Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ Избыточное давление в баке или вакуум

Автор: LeonidT34 30.10.2008, 8:15

Добрый день!
Каздый раз на заправке, когда откручиваю пробку бензобака, слышу свист выходящего воздуха (точнее паров бензина)...
Подскажите, это "косяк" вентиляции бензобака или так и дОлжно быть?

Автор: Dimidrol 30.10.2008, 9:00

Цитата (LeonidT34 @ Сегодня в 09:15)

Мне кажется это свист от ВХОДЯЩЕГО воздуха, т.к. когда ты залилполный бак и израсходовал его, то в баке образуется разряженность. У меня тож такое бывает, не обращай внимания, так на большинстве мобилей.

Автор: Serano 30.10.2008, 9:34

Dimidrol, согласен, возможно свистит и от ВХОДЯЩЕГО потока, но как ты смотришь на то, что пары бензина имеют свойства, в зависимости от температуры, изменять объем, в том числе и в сторону увеличения.

Автор: Strateg 30.10.2008, 10:02

На давление в баке больший вклад вносит сам бензин, который ощутимо меняет обьем в зависимости от температуры. Это давление сбрасывается клапаном. Но так как бензин из бака активно расходуется - бак вакуумируется, а испарение еще больше понижает его температуру. Что бы не было деформации бака установлен уже упомянутый клапан, он двухходовой.
Так, что дело мы имеем с разрежением.

Автор: Alexxx_pok 30.10.2008, 19:31

Это явно избыточное давление, т.к. у меня та же история. Каждый раз на заправке откручивая пробку чувствую рукой выходящий поздух. Такая история была и на 2108, но это лечилось на ней банальной заменой пробки, т.к. клапан находится в ней, а вот на РАВке я этого не заметил...

Автор: Strateg 30.10.2008, 20:30

Цитата (Alexxx_pok @ Сегодня в 20:31)

.... Такая история была и на 2108, но это лечилось на ней банальной заменой пробки ...

На 2108 установлен клапан-сопун, находится рядом с заливной горловиной. Пробка - обыкновенная, никаких клапанов в ней не было.

Ощущение на самом деле обманчиво, рукой не определить куда идет воздух, а сигаретой пользоваться рисковано

если было бы избыточное давление - то воняло бы бензином, а этого не происходит.

Автор: Alexxx_pok 31.10.2008, 21:03

Долго сидел и смотрел на http://toyota.japancats.ru/details.asp?carid=137&modelcode=3&treg=E&vin=&frame1=&frame2=&piid=60110, много думал... на выходных надеюсь будет время, поковыряюсь, мошт забилась трубка 77201... Вощем будут подвижки - доложу!

Автор: pegas 1.11.2008, 5:58

Цитата

Добрый день! Каздый раз на заправке, когда откручиваю пробку бензобака, слышу свист выходящего воздуха (точнее паров бензина)...Подскажите, это "косяк" вентиляции бензобака или так и дОлжно быть?

Анологичная ситуация происходит и с моим равкой. Подьедешь на заправку, крышку откроешь и я скажу вам не малое количество воздуха всасывает. А если полный бак заправить и изьездить его в ноль... так может и бензобак сплющить.

Автор: LeonidT34 1.11.2008, 7:53

Цитата

А если полный бак заправить и изьездить его в ноль... так может и бензобак сплющить.

Нет, не сплющит. Специально замечал и вот что скажу: нет никакой разницы, заправлял ли полный бак или 5 литров "кинул". "Сипит" одинаково.
Что наводит на мысль, что есть специальный клапан, который поддерживает разряжение (?) в баке. Наверно, в целях экологии - чтобы пары бенза воздух не портили....

Автор: LeonidT34 1.11.2008, 7:58

Цитата

мошт забилась трубка 77201

Если внимательно посмотреть, то трубка 77201 с атмосферой не сообщается, то есть выравнивать давление в баке не может. Её назначение - стравливать воздух при заправке, чтоб не создавалось воздушной пробки и бенз из бака не выскакивал

Автор: LeonidT34 1.11.2008, 8:00

Если уж и проверять то 77420, но как до него добраться?

Автор: pegas 1.11.2008, 9:10

Цитата

Нет, не сплющит. Специально замечал и вот что скажу: нет никакой разницы, заправлял ли полный бак или 5 литров "кинул". "Сипит" одинаково. Что наводит на мысль, что есть специальный клапан, который поддерживает разряжение (?) в баке. Наверно, в целях экологии - чтобы пары бенза воздух не портили....

Умная мысль!

Автор: Kliv 1.11.2008, 12:43

Позвольте загадить топ чужими исследованиями....

Система вентиляции бака состоит из бака , абсорбера, трубок, электрических и механических клапанов. Электрические клапаны открываются/закрываются по команде блока управления. Механические клапаны открываются/закрываются при приложении усилия, которое создается перепадом давления.

Система работает следующим образом:

При работе бензонасоса в баке создается пониженное давление, за счет которого открывается впускной клапан в крышке бака и через него атмосферный воздух поступает в бак, выравнивая давление. Впускной клапан работает только на «впуск» воздуха в бак. Пройдя через впускной клапан, воздух, по трубке, поступает в бак.

Удаление паров бензина из бака реализуется так. Пары бензина по трубке поступают в абсорбер. В трубке расположены МЕХАНИЧЕСКИЕ клапаны. Когда давление паров бензина в баке достигает повышенного уровня (избыточное), механические клапаны открываются и пропускают пары на абсорбер. Один из клапанов может совсем не влиять на проход паров бензина к абсорберу, а другой может быть двухходовым, т.е. пропускать пары как из бака в абсорбер, так и из абсорбера в бак. Однако открытие клапана в направлении из абсорбера в бак происходит при значительно большем усилии, чем в направлении из бака в абсорбер. Весь этот контур удаления паров не связан с атмосферой. В контуре имеется и клапан, который предотвращает попадание бензина в абсорбер при кренах/переворачивании машины (возможно интегрированный в один из двух вышеупомянутых клапанов).

Удаление паров бензина из абсорбера (продувка) осуществляется через трубку от адсорбера, которая через электрический клапан подходит к штуцеру в задроссельное пространство. При работе двигателя на достаточно высоких оборотах, по команде блока управления, этот клапан (называем его продувочный клапан) открывается, в трубке создается разряжение, за счет, которого из абсорбера пары бензина по этой же трубке поступают во впускной коллектор. Электрический клапан открывается/закрывается периодически, в зависимости от режима работы двигателя. В контуре абсорбере возможно присутствует еще один электрический клапан (есть ли он и где он находится пока неустановлено) который соединяет абсорбер с атмосферой. Этот «атмосферный» клапан открывается только совместно с продувочным клапаном.

Схематически, и опуская детали и нюансы это все .

Выводы.

1. В системе присутствуют механические клапаны, которые открываются при определенной величине избыточного/пониженного давления в баке. Таким образом, при штатно работающей системе давление в баке может быть слегка избыточным или пониженным. Как следствие при открытии крышки бака может быть слышен небольшой ПШИК, как при внутрь, так и наружу. Однако система может оказаться в ситуации, когда внутренне давление в баке равно атмосферному, и это тоже нормально. ПШИКА слышно не будет.

2. Принимая во внимание, что бензонасос при сильно пониженном давлении в баке работает с очень большой нагрузкой (истина известная всем автомобилистам ), наиболее критичным для ХОДОВЫХ качеств является состояние впускного клапана в крышке бака. Также может быть засорен дырка в резине под пробкой заливной горловины, так как лючок горловины прилегает довольно плотно. Коме этого может быть засорена/перекрыта трубка, через котоую воздух, пройдя впускной клапан постуает в бак. При любой из этих неисправностей, при открывании будет слышен сильный ПШИК внутрь.

3. Избыточное давление в баке, может только благоприятно сказываться на работе бензонасоса и на ХОДОВЫХ качествах (конечно, оно будет плохо сказываться на самом баке, но это уже другой вопрос ). Оно может возникнуть при неисправностях либо двухходового, либо клапана продувки (всегда заперты).

4. Состояние механических клапанов в контуре удаления паров бензина из бака не будет сказываться на ХОДОВЫХ качествах. Если клапан не открывается,/засорен в сторону абсорбера в баке будет только избыточное давление, что способствует работе бензонасоса, но при открытии крышки бака будет слышен сильный ПШИК наружу. Если двухходовой клапан не открывается в сторону бака, то это никак не скажется на ХОДОВЫХ качествах. Однако, в критических ситуациях и при неисправности продувочного/атмосферного клапанов абсорбера это может привести к повреждению абсорбера.

5. Неисправности продувочного/атмосферного клапанов абсорбера, а также трубки от адсорбера, которая идет в задроссельное пространство, могут сказаться на ХОДОВЫХ качествах. Особенно это будет заметно в случае потери герметичности, что приведет к подсосу «неучтенного» MAFом воздуха и соответствующим последствиям (смотри соответствующие темы ).

6. О положении крышки бензобака. Как уже отмечалось выше определяющим для ХОДОВЫХ качеств, является система подачи атмосферного воздуха в бак. Важнейшим элементом этой системы является МЕХАНИЧЕСКИЙ клапан в крышке бака. Поэтому при определенном износе этого клапана (и в зависимости от характера этого износа), положение крышки, может влиять на его работу (а может и не влиять )..

Автор: Kliv 1.11.2008, 12:43

И на тему выхода паров в атмосферу....

По причине борьбы за экологию б/бак не имеет выхода в атмосферу. Пары бензина через трубопровод идут к угольному адсорберу-ресиверу, а с него через клапан поступают во входной коллектор, участвуют в процессе смесеобразования, и далее, естественно, сжигаются. Во время стоянки клапан перекрыт и пары накапливаются в ресивере. После запуска двигателя он начинает открываться импульсами от БУ. Момент начала работы системы может отличаться у разных двигателей - у некоторых клапан начинает открывается сразу, у других есть некоторая задежка по времени относительно момента пуска двигателя.

Автор: LeonidT34 1.11.2008, 13:18

Мне кажется, что вышесказанное относится скорее во второму поколению. На RAV4(1) все, наверно, проще.

Автор: autor59 1.11.2008, 15:28

все правильно у Kliv. в баке должно быть разрежение. в противном случае машина просто опасна для эксплуатации.

Автор: Лехан 1.11.2008, 21:48

тоже при открывании бака есть такая байда.

Автор: Alexxx_pok 4.11.2008, 19:09

Значит все нормуль. Шипит - значит работает! Теперь будем волноваться када перестанет шипеть и появится новая тема "Откручиваю крышку и не шипит!"

Автор: LeonidT34 5.11.2008, 10:05

Цитата

Автор: Dr.Dre 11.1.2009, 13:22

Наверное из-за этого давления и уровень топлива врёт регулярно.
Т.е. когда заводишь машину, уровень всегда чуть ниже, чем был перед тем как заглушил, а потом видать когда давление падает (при стравливании воздуха) и уровень показывает реальный.

Автор: a.sharikoff 11.1.2009, 13:42

да врядли проще, у меня еще на ВАЗ 21099 стояла такая система, и именно так и работала, а на сервисе дяденьки этого не знали и заткнули трубочку которая по их мнению "просто так болталась" - всосало бак, он стал в 2 раза меньше так что с трубочками поаккуратней

на это отвечал
"Мне кажется, что вышесказанное относится скорее во второму поколению. На RAV4(1) все, наверно, проще.
"

Автор: FomichNord 16.2.2009, 9:04

конечно теория вещь хорошая!
А вот из личного:
При покуке машины обратил внимание:
при заправке, если пистолет открыт на полную - идет перелив.
пообщался с народом - мнение такое: там стоит сетка- она и мешает,
отломай и будет все путем. Ломать не стал, яппы не дураки, раз поставили значит нужно. Приспособился зливать по-тихоньку, причем при морозе за 30 вроде как по-веселее заправлялся.
А теперь самое интересное:
Морозы придавили за 40 (45-48), езжу не торопясь 60-65, машина дубеет, а что делать - надо.... А тут опаздывал, разогнался под 100, надо отметить, что бак был уже почти пустой, и тут под днищем раздается звук похожий на лопнувшую пружину, сразу за этим резко что-то начало тереть. Остановился,
заглянул - пружины целые, машина стоит ровно... Поехал на подъемник...
Итак картина: обдуваемый очень "теплым" воздухом бак повело так, что середина опустилась и прижалась защитой к кардану, который об нее и терся, слегка при этом нагреваясь. Ощущения еще те...
Поехал к умельцам. Поробовали гидростойкой вдавить его обратно - ни хрена. Пришлось снимать. Сняли и вот на этой самой сеточке в горловине обнаружили комок бумаги диаметром примерно 2см. Диагноз: бумага пропиталась конденсатом, перекрыла горловину, и резкое охлаждение пустого бака привело к тому, что он всосал в себя стенки.
Не видел-бы все это сам-усомнился-бы наверное, а так...
Вот такая история.

Автор: LeonidT34 16.2.2009, 9:34

Кстати, в продолжение темы. Заметил, что воздух (пары бензина) выходят (засасываются?) из бака только в том случае, если заправляешся в почти пустой бак. Если не доводить уровень бенза до нуля, то никакого "пшик" при открывании не слышно...
В связи с этим возникает подозрение, что избыточное давление каким-то образом создает бензонасос, который в пустом баке оказывается "на свежем воздухе" и не омывается (и не охлаждается) бензином...

Автор: LeonidT34 29.10.2009, 21:12

открываем тему: http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=5137 и качаем оттуда мануал для РАВ4(1) на русском языке
после отрывает часть "RAV4 98 manual 1.1-1.3" и на 24-й странице читаем: При отрывании крышки возможно появление тихого шипения.

так что "сипит" вполне законно. волноваться будем, когда сипеть перестанет!

Автор: autor59 30.10.2009, 6:03

Цитата

улыбнул.
беру банку пива, открываю - давление падает.
опа, уже не 0,5 а 0,7 пивка

жизнь в радость.

Автор: Волк в овечьей шкуре 5.7.2010, 11:05

LeonidT34
У меня на крышке написано что:"осторожно может шипеть"