Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Сигнализации и другие методы защиты 4 _ Охранные системы разных производителей
Автор: SPb 2.11.2017, 14:04
В этой теме обсуждаются технические вопросы по охранным системам разных производителей: возможности, особенности подключений, программирование функций и т.д.
Также предлагается обсуждать новинки в мире автомобильной безопасности.
|
Спрашивал и я ошибочно рассказал, как сделать подпор по аналогу. )))
Отвечаю:
Действительно, Призрак конкретно заточен под работу с кан-шиной, но может быть подключен и по аналогу. Для организации слэйв, например на бюджетных корейцах, необходимо задействовать три аналоговых входа: ЦЗ и аварийку.
Автор: Master-dop 2.11.2017, 14:49
|
И в настройках обозначить, чтоб работала в slave режиме. Правильно?
Дык огонь !!!
До закрывать цз после окончания автозапуска надеюсь можно?
Давать импульс в концевик двери после окончания автозапуска можно без тревоги? Магнитолу выключать.
Давать импульс или потенциал на определенное время например при появлении метки в зоне или пропадании метки может? Или по команде с телефона.
Автор: SPb 2.11.2017, 16:16
|
Призрак и так слэйв-система (их других нет). Заработает без обозначений.
Управление ЦЗ не имеет отношения к слэйву. Этой сервисной возможностью занимаются уже выходы.
Всё вышеописанное запросто назначается на выходы. Конкретнее: управлять ЦЗ, имитация открытия двери водителя, импульс по определению метки, выключение магнитолы при дистанционном запуске - всё это возможно.
Проблема в другом: маловато выходов. )))
Безкановые машины для Призрака, всё-таки, не айс. )))
Пандора анонсировала маяк. Думаю, предназначен для фанатов марки, т.к. ничего выдающегося в функционале нет. Маяк с меткой - гораздо более эффективная идея.
Призрак анонсировал продукт из новой линейки (привет Игле): иммобилайзер Нейрон. Он бескорпусной (IP66), не имеет дополнительных индикаторв и меток, может управлять замком капота. Неплохое решение для а/м с кнопками в кан-шине.
Автор: YuginZ 2.11.2017, 18:23
Еще сравнение . В Prizrak есть режим "пляж " и возможность подключения рулевых кнопок в аналоге ( немало автомобилей не имеют сигналов с кнопок в шине ) .
А есть ли такое вообще в Pandora ?
Автор: Master-dop 2.11.2017, 18:52
|
Да, в пандоре и входов и выходов в избытке. И всегда можно rmd 8 подцепить. Это еще плюс несколько входов и выходов. Причем и плюсовые и минусовые. И слаботочные и силовые.
Маяк действительно прикольный. Взяли один. Он реально заметно меньше своих конкурентов. Как работает - время покажет.
По мне маяк должен быть автономный и без меток. С меткой должна быть сигнализация. имхо.
Автор: Master-dop 2.11.2017, 18:57
|
Возможность подключения кнопок в пандоре есть. И по шине, и по аналогу. Нет резистивной шины для кнопок руля toyota.
По мне бесполезная вещь. имхо.
Автор: YuginZ 2.11.2017, 19:08
По аналогу в панде , это как древние секретки , включил зажигание несколько раз штатную клавишу ?
Автор: SPb 2.11.2017, 21:45
|
Размер - это единственный плюс маяка пандоры.
Давайте немного разберём ситуацию по маякам. Временно не будем учитывать другие средства охраны.
Допустим, назначено время отправки координат 2 раза в сутки. В 8:00 владелец получил координаты, а 9:00 приехал эвакуатор и начал грузить а/м. В случае обычного маяка, владелец получит новые координаты ещё через 11 часов. В случае маяка с меткой, владелец получит координаты немедленно и будет получать координаты каждые 5 минут (или другое запрограммированное время) до остановки более 5 минут. И так далее.
А метка в охране вторична. Имеет преимущественно сервисные удобства, например, подпор. имхо.
|
И это самый главный минус пандоры.
Такой функционал есть только у призрака и автолиса. Правда, не сильно актуальный для немцев, т.к. там в кан-шине кнопок просто гора.
|
А функция самая важная в охране. Огромные несчитываемые ничем миллионные комбинации. Не устану повторять: защитит, даже если украдут от машины всё.
Всё имхо.
Автор: Master-dop 3.11.2017, 11:04
|
Все имхо. Все так.
Каждый к чему привык, то и расхваливает. Это в общем нормально.
По мне так маяк должен быть автономный без метки. Метка должна быть в комплекте сигнализации. И датчики движения, удара, наклона тоже должны быть в сигнализации. Вся охрана по сути сводится к метке. Это правильно.
А пин коды и кнопки самая бесполезная и весьма обременительная в использовании вещь.
Например, в описываемом тобой варианте с эвакуатором, намного проще получать информацию о местонахождении и тревоге от системы, чем от маяка. Это же очевидно. Зачем маяком дублировать функционал системы? Разве у призрака или автолиса нет датчиков движения?
Но что то мы все об одном и том же.
Есть ли в призраке или автолисе что то такое особенное? Чего в пандоре нет. (кроме пин кодов)
Автор: golosoff 3.11.2017, 11:48
|
В этом месте соглашусь с SPb. Авторизация на кнопках на сегодняшний день по сути единственный механизм защиты от угона путём кражи ключей. УДобство использования снижает, конечно, но тут уж выбирать надо, либо защищаться от этого риска, либо не набирать код.
Лучше бы, конечно, чтобы машина владельца в лицо узнавала.
Автор: SPb 3.11.2017, 15:03
|
Возможно и нет, но это самая важная особенность, вопреки вашему мнению.
Некоторые владельцы могут бросить ключи и остальное на стол и вряд ли кто-то сможет уехать по-быстрому.
А если поставят глушилку или ещё круче - привезут свою GSM-станцию? Вообще ничего не поможет получить оповещение.
|
Спасибо за поддержку. Хоть кто-то понимает в эффективной охране. Код - наше всё на сегодняшний день. А набрать даже сложный код, дело пары-тройки секунд. Это сильно не удобно? Зато как неудобно злодею, который завладел ключами, диалоговыми брелками и метками.
А запрос кода владелец может включать или выключать в любой момент времени. И даже есть режим "Авторизация по коду в местах повышенной опасности".
|
Не соглашусь, это не нормально. Я ни к чему не привык. Я ставлю самое эффективное и удобное для беззаботной эксплуатации.
Буду ставит Пандору, когда та одолеет мультикнопки, но скорее Призрак будет обходить все машины. А ещё скорее выйдет Атлас от Автора. )))
Автор: YuginZ 3.11.2017, 15:10
|
Пример .Автолис . Его реле Ultralock . Миниатюрное . Размер -мизинец .4 канала . На каждый можно назначать практически любую логику . Творить -вертеть как угодно .Это будет и в Pandora . Году к 2027 -му .Примерно .
Еще . В Prizrak есть . Хочу заблокировать педаль газа . Для безопасного хайджека .Вначале имитируя холостые сбавляю скорость до например 30 км/ч .А только потом глушу мотор полностью другой блокировкой .
Дабы не выключать мотор сразу на 80 км/ч , когда не работающий ЭУР , неэффективные тормоза итд ,могут создать небезопасные условия другим участникам .
Где это в Панде ? (рифмовать ? )
Автор: golosoff 3.11.2017, 15:28
|
Я не за красных или белых, только за правду.
Даже если забыть о нехороших привычках наших людей носить на одной связке все ключи и эту же связку отдавать при передаче в сервис, бывают случаи, когда автоворы залезают в дом с мирно спящими владельцами, тырят ключи и уезжают на машине. Правда, насколько я помню, такое только в частном секторе запротоколировано, но дачи-то почти у всех есть.
|
Снова вопрос набора рисков, оценки реальности каждого из них и желания от них защититься. Собственно, при покупке очередной машины разговор с установщиком охраны должен начинаться именно с набора рисков, которые актуальны для данной конкретной модели в конкретных условиях эксплуатации. Вопрос реализации защиты от них уже следующий, и тут установщик может применять что ему больше нравится или к чему он привык — почему нет? Лишь бы ТЗ было выполнено.
К сожалению, на практике клиента интересует только набор функциональных плюшек и стоимость, а о рисках разговор не ведётся в принципе.
Автор: SPb 3.11.2017, 15:48
|
Кстати, да. Я как-то упустил эти плюсы. А ведь у призрака есть ещё и миниатюрное кан-реле блокировки.
Автор: Master-dop 3.11.2017, 15:53
|
За последние 5 лет, пока общаюсь с пандорой, нет ни одной жалобы от клиентов на некорректную работу хайджека. Функция включена у всех.
Хайджек включается по правильной логике. На скорости просто не включится.
По этому смысла в этих ухищрениях не вижу абсолютно.
Ультралок наверно прекрасная штука, но управляется проводом. Это же не радио реле? Или я что то путаю?
Я не имею отношения к алармтрейду, но вроде бы они не планируют развивать тему проводных кодовых реле. Так что наверно и к 27 и к 29 году тоже не появится. Имхо.
Если вы будете рифмовать пандору, меня это не заденет.
Автор: Master-dop 3.11.2017, 16:04
|
Не убедил. Остаюсь при своем мнении. Никому не навязываю.
Дело в том, что украсть ключи могут один раз в жизни, а могут и никогда.
А нажимать кнопки надо всю жизнь.
Автор: SPb 3.11.2017, 18:00
|
Да дело не в некорректной работе, а в интересном режиме, о котором рассказал YuginZ: имитация блокировки педали газа, принуждение к остановке.
|
Ну, можно запросто выходить из заведённого а/м со всем барахлом внутри оного (как зачастую бывает у дамочек). Ежели кто заскочит, через 100-1000 метров (в зависимости от настройки), а/м обязательно заглохнет без ввода кода.
И это не фантазия, пример из реальной жизни, не единожды произошедший
Хотя в последних прошивках и это сделали отключаемой функцией.
YuginZ, признаться, я ни разу не делал такой вариант, т.к. вообще не использую проводную блокировку. А если и использовал, то для блокировки шины, тоже прикольный вариант. Но коллеги делали, действительно, интересный алгоритм блокировки.
Автор: YuginZ 3.11.2017, 18:18
|
А поплотнее поизучав техническое описание Prizrak , очень порадовало меню программирования . Включение парктроников , пинание котлов , и другие прелести комфорта .
Еще нюанс . Многие современные немецкие автомобили . Pandora VS Prizrak . + автомобиль , пускай BMW X5 . Ток потребления системы . Prizrak = 20 mA . А Pandora с GSM - почему скачки потребления ,порой достигают 120-160 mA ? А клемма IBS в машине чувствует потребление .Автомобиль либо долго засыпает ,или вообще не укладывается спать .
Применительно к марке форума , RAV 4 , сколько дней может простоять на морозе 15-20 , под охраной различных систем ?
Может владелец уехать в Турцию на 2 недели и по возвращении завести мотор без прикуривания ?
Автор: SPb 3.11.2017, 18:46
|
Как раз недавно переподключал передние на призрак.
|
Думаю, может и на Кубу на месяц, если назначит запуск по просадке и не забудет заправиться.
Автор: golosoff 3.11.2017, 19:42
|
На мой вкус это ущербная логика. С тем же успехом можно сказать, что на машину в принципе могут не покуситься, и зачем тогда вообще охрану ставить?
Если клиент хочет защиту от кражи ключей, что Вы ему предложите?
Автор: Master-dop 3.11.2017, 19:55
|
3910 потребление 25mA.
Про 120-160 это сказки. Или что то не так.
А вот кстати. В призраке можно автозапуск привязать к напряжению на аккуме?
Собственно в пандоре так бросать машину можно хоть на пол года.
Выставляешь значение. Как напряжение падает, заводится. Дальше стоит ждет.
У меня соседка на пол года спокойно так уезжает. А в приложении видит когда машина заводится.
В призраке такое есть?
Котлы все умеют включать.
А зачем парктроники подключать?
Автор: fuel 3.11.2017, 20:07
Yugin,[b]SPb
Все ситуации, которые вы описываете решаются на пандоре.
- безопасная остановка при ложном antihijack- предупреждение 30-60 сек перед блокировкой чтобы остановиться
- движок можно заблокировать онлайн с телефона
- уезжаем в отпуск? Автозапуск по низкому порогу напряжения аккумулятора (с запретом автозапуска если мало топлива в баке).
Более того, можно из отпуска наблюдать все параметры авто и слушать с микрофона в машине.
- активная охрана от глушилки gsm позволит ограничить время маневра угонщику
Автор: Master-dop 3.11.2017, 20:13
|
Тогда просто не понял. В чем особенность? В чем хитрость?
Поясните.
И в чем смысл?
Педаль газа можно заблокировать думаю на любой системе.
Он же писал про безопасный хайджек...
Автор: Master-dop 3.11.2017, 20:22
SPB,
правильно понимаю, что ты предлагаешь такой вариант:
1. Призрак без метки.
2. Маяк с меткой.
3. Далее всякие замки капота и блокировки.
Возникает простой вопрос. Как блокировать штатный радиоканал? По метке удобно. Все само происходит. Пришел с меткой, кейлес работает, без метки не работает. Если же нет метки, то как?
Или использовать призрак и с меткой и с кнопками? Масло масленое...
Думаю ты же не будешь возражать, что без блокировки штатного радиоканала это не охрана вовсе.
Автор: fuel 3.11.2017, 21:32
Master-dop
Блокировка по метке в 3910 при использовании доп.канала на моей практике оказалось глючной и это не единичный случай.
http://forum.ugona.net/topic50539_430.html
При использовании слейв режима если метка пропадает то радиоканал не отключался, и когда брал ручку даже без метки снимался с охраны, после чего радиоканал пропадал и восстановить его можно было только повторным поднесением удалением метки.
И вообще разблокировка радиоканала по метке - это не надежно. Пока ты рядом с машиной любой человек может сесть и завести двигатель и главное никак не убедиться что радиоканал точно заблокировался. Гораздо надежнее блокировать радиоканал по самому факту постановки в охрану - вышел из машины, по слейву датчиком на ручке поставил в охрану и радиоканал тут же заблокировался можно дернуть ручку убедиться. А снять с охраны можно только с кнопки на метке, после этого разблокируется радиоканал, и замки отпираешь уже датчиком на ручке двери. Главное что все просто - стоит охрана нет радиоканала, сняли с охраны - есть радиоканал.
А вообще от 3910 в восторге. Приложение Pandora online с логами и на каждом событии сохраняются все параметры авто, при запуске из pandora online автоматом включается звук из салона и слушаешь как запускается движок, можно оценивать характер запуска в мороз. Раньше дистанционный запуск всегда вслепую был и не понимал хреново там движку или нет.
Автор: SPb 3.11.2017, 22:03
|
А как же? Сложнее найти систему, которая не заведёт по просадке. Выше уже об этом писал.
Котлы по их протоколу все умеют включать одним проводом?
Призрак выключает нештатные передние парктроники по скорости. Также можно назначить штатную кнопку, видимую призраком. Я просто переключил парктроник с зажигания.
|
1. Призрак c меткой.
2. Маяк с меткой.
3. Далее всякие замки капота и блокировки.
|
Вообще никакого масла. Разные, независимые друг от друга рубежи охраны. Два "забора" на пути у злодея.
А педаль газа сама не блокируется. Выше уже писал, что это имитация блокировки педали, алгоритм такой.
Приведу выдержку из мануала, которые ты не любишь.
"Функция предназначена для остановки автомобиля при срабатывании AntiHiJack, с учетом условий безопасной блокировки.
Обязательным условием для использования функции является поддержка автомобиля контроля скорости. После окончания фазы предупреждения, если скорость автомобиля не увеличивалась в течение 5 с или была нажата педаль тормоза в течение 3 с, то включится блокировка на 2 с, после этого блокировка будет снята на 5 с. Действия повторятся 5 раз.
В каждом следующем повторении время, на которое снимается блокировка, уменьшается на 1 с. По завершении 5-го повторения включится постоянная блокировка."
Подозреваю, знакомство с Призраком было очень поверхностное. Потому и не впечатлило.
Ничего личного.
Автор: Вячеслав 039 4.11.2017, 7:27
|
Может глупый вопрос, но зачем?
Автор: SPb 4.11.2017, 14:48
|
Не глупый. Тот примитивный парктроник (не мной установленный) был подключен к зажиганию и постоянно работал. В пробках разве не бесячка?
Автор: Master-dop 4.11.2017, 16:51
|
Мне кажется здесь не имеет смысла обсуждать кривые установки ОД.
В этой же ссылке представитель угонанет отвечает про то же.
Если все сделано грамотно руками, проблем нет. Все работает корректно.
Как раз смысл пандоры, это ничего не делать руками дополнительно. Ни код не набирать, ни метку не доставать. По крайней мере в Toyota все происходит именно так. Подошел, за ручку взялся, сама опознала метку, сама разблокировала кейлес, сама заглохла.
Автор: Master-dop 4.11.2017, 16:53
|
Я тоже не понимаю зачем.
Обычно клавишу отключения ставят.
Зачем к призраку подключать?
Автор: Master-dop 4.11.2017, 17:00
|
Зачем же так сложно?
В призраке метка постоянно на ходу опрашивается что ли?
Знакомство происходит сейчас. Пока не впечатлило.
Автор: Master-dop 4.11.2017, 17:03
|
По такой логике можно и к 3-5 меткам прийти. Типа разные рубежи...
Мне кажется все должно работать от одной метки.
Автор: golosoff 4.11.2017, 17:50
|
Ваше мнение понятно. Вы считаете, что от кражи ключей можно не защищаться. Но всё-таки интересно, что скажете клиенту, который этого хочет?
Автор: Master-dop 4.11.2017, 18:15
|
Нет. Я не так считаю.
От кражи ключей в достаточной степени защищает метка.
Так и говорю.
А если человек хочет вторичную авторизацию, то ради бога. Эта функция доступна в пандоре.
Почему spb постоянно говорит что ее нет, не знаю. Видимо не знает. Судя по всему вы тоже не знаете.
Не так много вариантов кнопок в шине как в призраке, но вполне достаточно.
Не зря эта функция называется ВТОЧНАЯ авторизация. Она ВТОРИЧНАЯ.
А вот блокировка штатного радиоканала, это вещь первой необходимости.
Потому как в машину могут лезть не только ради угона, а чтоб поживиться содержимым багажника.
По этому метка первична, а кнопки вторичны.
Автор: golosoff 4.11.2017, 18:43
|
Степень достаточности должен определять пользователь. По-хорошему. По факту, понимаю, большинству пофиг. Ключи, бывает, тырят, в том числе вместе с метками. С тумбочки на даче, например. Надо ли от этого защищаться, вопрос.
|
Какие варианты?
Я имею полное право вообще ничего не знать, ибо ничего не ставлю и вообще просто юзер.
|
Это защита от разных рисков. В зависимости от, опять же, хотелок/условий пользователя от каждого конкретного риска либо нужна защита, либо нет.
Для типового москвича с маршрутами дом-работа-супермаркет-дача по моему мнению защищаться надо от обоих обсуждаемых. Выяснять, какой из них важнее, как мне кажется, неразумно.
Автор: SPb 4.11.2017, 23:44
Вот такие бывают разные мнения среди установщиков, уважаемые форумчане. То, что одни считают первичным, другие - вторичным.
Я, например, искренне считаю кодовую авторизацию первичной и крайне важной: код, он в голове, а метка и ключи в кармане (в лучшем случае).
А метка - это сервисный инструмент, для того же подпора смарт-ключа, например, или свободных рук.
Master-dop, как метка может защитить от кражи, если у подавляющего большинства пользователей она находится или на связке с ключом или в одной сумке. А у пользовательниц - у всех, за редчайшим исключением. И это - нормально. Просто потому, что им, банально, это удобно. И это действительно так!
И даже если у пандоры есть кодовая авторизация, то она в кан-шине, а это исключительно кнопки круиза (для РАВ4), который есть не у всех. Но даже если есть круиз, то украв ключи с меткой можно замкнуть кан-шину и запросто уехать на а/м. Проверьте эту теорию там у себя. Так и будет.
К пандоре можно подключить только одну кнопку с потенциалом. И это лучше, чем ничего. Вы подключаете? Думаю, что нет, после услышанного.
|
Ты читаешь ответы невнимательно или прикалываешься? )))
Что непонятного? Чтобы клавишу лишнюю не ставить и задействовать информацию призрака о скорости а/м.
|
Нет, конечно. Хотя, можно включить и постоянный опрос.
Да и ничего сложного, просто прикольный алгоритм блокировки. Только и всего.
|
Ни к чему в крайности бросаться. А две метки разных производителей(!!!) весом по 0,0 грамм нисколько не отягощают владельца. И ключевое слово - "кажется". Не всем владельцам так кажется.
А закладку с меткой можно установить хоть в снегоход, хоть в квадрик, хоть в лодочный мотор, что я делал уже не единожды.
Да хоть в чемодан. )))
Что-то многовато простейших вопросов.
Не нужно пренебрегать чтением инструкций, не нужно бояться экспериментировать с различным оборудованием, не нужно зацикливаться на одной системе. Это же скучно! Нужно самосовершенствоваться, что ли. Ведь столько интересных решений есть. Особенно сегодня. Я же, можно сказать, стоял у истоков развития охраны а/м в нашей необъятной. Столько всякого всего доводилось ставить, наблюдать прогресс охранных систем. Помню Ультрастар с инфракрасным брелком и первых итальяшек. Сильно запомнилось появление революционного Скайбрэйка и сигналок с каном, которые сильно упростили установку. Ох, давно это было... Время течёт очень быстро.
|
Это очень верно, но нужно ему помогать, разъясняя, что он получит в итоге. Ведь, универсальных решений не существует. Я помню возмущённые лица и фразы:" Меня? Выкинут из машины???". И глядя на него, понимаешь, что антихайджек ему, точно, не нужен. ))) А вот от кнопочек крайне-крайне редко кто отказывается, понимая их эффективность.
Уф, скока букав осилил. Дай Бог, чтобы не впустую.
Всем успехов!
Автор: golosoff 5.11.2017, 9:06
|
Разумеется!
Когда я работал в, скажем так, сфере обслуживания, самым сложным было продать клиенту то, что ему надо, а не то, что он собрался купить, начитавшись форумов с "авторитетными" мнениями. Зачастую клиент пытался переплатить за абсолютно ненужные ему свойства, попутно лишив себя нужных.
По моему мнению разговор об охране должен начинаться с полного списка, каким образом угоняют конкретную модель, какие методы угона могут появиться в будущем, затем из списка вычёркиваются неактуальные в конкретном случае позиции, обсуждаются методы защиты от оставшихся и только потом обсуждается набор железа, реализующий желаемое.
На практике же часто всё наоборот, потенциальный клиент спрашивает "какую сигналку поставить", а установщик вместо того, чтобы запустить разговор в правильное русло, начинает рассказывать о своих предпочтениях среди охранных систем.
Понимаю, такой разговор может быть трудным в силу непонимания клиентом сути. Некоторое время назад с товарищем, который был уверен, что никакая дополнительная защита ему не нужна, начали моделировать покушение на его машину, отметая один за другим риски. В итоге нашлась дыра, о которой человек даже не задумывался. Прикрыли, теперь всё хорошо.
|
:-)))
Автор: khnick 5.11.2017, 17:27
|
Что первично, что вторично - все таки каждый решает по своему опыту и методу использования авто.
Если человек вешает метку на ключи - это конечно не правильно, метка по сути не используется. Если хранит отдельно - то имхо вполне достаточно с точки зрения безопасности. А использование метки дает удобство, недоступное кодовой авторизации. Например, я могу дать метку постороннему и попросить перегнать машину. Метку я потом заберу, а вот код я ему говорить не хочу.
Понятно, что метку надо хранить отдельно, на ТО и ремонте отключать опрос меток и метку не отдавать и т.д. Все это конечно не очень удобно, но это делаешь пару раз в год, а не набираешь перед каждой поездкой.
P.s. В рав4 пандора (по крайней мере 3910про) для набора кода можно использовать не только круиз, но и кнопки руля, педаль газа и т.д.. По крайней мере так пишут в описании прошивок. Сам читал и решал - нужна мне авторизация кодом или нет. Решил, что пока не надо.
Автор: SPb 5.11.2017, 22:25
|
Что касается Призрака. то тут целых два варианта решения. Можно включить сервисный режим или временно отключить авторизацию по коду.
|
Лукавят. Нет такого у пандоры пока. Да и не софтовая это опция, а железная.
Автор: fuel 6.11.2017, 6:13
Авторизация по коду при КАЖДОЙ заводке машины это паранойя, имхо. Это еще неудобнее, чем просто ключ достать завести т.к. мозг на автомате делает. Меня в магазине на кассе при оплате с карточки уже напрягает пин код вводить когда больше 1000 руб, и облегчение когда можно просто карту приложить, а тут человека на дорогой тачке такие установщики вбивают в голову паранойю и заставляют коды набивать при каждой посадке в тачку. Два иммобилайзера в машине уже стоит - защитить штатный сменой OBD разъема и блокировкой кейлеса, а дополнительный иммо меткой защищен.Для угонщиков которые под панель залезать не будут этого за глаза, а которые сигналку найдут и вырежут нафиг пин-код не спасет. Гораздо проще хранить раздельно метку и брелок, чем пин код вводить каждый раз.
Единственный плюс пиин-кода если его можно легко включать выключать с телефона, в этом случае разве что если в бассейн идешь можно поставить. Но и у пандоры есть киллер фича, можно по телефону вообще заблокировать движок, а разблокировать с телефона введя пин-код с карточки, чеи не альтернатива?
Автор: Вячеслав 039 6.11.2017, 8:07
|
Есть. И именно софт.
"Рычаг селектора вправо от положения "Р" при
выключенном зажигании, педаль газа (активна в состоянии
паргинга или при ручном тормозе) , кнопка круиз-контроля
("+","-"). "
Автор: khnick 6.11.2017, 9:18
|
Ну сервисный режим есть у всех, а вот оперативное отключение по тф - это да , удобно, не знал о наличии такой функции у признака.
По поводу режима опроса кода в пандоре - функция программная, включается-выключается и параметрируется через алармстудию, как я понимаю.
Т.е. оперативно не отключишь. С другой стороны, как верно выше подмечал товарищ fuel, ежедневное использование авторизации по коду - то еще извращение, достаточно грамотно используемой метки. Тут я абсолютно согласен.
Как я понял , что пандора, что призрак - функционал, надежность, удобство пользования плюс минус одинаково.
В феврале выбрал Пандору из-за наличия дистанционного запуска со встроенным обходом встроенного иммобилайзер. И очень доволен сигналкой. А по поводу удобства установки - это без обид не проблема пользователя. Главное надежность и удобство пользования.
Автор: golosoff 6.11.2017, 10:11
|
Владелец имеет право на собственный тип паранойи, в зависимости от машины, условий эксплуатации и набора тараканов в голове. Если он не хочет, чтобы на стоянке у супермаркета стырили любимую мягкую игрушку из салона, штыри в двери и бронированные стёкла будут адекватным решением. Если опасается угона путём кражи ключей, ничего другого, кроме кодовой авторизации пока не придумали. Ну а если он исповедует философию ЗахотятУгонят, то вообще ничего не надо.
Мы же тут пытаемся обсуждать возможности удовлетворения разных типов паранойи путём применения разных железок, а не разумность конкретного индивида с его конкретной паранойей — тут договориться невозможно.
Автор: khnick 6.11.2017, 10:32
|
Разговор идет не про философию ЗахотятУгонят, а про удобство пользования при достаточной степени защищенности. Г-н fuel говорит (И я с ним полностью согласен), что для защиты от кражи ключей достаточно грамотного использования метки. Ввод пин кода конечно повышает устойчивость к угону, но не удобен (конкретно для меня например)для ежедневного использования. Можно и 3 метки использовать, каждая разрешает следующую, последняя дает доступ на введение пин кода. Или пин код на введение следующего кода
Тут ключи хоть закрадись.
Автор: golosoff 6.11.2017, 10:50
|
Ну так некоторые считают, что достаточную для них степень защищённости обеспечивает штатка + КАСКО.
Имеют право? Несомненно. Их машины, что хотят, то и делают.
|
Метка не является защитой от кражи, потому что если её спёрли, защиты нет. В сети описаны случаи, когда воры залезали в дом с мирно спящими владельцами, брали ключи и тырили автомобиль. Чтобы защититься от такого, даже дома штатный ключ и метка должны быть разнесены в пространстве, а не лежать на полочке в прихожей.
Обратите внимание, я не рассуждаю о том, какой набор рисков правильный, это дело сугубо индивидуальное. Просто когда конкретный пользователь определил для себя набор рисков, от которых хочет защититься, установщик должен соответствующую защиту реализовать. Сам набор каким угодно может быть, и казаться другим сколь угодно странным, это выбор владельца и только.
Другое дело, что многие владельцы не запариваются такой ерундой, ограничиваясь пожеланиями, чтоб автозапуск был, двери закрывались и поворотники моргали, но мы же не об этом.
|
Несомненно. Равно как и растаскивание метки с ключом по разным углам дома.
Автор: patriot2424 6.11.2017, 11:32
Каждому свое, каждый имеет право вбирать степень безопасности и защищенности своего авто. Паранойя лечится, а вот остаться без авто под два миллиона, если денежки кровные, это уже для многих трагедия. Есть понимание лени и полного отсутствия осторожности, это ваш выбор, не стоит его навязывать другим.
Автор: SPb 6.11.2017, 20:00
Выбор, безусловно, за пользователем.
В то же время, немало случаев, когда а/м не уезжал исключительно благодаря кодовой авторизации.
А вот владельцам, которые с угоном познакомились не понаслышке, код набрать не составляет вообще никакого труда.
Автор: Вячеслав 039 6.11.2017, 20:04
Много зависит от региона. У нас, машины практически не угоняют. И соответственно, кодовая авторизация никому .... не нужна.
Автор: SPb 7.11.2017, 0:34
|
Безусловно. И от пожеланий, конечно. Не единожды, тут, в Питере, ставил только один IdataLink. И всё, больше ничего не нужно владельцу, только заводить а/м со штатного ключа.
Автор: Master-dop 7.11.2017, 11:27
|
Это правильно.
Для этого я и предложил создать эту ветку.
Автор: Master-dop 7.11.2017, 11:43
|
Полностью согласен.
Удобство и надежность !!!
Автор: Master-dop 7.11.2017, 11:55
|
Не прикалываюсь. Правда так и не понял.
Как по скорости можно определить паркуешься или в пробке дергаешься? Скорость и при парковке и в пробках одинаковая.
Какие варианты настройки в призраке отключения датчиков?
Мне интересно.
Автор: Master-dop 7.11.2017, 12:22
|
Очень просто.
Позвонил на машину, заглушил двигатель. Иди забирай свою машину.
Это же очевидно, что если работает карманник, ничего разбирать и ломать в машине он не будет. У всех своя специализация. Карманник не умеет разбираться в машине. И кстати глушилку использовать не будет.
При условии, что ключи могут украсть один раз в жизни, это вполне достаточная степень защиты.
Зато не надо нажимать кнопки при каждом запуске и при каждом открытии любой двери !!!
Кому это кажется недостаточным, можно также в пандоре нажимать кнопки. В шине (конкретно в рафике) доступны:
Рычаг селектора вправо от положения "Р" при
выключенном зажигании, педаль газа (активна в состоянии
паргинга или при ручном тормозе) , кнопка круиз-контроля
("+","-").
Или же любые аналоговые кнопки. Если очень хочется нажимать кнопки на руле, достаточно добавить блок преобразования резистивных кнопок руля в аналог, и подключить их.
Думаю всего этого вполне хватит чтоб защититься от кражи ключей с вероятностью стремящейся к нулю.
Если интересен именно наш опыт, подключали. Почти все потом приехали и просили отключить. Задолбались !!!
Но конечно человек должен сам определиться что и на сколько это ему нужно.
Автор: Master-dop 7.11.2017, 12:42
Итак. Не пора ли подвести итог?
Есть две достойные системы. Призрак и пандора.
В призраке больше вариантов с нажатим кнопок.
В пандоре больше входов, выходов (для реализации всяких хотелок) и больше возможностей по реализации автозапуска без ключа. Конкретно тематическая машина: ключевой Rav 4.
Думаю автолис тоже достойная система.
А вот про старлайн никто доброго слова не сказал.
Есть здесь кто готов его защитить?
Автор: z_nik 7.11.2017, 12:43
а автозапуск работает при кодовой авторизации?
Автор: Master-dop 7.11.2017, 12:52
|
Само собой. И метку не опрашивает.
Это в пандоре. Думаю везде так.
Автор: Master-dop 7.11.2017, 12:54
SPB, а как в призраке все таки с блокировкой кейлеса?
Корректно работает?
Автор: golosoff 7.11.2017, 14:01
|
Autostudio ставят Старлайны. Жаль, что Юрия здесь не видно.
Автор: SPb 7.11.2017, 17:27
|
Вот реально строчить лениво, поэтому кратко и цитатами. А вообще, если интересно, эту информацию можно запросто найти.
Для вкл-выкл может быть назначена любая кнопка, видимая Призраком и в любой момент переназначается, если необходимо.
Цитаты;
В сигнализации реализованы гибкие алгоритмы управления
дополнительными датчиками парковки. Предусмотрено 3 режима
работы с использованием штатных кнопок автомобиля.
«Алгоритм работы парковочной системы»:
• «Активация по задней передаче». Передние и задние дат-
чики парковки включаются после перевода КПП в поло-
жение R или с помощью кнопки управления. Отключаются
при достижении скорости 15 км/ч или с помощью кнопки
управления
• «Активация по скорости». Передние датчики парков-
ки включаются, если скорость автомобиля ниже 15 км/ч.
Задние датчики включаются, если автомобиль движется
назад со скоростью менее 15 км/ч. Все датчики можно отклю-
чить с помощью кнопки управления до следующего включе-
ния зажигания или до включения кнопкой управления
• «Активация по задней передаче с приоритетом выключе-
ния». Аналогичен алгоритму «Активация по задней пере-
даче», но при отключении с помощью кнопки управления
датчики не включатся при переводе КПП в положение R,
до следующего включения зажигания или до включения
кнопкой управления.
Автор: SPb 7.11.2017, 17:57
|
Ну, зашищать не готов, но пару слов сказать можно. Старлайн сейчас уже не тот, каким он запомнился со своими А6, А9 и прочие неудачи. Эту чёрнущую полосу они благополучно пережили, наплодив сегодня ненормально широченный ассортимент. Как известно - это брелковые системы, а они стремительно теряют популярность. Однако, среди последних моделей продукции появились и чистые слэйв-системы.
Касательно РАВ4 можно использовать вообще их маяки М22-32 и для охраны и для запуска. Вполне бюджетный вариант получится. )))
|
Более чем. В Тойоте вообще всё хорошо. Даже резать ничего не нужно, всё работает по кан-шине. Прелесть в том, что всегда можно включить или выключить, в отличии от разрыва.
На Рав4, например, без метки не работает только смарт доступ, но продолжают работать кнопки на ключе, а на крузаке 200 не работает без метки полностью весь ключ.
Автор: Master-dop 7.11.2017, 18:44
|
Понятно. Спасибо.
Скорость, я так понимаю, нельзя снизить ?
Автор: Master-dop 7.11.2017, 18:53
|
При чем тут разрыв не понял.
Но если работает, отлично.
Автор: Master-dop 7.11.2017, 19:01
|
Речь шла про отличительные особенности.
То есть главное достоинство старлайна это цена?
Автор: SPb 7.11.2017, 21:43
|
Это - цена. )))
|
А что непонятного, не понял я теперь?
Если блокировка смарт не работает по шине, нужно порвать ЦЗ. Не?
Автор: Master-dop 7.11.2017, 22:25
|
Зачем же так примитивно ...
Есть значительно более элегантные решения....
Речь была про блокировку штатного радиоканала, а не про блокировку цз.
Пардон. Не хотел обидеть. Закрыли тему.
Автор: SPb 8.11.2017, 0:01
|
Вообще не обидел.
Конечно же, можно блокирнуть и радиоканал, но тогда система не увидит команду на открытие и придётся включать постоянный опрос метки.
Но по кану лучше. Я не так часто работаю с ключевыми а/м.
Автор: fuel 8.11.2017, 10:32
|
Можно поподробнее. Как я понимаю, если не блокировать радиоканал, то с удочкой злоумышленник дергает ручку и центральный замок разблокируется независимо от наличия метки.
Что делает призрак при этом, видит что снялся замок и по кану снова закрывает двери? Или по кану постоянно посылает сигналы на закрывание дверей?
Автор: Master-dop 8.11.2017, 12:24
|
Это актуально только с кейлесом. С ключевыми машинами это совсем не нужно.
В пандоре все происходит само. Опрос метки идет постоянно. Радиус действия около 10 м.
То есть подходишь к машине. За 5-10 метров система увидела метку, разблокировала кейлес. Подошел, как обычно взялся за ручку, машина открылась, система снялась с охраны.
Без метки не работает ни ключ, ни кейлес, ни кнопка старт/стоп. 100%-ная защита от удочек.
Только сделать это надо не в шине, а руками.
Автор: abc.auto 8.11.2017, 12:35
По поводу кодового иммобилайзера и валидатора Pandora- можно сделать на 3910 две или три разных кнопки,
в зависимости от ситуации можно пользоваться разными, причем цифры вводить по очереди разными кнопками так же.
Внешнюю кнопку , например от кейлесс или багажника можно использовать для снятия с охраны через валидатор.
Постановку делать так же штатной кнопкой, если ее назначить как валет. Это как вариант реализации "пляжного" режима.
В новых системах валидатор и кодовый иммобилайзер на двух разных входах сделан.
И по поводу заблокированного радиоканала- в отсутствии метки можно попасть в машину через телефон. И через ту же внешнюю кнопку.
Автор: SPb 8.11.2017, 13:36
|
Совсем не так.
На Призраке в РАВ4 с кнопкой не нужно физически блокировать вообще ничего. Блокировка смарт реализована в кан-шине. Т.е злодеи с удочкой не смогут открыть а/м.
На РАВ4 с ключом есть два варианта:
-порвать радиоканал и включить постоянный опрос метки;
-порвать цепь открытия ЦЗ. В этом случае, при нажатии кнопки открыть на ключе, Призрак включит опрос метки на 1 мин.
|
Зачем делать руками то, что реализовано программно и прекрасно работает. Вы же не подключаете концевики и ЦЗ по аналогу в РАВ4.
Автор: Master-dop 8.11.2017, 14:02
|
Если бы это работало правильно программно, можно было бы и не делать.
Программно только кейлес.
Руками полноценно.
Кстати и кнопки по аналогу хорошо бы подключать..... Понятно что никто этого не делает.
Автор: abc.auto 8.11.2017, 16:51
|
Ретранслятором не передадут сигнал смарта, так кодграббером откроют.
Резать силовые цепи не обязательно, можно шунтировать дату.
Рвать цепи ЦЗ это исключать возможность вообще открыть машину например при отутствии метки через телефон.
ЦЗ по аналогу подключаю, т. к. сталкивался с тем, что не всегда по CAN открывает сигнализация после постановки штатным пультом.
В некоторых моделях Toyota заглушки в ремнях безопасности блокируют закрытие штаткой или управление с личинки.
Автор: SPb 8.11.2017, 17:45
|
Естественно. Я же выше указал.
|
А как же? Без кнопок Призрак - не Призрак. Если это не немец какой, где в шине по 15 кнопок.
abc.auto, тут же, выше подробно всё расписал, и про дату, и про ЦЗ, и про работу метки.
http://4rav.ru/forums/?showtopic=47654&view=findpost&p=1083274
Во всех РАВ4 есть управление ЦЗ в шине.
Автор: autostudio.ru 8.11.2017, 19:17
golosoff
Честно говоря, пока просто читаю тему и не совсем даже понимаю, о чем можно спорить без конкретной задачи.
АВтолис, Пандора, МС, ПРизрак.....Список достаточно большой и многие системы надежны, но, на мой взгляд, подобрать что-то или обсудить плюсы и минусы можно, когда есть конкретная задача.
п.с. Конечно, мы ставим Старлайн - отличная система под свои задачи при определенном бюджете.
Автор: autostudio.ru 8.11.2017, 19:20
|
Главное достоинство - это надежная система с диалоговым кодом и возможностью встроенного автозапуска по низкой цене.
Дело не в цене, а в том, что пользователь за эту цену получит в итоге....
Автор: Master-dop 8.11.2017, 23:45
|
Забавно. Как с глухонемым общаешься....
Только себя слышишь?
Что же тут естественного?
Если в шине работает не полноценно, зачем это нужно?
Про кнопки. Я имел в виду концевики.
А ты все о своем...
Автор: SPb 9.11.2017, 21:08
Master-dop, отлично в шине работает подпор, полноценно. Что непонятного?
А на хера концевики-то по аналогу подключать к кановой сигналке? 
Автор: YuginZ 9.11.2017, 21:35
Попробуйте провести эксперимент . Ставим в охрану .Замыкаем CAN . Открываем двери .Наблюдаем ли тревогу по охранной зоне ?
Автор: Master-dop 9.11.2017, 22:16
|
YuginZ ответил на второй вопрос.
Полноценно, это когда все заблокировано. И кейлес, и и ключ, и кнопка старт/стоп. А когда что то одно, это не полноценно. Что не понятного?
Автор: SPb 9.11.2017, 23:10
|
Нарушена несколько последовательность в таком эксперименте. Сначала открывается дверь и только потом замыкается кан. По-любому, удлинитель не отработает и уж тем более а/м не уедет.
А от вскрытия а/м защитить совершено нереально.
Автор: Вячеслав 039 10.11.2017, 9:06
|
Как раз наоборот. На некоторых марках, (не буду конкретизировать по местам) тупо вырезается кусок кузова консервным ножом. Дальнейшие действия, я думаю понятны.
Автор: Master-dop 10.11.2017, 9:26
|
Ничего не нарушено.
Реально пугаешь, дружище...
Таких простых вещей не знаешь... Так еще и споришь...
Конечно проще вести чисто теоретический диалог о виртуальных степенях риска... На десятки и сотни страниц...
Автор: SPb 11.11.2017, 0:02
|
Режут не для замыкания кан, а для отключения штатки. Ладно, вырезали, подключились, а кан мёртвый, ничего не работает. Всё проверено.
Да, тревоги не будет, но и активаторы не отработают.
|
Да ты попутал!
Внимательней посты читай, внимательней. В который раз замечаю, что бегло промчал.
Автор: Вячеслав 039 11.11.2017, 2:34
|
Уверяю, это вообще не проблема.
Автор: autostudio.ru 11.11.2017, 9:13
Добрый день!
Все вышеперечисленные системы, о которых идет гипотетический спор, обладают поддержкой дверных блокираторов.
Ставьте "штыри" и вопрос будет решен с периметров на базе любой системы.
Автор: Master-dop 11.11.2017, 10:56
|
То есть если активаторы не отработают, угонщик этого испугается и убежит???
Автор: SPb 11.11.2017, 16:06
|
Прикольно. А стёкла не бьются?
Мне вот интересно, ставят ли в Москве спутниковую систему Dozor, которая основана на базе Autolis Professional?
Автор: golosoff 11.11.2017, 18:47
|
Бронированные — с трудом. Кроме того, сложно "работать" с машиной, у которой двери не открываются. Ну и вообще, я бы на месте угонщика сильно задумался, стоит ли терять время именно на этот экземпляр, учитывая, что владелец не пожабился начать бороться с ним на самом первом этапе, при проникновении в салон.
Я уж не говорю о том, что в машину лезут не всегда, чтобы угнать. Могут просто спереть что-нибудь. У знакомой грохнули окно и стырили с сиденья сумку, когда она сама была в машине.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы затруднить редиске доступ в салон.
Автор: SPb 11.11.2017, 20:52
|
Ну, не скажи. Я сам некогда собственноручно убедился, что бронирование не только не препятствует, но и помогает злодею. Разбитое стекло не осыпается на 100500 осколков по всему салону, а аккуратно остаётся на плёнке и запросто вынимается. Автокернер мне помог.
Изолятор свечки лично не пробовал. Честно. Но было бы интересно. Когда-нибудь обязательно попробую. )))
Автор: golosoff 12.11.2017, 8:23
|
В этом смысле да. Однако, если в штатном состоянии стекло выносится голыми руками, то для выноса бронированного нужен инструмент. По-быстрому дёрнуть сумку из салона может помешать. И угонщика может задержать. Ну и потом, грохнул стекло, а дверь не открывается — тоже мало радости.
Автор: SPb 12.11.2017, 20:53
|
Ну да, резал кузовное железо, подключался к шине и облом: не открываецца, как задумал.
К чему эти нелепые шуточки? Скучно?
Автор: Master-dop 13.11.2017, 11:58
|
Да нет, уже весело !!!
Автор: autostudio.ru 13.11.2017, 12:04
SPb
Вы прекрасно понимаете, что создавая дополнительные барьеры мы подводим злоумышленника к ситуации, при которой он уже сам захочет бросить этот автомобиль.
Сразу оговорюсь, что речь не идет об угоне под заказ, а речь идет о среднестатистическом автомобиле, к которому рав и относится.
Да, Dozor нам знаком.
Автор: Master-dop 20.11.2017, 22:41
Господа!
Прекрасно. Про пандору и призрак поговорили.
Но есть ведь и другие системы.
Например автолис.
Есть ли у автолиса отличительная особенность? Изюминка. То чего нет в других системах.
Или другие системы...
Автор: YuginZ 21.11.2017, 7:34
|
Есть . 99.99 % надежность .Гибкость настроек . Метки не кушают батарейки . Дальность радиоканала стабильна и не пляшет . Минимальное токопотребление в охране . Неслабый модем ( там где панда абонент не абонент ,звонки /смс от Лиса - летают ) . И важное - выдержан основной прицел - защита от угона (периферийные реле с кучей настроек ) .
И по мне самое главное - продукция не отпускается проводокрутам -картежникам ( работающим по картам монтажа ) , что в теории ,исключает криворукость исполнителя . Любой ларек не может купить и поставить ( в отличии от ширпотреба ) .
Автор: Master-dop 21.11.2017, 10:24
|
А поконкретней можно?
Сколько живут батарейки в метке?
Сколько реальное энергопотребление?
Про настройки периферийных реле можно подробней? Какие настройки?
Автор: YuginZ 21.11.2017, 13:55
Батарейка в метке CR2430 , живет полгода -год уверенно .
Реальное потребление 18 mA , при принудительном переводе в энергосбережение 4 mA .
Реле есть размером с большой палец ,есть с мизинец .Настройки - да практически любые .
Пример - реле Ultralock размером с мизинец .4 канала . Хочу ,один канал включать при обнаружении метки ,второй при снятии с охраны , третий при включении зажигания ,4й при начале движения . Можно .
Размер Ultralock живьем -
Автор: Master-dop 21.11.2017, 14:17
|
Но это же не радио реле? Проводом управляется. Верно?
А радио реле есть у автолиса?
Сколько входов и выходов в самом блоке?
GPS встроенный, или на проводе, или по радио?
Автор: YuginZ 21.11.2017, 14:23
Управляется проводом - это борьба с помехоустойчивостью , идеальное прохождение сигнала .
Радиореле не делают .
Входов 10 ,выходов 8 на блоке . Периферийные реле добавляют еще .
GPS - wifi -антенна .
Крайне редко глючащее /слетающее приложение .
Автор: Master-dop 21.11.2017, 17:32
|
Я правильно понял. что GPS как у пандоры по 2,4 работает?
Тогда почему же нет реле по 2,4 ??? Чудно.
А с помощью какого нибудь модуля можно добавить количество выходов? Типа как RMD у пандоры.
Автор: YuginZ 21.11.2017, 20:16
https://autolis.ru/moduli-cbi/autolis-navi
Добавить выходов - одного большого модуля нет , можно добавить 4 Ultralock или других реле из ассортимента .
Автор: Master-dop 21.11.2017, 20:32
|
Ну да, точно. Метки же тоже на 2,4.
Тогда странно, почему не делают реле на 2,4.
В пандоре стабильно работает. (Старые в расчет не берем)
Теперь вот пошла мода на bt.
Ну да ладно. А автозапуск в автолисе без ключа есть? Я имею в виду самим автолисом а не сторонним модулем.
Автор: YuginZ 21.11.2017, 20:36
Нет , маркетинговых штучек -завлекалок клиента не присутствует . Обход - выносными модулями .
Мне больше выносные нравятся - возможностей больше .
Автор: Master-dop 21.11.2017, 22:00
|
Жалко. Это большой минус.
Автор: SPb 21.11.2017, 22:16
|
Вообще никакой не минус. Копеечная сигма всё необходимое сделает для автолиса.
Практически полностью соглашусь с YuginZ . Но невероятная гибкость настроек, исключительная надёжность и стабильность работы - основные и, пожалуй, единственные особенности Автолиса, к сожалению.
Автор: Master-dop 21.11.2017, 22:39
|
Это плюс ???
Автор: SPb 21.11.2017, 22:56
|
Это не минус!!!
Автор: khnick 22.11.2017, 7:17
|
Для пользователя при прочих равных условиях отсутствие встроенного автозапуска однозначно минус, так как либо требует использования дополнительных устройств (что есть увеличение стоимости и уменьшение надежности функционирования системы), либо пользователь просто отказывается от автозапуска и лишается всех его плюшек, особенно зимой.
И вопрос: о какой гибкости Вы говорите? Если о возможных вариантах автозапуска, то у встроенного автозапуска пандоры вариантов до полна - и по времени, и по температуре, и по напряжение аккумулятора - что еще надо? А если про гибкость и удобство установки, настройки - то опять же вопрос установщика , а не пользователя.
Автор: SPb 22.11.2017, 23:31
|
Нет никаких рисков уменьшения надёжности. Всё равно всё списано с канадцев.
Огромное количество сервисных возможностей, которых нет ни в одной другой системе.
Автор: khnick 23.11.2017, 6:17
|
Да хоть с марокканцев списано. Добавление в систему любого элемента со своей интенсивностью потока отказов ведет к понижению общей надежности функционирования системы.Будь то хоть одна микросхема, одна дорожка печатной платы, одно разъемное или паяное соединение. Просто влияние у всех разное, но все равно в минус.
По второму вопросу я и спрашиваю, конкретно какие возможности? Не общими словами, так я напишу, что у пандоры зато богатый внутренний мир.
Автор: YuginZ 23.11.2017, 6:24
Возможности - например работающий ключ в запуске ( одна из причин , почему нет мягкой посадки на кнопочном автомобиле ) .
Автор: khnick 23.11.2017, 6:46
|
Я правильно понял, что у автолиса на авто с кнопкой при автозапуске - подходишь, открываешь за ручку, садишься и едешь? А у пандоры с кнопкой - мотор тухнет при открывании авто и надо заводить заново. Если это так - то да, в этом автолис конечно интереснее.
На пандоре с ключем, как я писал выше, мотор при посадке в авто не глушится, т.е. что автолис, что пандора без разницы.
Автор: YuginZ 23.11.2017, 7:08
Во всех системах - глушение при снятии / открытии двери на КНОПОЧНЫХ авто . Установщик по запросу может попробовать реализовать мягкую . На ключевых - есть мягкая , если на работающем моторе открывается центральный замок , с метки или со штатного ключа .
Автор: Вячеслав 039 23.11.2017, 7:58
|
"Мягкая посадка", реализуется на любой машине. Ключ или кнопка, не важно.
Автор: autostudio.ru 23.11.2017, 9:17
SPb
Добрый день!
При сравнении не забывайте, про вторичную авторизацию.
Как силами кан адаптера, так и силами отдельного модуля Intercoder.
Также не забывайте про возможность задать разные алгоритмы работы на разные метки.
Автор: Master-dop 23.11.2017, 15:17
|
Интересно.
Вчера вы писали что на кнопочной машине можно не глушить двигатель и сделать мягкую посадку.
Вот ваши слова: Можно сделать мягкую посадку . Реализуется руками установщика , потребуется мозг исполнителя и система с гибкими настройками .
Сегодня вы пишете : Установщик по запросу может попробовать реализовать мягкую
Вопрос: вы уже решали эту задачку?
Автор: Master-dop 23.11.2017, 15:19
|
Вы установщик?
Вы сами это делали? На кнопке.
Автор: Master-dop 23.11.2017, 16:48
|
Это самая меньшая проблема. Конкретно Rav 4 она не касается.
Автор: Master-dop 23.11.2017, 17:05
|
Не правильно.
Это зависит не от самой системы. То есть не важно автолис, пандора, призрак или еще что то.
Зависит это от способа реализации автозапуска. Как это сделано.
Если автозапуск реализован с ключом (ключ или дубликат чипа в обходчике в машине), то можно не глушить двигатель. Есть возможность мягкой посадки. Пользоваться ею или нет, другой вопрос.
Если автозапуск реализован безопасно (без ключа в салоне) двигатель должен быть заглушен. На заведенном таким способом автомобиле ехать нельзя. Но зато кейлес работает. По этому так и настраивается. Подошел, взялся за ручку, двигатель заглох и снялась с охраны. Снова завел. Можно ехать.
Другой вопрос кто это умеет делать. Как нам подсказывает YuginZ, автолис этого делать к сожалению не умеет. Приходится использовать безключевой обходчик idatalink или fortin. Пандора и призрак это умеют делать сами. Соответственно логика работы примерно одинаковая, только стоимость возрастает если автолис использовать.
Еще разница между пандорой и призраком в том, что пандора умеет запускать конкретно Rav 4 в любой комплектации, а призрак только с кнопкой. А автолис сам никого не умеет запускать.
Вот как то так.
Автор: khnick 23.11.2017, 17:29
|
Как то мы друг друга не слышим
Еще раз говорю: у меня пандора, обходчика с ключем в салоне нет. Но после автозапуска мотор глушить не надо: я подхожу к авто, машина сама открывается и снимается с охраны, я сажусь, вставляют ключ , но не завожу, и еду. Как уже писал - использую функцию хэндсфри только при автозапуске.
Автор: Master-dop 23.11.2017, 18:11
|
Значит у вас ключевой автомобиль.
То что я писал выше относится к кнопочному автомобилю.
У вас и так все хорошо. Таких вопросов не возникает.
Значит это я не до понял. Пардон.
Может кому пригодится понимание как на кнопочном авто все это работает.
Автор: SPb 23.11.2017, 23:09
|
Я не забываю. )))
Эта вторичная авторизация самая главная.
Автор: YAZZ75 30.11.2017, 8:32
уважаемые,подскажите,подвержена ли электронному взлому сиг-я шерхан универс 3 или нет?там присутствует метка 2.4 ггц ,вроде как и диалог имеется.как грабятся ранние шерханы полно инфы,про эту не нашел ничего(отрицательного),ОЧЕНЬ интересно .и еще,можно ли с данной сигой реализовать эл. замок капота,если да,то какой?
Автор: Рафаил4 18.1.2018, 12:00
Вопрос Автостудии следующий.
У меня на всех рав4 стояла только Пандора и горя с ней не знал, но маме куплен Ниссан Кашкай на котором Автостудией же установлена Старлайн А94.
После покупки начались совершенно непонятные для меня танцы с бубнами.
Ситуация следующая:
Снимаю с брелка сигнализации, дверь водительская не открывается, более того не открывается вообще ни одна дверь кроме двери багажника.
После открытия двери багажника сигнализация начинает орать, т.е. переходит в режим тревоги.
Закрываю дверь багажника, снова ставлю на охрану.Вторично снимаю с охраны и тогда водительская дверь открывается.
Это что вообще за баг?
Автор: abc.auto 18.1.2018, 15:09
|
Запрограммировано двухшаговое открытие штатным пультом. Т. е. сначала дверь водителя. потом остальные.
Сигнализация в таком режиме не может командой в CAN шину снять с охраны и открыть центральный замок. Я так предполагаю.
Автор: Рафаил4 18.1.2018, 15:14
|
Так какие действия должны быть то в итоге? Штатный ключ вообще не трогаем, ставим и снимаем с кнопки Старлайна
Автор: autostudio.ru 18.1.2018, 16:26
Рафаил4
Судя по Вашему вопросу, так было ведь не всегда?
Уточните у мамы, после каких событий сигнализации стала себя так вести?
А вообще предлагаю Вашей маме подъехать в установочный центр для решения вопроса, так как, как минимум, настройки будет не лишним проверить.
Автор: Рафаил4 18.1.2018, 16:31
|
Выявилось после двухдневного простоя на улице при минус 10-12 ночью.Позвонил предыдущему владельцу и он сказал что не было у него подобного раньше!
Автор: abc.auto 18.1.2018, 17:59
|
Еще как вариант, замерз механизм самого замка, точнее тросики замерзают в замке. Это болезнь у Nissan.
Из за того, что привод остается закрытым, переключатель- датчик в нем остается так же в положении закрыто и означает статус охраны для CAN шины.
Сигналка не видит снятия. соответственно по багажнику сработка. Можно жалом ключа пробовать разблокировать центральный замок через личинку двери и убедиться, что будет происходить.
Автор: RUS89 18.1.2018, 19:02
|
Может случайно кнопку на ключе включили(заблокировали двери штатно),вот двери и не открываются с сиги,у меня пару раз было такое.имхо
Автор: Рафаил4 18.1.2018, 20:50
|
Вряд ли, штатный просто лежит в кармане стандартно.Объяснение про замерзшие тросики как то ближе с учетом того что, цитирую с форума Кашкая:
20. Дверные уплотнители пропускают воздух (холод), особенно чувствуется в мороз, когда колено замерзает
, опят же нужно его смазать (кому как помогает) или засунуть в него другой бытовой уплотнитель. На мой взгляд это косяк, такого не должно быть, в лужу заедешь и утонешь.
Автор: Рафаил4 18.1.2018, 20:53
|
Т.е. по идее если ключ откроет ЦЗ то дверь откроется включится режим тревоги Старлайна который можно будет отключить с кнопки старлайновского брелка?
Автор: RUS89 18.1.2018, 20:59
|
Именно так он у меня и включался,где то нагнулся брелком надавил или еще чем то на кнопку ключа. У вас видимо другая причина. Хотя
Автор: RUS89 18.1.2018, 21:04
|
На РАВе из ручек дверных дует,мама не горюй
Автор: Рафаил4 18.1.2018, 21:06
|
Возможно, вот только ни на одном рав4 у меня не было подобной проблемы с сигами от слова вообще
Автор: Рафаил4 18.1.2018, 21:08
|
Дело в том, что это было два дня подряд , вчера и сегодня и проявлялось с утра после стояния машины ночью под охраной!
Так, что ну очень маловероятно что два дня подряд мама случайно нажимала штатный брелок
Автор: RUS89 18.1.2018, 21:08
|
У меня именно так,только я ключом никогда не пользовался. Если машина на сиге,то при открытие штатно с кнопки ключа,машина орет пока не откроешь(снимешь) с сигнализации. У меня тоже старлайн стоит.
Автор: RUS89 18.1.2018, 21:09
|
Тогда к установщикам
в любом случае дистанционно вряд ли кто то решит эту проблему,одни домыслы (как у меня) или сбросить сигу на заводские настройки при помощи кнопки "валет" для начала,но тут как повезет.
Автор: RUS89 18.1.2018, 21:19
|
Если бы причиной стал холод,то и штатно вы бы двери не открыли,замок что с сиги,что со штатного центрального управляется одним моторчиком и тросиками.Имхо
Автор: autostudio.ru 19.1.2018, 10:37
Рафаил4
Добрый день!
На мой взгляд, версия с замерзшим штатным замком более вероятна, нежели чем случайные нажатия на брелоки. Хотя и вариант с настройками нельзя отметать.
Поэтому имеет смысл, повторюсь, подъехать все-таки в установочный центр и проверить, что к чему.
Как раз в тепле и замки по идее должны отогреться.
Автор: Рафаил4 19.1.2018, 11:22
|
Без сомнения необходимо подъехать, хотя бы для того чтобы мастер объяснил маме порядок действий при повторении подобного!
Автор: abc.auto 20.1.2018, 10:20
|
На тех выходных человеку смотрел Nissan Qashqai (J10)с похожей болезнью- водительская дверь то отпирается, то нет. В теплом гараже заработала.
Для иллюстрации фото некоторого количества ниссановских замков, которые каждый год меняем в сервисе в зимний период.Лопаются тросики, умирают моторчики. Узел меняется целиком.
Автор: Рафаил4 19.2.2018, 16:14
|
Все еще смешнее.После непродолжительного стояния при открывании с брелка старлайна открывается только дверь багажника и после ее открытия открывается уже дверь водителя.Это баг или фича?
Зы..Интересно что если машина нормально снимается с охраны то мигают поворотники , если они не мигают то откывается только дверь багажника
Автор: abc.auto 19.2.2018, 16:25
Болеет привод в водительской двери. Если переключатель в нем не переходит в положение "открыто" блок BCM не видит открытия и не моргает аварийкой.
Если бесключевой доступ, еще как вариант болеет антенна в водительской ручке. После считывания смарт ключа антенной багажника отпирание через кнопку водительской ручки происходит нормально.
Автор: Рафаил4 19.2.2018, 16:38
|
Понял.Подождем весны и тепла, посмотрим пропадет ли хворь привода водительской двери
Автор: SPb 6.6.2018, 0:41
Ну наконец-то и Призрак разродился. Теперь настраивается, шьётся, обновляется по воздуху.
Автор: SPb 14.8.2018, 23:26
Ещё одна новинка от ТЭК. Теперь подкапотный модуль беспроводный.
Погнались за пандой.
Автор: SPb 5.9.2018, 23:32
ТЭК конкретно выстрелил: программируй что и как хочешь с помощью крайне удобной Студии программирования. Это значительно удобней, чем у всех остальных систем!
https://tecel.ru/news/65759/
Автор: SPb 12.9.2018, 23:13
И вновь новость от ТЭК. Теперь на борту у Призрак 8 и 8хх CheckControl.
Это означает, что некоторые особые блокировки, зажигающие чек, больше не будут его зажигать.
Браво, ТЭК!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)