так не делал. Максимум, что делал - с R на D без полной остановки, но из такого положения фиксатора нет, значит, вроде как можно...
Автор: karanovsv 3.12.2018, 18:00
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 3.12.2018, 17:42) | | | | | | | | У меня, как оказалось, тоже не каждый раз. В субботу хотел записать видео, а она завелась нормально - стояла как вкопанная. Тем не менее, проблема прогрессирует, раньше были просто пинки, а теперь появился этот скрежет...
Ваша прыгает со скрежетом или просто пинок?
Я так делаю всегда (чуть выше об этом писал).
Никогда так не делал. Максимум, что делал - с R на D без полной остановки, но из такого положения фиксатора нет, значит, вроде как можно... | | | | | |
Один раз было со скрежетом, а вы к дилеру не поехали?
Автор: serj477 3.12.2018, 18:19
| Цитата: | | | | | (karanovsv @ 3.12.2018, 18:00) | | | | | | | | Один раз было со скрежетом, а вы к дилеру не поехали? | | | | | |
Съездил. Показал видео - сказали, что с таким никогда не сталкивались. Машину оставил, завтра с утра будут сами заводить и смотреть. Хотя чего смотреть, на видео и так всё яснее некуда, а скрежет (ввиду его непродолжительности) сразу не локализуешь... В общем, жду завтра, дальше по обстановке.
По поводу ошибок сказали, что на приборке их может и не быть - есть те, которые читаются только сканером.
Сразу сказали, что вариаторы они не чинят, даже масло не меняют (только по желанию клиента), вариатор меняют только в сборе.
Автор: access013 3.12.2018, 18:29
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 3.12.2018, 18:19) | | | | | | | | Сразу сказали, что вариаторы они не чинят, даже масло не меняют (только по желанию клиента), вариатор меняют только в сборе. | | | | | |
Зря ты ее там оставил
Я бы уехал...
Пробег точно родной? В одной семье машина с рождения?
ЗЫ: Замена в сборе это не ремонт! Тем более новая стоит как подбитый немецкий Боинг!
Автор: Peter msk 3.12.2018, 18:47
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 2.12.2018, 17:03) | | | | | | | | Вот видос. И пинок и звук присутствуют, всё очень наглядно:
( : 7461 )
VID_20181202_103120.mp3
Видеофайл система не пропускает, поэтому необходимо в расширении файла заменить 3 на 4 (должно быть mp4). | | | | | |
Периодически появляется подобное каждую зиму, только слабее и без скрежета, если в момент запуска нажать на тормоз, то все нормально, никаких толков не чувствуется. Машина 14 года, пробег 82 тыс, масло в варкие не менял.
Но я всегда машину ставлю на ручник, может поэтому слабее проявляется.
Автор: serj477 3.12.2018, 19:01
| Цитата: | | | | | (access013 @ 3.12.2018, 18:29) | | | | | | | | Зря ты ее там оставил
Я бы уехал... | | | | | |
Ну пусть глянут, может, сканером чего найдут...
| Цитата: | | | | | (access013 @ 3.12.2018, 18:29) | | | | | | | | Пробег точно родной? В одной семье машина с рождения? | | | | | |
Да, родной, машина из салона.
| Цитата: | | | | | (access013 @ 3.12.2018, 18:29) | | | | | | | | ЗЫ: Замена в сборе это не ремонт! Тем более новая стоит как подбитый немецкий Боинг! | | | | | |
Да, я про ценник на новый варик в курсе... Жесть, конечно...
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 3.12.2018, 18:47) | | | | | | | | Но я всегда машину ставлю на ручник, может поэтому слабее проявляется. | | | | | |
У меня тоже всегда на ручнике.
Автор: ланд 3.12.2018, 19:20
ИМХО, проблема в бублике, так как именно он играет роль сцепления. При положении ручки селектора в "Р", двигатель должен полностью разъединяться с коробкой. Если при заводке происходит толчок, значит сцепление (бублик) ведет из-за залипания блокировочного фрикциона во время стоянки.
Автор: kantima 3.12.2018, 19:54
Всегда паркуюсь через нетраль, ставлю на нейтраль, держа тормоз ручник, отпускаю тормоз, машина виснет на ручнике и потом паркинг, на ночь тоже через нейтраль откатывается сама до остановки и на паркинг без ручника.
Автор: Сергей Н. 3.12.2018, 20:31
| Цитата: | | | | | (kantima @ 3.12.2018, 20:54) | | | | | | | | Всегда паркуюсь через нетраль, ставлю на нейтраль, держа тормоз ручник, отпускаю тормоз, машина виснет на ручнике и потом паркинг, на ночь тоже через нейтраль откатывается сама до остановки и на паркинг без ручника. | | | | | |
А я после остановки ножной тормоз не отпускаю, перевожу в нейтраль, отпускаю ножной тормоз (если нет уклона), машина "устаканивается", нажимаю ножной тормоз (на всякий случай), затягиваю ручной тормоз, перевожу в паркинг, отпускаю ножной тормоз, глушу.
Автор: Peter msk 3.12.2018, 20:40
| Цитата: | | | | | (kantima @ 3.12.2018, 20:54) | | | | | | | | Всегда паркуюсь через нетраль, ставлю на нейтраль, держа тормоз ручник, отпускаю тормоз, машина виснет на ручнике и потом паркинг, на ночь тоже через нейтраль откатывается сама до остановки и на паркинг без ручника. | | | | | |
Тут машина дергается как сцепу в мороз отпустить на механике, на ручнике то же чувствуется, а при нажатом тормозе уже нет. Но я чаще завожу протягивая руку в салон и снег чищу ) Третью зиму точно машина так себя ведёт, но не прогрессирует, коробка работает отлично, поэтому не вижу смысла ехать к «коробочникам»
Автор: kantima 3.12.2018, 21:03
| Цитата: | | | | | (Сергей Н. @ 3.12.2018, 20:31) | | | | | | | | А я после остановки ножной тормоз не отпускаю, перевожу в нейтраль, отпускаю ножной тормоз (если нет уклона), машина "устаканивается", нажимаю ножной тормоз (на всякий случай), затягиваю ручной тормоз, перевожу в паркинг, отпускаю ножной тормоз, глушу. | | | | | |
Тоже самое и я написал.
Автор: serj477 3.12.2018, 21:17
| Цитата: | | | | | (Сергей Н. @ 3.12.2018, 20:31) | | | | | | | | А я после остановки ножной тормоз не отпускаю, перевожу в нейтраль, отпускаю ножной тормоз (если нет уклона), машина "устаканивается", нажимаю ножной тормоз (на всякий случай), затягиваю ручной тормоз, перевожу в паркинг, отпускаю ножной тормоз, глушу. | | | | | |
Один в один так же делаю.
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 3.12.2018, 20:40) | | | | | | | | на ручнике то же чувствуется, а при нажатом тормозе уже нет | | | | | |
Попробую нажимать тормоз при заводе, чтобы так сильно не прыгала. Пока будет как временная мера, пока не починю.
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 3.12.2018, 20:40) | | | | | | | | Третью зиму точно машина так себя ведёт, но не прогрессирует, коробка работает отлично, поэтому не вижу смысла ехать к «коробочникам» | | | | | |
Я тоже особо не переживал по этому поводу, но, к сожалению, у меня этой зимой стало хуже...
ЗЫ. Итого за несколько дней выяснилось, что проблема присутствует ещё у двух человек, плюс ещё один, который поднимал тему 4 года назад (чем дело кончилось неизвестно, на связь не выходит).
Итого пока 4. Сколько ездит и не парится по этому поводу, никуда не обращаясь - неизвестно. Но проблема, как мне теперь видится, не в человеческом факторе...
Автор: Странник66 3.12.2018, 21:52
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 3.12.2018, 23:17) | | | | | | | | Один в один так же делаю.
Попробую нажимать тормоз при заводе, чтобы так сильно не прыгала. Пока будет как временная мера, пока не починю.
Я тоже особо не переживал по этому поводу, но, к сожалению, у меня этой зимой стало хуже...
ЗЫ. Итого за несколько дней выяснилось, что проблема присутствует ещё у двух человек, плюс ещё один, который поднимал тему 4 года назад (чем дело кончилось неизвестно, на связь не выходит).
Итого пока 4. Сколько ездит и не парится по этому поводу, никуда не обращаясь - неизвестно. Но проблема, как мне теперь видится, не в человеческом факторе... | | | | | |
Я думаю, что в этом и есть ваша причина. Запуск двигателя рекомендуется производить только через нажатие педали тормоза. Раздолбали паркинговую систему.
Читайте третий пункт
Автор: kantima 3.12.2018, 22:02
Всегда завожу через тормоз, кроме автозапуска.
Автор: access013 3.12.2018, 22:11
Надо отметить что у все 4 варик 2.0
Автор: serj477 3.12.2018, 22:49
| Цитата: | | | | | (Странник66 @ 3.12.2018, 21:52) | | | | | | | | Я думаю, что в этом и есть ваша причина. Запуск двигателя рекомендуется производить только через нажатие педали тормоза... Читайте третий пункт | | | | | |
О как... Да, инструкцию начинаем читать, когда вылезает какая-то фигня...
Я конечно, всё понимаю, но разве все так и делают и у них, соответственно, такой проблемы нет? Такую статистику, конечно, не собрать... Когда были автоматы, даже и парился о таких мелочах, стоит на паркинге и стоит, не было проблем никогда. Или это только вариатор такой нежный? Да и в Тойоте мне сегодня по этому поводу ничего не сказали...
| Цитата: | | | | | (Странник66 @ 3.12.2018, 21:52) | | | | | | | | Раздолбали паркинговую систему. | | | | | |
Ну, справедливости ради, на нейтрали всё то же самое.
ЗЫ. Я, конечно, не спец, но, если честно, я не вижу связи тормозов с блокировкой гидротрансформатора. Стоит на паркинге или нейтрали - значит бублик должен быть отключен. Причём тут тормоза...
А если дальше развить японскую логику, то на паркинге и с заведённым двигателем без тормоза тоже нельзя стоять. Странно как-то...
ЗЗЫ. Пока печатал, человек выше уже ответил. Запуск с кнопки (всегда жмёт тормоз) и проблема присутствует.
Выходит, точно не в этом дело...
Автор: Peter msk 3.12.2018, 23:09
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 3.12.2018, 23:49) | | | | | | | | ЗЫ. Я, конечно, не спец, но, если честно, я не вижу связи тормозов с блокировкой гидротрансформатора. Стоит на паркинге или нейтрали - значит бублик должен быть отключен. Причём тут тормоза...
А если дальше развить японскую логику, то на паркинге и с заведённым двигателем без тормоза тоже нельзя стоять. Странно как-то... | | | | | |
Когда нажата педаль тормоза все четыре колеса заблокированы, поэтому и толчок не ощущается, думаю такая связь. У меня так.
Автор: serj477 3.12.2018, 23:43
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 3.12.2018, 23:09) | | | | | | | | Когда нажата педаль тормоза все четыре колеса заблокированы, поэтому и толчок не ощущается, думаю такая связь. У меня так. | | | | | |
То, что толчок будет меньше (или его совсем не будет) - это логично и понятно.
Я другое имел ввиду - гидротрансформатор никак не должен быть связан с тормозами, он управляется селектором передач. И если машина в паркинге или нейтрали, то он должен быть заблокирован независимо от тормозов.
Кстати говоря, все эти прыжки у меня на ручнике. Даже не представляю, как машина прыгнет без него, да и пробовать не хочется...
Автор: access013 4.12.2018, 0:32
А какая температура на улице в момент запуска на видео?
И так же ночью была?
Автор: r.mazur 4.12.2018, 8:38
 | Цитата: |  | | |  | (serj477 @ 29.11.2018, 14:14) |  | | | | | | | Масло в коробке менял | |  | |  | |
Масло FE? Точно не левак? Если масло ТС, то оно вроде погуще, чем FE. На механике тоже так бывает при старте в хороший мороз, масло густеет и машина на нейтралке пытается дернуться в момент старта двигателя.
Еще, возможно, в гидроблоке соленоид, подающий давление масла на пакет фрикционов Forward, неправильно отрабатывает и не отсекает вовремя давление масла, создаваемое насосом сразу после запуска, соответственно машина пытается дернуться на паркинге. Возможно поможет переборка и очистка гидроблока с заменой масла на FE
Автор: karanovsv 4.12.2018, 8:45
| Цитата: | | | | | (r.mazur @ 4.12.2018, 8:38) | | | | | | | | Масло FE? Точно не левак? Если масло ТС, то оно вроде погуще, чем FE. На механике тоже так бывает при старте в хороший мороз, масло густеет и машина на нейтралке пытается дернуться в момент старта двигателя.
Еще, возможно, в гидроблоке соленоид, подающий давление масла на пакет фрикционов Forward, неправильно отрабатывает и не отсекает вовремя давление масла, создаваемое насосом сразу после запуска, соответственно машина пытается дернуться на паркинге. Возможно поможет переборка и очистка гидроблока с заменой масла на FE | | | | | |
А почему масло Fe. ведь в оригинале идет TC?
Автор: RAV427RUS 4.12.2018, 9:47
Завтра покажу твое видео другу. 20 лет занимается автоматами
Автор: kantima 4.12.2018, 9:58
Снимите все свои сетки и защиты и хватит перегревать коробки с моторами, потом проблемы не пойми какие.
Автор: RAV427RUS 4.12.2018, 10:19
Может банально сам переключатель который на самой коробке ? Противоугонок нет на автомат?
Автор: serj477 4.12.2018, 10:46
| Цитата: | | | | | (r.mazur @ 4.12.2018, 8:38) | | | | | | | | Масло FE? Точно не левак? | | | | | |
Лил масло, рекомендованное Тойотой, не левак (сейчас не вспомню какое). Да и проблема началась на масле, которое было с завода.
| Цитата: | | | | | (r.mazur @ 4.12.2018, 8:38) | | | | | | | | Если масло ТС, то оно вроде погуще, чем FE. На механике тоже так бывает при старте в хороший мороз, масло густеет и машина на нейтралке пытается дернуться в момент старта двигателя. | | | | | |
Для зимы выглядит логично, но проблема присутствует и летом...
| Цитата: | | | | | (r.mazur @ 4.12.2018, 8:38) | | | | | | | | Еще, возможно, в гидроблоке соленоид, подающий давление масла на пакет фрикционов Forward, неправильно отрабатывает и не отсекает вовремя давление масла, создаваемое насосом сразу после запуска, соответственно машина пытается дернуться на паркинге. Возможно поможт переборка и очистка гидроблока с заменой масла на FE | | | | | |
А вся гидравлическая система управления находится в гидроблоке? Тот же
электромагнитный клапан управления давлением муфты блокировки гидротрансформатора тоже находится в гидроблоке?
Я спрашиваю, чтобы предварительно оценить сложность ремонта. Насколько понимаю, проблемы в гидроблоке - наименьшая из проблем, которая может быть: видел, что люди чистят, промывают (главное выпрыгивающие шарики не растерять
) и уходят, например, проблемы пинков в движении. Делать, конечно, буду не сам.
| Цитата: | | | | | (RAV427RUS @ 4.12.2018, 9:47) | | | | | | | | Завтра покажу твое видео другу. 20 лет занимается автоматами | | | | | |
Было бы очень интересно
ЗЫ. Звонили из Тойоты. Прыжок увидели, звук услышали. Сказали, что звук от тормозных колодок, поскольку машина на ручнике. На мой вопрос "почему тогда звук спереди?" ответили, что ручник блокирует ВСЕ колёса. Как так-то? Или я отстал от жизни?
На всякий случай глянул форум - никто не регулирует колодки ручника на передних колёсах, и тросиков всего два... Да и если бы ручник блокировал все 4 колеса, то это равносильно нажатию на тормоз, тогда не было бы такого прыжка, максимум - еле заметный пинок. Насторожил меня такой ответ, если честно...
Поскольку пока не видят проблемы коробки, то сканер ещё не подключали.
По поводу постановки на паркинг. Сказали, что надо сначала ставить на паркинг, машина на уклоне уравняется (в этот момент может быть слышен щелчок в селекторе), "штырь примет правильное положение", и только после этого можно ставить на ручник. В общем, они поставили машину по этой процедуре, ждём до вечера.
Кстати, эта версия очень даже совпадает с ранее предложенной версией
access013:
| Цитата: | | | | | (access013 @ 3.12.2018, 12:21) | | | | | | | | Я бы прикинул вариант с тросом переключения
Такое ощущение что он не доходит до паркинга или утягивает как то
В результате пинок и встаёт на место | | | | | |
А также с версией
RAV427RUS:
| Цитата: | | | | | (RAV427RUS @ 4.12.2018, 10:19) | | | | | | | | Может банально сам переключатель который на самой коробке ? Противоугонок нет на автомат? | | | | | |
Вечером как раз и проверим эту версию (противоугонок нет).
Автор: access013 4.12.2018, 10:52
Пересмотрев видео в замедленном состоянии и сопоставив температуру воздуха
Я бы сказал что стартер крутит очень тяжело
Такое ощущение что он проворачивает связку двигатель+коробка
А при запуске двигателя момент увеличивается и происходит какой то срыв
В результате прыжок,толчок и все начинает работать штатно
Вообщем тут на этом наши полномочия все...
Надо искать спеца по вариатору и скидывать каробас! 
Автор: Peter msk 4.12.2018, 12:20
Сегодня утром заводил с нажатым тормозом, никаких толчков.
Автор: Странник66 4.12.2018, 15:12
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 4.12.2018, 12:46) | | | | | | | | По поводу постановки на паркинг. Сказали, что надо сначала ставить на паркинг, машина на уклоне уравняется (в этот момент может быть слышен щелчок в селекторе), "штырь примет правильное положение", и только после этого можно ставить на ручник. В общем, они поставили машину по этой процедуре, ждём до вечера. | | | | | |
Это они правильно сказали. Сначала паркинг, а потом ручник. Делаю точно так же. Выжидаю паузу после постановки в паркинг, а потом слегка тяну ручник больше для того, что бы при запуске не загорались ходовые. А про ручной тормоз на четыре колеса, лоханулись, конечно
Автор: kantima 4.12.2018, 15:14
| Цитата: | | | | | (Странник66 @ 4.12.2018, 15:12) | | | | | | | | Это они правильно сказали. Сначала паркинг, а потом ручник. Делаю точно так же. Выжидаю паузу после постановки в паркинг, а потом слегка тяну ручник больше для того, что бы при запуске не загорались ходовые. А про ручной тормоз на четыре колеса, лоханулись, конечно | | | | | |
Не отпуская тормоз?
На уклоне все равно на штыре висеть будет. Без нейтралки не обойтись.
Правильный алгоритм:
1. Включаем ручник.
2. Переводим селектор в "нейтраль"
3. Отпускаем педаль тормоза, авто проседает вперед или назад.
4. Переводим селектор в "паркинг", шип блокировки не нагружен.
На ровной аналогично, тока без ручника, тоже через нейтраль. На ночь так ставлю.
А официалы всегда были долбами.
Автор: Term0706 4.12.2018, 15:52
где то читал, вроде, на рав4 примерно этих годов были проблемы с блокировкой гидротрансформатора. не оно?
Автор: serj477 4.12.2018, 19:02
Звонили из Тойоты.
Машина простояла 9 часов на морозе, завелась хорошо, ни толчка, ни, тем более, звука, не было, со слов "стоит как вкопанная".
Для справки напомню. Машину на стоянку поставили так: сначала ставим в паркинг, тормоз отпускаем, ждём отката на уклоне (если есть), затем ручник.
Оставил до утра, завтра сделают контрольный завод.
Заодно у них аккумулятор проверю.
ЗЫ. Вчера человек тему создал с такой же проблемой, к нему присоединился ещё один.
Так что нас уже шестеро... На вариаторах.
Автор: kantima 4.12.2018, 20:11
| Цитата: | | | | | (Странник66 @ 4.12.2018, 20:07) | | | | | | | | Имелось в виду, не после затяжки ручника переводить в паркинг, а на оборот, паркинг ставить раньше, чем ручник. Алгоритм в сообщении №76 после выхода селектора из нейтрали. Если есть усилие, значит прогрев недостаточен | | | | | |
Причем здесь прогрев, она висит на зубце паркинга.
Через нейтраль онли.
Я так и не понял от чего толчки призапуске были.
Дилеры как обычно слились.
Автор: Term0706 5.12.2018, 8:23
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 4.12.2018, 19:02) | | | | | | | | Звонили из Тойоты.
Машина простояла 9 часов на морозе, завелась хорошо, ни толчка, ни, тем более, звука, не было, со слов "стоит как вкопанная".
Для справки напомню. Машину на стоянку поставили так: сначала ставим в паркинг, тормоз отпускаем, ждём отката на уклоне (если есть), затем ручник.
Оставил до утра, завтра сделают контрольный завод. | | | | | |
это очередной бред от ОД. не может быть такого пинка при заводке двига утром от метода постановки на паркинг.
а вот на уклоне с паркинга потом будет снимать с усилием.
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 4.12.2018, 10:46) | | | | | | | | ЗЫ. Звонили из Тойоты. Прыжок увидели, звук услышали. Сказали, что звук от тормозных колодок, поскольку машина на ручнике. На мой вопрос "почему тогда звук спереди?" ответили, что ручник блокирует ВСЕ колёса. Как так-то? Или я отстал от жизни? На всякий случай глянул форум - никто не регулирует колодки ручника на передних колёсах, и тросиков всего два... Да и если бы ручник блокировал все 4 колеса, то это равносильно нажатию на тормоз, тогда не было бы такого прыжка, максимум - еле заметный пинок. Насторожил меня такой ответ, если честно... | | | | | |
это ваще шедевр от ОД.
Автор: dig 5.12.2018, 8:28
так вариатор от акпп практически не отличается в плане гидротрансформатора и его блокировки. поэтому впоне дефект на акпп и вариаторе один и тот же.
Автор: karanovsv 5.12.2018, 9:13
Есть видео на ютубе , по ремонту нашего вариатора, так там в комментариях чел описывает нашу проблему один в один, ремонтник отвечает ,что скорей проблема в управлении гидротрансформатороа - клапанах
https://www.youtube.com/watch?v=fZ_6w8XacEc&t=741s
Автор: serj477 5.12.2018, 11:03
| Цитата: | | | | | (karanovsv @ 5.12.2018, 9:13) | | | | | | | | Есть видео на ютубе , по ремонту нашего вариатора, так там в комментариях чел описывает нашу проблему один в один, ремонтник отвечает ,что скорей проблема в управлении гидротрансформатороа - клапанах | | | | | |
Отлично видео!
Да, посему выходит, что проблема в клапане DSU гидроблока, который отвечает за блокировку гидротрансформатора.
Уже легче
Звонили из Тойоты. Провели повторный запуск после ночной стоянки (сначала паркинг, потом ручник). Ни рывка, ни звуков...
Настоял, чтобы сканером всё-таки посмотрели ошибки.
Автор: Странник66 5.12.2018, 13:19
Plastikman14
Plastikman14
Год назад
Антон, небольшой вопрос: стал замечать когда заводишь машину в режиме "Р" (вариатор) после ночной стоянки происходит толчок ощутимый, днем такого нет. Раньше не было, причем это происходит не каждое утро, иногда в более холодное ничего не происходит а иногда происходит и при +2. Будто подклинивает что-то. RAV4, 2010, K111F
Спасибо.
ОТВЕТИТЬ
Скрыть ответы
АКПП Технология ремонта
АКПП Технология ремонта
Год назад
Plastikman14 да, возможно проблема с гидроблоком а именно с соленоидом включения ГДТ или с механическим клапанном отвечающими за включение ГДТ.
3
ОТВЕТИТЬ
Salex Sabo
Salex Sabo
Год назад
Перед тем , как заглушить двигатель, нажмите и удерживайте педаль тормоза. Затем переведите в положение N, дерните ручник. Отпустите педаль тормоза. Потом секунд через 20 снова нажмите тормоз и переведите коробку в P. Скорее всего теперь толчка вперед при запуске авто не будет
4
ОТВЕТИТЬ
Plastikman14
Plastikman14
Год назад
Salex Sabo а что означает данная операция?
ОТВЕТИТЬ
Salex Sabo
Salex Sabo
Год назад
@Plastikman14 это рекомендации от Тойоты из мануала на авто. Из своего опыта заметил, что если следовать этим напутствиям, то машина при следующем пуске двигателя не дергается вперед
1
ОТВЕТИТЬ
Plastikman14
Plastikman14
Год назад
Попробую, спасибо.
ОТВЕТИТЬ
Автор: Term0706 5.12.2018, 13:28
| Цитата: | | | | | (Странник66 @ 5.12.2018, 13:19) | | | | | | | | Перед тем , как заглушить двигатель, нажмите и удерживайте педаль тормоза. Затем переведите в положение N, дерните ручник. Отпустите педаль тормоза. Потом секунд через 20 снова нажмите тормоз и переведите коробку в P. Скорее всего теперь толчка вперед при запуске авто не будет
это рекомендации от Тойоты из мануала на авто. Из своего опыта заметил, что если следовать этим напутствиям, то машина при следующем пуске двигателя не дергается вперед | | | | | |
У бесплатного врача:
— Милок, спина у меня болит
Доктор наклоняет ее:
— Бабушка, вам так больно?
— Да.
Доктор наклоняет еще больше.
— А так больно?
— Нет, так не больно.
— Вот так, бабушка, и ходите.
Автор: karanovsv 5.12.2018, 14:38
Не советовал бы я зимой машину на ручнике оставлять. Колодки ни разу не примерзали?
Автор: serj477 5.12.2018, 15:12
Забрал машину из Тойоты.
Сканер ошибок не нашёл.
Аккумулятор под замену.
Дальше буду пока наблюдать в режиме "сначала паркинг, потом ручник", а также согласно комментариев к ролику (рекомендаций Тойоты), которые нашёл Странник66.
Параллельно буду искать специалиста по вариаторам.
Автор: RedRav 5.12.2018, 18:32
Не пойму, при чём здесь ГТ. Даже если он полностью заблокирован, удар будет не при запуске, а при включении D или R.
Это как заводить машину с механикой: нажать или нет педаль сцепления - без разницы, машина не поедет на нейтралке, а вот если это делать с включённой передачей, то будет удар. Причём, если передача переднего хода, то она вперёд дёрнется, а если задняя, то назад. Это факт!
У автора машина заводится на скорости, несмотря на положение рычага P или N (а на CVT это всё нейтраль). Вероятна проблема в гидроблоке, но тогда она связана с клапаном фрикциона переднего хода, а не с блокировкой ГТ.
Этот клапан может клинить в открытом состоянии частично пропускать густое масло при холодном пуске. Попробуйте припарковывать машину на стоянку задним ходом. Возможно, что-то изменится.
Снять и промыть гидроблок и клапана можно не снимая коробку.
Автор: serj477 5.12.2018, 19:53
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 5.12.2018, 18:32) | | | | | | | | У автора машина заводится на скорости, несмотря на положение рычага P или N | | | | | |
Продолжая тему аналогии с механикой, тогда прыгать машина должна уже в момент начала работы стартера, у меня же только после запуска двигателя. Может, я ошибаюсь, и здесь, ввиду сложности агрегата и обилия электроники, принцип логики МКПП не работает...
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 5.12.2018, 18:32) | | | | | | | | Попробуйте припарковывать машину на стоянку задним ходом. Возможно, что-то изменится. | | | | | |
Вот кстати, даже не придал бы этому значения, но в свете вышесказанного, сейчас вспомнил, что машина в Тойоте стояла под навесом мордой вперёд и там так встать можно только задним ходом. И два раза они проблему не увидели. Вопрос тогда в том, как они парковали машину в первый раз, когда машина прыгнула. Выяснять, думаю, бесперспективно, не вспомнят...
Буду сам экспериментировать, пойду перепаркую машину, завтра с утра посмотрим.
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 5.12.2018, 18:32) | | | | | | | | Снять и промыть гидроблок и клапана можно не снимая коробку | | | | | |
Этот момент, безусловно, радует
Автор: Peter msk 5.12.2018, 20:05
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 5.12.2018, 20:53) | | | | | | | | Продолжая тему аналогии с механикой, тогда прыгать машина должна уже в момент начала работы стартера, у меня же только после запуска двигателя. Может, я ошибаюсь, и здесь, ввиду сложности агрегата и обилия электроники, принцип логики МКПП не работает... | | | | | |
У механики жесткая связь с двигателем, а тут гидротрансформатор. При запуске нагнетается давление и машина начинает ехать. Примерно такой думаю принцип. Попробуйте с нажатым тормозом, если не будет прыгать, то я бы не лез в гидроблок.
Автор: RedRav 5.12.2018, 21:22
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 5.12.2018, 19:53) | | | | | | | | Продолжая тему аналогии с механикой, тогда прыгать машина должна уже в момент начала работы стартера, у меня же только после запуска двигателя. | | | | | |
Я это и пытаюсь объяснить!
Насосное колесо ГТ передаёт момент на турбинное только при выходе двигателя на обороты прогрева, как и должно быть.
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 5.12.2018, 20:05) | | | | | | | | У механики жесткая связь с двигателем, а тут гидротрансформатор. При запуске нагнетается давление и машина начинает ехать. Примерно такой думаю принцип. Попробуйте с нажатым тормозом, если не будет прыгать, то я бы не лез в гидроблок. | | | | | |
Точно! Ключевой термин "коэффициент проскальзывания гидротрансформатора"!
Прыгать, разумеется, не будет. Но проблему не решит. Прыгать будет силовой агрегат под капотом.
Автор: serj477 5.12.2018, 23:13
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 5.12.2018, 20:05) | | | | | | | | У механики жесткая связь с двигателем, а тут гидротрансформатор. При запуске нагнетается давление и машина начинает ехать. | | | | | |
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 5.12.2018, 21:22) | | | | | | | | Насосное колесо ГТ передаёт момент на турбинное только при выходе двигателя на обороты прогрева, как и должно быть. | | | | | |
Принцип ясен. Логика механики в момент запуска не работает ввиду принципиального различия агрегатов сцепления
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 5.12.2018, 21:33) | | | | | | | | Считаю, что если запуск производить по мануалу и проблемы нет, значит ее действительно нет. Написано нажать тормоз и заводить, может этот толчек допустим. | | | | | |
Напрягает больше не сам толчок (который, кстати, стал сильнее этой зимой), а этот неприятный звук.
Да и сомневаюсь я, что все читают мануал и жмут на тормоз в момент запуска, сюда же можно добавить банальную забывчивость и разгильдяйство. В этом случае (если толчок без тормоза допустим), машина должна прыгать у многих владельцев и они просто не могли этого не заметить, особенно те, кто на гарантии
, и тогда в Тойоте бы об этом знали, но они сказали, что сталкиваются с такой проблемой впервые и допустимость толчка не подтвердили...
Автор: Term0706 6.12.2018, 10:28
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 5.12.2018, 23:13) | | | | | | | | Да и сомневаюсь я, что все читают мануал и жмут на тормоз в момент запуска, сюда же можно добавить банальную забывчивость и разгильдяйство. В этом случае (если толчок без тормоза допустим), машина должна прыгать у многих владельцев и они просто не могли этого не заметить, особенно те, кто на гарантии , и тогда в Тойоте бы об этом знали, но они сказали, что сталкиваются с такой проблемой впервые и допустимость толчка не подтвердили... | | | | | |
а тойота заводится без нажатия на тормоз?
ЗЫ я стараюсь покупать авто на ключе, так мне кажется немного безопаснее, длинной рукой не воспользуются.
Автор: serj477 6.12.2018, 10:57
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 5.12.2018, 18:32) | | | | | | | | Попробуйте припарковывать машину на стоянку задним ходом. Возможно, что-то изменится. | | | | | |
Попробовал. На ручник ставил по "старой" схеме - сначала ручник, потом паркинг (при которой машина практически всегда прыгала). При запуске есть совсем маленький пинок, но
всё равно вперёд... Ещё сегодня потеплело (с утра около 0), может, поэтому пинок был слабый.
Кстати, в паркинг мы же всегда переводим через реверс, т.е. как бы мы не ехали до стоянки автомобиля, для коробки последнее движение автомобиля перед паркингом всегда будет назад
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 6.12.2018, 10:28) | | | | | | | | а тойота заводится без нажатия на тормоз? | | | | | |
У меня на ключе заводится. А, кстати, хороший вопрос! У меня сигналка с автозапуском, да и у тех, у кого заводится с кнопки, при запуске с сигналки тоже ведь на тормоз не надо нажимать. Может, при установке сигналки с автозапуском ставят обходчик тормоза?
Автор: Term0706 6.12.2018, 11:23
| Цитата: | | | | | (kantima @ 6.12.2018, 10:50) | | | | | | | | Норм охрану надо ставить и блокировку штатного канала, нашел проблему.
Сейчас ключа даже в комфорте нет. | | | | | |
тут угоняют с суперпупер системами, ты хочешь защитить этой лабудой. сигналка номальная стоит, на момент покупки не могли обойти систему рав4 (сейчас вроде обходят), ОД засунул второй ключ в недра приборки чтоб угонщикам удобно было
, заставил вынуть ключ оттуда. автозапуском не пользуюсь принципиально.
да, кнопка на комфорте, сотрудник купил рав4 2 литра, теперь ездим как два брата близнеца, шильдиков то нет чтобы отличить 2 и 2.5 литра.
Автор: Sakura-San 6.12.2018, 11:45
serj477
Вам походу надо думать о ремонте коробки. Пинков при старте не должно быть и без тормоза и даже без ручника (на ручник в гараже не ставлю).
Зимой завожу даже не садясь за руль и никаких пинков.
Автор: junior86 7.12.2018, 14:12
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 4.12.2018, 19:02) | | | | | | | | Звонили из Тойоты.
Машина простояла 9 часов на морозе, завелась хорошо, ни толчка, ни, тем более, звука, не было, со слов "стоит как вкопанная".
Для справки напомню. Машину на стоянку поставили так: сначала ставим в паркинг, тормоз отпускаем, ждём отката на уклоне (если есть), затем ручник.
Оставил до утра, завтра сделают контрольный завод.
Заодно у них аккумулятор проверю.
ЗЫ. Вчера человек тему создал с такой же проблемой, к нему присоединился ещё один.
Так что нас уже шестеро... На вариаторах. | | | | | |
Тоже вариаторщик, но я чего не не понимаю, почему по-человечески нельзя ставить сначала ручник-потом паркинг?Никаких толчков, ничего нет, все отлично переключается хоть в мороз, хоть в зной невыносимый.
Автор: RedRav 8.12.2018, 14:17
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 6.12.2018, 10:57) | | | | | | | | Попробовал. На ручник ставил по "старой" схеме - сначала ручник, потом паркинг (при которой машина практически всегда прыгала). При запуске есть совсем маленький пинок, но всё равно вперёд... Ещё сегодня потеплело (с утра около 0), может, поэтому пинок был слабый. | | | | | |
Если становится лучше, то это скорее гидроблок. Я бы ещё попробовал погазовать на паркинге, перед тем, как глушить двигатель перед длительной стоянкой. Небольшой, плавный толчёк вперёд присутствовал иногда на моей машине. Потом пропал куда-то.
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 6.12.2018, 10:57) | | | | | | | | Кстати, в паркинг мы же всегда переводим через реверс, т.е. как бы мы не ехали до стоянки автомобиля, для коробки последнее движение автомобиля перед паркингом всегда будет назад | | | | | |
Это понятно. Смысл в том, чтобы вернуть клапан переднего хода в исходное состояние, прокачав масло через клапан заднего хода. При быстром переводе рычага в "Р", токого не происходит.
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 6.12.2018, 10:57) | | | | | | | | У меня на ключе заводится. А, кстати, хороший вопрос! У меня сигналка с автозапуском, да и у тех, у кого заводится с кнопки, при запуске с сигналки тоже ведь на тормоз не надо нажимать. Может, при установке сигналки с автозапуском ставят обходчик тормоза? | | | | | |
У меня нет сигналки. На тормоз не нажимаю и всё нормально. Тормоз при запуске - это дополнительная страховка от произвольного движения авто.
Ещё одна идея - проверить разъём проводки на CVT. Возможно, в нём окислы или солёная жижа с дороги.
Автор: serj477 9.12.2018, 13:18
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 8.12.2018, 14:17) | | | | | | | | Если становится лучше, то это скорее гидроблок. | | | | | |
Да, прыжка нет, скрежета тоже, но пинок всё равно присутствует.
Интересно другое.
| Цитата: | | | | | (junior86 @ 7.12.2018, 14:12) | | | | | | | | Тоже вариаторщик, но я чего не не понимаю, почему по-человечески нельзя ставить сначала ручник-потом паркинг? | | | | | |
Начал я ставить по схеме "паркинг-ручник". В первый день поставил в паркинг, отпустил тормоз. Поскольку поверхность ровная, плюс снег - машина на паркинге не откатилась ни вперёд, ни назад, затянул ручник (по сути, получилась схема "ручник-паркинг"). В результате с утра получил и рывок и скрежет.
Следующие два дня пришлось специально немного упираться в бордюр, чтобы на противоходе в паркинге был небольшой откат машины. В результате два утренних запуска прошли идеально - машина стоит как вкопанная
Сопоставив рекомендации Тойоты ставить сначала в паркинг, чтобы машина откатилась и "штырь в селекторе встал на место" (как бы странно это не звучало), версии
access013 и
RAV427RUS:
| Цитата: | | | | | (access013 @ 3.12.2018, 12:21) | | | | | | | | Я бы прикинул вариант с тросом переключения
Такое ощущение что он не доходит до паркинга или утягивает как то
В результате пинок и встаёт на место | | | | | |
| Цитата: | | | | | (RAV427RUS @ 4.12.2018, 10:19) | | | | | | | | Может банально сам переключатель который на самой коробке ? | | | | | |
а также посмотрев "первичную механическую систему управления коробкой":
напольный рычаг переключения передач -> трос переключения передач -> рычаг приводного вала -> датчик положения паркинга/нейтрали, я теперь склоняюсь к проблеме в этой цепочке.
Пока эту версию подтверждает и два успешных запуска, а также тот факт, что после повторного запуска (после того, как машина уже дёрнулась) проблемы нет.
Если предположить, что проблема в тросе (растянулся со временем) и он устанавливает датчик положения паркинга/нейтрали в неправильное положение, то вроде как всё логично вписывается, также как и рекомендация
RedRav:
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 5.12.2018, 18:32) | | | | | | | | Попробуйте припарковывать машину на стоянку задним ходом. Возможно, что-то изменится. | | | | | |
поскольку ход троса меньше, чем из положения драйва.
Единственное, в этой версии смущает то, что, исходя из описания работы датчика положения паркинга/нейтрали вытекает, что при его неправильном положении машина вообще не должна заводиться...
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 8.12.2018, 14:17) | | | | | | | | Я бы ещё попробовал погазовать на паркинге, перед тем, как глушить двигатель перед длительной стоянкой.
Ещё одна идея - проверить разъём проводки на CVT. Возможно, в нём окислы или солёная жижа с дороги. | | | | | |
Обязательно проверю эти рекомендации
Автор: Peter msk 9.12.2018, 19:20
Два последних дня ставил ставил машину на паркинг, затем ручник и отпускаю тормоз. Запускал без тормоза, никаких толков. Рано делать выводы, подождём морозов
Автор: access013 10.12.2018, 12:11
А ты смотрел устройство тросика переключения?
Есть где либо регулировка свободного хода?
Или самого тросика или его рубашки?
Обычно это две гайки относительно какого нибудь кольца...
Автор: serj477 11.12.2018, 11:00
| Цитата: | | | | | (access013 @ 10.12.2018, 12:11) | | | | | | | | А ты смотрел устройство тросика переключения?
Есть где либо регулировка свободного хода? | | | | | |
Смотрел. Есть регулировка тяги троса в регулировочном блоке рычага переключения передач: http://4rav.ru/manual/rm01n0ru/repair2/html/frame_rm000001sue000x.html
Вчера заезжал в сервис. Рассказал проблему, показал видео, рассказал как "лечится" (сначала паркинг, потом ручник).
Человек проверил ход рычага приводного вала, сказал, что ходит чётко и проблема явно не в тросе, также как и не в датчике положения паркинга/нейтрали, иначе машина просто не заводилась бы.
Он сказал, что, скорее всего, имеет место "недовключение" режима паркинга, а когда машина на паркинге откатывается, то шестерня паркинга принимает правильное положение.
Я нашёл эту шестерню - шестерня блокировки стояночного тормоза, в оригинале (на английском) она как раз и называется Parking Lock Gear: http://4rav.ru/manual/rm01n0ru/repair2/html/frame_rm000001svc000x.html
Напоследок он сказал, что раз есть "лекарство", то лучше в коробку вообще не лезть, ездить и не париться
Кстати, заметил, что чем сильнее откат на паркинге, тем лучше машина заводится. Т.е. при небольшом уклоне (когда машина откатывается совсем чуть-чуть), с утра присутствует небольшой пинок и звук (вполне терпимый, не такой скрежет, как на видео), а при хорошем, ощутимом откате на паркинге, машина с утра стоит как вкопанная, звук присутствует, но совсем другой, больше похож на шелест и исходит он уже не из моторного отсека, а откуда-то из середины кузова (как на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=V1y23uDf5Io).
Автор: SBplus 19.12.2018, 14:44
Имеются в эксплуатации три РАВ4 III 2,0 с вариатором: 2010 год - пробег 110 тысяч; 2011 год - пробег 70 тысяч и 2012 год пробег 125 тысяч. Вышеописанная проблема появилась только на автомобиле 2012 года, в прошлом сезоне и прогрессирует, причем на данный момент авто дергается с ударом как в ролике serj477 и именно в морозы. Масло в вариаторе всех автомобилей менялось через каждые 40 тысяч и заливалось Toyota Genuine CVT FLUID TC, которое рекомендовано в инструкции по эксплуатации. На автомобилях ездили и ездят сейчас шесть разных человек, никогда не поверю, что пятеро из них ставили автомобиль на паркинг по одному и тому же "правильному" алгоритму. Сейчас специально проверил - водитель автомобиля 2011 года вообще ручником не пользуется. Так что считаю, что метод постановки на парковку - не то направление, где надо искать причину неисправности, а это именно неисправность.
Автор: SBplus 26.12.2018, 7:59
Прочитал в одной умной статье, что для вариатора К111 "Существуют фильтры для глубокого поддона с маслозаборником высотой 9мм.
К сожалению «теоретически» по ВИН коду не всегда удается определить какой фильтр требуется - с заборником или без.
Это пока определяют только «практическим» способом - снятием поддона".
А что если при замене масла и установке нового фильтра не обратили внимание на то, что изначально фильтр был с заборником, а новый без него?
Автор: serj477 26.12.2018, 10:28
| Цитата: | | | | | (SBplus @ 26.12.2018, 7:59) | | | | | | | | А что если при замене масла и установке нового фильтра не обратили внимание на то, что изначально фильтр был с заборником, а новый без него? | | | | | |
Можно было бы рассмотреть как вариант, но дело в том, что проблема была и до замены масла с фильтром...
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 19.12.2018, 15:26) | | | | | | | | И Вы верите этому "спецу"... Ещё раз повторю: болезнь будет прогрессировать, ведь впереди ещё вся зима, а Вы успокоились. | | | | | |
Ситуация радикально изменилась в лучшую сторону после... замены аккумулятора
Честно говоря, такая мысль в голове была, но смущало только то, что проблема уходила именно после механических манипуляций (откат на паркинге), поэтому я больше думал в сторону троса, который устанавливает приводной вал в неправильное положение. Но, поскольку аккумулятор всё равно надо было менять, то начать решил именно с него. Поменял как раз перед волной морозов, машина простояла почти сутки при -20. Утром был крайне удивлён, когда при запуске машина даже не шелохнулась. Наблюдаю за машиной вторую неделю - практически всегда машина заводится идеально, лишь пару раз при запуске был небольшой (еле заметный) пинок.
В свете новых обстоятельств вижу ситуацию так: проблема была (и, скорее всего, пока осталась ввиду наличия маленького пинка, который редко, но всё же бывает) в гидроблоке, а точнее – в каком-то из соленоидов, видимо, как раз в подающем давление масла на пакет фрикционов Forward, как писали
r.mazur и
RedRav. При длительном простое, особенно с понижением температуры, для запуска необходим гораздо больший ток, который не мог обеспечить дохлый аккумулятор, соответственно, в момент работы стартера напряжение падало и предполагаемый соленоид самопроизвольно открывал/закрывал клапан (как правильно – не знаю).
В общем, положительные изменения радуют, пока понаблюдаю. Дальше – по обстановке.
ЗЫ. Кстати, после замены аккумулятора ушла проблема с мерцанием света (ходовых огней, света в салоне) в драйве (когда просто стоишь на месте). Обороты иногда немного падают, но уже не так сильно, как раньше.
Поздравляю всех с наступающим Новым годом!!!
Автор: aleks505 26.12.2018, 13:18
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 26.12.2018, 11:28) | | | | | | | | Можно было бы рассмотреть как вариант, но дело в том, что проблема была и до замены масла с фильтром...
Ситуация радикально изменилась в лучшую сторону после... замены аккумулятора
Честно говоря, такая мысль в голове была, но смущало только то, что проблема уходила именно после механических манипуляций (откат на паркинге), поэтому я больше думал в сторону троса, который устанавливает приводной вал в неправильное положение. Но, поскольку аккумулятор всё равно надо было менять, то начать решил именно с него. Поменял как раз перед волной морозов, машина простояла почти сутки при -20. Утром был крайне удивлён, когда при запуске машина даже не шелохнулась. Наблюдаю за машиной вторую неделю - практически всегда машина заводится идеально, лишь пару раз при запуске был небольшой (еле заметный) пинок.
В свете новых обстоятельств вижу ситуацию так: проблема была (и, скорее всего, пока осталась ввиду наличия маленького пинка, который редко, но всё же бывает) в гидроблоке, а точнее – в каком-то из соленоидов, видимо, как раз в подающем давление масла на пакет фрикционов Forward, как писали r.mazur и RedRav. При длительном простое, особенно с понижением температуры, для запуска необходим гораздо больший ток, который не мог обеспечить дохлый аккумулятор, соответственно, в момент работы стартера напряжение падало и предполагаемый соленоид самопроизвольно открывал/закрывал клапан (как правильно – не знаю).
В общем, положительные изменения радуют, пока понаблюдаю. Дальше – по обстановке.
ЗЫ. Кстати, после замены аккумулятора ушла проблема с мерцанием света (ходовых огней, света в салоне) в драйве (когда просто стоишь на месте). Обороты иногда немного падают, но уже не так сильно, как раньше.
Поздравляю всех с наступающим Новым годом!!! | | | | | |
О как!
Автор: SBplus 26.12.2018, 13:22
Уже меняю АКБ, о результатах теста отпишусь... правда в Питере ноль градусов на улице
Автор: ulver 10.1.2019, 8:47
Всем привет!
Наблюдаю за данной веткой. У меня рав4-4 2013года, вариатор 4х4, пробег 92тыс. Машину купил с рук в марте 18го, прошлый хозяин менял масло в вариаторе без фильтра (по его словам) на 40 тыс. Со временем стал замечать небольшие подергивания на низкой скорости. Поменял масло ТС(оригинал) с фильтром (оригинал). Все как по книжке. Сразу после замены заметил звук как на видео, которое прикладывали выше: https://www.youtube.com/watch?v=V1y23uDf5Io . Я конечно допускаю что просто не прислушивался и просто его не замечал. Подергивания в движении кстати ушли после замены масла. Но вот с приходом зимы иногда стали проявляться небольшие подергивания вперед (не такие сольные как у Сергея) но ситуация настораживает. В краснодаре морозов нет, в районе нуля температура. Так что мониторю ветку и параллельно провожу опыты по вариантам паркинга.
Автор: SBplus 10.1.2019, 17:02
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 10.1.2019, 16:16) | | | | | | | | тут все болячки лечат заменой акб. помню чего то с 5-ой дверью тоже лечили тут заменой акб. | | | | | |
Я пока не говорю, что проблема решена, продолжаю наблюдение. НО! Из трех автомобилей, имеющихся в наличии, только на одном проявлялся пинок и на этом авто АКБ стояла родная с 2012 года, на двух других авто пинок на проявлялся, хотя масло и фильтры менялись точно также, как и на первом, а вот аккумуляторы были свежие. При старте на севшей батарее просадка по напряжению ощущалась довольно сильно и пинок происходил в момент выхода двигателя на нормальные обороты, когда генератор начинает давать ток.
Автор: serj477 11.1.2019, 9:58
| Цитата: | | | | | (SBplus @ 10.1.2019, 12:55) | | | | | | | | После замены АКБ выезжал раз 8 за 15 дней, пинок после ночной стоянки при -5 был один раз, когда автомобиль стоял на небольшом подъеме (снежная кочка 10 сантиметров), в остальные разы было всё в порядке. | | | | | |
Поздравляю!
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 10.1.2019, 15:16) | | | | | | | | тут все болячки лечат заменой акб. помню чего то с 5-ой дверью тоже лечили тут заменой акб. | | | | | |
Читал про это. У меня тоже была такая проблема, которая пропала после замены АКБ. Озвучивать я её не стал, поскольку, возможно, достаточно было скинуть клемму (кто-то устранял проблему именно таким способом).
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 10.1.2019, 18:48) | | | | | | | | Пинок происходит при выходе двигателя на нормальные обороты потому, что при этом создаётся давление масла в АКПП. Не там копаете... В коробке у Вас проблема.
При понижении температуры всё вернётся на круги своя. | | | | | |
Морозы ночью были до минус 20. Пока (тьфу-тьфу) всё ок. Рывка со скрежетом больше не было, так что явный прогресс налицо
Однако, соглашусь, первопричина проблемы не решена, поскольку
иногда есть еле заметный пинок, а
иногда после запуска двигателя (секунды через три) машина еле заметно сначала пытается ехать назад, а потом вперёд.
Автор: romoga 13.1.2019, 5:54
Привет всем.
Ну что принимайте в клуб еще одного пинальщика.
Подтверждаю, пинается именно после морозов, ну не -20 конечно, так -1...+5
2011 год третье поколение, промывку АКПП с 20 литрами cvt делали официалы год назад
по трассе замечаний нет, только задом в горку по 45 градусов не охотно едет, тяжелая что ли
рывков , толчков при движении нет.
Прочитал всю ветку, мужики , вроде взрослые люди - причем тут ручник ?????
И АКБ тоже не причем, так стоит новый хороший ...
Исходя из всего написанного сделал вывод что жидкость в АКПП становится густой и насос не может
ее прокачать либо как вы сказали не срабатывает клапан а потом резко открывает
так же хочу заметить приходящие иногда пинки при переключении селектора D N R
Диагностировал , ошибок нет.
p.s. кто менял вариатор ? подойдет ли нам от праворульных японских ? если нет - где можно заранее присматривать
вариатор ?
....эх была у меня хонда фит , так на нее варики досих пор горой лежат во владике по 12-15 тыщ
Автор: ulver 15.1.2019, 15:30
| Цитата: | | | | | (romoga @ 13.1.2019, 5:54) | | | | | | | | Подтверждаю, пинается именно после морозов, ну не -20 конечно, так -1...+5
2011 год третье поколение, промывку АКПП с 20 литрами cvt делали официалы год назад
Исходя из всего написанного сделал вывод что жидкость в АКПП становится густой и насос не может
ее прокачать либо как вы сказали не срабатывает клапан а потом резко открывает
так же хочу заметить приходящие иногда пинки при переключении селектора D N R | | | | | |
Масло какое лили в вариатор? FE или TС? Вроде как щас с завода в основном льют FE (более жидкое), но в ветке по замене масла советовали именно ТС, оно типо погуще и варик на нем дольше живет. Я как и советовали залил ТС, все сделал как по книжке, но заметил вышеописанный металический звук и переодические толчки при пуске после замены масла. Вот и думаю, а может более густое масло и привело к этим последствием? Как потеплее в мыслях провести частичную замену масла без снятия поддона, но уже более внимательнее подойти к выставлению машины по горизонтали для более точного выстановления уровня масла. Так же думаю есть ли смысл к моему ТС далить FE, дабы получить что-то среднее по вязкости.
Автор: ulver 17.1.2019, 8:15
Сегодня после ночного простоя появился новый звук (РАВ4 2013г, вариатор4х4). До этого кратковременный звук периодически был слышен сразу ПОСЛЕ заводки двигателя, как описывалось выше. Сейчас же звук с левой стороны появился, как мне кажется, именно В МОМЕНТ заводки двигателя. Звук металлический, резкий, более протяжный (в районе 2 секунд). На регистраторе он слышен глуше, мне же из приоткрытой двери был слышен более отчетливо. Через минуту заглушил, при следующем заводе машину слегка качнуло вперед но звук не повторился. На третий раз завелась тихо без проблем и без толчков. Ставил на паркинг как обычно на ровную площадку. До этого пару дней звуков вообще не было при заводе никаких. На улице около нуля градусов.
Видео с регистратора прилагаю: https://youtu.be/Z2c13vilUZQ
Есть у кого какие мысли?
Автор: SBplus 18.1.2019, 7:46
Докладываю:
1. После замены АКБ прошло 20 дней
2. Способ постановки на парковку: нажимаю тормоз -> селектор в паркинг -> отпускаю тормоз -> автомобиль фиксируется -> затягиваю ручник
3. Сегодня на улице -10
4. Пинка при запуске нет
Кроме замены АКБ ничего не делал, пинок исчез. Пока пинок снова не начнет проявляться, в коробку не полезу. 
Автор: ulver 18.1.2019, 9:00
| Цитата: | | | | | (SBplus @ 18.1.2019, 7:46) | | | | | | | | Докладываю:
1. После замены АКБ прошло 20 дней
2. Способ постановки на парковку: нажимаю тормоз -> селектор в паркинг -> отпускаю тормоз -> автомобиль фиксируется -> затягиваю ручник
3. Сегодня на улице -10
4. Пинка при запуске нет
Кроме замены АКБ ничего не делал, пинок исчез. Пока пинок снова не начнет проявляться, в коробку не полезу. | | | | | |
Получается, все же, у вас при откате машина виснет на коробке, а уже затем ручник. Я всегда думал, что это для коробки не очень полезно. По поводу аккума, пару месяцев назад его подзаряжал, вчера специально посмотрел, горит зелененьким зрачок.
Ну держите в курсе! Дай бог может вы отделались легким испугом
Автор: АЛТАЙ ФМ 22.1.2019, 2:16
У меня такая же проблема. Машину приорел с пробегом 30тыс.км. Сейчас на одометре 195тыс.км
Появился пинок (зимой) ориентировочно на пробеге 100тыс.км.
Масло в коробке ни разу не менялось.
На пробеге в 200тыс.км. планирую снять поддон вариатора. Постараюсь сфотографировать и сделать отчёт.
Автор: Peter msk 22.1.2019, 8:24
Стал парковать машину сначала в паркинг, затем ручник и толчки в мороз прошли.
Автор: Cherig 22.1.2019, 14:32
Вот честно, вообще не понимаю, зачем парковаться на автомате с ручником? За 4 года ручником пользовался может раз 5, когда останавливался на совсем уж крутой горке.
Автор: Cherig 23.1.2019, 12:00
Пробовал, двигается нормально, зачем делать это действие, кроме глупости про закиснет?
Автор: ланд 23.1.2019, 13:08
| Цитата: | | | | | (kantima @ 23.1.2019, 13:19) | | | | | | | | Всегда, что бы потом из паркинга не выкорячивать.
Если на нейтралке стоит, то ручник не ставлю. | | | | | |
Что за проблема задействовать ручник? С дисковыми задними тормозами износ колодок ручника отсутствует от слова совсем, в отличие от жигулей, волг, москвичей и т д. Не знаю, как у других, но у меня рефлекс дергать рычаг ручника при постановке на стоянку выработался, как у собаки Павлова.
Автор: Term0706 23.1.2019, 14:27
| Цитата: | | | | | (ланд @ 23.1.2019, 13:08) | | | | | | | | Что за проблема задействовать ручник? С дисковыми задними тормозами износ колодок ручника отсутствует от слова совсем, в отличие от жигулей, волг, москвичей и т д. Не знаю, как у других, но у меня рефлекс дергать рычаг ручника при постановке на стоянку выработался, как у собаки Павлова. | | | | | |
зачем миллион лишних движений? как в 2008 году пересел на автоматические коробки, так больше ручником и не пользуюсь. любители мкпп тоже как собаки павлова, уже не замечают свои хаотичные движения кочергой и педалями, а со стороны это ужасно выглядит.
Автор: kantima 23.1.2019, 14:28
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 23.1.2019, 14:23) | | | | | | | | никогда не было проблем из паркинга выводить рычаг. ручник добавляю только если под хорошую горку стоит, раза два в год. всегда на паркинге и без ручника.
на нейтралке вообще никогда не оставляю. какой логический умысел оставить на нейтралке и без тормозов? чтобы легче было укатить автомобиль? | | | | | |
Блин, народ, вы ваще читать умеете? На нейтралке и я не оставляю
В паркинг перевожу через нейтраль, утпустив на нейтрале тормоз, машина устаканивается на ровной поверхности и тогда перевожу на паркинг, что не понятно? Если катится на нейтрали, то дергаю ручник, отпускаю тормоз, она виснет на ручнике и потом в паркинг. Как дети.
Автор: PeanutEater 23.1.2019, 17:56
| Цитата: | | | | | | | | | | А это кто написал? | | | | | |
Ну и? Что тут не понятно?
"Если стоит машина на нейтралке"
НЕ КАТИТСЯ а именно СТОИТ. Я на стоянке на ночь так машину оставляю. Устаканилась машина на нейтралке, стоит не катится, все, ставлю в паркинг, ручник не дергаю.
Автор: 4WD 23.1.2019, 18:16
del
Автор: LarrySlav 23.1.2019, 19:32
| Цитата: | | | | | | | | | | А это кто написал? | | | | | |
Кантима хотел сказать, что: "Если на нейтралке стоит,
не шатается, то ручник не ставлю
после перевода в Р."
Автор: Sakura-San 23.1.2019, 22:34
А я не ставлю на ручник в двух случаях: в гараже и во дворе если уверен, что при ударе моей машины она никуда не поедет.
Запорная "собачка" в АКПП даже не при сильном ударе ломается и Ваша машина оставленная во дворе... A - во дворе дети!
А оставленная на дороге... Даже страшно подумать, что может совершить не управляемое авто. Выехали из гаража, вспомните, что у Вас есть ручник.
Автор: Term0706 24.1.2019, 8:20
| Цитата: | | | | | (kantima @ 23.1.2019, 14:28) | | | | | | | | Блин, народ, вы ваще читать умеете? На нейтралке и я не оставляю В паркинг перевожу через нейтраль, утпустив на нейтрале тормоз, машина устаканивается на ровной поверхности и тогда перевожу на паркинг, что не понятно? Если катится на нейтрали, то дергаю ручник, отпускаю тормоз, она виснет на ручнике и потом в паркинг. Как дети. | | | | | |
как пишете так и читаем.
не занимаюсь я такой херней с миллионом бестолковых движений, приехал на парковку, поставил паркинг, заглушил двиг, все.
Автор: SBplus 24.1.2019, 12:42
Давайте вернемся к начальной теме.
Что касается конкретно моего случая, то после замены АКБ (пока ничего другого не делал) при минус 17 завелась со второго раза, стартер при этом крутил мотор очень неохотно, пинок был. При минус 14 стартер крутит бодро - пинка нет. На паркинг ставлю в различных вариантах - разницы никакой. До замены аккумулятора и при минус 3 была просадка по электричеству и пинок при запуске после стоянки. У кого-нибудь происходит пинок при хорошей работе стартера?
Автор: romoga 28.1.2019, 2:34
А на форуме есть штрафы или предупреждения? Чтобы выписать их тем , кто разводит тут бесполезную болтовню!
Нравится вам вначале ручник ставить - потом паркинг или наоборот , да хоть якорь бросайте , достали уже
Давайте обсудим кто в какой руке детородный орган держит и как это влияет либидо.
...
о Боже, стратер то тут причем?? он свое отрабатывает и уходит
Проблема дерганья - избыточное давление и резкое его освобождение!
К бабке не ходи , что-то с вариком. Или он так умирать начинает, или это норма, так как никаких ошибок при этом не пишет
Кто из дерганных , смогли бы вы протестировать движение передним и задним ходом в крутую горку на маленькой скорости
У меня например задом в горку вообще не едет , только с разгона , передом еще более менее , но видно что машине тяжело
Исходя из всего этого думаю что это бублик.
Автор: Term0706 28.1.2019, 7:59
| Цитата: | | | | | (romoga @ 28.1.2019, 2:34) | | | | | | | | Кто из дерганных , смогли бы вы протестировать движение передним и задним ходом в крутую горку на маленькой скорости
У меня например задом в горку вообще не едет , только с разгона , передом еще более менее , но видно что машине тяжело
Исходя из всего этого думаю что это бублик. | | | | | |
не флуди, тут другую тему обсуждают, пинок при запуске двигателя. нечего там тестировать, это особенность автомобилей на вариаторе, все давно знают что автомобили на вариках задним ходом очень плохо едут, если уперется в бордюр задними колесами, то вообще не стронется с места назад, а заехать на лесенку задом вообще не получится, на многих форумах это обсуждают. если будет автомобиль с вариком и двигом 2.5 литра, то он проще справляется с этим приемом, проверял на прошлом автомобиле.
Автор: Denwer 28.1.2019, 11:20
У меня никаких пинков нет. Я бы уж точно заметил. Двигатель 2.5.
Автор: jaan333 4.2.2019, 5:43
| Цитата: | | | | | (serj477 @ 3.12.2018, 22:17) | | | | | | | | ...
ЗЫ. Итого за несколько дней выяснилось, что проблема присутствует ещё у двух человек, плюс ещё один, который поднимал тему 4 года назад (чем дело кончилось неизвестно, на связь не выходит).
Итого пока 4. Сколько ездит и не парится по этому поводу, никуда не обращаясь - неизвестно. Но проблема, как мне теперь видится, не в человеческом факторе... | | | | | |
Меня плюсуй ещё, пробег 235 тыс.км.
Автор: NEC 21.2.2019, 10:51
https://www.toir-toyota.ru/forum/rav4/body/XA40/post/573
Автор: SBplus 22.2.2019, 18:08
Ничего там не отвечают. Не понимаю, зачем ссылку выложили.
Цитата:
"Рывки появились сильные в D-R, и ещё периодически при холодном запуске происходил рывок, как будто я на механике забыл первую передачу выключить. Что-то похожее на свист в конце появилось. Вся эти симптомы усиливается в течении полугода. Я в сервисе обратил на это внимание, сначала проверили на ошибки, ничего. Сняли поддон, а там стружка. Вывод мне озвучил инженер по гарантии. Замена вариатора. Не каких экстртмальных вариантов эксплуатации не было."
Автор: Term0706 23.2.2019, 9:29
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну как же ничего не отвечают?
Вкратце: появились рывки в движении, появился пинок при старте на холодную. Итог - варик крякнул, замена варика. Новый на экзисте стоит 600 штук. | | | | | |
Ну 600 штук это еще не дорого. Там правда еще работ на 100-150 штук будет при замене.
И пробег у него 80 тыс км, чуть больше меня проехал, у меня на 50 тыс км сдох варик.
Контрактные значительно дешевле, но там надо уметь выбирать.
Автор: Term0706 18.4.2019, 19:45
| Цитата: | | | | | (Евстигнеич @ 11.4.2019, 9:42) | | | | | | | | Сроки и цену,если не коммерческая тайна. | | | | | |
Вряд ли это так интересно, это другой паркетник, но цены сопоставимы. Мне за 10 дней поставили у дилера. Но там попало на майские праздники и уже пошла другая модель вариатора, поэтому чуть задержали, на складе таких уже не было. Цена вряд ли что скажет, цены уже улетели сильно вверх после того, примерно раза в 2, 2015 год 310 тыс сам вариатор и 100 тыс руб работы. Фоткать документы запретили, документов никаких не дали, гарантии сказали больше нет так как гарантия на авто уже год как закончилась. Бодаться не стал по гарантии.
Автор: Term0706 23.4.2019, 16:06
| Цитата: | | | | | (ulver @ 18.4.2019, 19:57) | | | | | | | | Это что за ужасы такие от диллеров? На работу и агрегат они обязаны давать и гарантию и документы! Ерунда какаято, они бы еще расписку взяли о неразглашении и паспорт отобрали. Так работают скорее наркодиллеры а не офф. Диллеры | | | | | |
Ты в какой стране живешь?
Посмотри на ютубе канал Ярдрей, там полно ужасов про официальных дилеров. Там и про расписки о не разглашении информации от тойоты, там и про гарантию на замененные детали было видео. На сколько помню, гарантия на запчасти до конца гарантии на авто, у меня гарантия уже год как закончилась. Еще одна схема обмана от дилеров у него на канале есть, едешь делать ТО к дилеру где покупал авто, а ТО по печатям делает другое юрлицо, не дилер. Когда обратишься с проблемой после ТО к дилеру, тебя отфутболят, скажут ты не у нас делал ТО, печати не наши, полно таких хитроделанных дилеров.
Автор: ulver 24.4.2019, 8:12
Касаемо пинка при запуске, та же проблема встречается и на Noah\Voxy, у которых как я понял такой же вариатор к111, к112 (с поста RusMan » 09 янв 2015): https://mikrob.ru/viewtopic.php?t=32688&start=120
Особо как я понял тоже не знают с чем подобное связано, но, как я понял у них и цена в случае поломки варика 35-45к, за него, и многие просто ездят так. Почему информация ходит, что наш варик такой дорогой, если у них такой же?
Также встретил информацию по тому как парень решил проблему с пинками в АКПП: https://www.youtube.com/watch?v=NlZ2pyC2IYA
Проблема была в неисправном соленоиде давления масла. Понятно что АКПП и вариаторы отличаются устройством, но и там и там соленоиды есть. Возможно проблема где то там кроется? У него цена вопроса оказалась 150$ соленоид и по работе столько же.
Автор: 9455135 17.12.2020, 6:12
Всем доброго времени суток!
В итоге кто нибудь решил проблему пинка (толчка или прыжка) машины при запуске???
Автор: SBplus 17.12.2020, 8:23
| Цитата: | | | | | (9455135 @ 17.12.2020, 7:12) | | | | | | | | Всем доброго времени суток!
В итоге кто нибудь решил проблему пинка (толчка или прыжка) машины при запуске??? | | | | | |
Приветствую!
У нас в Питере второй сезон тепло зимой, поэтому я не парюсь пока. При минус 7, что стало в последнее время редкостью, пинок ощущается слабо. Проблема не решена, но пока вариатор работает, перебирать его не вижу смысла. Можно, конечно, при замене масла поменять датчики к которым есть доступ, так их ещё приобрести надо
Автор: Дмитрий Новгородский 17.12.2020, 10:51
| Цитата: | | | | | (SBplus @ 17.12.2020, 8:23) | | | | | | | | Приветствую!
У нас в Питере второй сезон тепло зимой, поэтому я не парюсь пока. При минус 7, что стало в последнее время редкостью, пинок ощущается слабо. Проблема не решена, но пока вариатор работает, перебирать его не вижу смысла. Можно, конечно, при замене масла поменять датчики к которым есть доступ, так их ещё приобрести надо | | | | | |
Добрый день!в Великом Новгороде как и в Питере сильных морозов также нет.но проблема с толчком при холодном запуске присутствует,хоть и не ярко выраженная.после изучения этой проблемы предполагаю что дело в гидроблоке вариатора,точнее в залипающих клапанах.но это только моё предположение.у нас в Новгороде с тестированием и ремонтом гидроблока не знаю куда обратиться,надо ехать в Питер,но опять же надо знать куда и к кому обращаться.так что если кто решил эту проблему с толчком при холодном запуске,прошу отписаться как и что надо ремонтировать,а если ремонтировались в Питере,то и координаты СТО куда обращаться.буду очень признателен!
Автор: romoga 23.12.2020, 11:59
Нашел решение, пока не поменяю масло в АКПП. Алгоритм такой. Авто должно стоять на ровной поверхности
Сел в машину, вставил ключ, выжал тормоз.
Перевел селектор с P в R, выждал 3 сек, потом в N 3 сек, в D 3 сек, и обратно в N
Отпускаю ручник , придеживая тормоз, завожу...
получается еле ощутимый пиночек, выжимаю ручник, грею....
если после этих процедур не пинается, значит все таки в коробке дело
Автор: Term0706 23.12.2020, 18:20
| Цитата: | | | | | (romoga @ 23.12.2020, 11:59) | | | | | | | | Нашел решение, пока не поменяю масло в АКПП. Алгоритм такой. Авто должно стоять на ровной поверхности
Сел в машину, вставил ключ, выжал тормоз.
Перевел селектор с P в R, выждал 3 сек, потом в N 3 сек, в D 3 сек, и обратно в N
Отпускаю ручник , придеживая тормоз, завожу...
получается еле ощутимый пиночек, выжимаю ручник, грею....
если после этих процедур не пинается, значит все таки в коробке дело | | | | | |
Никто не жаловался на такие пинки на рав4 с АКПП. Пинки идут на рав4 с вариатором.
Автор: Dimka3077 24.12.2020, 9:23
| Цитата: | | | | | (romoga @ 24.12.2020, 8:07) | | | | | | | | сори, конечно же Вариатор, а варик это не акпп ?
а то не понятно что мы тут все обсуждаем, не прокладку же
вот нет чтоб полезное что-то написать,конструктивное, нет надо желчь выдавить | | | | | |
Так уже все давно разжовано!
Остановился, тормоз не отпуская переводишь в нейтраль, поднимаешь ручник, отпускаешь тормоз,
переводишь в паркинг, потом с ручника не снимая, нажимаешь тормоз заводишь, снял с ручника поехал,
никаких толчков не будет, хоть на ровной, хоть на склоне !
Автор: romoga 24.12.2020, 9:33
| Цитата: | | | | | (Dimka3077 @ 24.12.2020, 9:23) | | | | | | | | Так уже все давно разжовано!
Остановился, тормоз не отпуская переводишь в нейтраль, поднимаешь ручник, отпускаешь тормоз,
переводишь в паркинг, потом с ручника не снимая, нажимаешь тормоз заводишь, снял с ручника поехал,
никаких толчков не будет, хоть на ровной, хоть на склоне ! | | | | | |
да не помогает это, и замена акб не помогает, проблема или в плохом масле, грязном, в следствии проблема с клапанами
которые не открываются вовремя или соленоидами (ввиду своей не осведомленности во внутреннем устройстве не могу знать)
больше пугает скрежет, как-будто цепь или ремень .
....
почему мой алгоритм описанный выше помогает, значит при переключении селектора я как-то влияю на варик, масло что гоняю
по камерам? хз, вот сегодня был 0 градусов, заведи как вы сказали был бы скрежет, а по моей схеме - легкий толчек вперед...
одного не пойму как на нейтралке может быть толчек вперед, коробка же отсоединена от ходовой части или как?
Автор: Matrosov 24.12.2020, 9:51
| Цитата: | | | | | (romoga @ 24.12.2020, 9:33) | | | | | | | | да не помогает это, и замена акб не помогает, проблема или в плохом масле, грязном, в следствии проблема с клапанами
которые не открываются вовремя или соленоидами (ввиду своей не осведомленности во внутреннем устройстве не могу знать)
больше пугает скрежет, как-будто цепь или ремень .
....
почему мой алгоритм описанный выше помогает, значит при переключении селектора я как-то влияю на варик, масло что гоняю
по камерам? хз, вот сегодня был 0 градусов, заведи как вы сказали был бы скрежет, а по моей схеме - легкий толчек вперед...
одного не пойму как на нейтралке может быть толчек вперед, коробка же отсоединена от ходовой части или как? | | | | | |
Режимы коробки управляются гидроблоком, в котором может шалить соленоид, шариковый клапан или жиклер. Я вариаторы не разбирал, но друзьям несколько раз чинил АКПП от пинков (иногда очень жестких, аж авто подпрыгивало) путем промывки гидроблока и смены масла. В подавляющем большинстве случаев проблема решалась. Работа эта не сложная и не долгая, доступна в домашних условиях, главное при разборе гидроблока не лениться делать фотки, чтобы если вдруг выпадет жиклер - знать где он стоял.
Автор: Matrosov 24.12.2020, 9:58
Для себя сделал вывод: если начала барахлить АКПП, то как правило своевременными мерами проблема устраняется бюджетно и потом работает без проблем. Если забить - отложить решение проблемы, продолжая эксплуатировать, то высока вероятность быстро подвести АКПП к капиталке.
Автор: Matrosov 24.12.2020, 10:05
Что касается новых авто, считаю, что на пробеге до 20 тыс нужно пару раз заменить масло в раздатке и заднем дифференциале, до 30 тыс полная замена в вариаторе, до 40 тыс полная замена в АКПП, до 3 тыс - в двигателе. Чтобы убрать продукты износа-притирки. Потом можно перейти на регламентные интервалы.
Автор: stepago 31.12.2020, 18:11
Тоже есть пинки при понижении температуры, редко довольно сильные, 13 год, вариатор, 120 тыс пробег, 4х4, масло FE менял на 100 тыс пинки были и до и после замены.
Автор: Alex777rus74 12.1.2021, 11:04
Всем привет! У меня та же проблема!
Рав4 18г., 2.0, cvt (K112F), пробег 41000. Можно сказать ни разу не буксовал, прицеп не таскал, с места турбо не включал😁
Алгоритм постановки авто остановился-нейтраль-ручник-паркинг (так делал чтобы ручку не "закусывало" когда в гору стоишь).
Стоит автозапуск и по этому не знаю когда проблема возникла. Потому как зимой всегда запускал с кнопки. В течение дня при запуске и езде никак нареканий нет. В ноябре 20г. лечился дома от короны , машину не брал дней 10ть, только с пульта периодически заводил. И вот как-то мне сосед говорит, что при запуске у меня машина подпрыгивает😳. Решил проверить и да действительно в момент запуска происходит толчок вперёд (в этот момент я ещё раз пожалел, что не купил на ручке). , причём сразу глушишь, заводишь все норм. Гарантии осталось ещё пол года. Че делать? Все-таки корень проблемы нарисовался или нет?
Автор: romoga 12.1.2021, 11:16
| Цитата: | | | | | (Alex777rus74 @ 12.1.2021, 11:04) | | | | | | | | Всем привет! У меня та же проблема!
Рав4 18г., 2.0, cvt (K112F), пробег 41000. Можно сказать ни разу не буксовал, прицеп не таскал, с места турбо не включал😁
Алгоритм постановки авто остановился-нейтраль-ручник-паркинг (так делал чтобы ручку не "закусывало" когда в гору стоишь).
Стоит автозапуск и по этому не знаю когда проблема возникла. Потому как зимой всегда запускал с кнопки. В течение дня при запуске и езде никак нареканий нет. В ноябре 20г. лечился дома от короны , машину не брал дней 10ть, только с пульта периодически заводил. И вот как-то мне сосед говорит, что при запуске у меня машина подпрыгивает😳. Решил проверить и да действительно в момент запуска происходит толчок вперёд (в этот момент я ещё раз пожалел, что не купил на ручке). , причём сразу глушишь, заводишь все норм. Гарантии осталось ещё пол года. Че делать? Все-таки корень проблемы нарисовался или нет? | | | | | |
Если честно, нормального ответа так никто и не дал, хотя я ври на 100% уверен что кто-то менял коробку, кто электроклапан что на ней стоит и так далее.
Полюбому вылечили, но вот делится не хотят. или ждут пока в сервис привезут
Я снял поддон после этих толчков , а там стружка прям на магнитах, хз сменил масло (2 канистры ) так и катаюсь.
Но еще раз хочу заметить, мой алгоритм запуска на холодную работает. см. Выше
Автор: Alex777rus74 12.1.2021, 18:37
| Цитата: | | | | | (romoga @ 12.1.2021, 13:16) | | | | | | | | Если честно, нормального ответа так никто и не дал, хотя я ври на 100% уверен что кто-то менял коробку, кто электроклапан что на ней стоит и так далее.
Полюбому вылечили, но вот делится не хотят. или ждут пока в сервис привезут
Я снял поддон после этих толчков , а там стружка прям на магнитах, хз сменил масло (2 канистры ) так и катаюсь.
Но еще раз хочу заметить, мой алгоритм запуска на холодную работает. см. Выше | | | | | |
Это очень все хреново 😔 . Хотелось бы пользоваться автозапуском для прогрева двигателя и салона. Иначе получается какая-то "косолапая" эксплуатация автомобиля. Если знать, что это норма то можно не париться. А если нет то мозги диллеру выносить. 😫😔
Автор: Miron76 16.1.2021, 11:00
Привет, коллегам форумчанам точно такая же проблема, вылезла в этом году, хотя может и раньше была, просто запускал движок с автозапуска как и многие здесь и может просто не видел, но так или иначе Рав 11-года, пробег 110000 км, по совету псевдоумельцев и официалов масло не менял, поменял буквально только неделю назад, в поддоне стружки не было, но масло черное, эффекта в нашей проблеме как и всех нас ноль, может все же кто-то расколется рецептом ремонта, ведь проблема давнишняя уже, с меня магарыч в любой город) Грешу я все же на солинойд, потому что есть какой то звук даже при повышении температуры на улице как-будто что-то куда двигается в варике и есть малозаметное троганье, а с понижением температуры все становится явней и толчек явный, как-будто что-то не успевает открыться примерзло, я конечно дилетант, прошу не судить строго, как писали люди выше очень это похоже на работу клапана(солинойда). Напишите у кого как развивается ситуация или все есть диагноз. Сам собираюсь на недельке в одному спецу если будут новости обязательно напишу.
Автор: Alex777rus74 16.1.2021, 20:33
| Цитата: | | | | | (Miron76 @ 16.1.2021, 13:00) | | | | | | | | Привет, коллегам форумчанам точно такая же проблема, вылезла в этом году, хотя может и раньше была, просто запускал движок с автозапуска как и многие здесь и может просто не видел, но так или иначе Рав 11-года, пробег 110000 км, по совету псевдоумельцев и официалов масло не менял, поменял буквально только неделю назад, в поддоне стружки не было, но масло черное, эффекта в нашей проблеме как и всех нас ноль, может все же кто-то расколется рецептом ремонта, ведь проблема давнишняя уже, с меня магарыч в любой город) Грешу я все же на солинойд, потому что есть какой то звук даже при повышении температуры на улице как-будто что-то куда двигается в варике и есть малозаметное троганье, а с понижением температуры все становится явней и толчек явный, как-будто что-то не успевает открыться примерзло, я конечно дилетант, прошу не судить строго, как писали люди выше очень это похоже на работу клапана(солинойда). Напишите у кого как развивается ситуация или все есть диагноз. Сам собираюсь на недельке в одному спецу если будут новости обязательно напишу. | | | | | |
Я не успокоился, так как гарантия на авто ещё пол года. Сейчас тестирую в разных режимах и в Р сразу и через нейтралку потом в Р. Звонил в Москву , на ютуб канал у Антона "технология ремонта", занимается исключительно вариаторами, только Ниссан джатко. Начал описывать ситуацию он с ходу ответил, что необходимо заменить масло и тут же промыть гидроблок! Может проблема в нем, конкретно он естественно не может сказать но как я понял в гидроблок может попасть какой-то фрагмент в виде стружки или соринки, что может вызвать подклинивание соленоида(это уже мои умозаключения).
Попросил товарища в течении трёх дней , пока минус на улице протестить свой Рав 17 года с таким же мотором и вариатором. Как у него себя ведёт. Когда объяснил в чем дело он задумался так как тоже пользовался автозапуском и не знает как машина заводится на морозе. Короче отпишусь сюда по результату.
Но к диллеру всё равно поеду на следующей неделе дабы документально зафиксировать проблему. Посмотрим, что они скажут.
Автор: Alex777rus74 16.1.2021, 20:35
| Цитата: | | | | | (romoga @ 14.1.2021, 9:44) | | | | | | | | сугубое ИМХО, капайте в сторону электроклапана что на варике , я так понял болячка это у них всех  | | | | | |
[id65848053|Александр],
сегодня ездил к знакомому (благо город "маленький") он работает на диллере по электрике (диагност) сигналки ставит, диагностику делает в том числе и коробкам . Звоню говорю надо переговорить , приезжай. Приехал говорю ...вот такая проблема... и начинаю описывать проблему...как только сказал, что ...в момент запуска пинает....(он мне даже договорить не дал) Говорит ... как будто поехать хочет? ....я говорю ..да! А он ...это норма... на холодную, масло остыло, вязкость повысилась насос качнул и вот тебе пинок. У меня тоже самое на автомате на Камри на холодную. И описывает те же симптомы и то, что когда второй раз заводишь то пинка нет! Ты говорит с пульта заводил и знать не знал чего там и как.
Для себя я понял пока то, что понаблюдаю , гарантия еще до июля. Но масло по-любому на 50ти т. поменяю, по тому как чем дольше на нем ездишь тем вязкость больше из-за отработки которая там появляется.
Как то так.
Я так понимаю, что проблема может носить более масштабный характер в связи с тем, что 90% пользуются автозапуском и не знают о её существовании! Мне просто случайно сосед сказал о том , что в момент запуска машина подпрыгнула. Вот я и проверил.
Кто-то ставит в тёплом месте и никаких проявлений тоже нет.
Так что, кто читает , сходите проверьте как у вас машина себя ведёт. И по возможности отпишитесь пожалуйста .
Автор: alexsey88 17.1.2021, 12:11
У меня рафик 2016 года , пробег сейчас 39000, заметил тычки при запуске на 26000 км причем от плюс 7 температуры за бортом без нажатия на тормоз! говорил официалам про эту проблему, сказали что будут контролировать(пока на гарантии). тычки с каждым годом не усиливаються. Сегодня -15 утром заводил тычек даже на тормозе очень ощутимый, правда не как у Сергея на видео! ставлю ручник- нитраль- паркинг! буду пробывать с парковки начинать! на 40000 буду менять масло в коробке , о результатах отпишусь.
разговаривал с работником ОД, сказал если будет подтверждения заводского брака, то отзовут все авто с этим диффектом! ох не знаю!!!
Автор: Peter msk 18.1.2021, 16:46
| Цитата: | | | | | (alexsey88 @ 17.1.2021, 13:11) | | | | | | | | У меня рафик 2016 года , пробег сейчас 39000, заметил тычки при запуске на 26000 км причем от плюс 7 температуры за бортом без нажатия на тормоз! говорил официалам про эту проблему, сказали что будут контролировать(пока на гарантии). тычки с каждым годом не усиливаються. Сегодня -15 утром заводил тычек даже на тормозе очень ощутимый, правда не как у Сергея на видео! ставлю ручник- нитраль- паркинг! буду пробывать с парковки начинать! на 40000 буду менять масло в коробке | | | | | |
У меня 2014 года, пробег 114 тыс. То же самое с первой зимы, но проявляется не каждый раз и не понятно от чего зависит. Шаманство с ручником и селектором никак не влияет, замена масла то же. Не усиливается, как было в первый год, так же и сейчас. Где-то слышал, что это клапан в гидроблоке залипает, но я не вижу смысла из-за этого лезть в коробку.
Автор: Miron76 19.1.2021, 8:55
Да так то можно было бы и забить, лишь бы потом на варик новый не попасть, так глядишь только соленойд заменить если он меняется, может в тойоту на сайте какое-нибудь обращение написать?
Автор: RedRav 24.1.2021, 12:42
Тоже такая же проблема, но возникла только что, на пробеге 463 ткм.
Расскажу, как я эту проблему получил.
Изначально ощущались толчки в мороз на масле Тойота. Рывки несильные, почти не заметные, только в сильный мороз и то не всегда. Не помню точно, какое было залито, FE или TC, так как первый раз залил TC 5,5 литра без промывки, потом 4 литра FE и 1,5 литра ТС, а далее перешёл на Кастрол. На Кастроле толчков не было ни разу.
Недавно мне отдали бесплатно 10 литров масло 9735EF. Это аналог NS-2 для Nissan, но с номером PSA, сделано в Японии, зелёное. В начале октября залил его с промывкой. Проехал на нём около 5000 км.
В мороз начались проблемы. В минус 10 толчёк, а ниже 15-ти, при выходе двигателя на обороты прогрева, нарастающий гидравлический скрежет и последующий удар.
Для себя сделал вывод, что проблема с моей коробкой всё же в масле. Даже в этой теме ни кто не менял масло на аналог с другими свойствами, а лили масло Тойота FE, во всяком случае те, кто это указывал.
Теперь о характеристиках масла. Нас интересуют низкотемпературная вязкость и вязкость при рабочей температуре. Обычно указывают вязкость при -40, 40 и 100 градусах.
Вывод напрашивается один: при низкой температуре NS-2 слишком густое, а Шелл самое жидкое. Не знаю, кто как, а я Шелл залью при следующей замене.
Автор: Alex777rus74 24.1.2021, 13:24
| Цитата: | | | | | (alexsey88 @ 17.1.2021, 14:11) | | | | | | | | У меня рафик 2016 года , пробег сейчас 39000, заметил тычки при запуске на 26000 км причем от плюс 7 температуры за бортом без нажатия на тормоз! говорил официалам про эту проблему, сказали что будут контролировать(пока на гарантии). тычки с каждым годом не усиливаються. Сегодня -15 утром заводил тычек даже на тормозе очень ощутимый, правда не как у Сергея на видео! ставлю ручник- нитраль- паркинг! буду пробывать с парковки начинать! на 40000 буду менять масло в коробке , о результатах отпишусь.
разговаривал с работником ОД, сказал если будет подтверждения заводского брака, то отзовут все авто с этим диффектом! ох не знаю!!! | | | | | |
А, что за видео от Сергея? Где посмотреть?
Автор: Alex777rus74 24.1.2021, 20:47
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 24.1.2021, 19:45) | | | | | | | | Сообщение №19 в этой теме.
Моё видео https://www.youtube.com/watch?v=gnXjRwyCHOc | | | | | |
Оставил у дилера машину на три дня . Первый запуск -14 завелась не дергаясь. Второй -17 завелась с чуть заметным пинком, но на видео это не зафиксировалось. Третий -21 завелась без пинка. На третьем запуске попросил подключить компьютер чтобы зафиксировать давление в момент запуска, все в норме. Короче если бы дернулась как на видео и они этот момент зафиксировали то был бы разбор "полетов" , а так без видимых проблем сказали всё в норме😔. У меня проблема началась от долгой стоянки , машину не брал две недели , только с пульта заводил коробку не шевелил. Когда мне сосед сказал , что она дёргается я начал по утрам с ключа заводить . В итоге дергалась при каждом запуске довольно сильно , как на видео и не зависимо от температуры на улице. Начал ездить каждый день. И все это начало проявляться через раз потом раз в три , два запуска. Короче не понятно. Решил вести журнал когда дёргается и при каких обстоятельствах, температура , способ постановки на стоянку. Но чувствую гарантия закончится и пошлют меня лесом.
Хочу написать в Тойоту с описанием проблемы, чтобы дали хоть какие-то комментарии. Было бы не плохо составить общее обращение и получить ответ.
Автор: Miron76 25.1.2021, 8:17
| Цитата: | | | | | (Alex777rus74 @ 24.1.2021, 21:47) | | | | | | | | Оставил у дилера машину на три дня . Первый запуск -14 завелась не дергаясь. Второй -17 завелась с чуть заметным пинком, но на видео это не зафиксировалось. Третий -21 завелась без пинка. На третьем запуске попросил подключить компьютер чтобы зафиксировать давление в момент запуска, все в норме. Короче если бы дернулась как на видео и они этот момент зафиксировали то был бы разбор "полетов" , а так без видимых проблем сказали всё в норме😔. У меня проблема началась от долгой стоянки , машину не брал две недели , только с пульта заводил коробку не шевелил. Когда мне сосед сказал , что она дёргается я начал по утрам с ключа заводить . В итоге дергалась при каждом запуске довольно сильно , как на видео и не зависимо от температуры на улице. Начал ездить каждый день. И все это начало проявляться через раз потом раз в три , два запуска. Короче не понятно. Решил вести журнал когда дёргается и при каких обстоятельствах, температура , способ постановки на стоянку. Но чувствую гарантия закончится и пошлют меня лесом.
Хочу написать в Тойоту с описанием проблемы, чтобы дали хоть какие-то комментарии. Было бы не плохо составить общее обращение и получить ответ. | | | | | |
Алекс, я написал в Тойоту с описанием всей нашей проблемы скинул видео и ссылку на ветку форума, но у меня не было официального обращения к дилеру, гарантии давно уж нет смысла пока особого не видел, попробуй ты у тебя такое обращение есть, вот ответ мне (отписка):
"важаемый Егор!
Спасибо за Ваше обращение в Службу Клиентской Поддержки Toyota!
В своем обращении Вы сообщили о техническом состоянии Вашего автомобиля.
Согласно имеющейся у нас информации, при появлении каких-либо ошибок или неисправностей на Вашем автомобиле, Вам необходимо немедленно обратиться в официальный дилерский центр для получения технической консультации о возможности дальнейшей эксплуатации автомобиля, а также Вы получите советы/рекомендации по Вашим дальнейшим действиям. Согласно имеющейся у нас информации, сервисным обслуживанием и ремонтом автомобилей занимаются официальные дилерские центры. Специалисты дилерских центров проходят специальное обучение, сертификацию и обладают самой новой технической информацией. Соответственно, по данному вопросу Вам необходимо обратиться к дилеру.
Подобрать удобный для Вас дилерский центр Вы можете у нас на сайте www.toyota.ru в разделе "поиск дилера", либо позвонив нам на горячую линию 8-800-200-57-75 для соединения Вас с дилерским центром (звонок будет бесплатный).
Позвольте еще раз поблагодарить Вас за то, что уделили время, чтобы написать нам.
С уважением,
Барабанщикова Светлана
Служба Клиентской Поддержки Toyota
www.toyota.ru"
Автор: Alex777rus74 25.1.2021, 8:33
| Цитата: | | | | | (Miron76 @ 25.1.2021, 10:17) | | | | | | | | Алекс, я написал в Тойоту с описанием всей нашей проблемы скинул видео и ссылку на ветку форума, но у меня не было официального обращения к дилеру, гарантии давно уж нет смысла пока особого не видел, попробуй ты у тебя такое обращение есть, вот ответ мне (отписка):
"важаемый Егор!
Спасибо за Ваше обращение в Службу Клиентской Поддержки Toyota!
В своем обращении Вы сообщили о техническом состоянии Вашего автомобиля.
Согласно имеющейся у нас информации, при появлении каких-либо ошибок или неисправностей на Вашем автомобиле, Вам необходимо немедленно обратиться в официальный дилерский центр для получения технической консультации о возможности дальнейшей эксплуатации автомобиля, а также Вы получите советы/рекомендации по Вашим дальнейшим действиям. Согласно имеющейся у нас информации, сервисным обслуживанием и ремонтом автомобилей занимаются официальные дилерские центры. Специалисты дилерских центров проходят специальное обучение, сертификацию и обладают самой новой технической информацией. Соответственно, по данному вопросу Вам необходимо обратиться к дилеру.
Подобрать удобный для Вас дилерский центр Вы можете у нас на сайте www.toyota.ru в разделе "поиск дилера", либо позвонив нам на горячую линию 8-800-200-57-75 для соединения Вас с дилерским центром (звонок будет бесплатный).
Позвольте еще раз поблагодарить Вас за то, что уделили время, чтобы написать нам.
С уважением,
Барабанщикова Светлана
Служба Клиентской Поддержки Toyota
www.toyota.ru" | | | | | |
Получается, что при моем обращении к диллеру неисправность не проявилась. Этот факт они отразили в заказ наряде. 😔
Остаётся только следить за развитием проблемы. Если бы они зафиксировали на видео как она дёргается то был бы другой разговор.
Короче непонятка. Но я заметил, что как только я стал парковаться сразу в Р. Причем чтобы натяжка была, почему-то пинок стал проходить.
Автор: RedRav 25.1.2021, 23:00
| Цитата: | | | | | (Alex777rus74 @ 25.1.2021, 8:33) | | | | | | | | . Но я заметил, что как только я стал парковаться сразу в Р. Причем чтобы натяжка была, почему-то пинок стал проходить. | | | | | |
Оно и понятно, колёса упёрты в стопор. Если удар есть, но машина не дёргается, то для коробки это ещё хуже. Откройте капот, увидите, как силовой агрегат на подушках скачет. Или, у вас нет удара на паркинге?
Завожу на нейтрали.
| Цитата: | | | | | (Alex777rus74 @ 25.1.2021, 9:51) | | | | | | | | У Вас так дёргается только утром? Или в течение дня тоже? | | | | | |
Если холодно и стоит целый день, часов десять, то и утром и вечером рывок. Если стоит часа три, то остыть не успевает и рывка нет. Много не ездил в мороз.
Автор: Alex777rus74 26.1.2021, 6:04
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 26.1.2021, 1:00) | | | | | | | | Оно и понятно, колёса упёрты в стопор. Если удар есть, но машина не дёргается, то для коробки это ещё хуже. Откройте капот, увидите, как силовой агрегат на подушках скачет. Или, у вас нет удара на паркинге?
Завожу на нейтрали.
Если холодно и стоит целый день, часов десять, то и утром и вечером рывок. Если стоит часа три, то остыть не успевает и рывка нет. Много не ездил в мороз. | | | | | |
Иногда был толчок и на Р. Если он происходит то его все равно чувствуешь. У меня уже неделю его нет. Даже и не знаю с чем это связано.
Автор: Mersbens210 5.2.2021, 10:59
Всем доброго дня!Такая же проблема возникла,как и у многих уже здесь собравшихся,происходит толчок и щелчки,в основном,когда на улице-12-15 и ниже,в тёплые дни пока не замечал.Обоащался к специалисту по АКПП и Вариаторам,говорит,только на вскрытии можно что-то определить,компьютерную диагностику нет смысла делать и про данную проблему первый раз слышит,к дилерам ещё не ездил,хочу с ними пообщаться,может они сталкивались.Будет какая-то информация,обязательно отпишусь.
Автор: Alex777rus74 7.2.2021, 13:27
| Цитата: | | | | | (Mersbens210 @ 5.2.2021, 12:59) | | | | | | | | Всем доброго дня!Такая же проблема возникла,как и у многих уже здесь собравшихся,происходит толчок и щелчки,в основном,когда на улице-12-15 и ниже,в тёплые дни пока не замечал.Обоащался к специалисту по АКПП и Вариаторам,говорит,только на вскрытии можно что-то определить,компьютерную диагностику нет смысла делать и про данную проблему первый раз слышит,к дилерам ещё не ездил,хочу с ними пообщаться,может они сталкивались.Будет какая-то информация,обязательно отпишусь. | | | | | |
А какой год и пробег ? У вас.
У меня толчки стали менее ощутимые но зато прибавится звук в виде щелчка. И тоже не всегда.
Автор: Miron76 8.2.2021, 11:28
не будет, здесь уже многие через это прошли, если только на менее вязкое заменишь, тут был такой опыт
Автор: Mersbens210 9.2.2021, 6:05
Здесь уже кто-то писал про коллективное письмо в Тойоту,но как я понял,в Тойоту обращались к каким-то местным дилерам,которые в принципе,даже причину не могут установить.Есть предложение,написать на завод Тойота,коллективное письмо,с описанием проблемы,приложить все вин коды наших рафиков,может что-то и удастся добиться.Нужно больше людей с такой ситуацией,чтобы проблема носила массовый характер.
Автор: Alex777rus74 9.2.2021, 8:05
| Цитата: | | | | | (Mersbens210 @ 9.2.2021, 8:05) | | | | | | | | Здесь уже кто-то писал про коллективное письмо в Тойоту,но как я понял,в Тойоту обращались к каким-то местным дилерам,которые в принципе,даже причину не могут установить.Есть предложение,написать на завод Тойота,коллективное письмо,с описанием проблемы,приложить все вин коды наших рафиков,может что-то и удастся добиться.Нужно больше людей с такой ситуацией,чтобы проблема носила массовый характер. | | | | | |
👍
Автор: Alex777rus74 9.2.2021, 18:15
| Цитата: | | | | | (Mersbens210 @ 5.2.2021, 12:59) | | | | | | | | Всем доброго дня!Такая же проблема возникла,как и у многих уже здесь собравшихся,происходит толчок и щелчки,в основном,когда на улице-12-15 и ниже,в тёплые дни пока не замечал.Обоащался к специалисту по АКПП и Вариаторам,говорит,только на вскрытии можно что-то определить,компьютерную диагностику нет смысла делать и про данную проблему первый раз слышит,к дилерам ещё не ездил,хочу с ними пообщаться,может они сталкивались.Будет какая-то информация,обязательно отпишусь. | | | | | |
По поводу звука который возникает через пол секунды после запуска(кстати толчек если происходит то именно в этот момент) Набрал в ютубе "запуск Рав4 в мороз" и представляете😳 у тех у кого вариатор этот звук отчётливо слышно (в наушниках) Только хозяева никак это не комментируют либо считают это нормой. Кстати у кого механика такого звука нет.
Автор: romoga 10.2.2021, 8:44
Насчет стружки, я снимал поддон и делал полную замну масла. так вот стружка была как с токарного станка, прям волосы металические
длинной 2см +-, реально пучек. Поменял масло, толчки не ушли, пока едет. проблема связанна с вязкостью масла, в холод оно застывает
и похоже не может сразу пойти через клапан (я уже писал выше алгоритм более мягко запуска, надо перед стартом поиграть с корбкой, R,D,R,D а потом заводить)
писать в тойтоту ,хм, я за !!!
Автор: Mersbens210 10.2.2021, 9:25
| Цитата: | | | | | (romoga @ 10.2.2021, 10:44) | | | | | | | | Насчет стружки, я снимал поддон и делал полную замну масла. так вот стружка была как с токарного станка, прям волосы металические
длинной 2см +-, реально пучек. Поменял масло, толчки не ушли, пока едет. проблема связанна с вязкостью масла, в холод оно застывает
и похоже не может сразу пойти через клапан (я уже писал выше алгоритм более мягко запуска, надо перед стартом поиграть с корбкой, R,D,R,D а потом заводить)
писать в тойтоту ,хм, я за !!! | | | | | |
Начал «играть» с коробкой,как вы писали,после этих манипуляций толчка небыло,сегодня-28 было.Продолжаю эксперимент )))Будет время,накидаю письмо для образца,скину сюда,может кто-то дополнит,нужно будет подписаться как-то и найти почту для обратной связи,письмо можно отправить официальным представителям в Москву и второй экземпляр непосредственно на завод-производитель.
Автор: RedRav 10.2.2021, 16:15
Пока не опробованы следующие методы проверки, лечения:
1. Залить более жидкое масло.
2. Снять, разобрать и промыть гидроблок.
3. Проверить, отремонтировать гидроблок и (или) электроклапаны.
4. Снять, разобрать, отремонтировать КПП.
Непонятно, какие клапана отвечают за драйв и реверс.
Немного картинок:
Автор: Alex777rus74 10.2.2021, 16:54
| Цитата: | | | | | (Mersbens210 @ 10.2.2021, 11:25) | | | | | | | | Начал «играть» с коробкой,как вы писали,после этих манипуляций толчка небыло,сегодня-28 было.Продолжаю эксперимент )))Будет время,накидаю письмо для образца,скину сюда,может кто-то дополнит,нужно будет подписаться как-то и найти почту для обратной связи,письмо можно отправить официальным представителям в Москву и второй экземпляр непосредственно на завод-производитель. | | | | | |
Может каждому из нас на почту переслать по очереди для подписи. И вин номера нужно указать в письме, вдруг найдут причинно- следственную связь.
Автор: Алексей Николаич 10.2.2021, 20:00
РАВ-4, 2011 год. Вариатор. От -15 и ниже чувствуется пинок, причем довольно ощутимый. Надо официалов заваливать данной проблемой. Пока морозы - проблема есть, а то скоро потеплеет и забудем. Для начала просто звонить им и говорить про пинок.
Автор: RedRav 23.2.2021, 21:16
| Цитата: | | | | | (Alex777rus74 @ 23.2.2021, 10:29) | | | | | | | | У меня появился посторонний звук во время утреннего запуска. Толчка небыло 2недели . Сегодня произошёл толчок + звук. Так как звук происходит каждый раз утром, поеду опять к ОД фиксировать его на камеру.
Но вот в прошлый раз мастер который пытался зафиксировать толчек сказал мне , что если все работает нормально то мне ничем не помогут, на всякие там звуки-пуки они внимания не обращают. Как грамотно поступить в этом случае? | | | | | |
Лучше самому записать видео проблемы с номером авто, табличкой на двери и временем. Предоставить дилеру, пусть они связываются с представительством и решают, что делать. Ещё нужно у ОД взять заказ-наряд с печатью и подписью о проверке. Если вдруг коробка сломается, даже после окончания гарантии, должны поменять без проблем.
У меня рывок при любом запуске в мороз. Сегодня было ночью -25. Утром -16. Ради эксперимента засунул под капот фен для сушки волос. Включил и направил на КПП. Через 50 минут завёл, рывка нет.
Автор: chegivara 1.3.2021, 19:16
Доброго времени суток. В этом году в морозы вылезла такая же проблема. Машина на вариаторе 2014 года. Не осилил всю ветку сообщений. Есть краткое резюме по проблеме?
Автор: Alex777rus74 8.5.2021, 8:54
Короче...купил дополнительную гарантию на двигатель и коробку, у ОД на 2года.
Автор: ALEXP78 17.5.2021, 11:43
Как и писали выше, что большая часть рафоводов зимой активно пользуются автозапуском и толчки с щелчками естественно не видят и не слышат , как и я. Этой зимой я пару раз это наблюдал на своем авто (заводил двс после прогрева Вебасты автозапуском возле машины при -25), был толчок и щелчок тоже. Щелчок сильно напрягает. Какая то болезнь у нашего вариатора, раз нас с такой проблемой становится все больше и больше. Хочется надеяться , что это особенность вариатора в эксплуатации в зимний период (вязкость масла и т.д.) , если нет , то .......... слов нет. Я второй хозяин, рав 15г.в. брал с пробегом 45т. (сейчас 70т.) и масло в вариаторе поменял сразу с заменой масла на Toyota Genuine CVT FLUID FE , фильтра и магниты были чистые( бывший хозяин масло не менял).
Автор: Игорь102102 16.12.2021, 10:01
2015 год, вариатор, 4х4.
Второй хозяин, пробег 145 т.км. Купил недавно, сначала заметил скрежет небольшой при запуске с утра, сегодня добавился пинок или рывок. Никто ничего с этим делом не решил?
Автор: Дмитрий Новгородский 16.12.2021, 13:46
| Цитата: | | | | | (Игорь102102 @ 16.12.2021, 10:18) | | | | | | | | Тоже наверно ТО сделаю, продлю до 7 лет гарантию и буду им мозг выносить | | | | | |
Я тоже не решил.в тёплую погоду совсем не значительные толчки были иногда,после длительной стоянки.ездил летом в Сп.б на станцию по ремонту вариаторов,но мне ничем там не помогли,сказали первый раз о таких толчках слышат и не знают куда лезть,и что в таких случаях ремонтировать.ну и как специально летом же они даже не всегда и бывают.и им даже не показать что это за толчки.сейчас в холода стал выразительнее,но опять же не всегда,и без каких либо скрежетов.езжу,хуже не становиться.буду отслеживать эту ситуацию,может всё таки кто нибудь и решит её,если я узнаю что,то напишу в чат.
Автор: Anton79 22.12.2021, 0:00
2018 гв, 130ткм. Пинки тоже есть, раз было со скрежетом. Сопоставив сиптомы и факты пришел к следующему мнению. Виноват дохлый аккумулятор.
1. После простоя, или когда холодно, или аккумулятор уставший, стартер крутит вяло, и пинок происходит, когда двигатель уже стартанул и обороты скакнули до 1500.
2. Когда аккумулятор в норме, пинок всё равно есть, но практически незаметный (его никто и не замечает, пока не столкнутся с первым случаем). И происходит он в момент, когда стартер начинает крутить двигатель. До его пуска. Вероятно, гидравлический насос данного вариатора устроен так, что давление начинает создаваться от определённых оборотов. Когда аккумулятор в норме, то оборотов стартера хватает. Если стартер крутит вяло, то давление достигается уже когда двигатель начинает работать (типа гидроудара). Скрежет и щелчок в первом случае происходит когда авто стоит в режиме Паркинг в незафиксированном состоянии и без ручника, при пинке фиксатор со скрежетом фиксируется. Соответственно, если у вас слабый аккумулятор и вы включаете Паркинг и даёте машине откатиться, то при следующем запуске двигателя фиксатор не даст дёрнуться машине. И скрежета не будет, тк фиксатор уже в защелкнутом положении. Как-то так...
Автор: Alex777rus74 22.12.2021, 4:25
| Цитата: | | | | | (Anton79 @ 22.12.2021, 2:00) | | | | | | | | 2018 гв, 130ткм. Пинки тоже есть, раз было со скрежетом. Сопоставив сиптомы и факты пришел к следующему мнению. Виноват дохлый аккумулятор.
1. После простоя, или когда холодно, или аккумулятор уставший, стартер крутит вяло, и пинок происходит, когда двигатель уже стартанул и обороты скакнули до 1500.
2. Когда аккумулятор в норме, пинок всё равно есть, но практически незаметный (его никто и не замечает, пока не столкнутся с первым случаем). И происходит он в момент, когда стартер начинает крутить двигатель. До его пуска. Вероятно, гидравлический насос данного вариатора устроен так, что давление начинает создаваться от определённых оборотов. Когда аккумулятор в норме, то оборотов стартера хватает. Если стартер крутит вяло, то давление достигается уже когда двигатель начинает работать (типа гидроудара). Скрежет и щелчок в первом случае происходит когда авто стоит в режиме Паркинг в незафиксированном состоянии и без ручника, при пинке фиксатор со скрежетом фиксируется. Соответственно, если у вас слабый аккумулятор и вы включаете Паркинг и даёте машине откатиться, то при следующем запуске двигателя фиксатор не даст дёрнуться машине. И скрежета не будет, тк фиксатор уже в защелкнутом положении. Как-то так... | | | | | |
Видимо у Вас как как-то по другому всё это происходит. У меня и пинок и скрежет ( похожий на вжжух) именно в момент старта, там аккумулятор уже не учавствует. И именно этот звук вжжух, наводит на мысль, что пошло давление . Т.е. он образуется там где в момент запуска создаётся давление или что создаёт давление , а это либо насос либо гидроблок. Вопрос только в том, а ровно как и ответ, почему он возникает при низких температурах.
Автор: Дмитрий Новгородский 22.12.2021, 6:06
| Цитата: | | | | | (Alex777rus74 @ 22.12.2021, 4:25) | | | | | | | | Видимо у Вас как как-то по другому всё это происходит. У меня и пинок и скрежет ( похожий на вжжух) именно в момент старта, там аккумулятор уже не учавствует. И именно этот звук вжжух, наводит на мысль, что пошло давление . Т.е. он образуется там где в момент запуска создаётся давление или что создаёт давление , а это либо насос либо гидроблок. Вопрос только в том, а ровно как и ответ, почему он возникает при низких температурах. | | | | | |
При низких температурах и именно после относительно долгой стоянки/примерно от 8 часоа/.аккумулятор я поменял на новый,эта версия в этом чате обсуждалась,сделал частичную замену масла и фильтра в вариаторе,но толчки хоть и не значительные,без скрежетя,но остались.
Автор: Alex777rus74 22.12.2021, 7:33
| Цитата: | | | | | (Дмитрий Новгородский @ 22.12.2021, 8:06) | | | | | | | | При низких температурах и именно после относительно долгой стоянки/примерно от 8 часоа/.аккумулятор я поменял на новый,эта версия в этом чате обсуждалась,сделал частичную замену масла и фильтра в вариаторе,но толчки хоть и не значительные,без скрежетя,но остались. | | | | | |
Толчки это норма, как мне сказал ОД, с ютуба Максим ( тоир тойота, работал на ОД) и Коробочник Антон с ютуба. Толчки небольшие у меня с самого начала эксплуатации автомобиля, с салона. Даже летом были не большие.
А вот со звуком и нужно разобраться, как они все же и сказали.
Автор: Anton79 22.12.2021, 12:02
| Цитата: | | | | | (Alex777rus74 @ 22.12.2021, 4:25) | | | | | | | | Видимо у Вас как как-то по другому всё это происходит. У меня и пинок и скрежет ( похожий на вжжух) именно в момент старта, там аккумулятор уже не учавствует. И именно этот звук вжжух, наводит на мысль, что пошло давление . Т.е. он образуется там где в момент запуска создаётся давление или что создаёт давление , а это либо насос либо гидроблок. Вопрос только в том, а ровно как и ответ, почему он возникает при низких температурах. | | | | | |
Ещё раз уточните, пинок и скрежет происходит сразу после того, как движок подхватил, или когда стартер ещё крутит? Если после подхвата двигателя, то скорее всего оборотов стартера не хватает для создания давления в коробке, и оно создаётся скачкообразно после старта двигателя. И скрежет - срабатывание фиксатора Паркинга.
Автор: Anton79 22.12.2021, 12:24
| Цитата: | | | | | (Alex777rus74 @ 22.12.2021, 4:25) | | | | | | | | Видимо у Вас как как-то по другому всё это происходит. У меня и пинок и скрежет ( похожий на вжжух) именно в момент старта, там аккумулятор уже не учавствует. И именно этот звук вжжух, наводит на мысль, что пошло давление . Т.е. он образуется там где в момент запуска создаётся давление или что создаёт давление , а это либо насос либо гидроблок. Вопрос только в том, а ровно как и ответ, почему он возникает при низких температурах. | | | | | |
Почему это происходит при низких температурах - очевидно. Застывший аккумулятор, застывший двигатель. При таких обстоятельствах стартер крутит медленнее обычного. Давление в коробке создаётся не в нужный момент, когда двигатель завёлся и обороты подпрыгнули.
Автор: Anton79 23.12.2021, 10:11
Был бы я официалом, я бы ответил: приезжайте к нам, поставим вам оригинальный аккумулятор, зальем оригинальное масло, соответствующее климатической зоне. Или сами ищите оптимальные варианты в соответствии со своими предпочтениями, на свой страх и риск.
Автор: RedRav 1.1.2022, 19:54
Осенью, при температуре ниже +10 начались рывки.
Поменял масло. Было залито Nissan NS-2, а залил микс из 2,5 литра Castrol CVT и 4 литра Shell cvt x spirax s5. Заодно снял, частично разобрал и промыл гидроблок.
Сразу стало лучше. Рывки при плюсовой температуре пропали, но опять начались ниже -15.
Снимать гидроблок просто. Нужно снять все разъёмы, жгут проводов и открутить болты, которые держат гидроблок. Можно открутить вообще все болты, он не развалится, сверху его ещё болты стягивают. Не забудьте маленький, короткий болтик в передней части. Между гидроблоком и КПП есть резиновое колечко, его номер не нашёл, а оно уже задубело, пришлось его оставить на месте. Если кто знает, подскажите номер.
Разобрать гидроблок сложнее, нужна чистота и внимательность. Если открутить верхнюю часть, то под ней будет маленький чёрный пластиковый шарик, который с большой вероятностью куда-нибудь укатится. Части гидроблока сидят на направляющих, которые тоже очень малы и ни как не держатся в своих гнёздах. Плюс половинки гидроблока подпружинины клапанами, которые пытаются их разжать.
Затягивал все болты, кроме одного самого маленького моментом 10 Нм.
Рекомендую разбирать, собирать гидроблок где-нибудь в чистом помещении и с помощником, или доверить это сервису.
Я всё делал один и в гараже, провозился долго и даже не успел достать все плунжеры, проверить их на заедание и промыть под ними.
Похожая тема на Драйв2 https://www.drive2.com/l/469993118314266750/
Автор: rapir62 16.9.2022, 16:45
Всем привет! Владею Рав 4 2015 год. Имеется аналогичная проблема в прошлую зиму, сейчас похолодало становятся толчки уже ощутимее. Получилось ли у кого избавиться от данного трабла или продолжаете так же ездить. Или попродавали свои машины от греха подальше? Спасибо…
Автор: Петруха на РАВ4 16.9.2022, 17:40
| Цитата: | | | | | (rapir62 @ 16.9.2022, 16:45) | | | | | | | | Всем привет! Владею Рав 4 2015 год. Имеется аналогичная проблема в прошлую зиму, сейчас похолодало становятся толчки уже ощутимее. Получилось ли у кого избавиться от данного трабла или продолжаете так же ездить. Или попродавали свои машины от греха подальше? Спасибо… | | | | | |
Избавиться от толчков по вине гидроблока можно только одним способом
Разобрать и сделать вакуумный тест плиты и соленоидов на стенде.У Айсин есть своя метода для этого.
Со временем будет износ-стальная игла каленая соленоида разбивает посадочное место в алюминиевой плите гидроблока
Идет потеря давления.
Низкая температура увеличивает зазор-тепловое расширение.
Толчки это не норма кто бы где бы что ни вешал лапши на уши
Просто иза толчков никто не будет разбирать гидроблок
Дорого и особого смысла нет до капиталки
Как то так.
Автор: RedRav 17.9.2022, 11:36
| Цитата: | | | | | (Петруха на РАВ4 @ 16.9.2022, 17:40) | | | | | | | | Избавиться от толчков по вине гидроблока можно только одним способом
Разобрать и сделать вакуумный тест плиты и соленоидов на стенде.У Айсин есть своя метода для этого. | | | | | |
И что? От этого теста всё отремонтируется?
| Цитата: | | | | | (Петруха на РАВ4 @ 16.9.2022, 17:40) | | | | | | | | Со временем будет износ-стальная игла каленая соленоида разбивает посадочное место в алюминиевой плите гидроблока | | | | | |
Нет такого в CVT. Соленоиды в сборе со стальным седлом и сеткой.
| Цитата: | | | | | (Петруха на РАВ4 @ 16.9.2022, 17:40) | | | | | | | | Идет потеря давления. | | | | | |
Скорее наоборот, давление слишком большое.
| Цитата: | | | | | (Петруха на РАВ4 @ 16.9.2022, 17:40) | | | | | | | | Низкая температура увеличивает зазор-тепловое расширение. | | | | | |
Где зазор? Скорее масло густеет на морозе.
| Цитата: | | | | | (Петруха на РАВ4 @ 16.9.2022, 17:40) | | | | | | | | Толчки это не норма кто бы где бы что ни вешал лапши на уши | | | | | |
Небольшие толчки - норма, удары - нет.
| Цитата: | | | | | (Петруха на РАВ4 @ 16.9.2022, 17:40) | | | | | | | | Просто иза толчков никто не будет разбирать гидроблок | | | | | |
Я разобрал, промыл, стало лучше. Совместил с заменой жидкости.
| Цитата: | | | | | (Петруха на РАВ4 @ 16.9.2022, 17:40) | | | | | | | | Дорого и особого смысла нет до капиталки | | | | | |
Капиталка дешевле разборки гидроблока?
Автор: RedRav 17.9.2022, 11:44
| Цитата: | | | | | (rapir62 @ 16.9.2022, 16:45) | | | | | | | | Всем привет! Владею Рав 4 2015 год. Имеется аналогичная проблема в прошлую зиму, сейчас похолодало становятся толчки уже ощутимее. Получилось ли у кого избавиться от данного трабла или продолжаете так же ездить. Или попродавали свои машины от греха подальше? Спасибо… | | | | | |
А что вы сделали для этого? Жидкость, фильтр давно меняли? Что залили, поставили? Пробег какой?
| Цитата: | | | | | (rapir62 @ 16.9.2022, 20:54) | | | | | | | | 1. так то понятно что проблема есть и она однозначно кроется в самом вариаторе.
2. Про соленоид не понятно, следствие толчков из за износа его или из за толчков будет развиваться износ посадочного места и к чему это приведёт в последствии?
3. Что за соленоид, за что он отвечает, есть принципиальная схема плиты с расположением клапанов? | | | | | |
1. Тойота перестала ставить в свои вариаторы фильтр тонкой очистки, от этого все проблемы.
2. Мне тоже не понятно.
3. Есть схема. Я в этой теме выкладывал. Ищите.
Автор: ulver 19.9.2022, 8:02
| Цитата: | | | | | (Anton79 @ 22.12.2021, 15:20) | | | | | | | | Можете не присылать. У меня так же. Именно поэтому я и понял, что гидравлический насос создаёт ударное давление, когда мотор завёлся. Хотя давление должно создаваться плавно в момент работы стартера, который не выдаёт нужных оборотов, когда всё застыло. | | | | | |
И у меня также, сразу после завода двигателя кратковременный металический "бджук" иногда с небольшим качком вперед. Я этот вопрос пытался с 19 года выяснить (в том числе и в этой ветке мне кажется),но так и не выяснил, так и езжу до сих пор. Замена масла с фильтром не помогла.
Но тут пару месяцев назад вылезла ошибка Р1750. Судя по расшифровке тоета, вроде как ошибка связана с АБС. Отписался в соответствующей ветке:
"Столкнулся с подобной проблемой. Сначала на ровной трассе, на скорости около 100, ни с того ни с сего вылез чек, восклицательный знак, и система выключена. Подключил китайский сканер - ошибка Р1750. Ошибку скинул, месяца 2 она не появлялась, машина ведет себя как обычно. Сегодня только завелся и начал задом сдавать на наклонной гравийной площадке, сначала показал скользкую дорогу экран а потом снова вывалился в ошибку, чек и восклицательный знак, и система выключена (какая не помню, сфоткать не подумал). Опять просканировал та же ошибка, скинул, и снова вроде все ок. Но хочется узнать что может быть, к чему готовиться...
У вас так все и наладилось после чистки датчиков АБС? По грязям не лазил. Что еще может быть?
Причем китайский сканер такое ощущение, что ругается вообще на проблемы с трансмиссией, хоть и в перечне и другие марки машин"
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - https://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=50145
И вот я что-то подумал, может дело не в АБС, а китайский сканер что то с кодами ошибки напутал, и дело с вариком и это начинает соленоид делать мозг?
Автор: rapir62 19.9.2022, 19:27
| Цитата: | | | | | (ulver @ 19.9.2022, 8:02) | | | | | | | | И у меня также, сразу после завода двигателя кратковременный металический "бджук" иногда с небольшим качком вперед. Я этот вопрос пытался с 19 года выяснить (в том числе и в этой ветке мне кажется),но так и не выяснил, так и езжу до сих пор. Замена масла с фильтром не помогла.
Но тут пару месяцев назад вылезла ошибка Р1750. Судя по расшифровке тоета, вроде как ошибка связана с АБС. Отписался в соответствующей ветке:
"Столкнулся с подобной проблемой. Сначала на ровной трассе, на скорости около 100, ни с того ни с сего вылез чек, восклицательный знак, и система выключена. Подключил китайский сканер - ошибка Р1750. Ошибку скинул, месяца 2 она не появлялась, машина ведет себя как обычно. Сегодня только завелся и начал задом сдавать на наклонной гравийной площадке, сначала показал скользкую дорогу экран а потом снова вывалился в ошибку, чек и восклицательный знак, и система выключена (какая не помню, сфоткать не подумал). Опять просканировал та же ошибка, скинул, и снова вроде все ок. Но хочется узнать что может быть, к чему готовиться...
У вас так все и наладилось после чистки датчиков АБС? По грязям не лазил. Что еще может быть?
Причем китайский сканер такое ощущение, что ругается вообще на проблемы с трансмиссией, хоть и в перечне и другие марки машин"
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - https://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=50145
И вот я что-то подумал, может дело не в АБС, а китайский сканер что то с кодами ошибки напутал, и дело с вариком и это начинает соленоид делать мозг? | | | | | |
Не понятно то почему при нейтральной передаче или на паркинге при запуске мотора передаётся крутящий момент с двигателя на колёса через вариатор. Ведь этого не должно быть, при заведённом двигателе хоть образуйся авто не сдвинется с места.
Автор: Зажигалка 8.12.2022, 7:14
Ну что коллеги. Вот и у меня такие симптомы начались. Температура минус 25, стоянка улица, машина с утра подпрыгнула и скрежетала, как будто стартер не отошел. Ранее такие шумы иногда были ( даже с новья, но только когда делаешь запуск с сигнализации), как будто стартер не отходит и я грешил на стартер. В течении дня, запуск уверенный хоть с сигнализации, хоть с кнопки- никаких шумов. В прошлом году сделал ревизию стартера, проблема ушла. а может я и не замечал, так как машина стояла в тепле. Сегодня она меня удивила, звук (скрежет был неприятный), аккумулятор менял в 21 году, пробег 125 тыс., я единственный владелец, масло в вариаторе меняю каждые 45 тыс. км. Прочитал всю ветку, причина не найдена, позвонил в компанию, которая занимается АКПП и CVT в нашем городе (известная компания и в их проф.пригодности сомнений нет), рассказал симптомы, ответ- при таком пробеге и своевременной смены масла, проблема с вариатором исключена.
ах да, пациент 11 года.
Причина не найдена, я расстроен.
Автор: ulver 8.12.2022, 8:46
| Цитата: | | | | | (ulver @ 19.9.2022, 8:02) | | | | | | | | И у меня также, сразу после завода двигателя кратковременный металический "бджук" иногда с небольшим качком вперед. Я этот вопрос пытался с 19 года выяснить (в том числе и в этой ветке мне кажется),но так и не выяснил, так и езжу до сих пор. Замена масла с фильтром не помогла.
Но тут пару месяцев назад вылезла ошибка Р1750. Судя по расшифровке тоета, вроде как ошибка связана с АБС. Отписался в соответствующей ветке:
"Столкнулся с подобной проблемой. Сначала на ровной трассе, на скорости около 100, ни с того ни с сего вылез чек, восклицательный знак, и система выключена. Подключил китайский сканер - ошибка Р1750. Ошибку скинул, месяца 2 она не появлялась, машина ведет себя как обычно. Сегодня только завелся и начал задом сдавать на наклонной гравийной площадке, сначала показал скользкую дорогу экран а потом снова вывалился в ошибку, чек и восклицательный знак, и система выключена (какая не помню, сфоткать не подумал). Опять просканировал та же ошибка, скинул, и снова вроде все ок. Но хочется узнать что может быть, к чему готовиться...
У вас так все и наладилось после чистки датчиков АБС? По грязям не лазил. Что еще может быть?
Причем китайский сканер такое ощущение, что ругается вообще на проблемы с трансмиссией, хоть и в перечне и другие марки машин"
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - https://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=50145
И вот я что-то подумал, может дело не в АБС, а китайский сканер что то с кодами ошибки напутал, и дело с вариком и это начинает соленоид делать мозг? | | | | | |
Отвечая на собственный вопрос. Проблему с ошибкой P1750 решил, подключив другую программку через тот же китайский сканер (программка Car Scanner). Программка тут же показала обрыв лампы стоп сигнала, после замены правого стопа, который и правда не работал, ошибку сбросил и пока больше не появлялась. Так что вывод, нужно пользоваться проверенными программами и приборами, чтоб не вводили в заблуждение.
Автор: ulver 8.12.2022, 9:03
| Цитата: | | | | | (Зажигалка @ 8.12.2022, 7:14) | | | | | | | | Ну что коллеги. Вот и у меня такие симптомы начались. Температура минус 25, стоянка улица, машина с утра подпрыгнула и скрежетала, как будто стартер не отошел. Ранее такие шумы иногда были ( даже с новья, но только когда делаешь запуск с сигнализации), как будто стартер не отходит и я грешил на стартер. В течении дня, запуск уверенный хоть с сигнализации, хоть с кнопки- никаких шумов. В прошлом году сделал ревизию стартера, проблема ушла. а может я и не замечал, так как машина стояла в тепле. Сегодня она меня удивила, звук (скрежет был неприятный), аккумулятор менял в 21 году, пробег 125 тыс., я единственный владелец, масло в вариаторе меняю каждые 45 тыс. км. Прочитал всю ветку, причина не найдена, позвонил в компанию, которая занимается АКПП и CVT в нашем городе (известная компания и в их проф.пригодности сомнений нет), рассказал симптомы, ответ- при таком пробеге и своевременной смены масла, проблема с вариатором исключена.
ах да, пациент 11 года.
Причина не найдена, я расстроен. | | | | | |
Собрав разные мнения от разных экспертов и проанализировав, для себя понял, что проблема судя по всему, в неисправной работе соленоида, который как то связан с переводом вариатора в режим паркинга. И после долгово простоя и при охлаждении машины в момент запуска происходит зацепление с вариатором, отсюда рывок и скрежет. Масло тоже менял, стартеру ревизию делал. По совету форумчанина стал перед постановкой на паркинг включать заднюю передачу, а затем уже паркинг. В целом такое ощущение что стало лучше, иногда звука вообще не слышно, и главное что за несколько лет нет негативной динамики, поэтому в вариатор пока так и не лазил. В остальном нареканий на работу вариатора нет.
Автор: Зажигалка 8.12.2022, 10:02
| Цитата: | | | | | (ulver @ 8.12.2022, 10:03) | | | | | | | | Собрав разные мнения от разных экспертов и проанализировав, для себя понял, что проблема судя по всему, в неисправной работе соленоида, который как то связан с переводом вариатора в режим паркинга. И после долгово простоя и при охлаждении машины в момент запуска происходит зацепление с вариатором, отсюда рывок и скрежет. | | | | | |
Логически верно, но звук заставляет содрогнуться
На дроме есть еще одна версия, это гелевая подушка двигателя. Что это за херня, может мне кто то пояснить. Версия такая, что подушка на морозе дубеет от износа и двигатель проседает. Отсюда пинок, но есть еще и звук))))
Автор: Петруха на РАВ4 10.12.2022, 19:11
| Цитата: | | | | | (ulver @ 8.12.2022, 9:03) | | | | | | | | Собрав разные мнения от разных экспертов и проанализировав, для себя понял, что проблема судя по всему, в неисправной работе соленоида, который как то связан с переводом вариатора в режим паркинга. И после долгово простоя и при охлаждении машины в момент запуска происходит зацепление с вариатором, отсюда рывок и скрежет. Масло тоже менял, стартеру ревизию делал. По совету форумчанина стал перед постановкой на паркинг включать заднюю передачу, а затем уже паркинг. В целом такое ощущение что стало лучше, иногда звука вообще не слышно, и главное что за несколько лет нет негативной динамики, поэтому в вариатор пока так и не лазил. В остальном нареканий на работу вариатора нет. | | | | | |
Брат?
А что зацепляется с вариатором?
Автор: Петруха на РАВ4 10.12.2022, 19:46
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 5.12.2018, 18:32) | | | | | | | | Не пойму, при чём здесь ГТ. Даже если он полностью заблокирован, удар будет не при запуске, а при включении D или R.
Это как заводить машину с механикой: нажать или нет педаль сцепления - без разницы, машина не поедет на нейтралке, а вот если это делать с включённой передачей, то будет удар. Причём, если передача переднего хода, то она вперёд дёрнется, а если задняя, то назад. Это факт!
У автора машина заводится на скорости, несмотря на положение рычага P или N (а на CVT это всё нейтраль). Вероятна проблема в гидроблоке, но тогда она связана с клапаном фрикциона переднего хода, а не с блокировкой ГТ.
Этот клапан может клинить в открытом состоянии частично пропускать густое масло при холодном пуске. Попробуйте припарковывать машину на стоянку задним ходом. Возможно, что-то изменится.
Снять и промыть гидроблок и клапана можно не снимая коробку. | | | | | |
Это как заводить машину с механикой: нажать или нет педаль сцепления - без разницы,
?
Как это?
На механике на нейтралке если не выжата педаль сцепления крутится первичный вал
Если выжата первичный вал не крутится
Это цитата местного мастера специалиста
Он ту такую пургу несет как на улице за окном
Если брат не знает как устроена механика то
уж читать его пургу про варик ну уж нет извините
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
