Уважаемые, доброго всем здоровья!!!
Если тема не поднималась, задаю вопрос.
Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой?
Как водить переднеприводную знаю, заднеприводную тоже..
В интернете не нашел никакой конкретики....газовать или не газовать...вот в чем вопрос.
Жду ссылок или помощи.
Спасибо.
Лучше не газовать... Лично меня начинает бросать из стороны в сторону
Цитата (Барбарис @ Сегодня в 10:08) |
Уважаемые, доброго всем здоровья!!! Если тема не поднималась, задаю вопрос. Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой? Как водить переднеприводную знаю, заднеприводную тоже.. В интернете не нашел никакой конкретики....газовать или не газовать...вот в чем вопрос. Жду ссылок или помощи. Спасибо. |
Цитата (Катрин + @ Сегодня в 11:12) |
Лучше не газовать... Лично меня начинает бросать из стороны в сторону |
Цитата (Барбарис @ Сегодня в 11:08) |
Уважаемые, доброго всем здоровья!!! Если тема не поднималась, задаю вопрос. Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой? Как водить переднеприводную знаю, заднеприводную тоже.. В интернете не нашел никакой конкретики....газовать или не газовать...вот в чем вопрос. Жду ссылок или помощи. Спасибо. |
Цитата (Барбарис @ Сегодня в 11:29) | ||
Хыыы...Спасибо...я это прекрасно понимаю... 40 км максимум...но опять же че делать куда крутить руль...что нажимать газ тормоз...не пойму... |
Цитата (AndreyUK @ Сегодня в 11:31) | ||
Привет! Газовать я бы никогда не советовал. То что у нас полный привод - это еще не значит что машина будет вести себя как на сухом асфальте. Я езжу на липучке, шипов нет. АКПП. Для себя выработал некоторые приемы вождения. 1. Какая бы не была машина (передний привод, задний или полный) на зимней дороге в любом случае все маневры - разгоны торможения должны быть плавными. 2. Если нужно быстро замедлить скорость, опять же на скользкой дороге, переключаю коробку на 2 одновременно притормаживая качками педали тормоза (АБС у меня нету), при необходимости можно перейти на L, но только когда скорость уже достаточно низкая, иначе есть риск "порвать" коробку" либо уйти в занос. Ну вот как-то так. |
Цитата (Барбарис @ Сегодня в 11:40) |
[/QUOTE] Спасибо большое...сразу возник другой вопрос...в режиме езды можно переключать передачу на пониженную??? тормоз надо врубать при этом? и вообще не опасно ли это для коробки?? по механике как тормозить движком понимаю.. на автомате еще не пробовал...но хочется...потому как торможу постоянно такими темпами колодки убью за месяц наверно. [/QUOTE] |
Цитата (AndreyUK @ Сегодня в 11:53) |
[QUOTE=Барбарис,Сегодня в 11:40] [/QUOTE] Спасибо большое...сразу возник другой вопрос...в режиме езды можно переключать передачу на пониженную??? тормоз надо врубать при этом? и вообще не опасно ли это для коробки?? по механике как тормозить движком понимаю.. на автомате еще не пробовал...но хочется...потому как торможу постоянно такими темпами колодки убью за месяц наверно. [/QUOTE] [/QUOTE] На автомате то же самое что и на механике, тока еще лучше Потому как сцепления нету и соответственно всегда есть связь колес с двигателем. Так что можно, но осторожно. L соответствует 1 передаче на механике, потому включать ее можно только на малых скоростях, соответсвую щих 1 передаче. Ну скажем до 15-20 км/ч. 2 - тоже что и 2 на механике ну и т.д. А вообще на ходу можно переключать все режимы, естесственно нельзя на P и R. Хотя нет, можно но только один раз . Я сам когда машину купил в тот же день ее перегонял на 1100 км. Причем погода была дождь переходящий в снег и к вечеру стекло на трассе. Доехал Первый раз тогда сел на правый руль и автомат. Вобщем нормально, даже еще лучше чем на механике. Особенно я прочувствовал весь кайф от автомата когда проехал по горам в районе Талды-Кургана по этому стеклу после дождя. Просто СУПЕР!!! Так что не боись, эксперементируй, но аккуратно. |
Да, и еще друг который со мной на пару за машиной ездил решил поэксперементировать на ходу меня не предупредив. У него любимый маневр полицейский разворот (Ездит на карине), это когда при развороте резко дергается ручник и машина юзит задом резко разворачиваясь почти на месте. Так вот он решил проверить как RAVчик на это отреагирует. На трассе, скорость 70-80 км/ч, напомню очень скользко. И он молча дергает ручник. Машину на дороге я удержал Но товарища из нее чуть не выбросил. Он сказал что просто забыл что у нас 4WD
Цитата (Барбарис @ Сегодня в 11:08) |
Если тема не поднималась, задаю вопрос. Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой? |
Барбарис! Ни когда не научишься, не попробывав самостоятельно.Найди лед,лучше залитый каток (только не озеро).Выезжай и пробуй машину на всех режимах.Всё будет ясно, как божий день. Только действуй с особой осторожностью и все у тебя получиться. Успехов тебе!
праильно)лучше сам покатайся и выработаешь приёмы борьбы с заносами
Цитата (Самарянин @ Сегодня в 12:11) |
Барбарис! Ни когда не научишься, не попробывав самостоятельно.Найди лед,лучше залитый каток (только не озеро).Выезжай и пробуй машину на всех режимах.Всё будет ясно, как божий день. Только действуй с особой осторожностью и все у тебя получиться. Успехов тебе! |
можно не каток, а усыпанную снежком и укатанную площадку. А лучше и там и там покататься. ибо оно пользительно знать как машину водит.
Самарянин
+100 Я тоже это хотел посоветовать.
Еще для себя давно сделал вывод! Любым автомобилем на скользкой дороге независимо от привода управляю как заднеприводным, т.е. при появленни признаков заноса отпускаю газ, плавно подрабатываю рулем траекторию, применяю импульсное торможение с одновременным торможением двигателем.
Удачи.
Барбарис
В кратце, добавление газа в повороте распрямление траектории, сброс газа возможен занос задней оси.
А я на Карине один раз переключил коробку с D-R машинка просто заглохла и покатилась дальше... Последствий никаких абсолютно видимо стоит защита от дурака!
Цитата (yakut @ Вчера в 18:12) |
А я на Карине один раз переключил коробку с D-R машинка просто заглохла и покатилась дальше... Последствий никаких абсолютно видимо стоит защита от дурака! |
Почитал ветку, но не увидел каких то однозначных советов, как вести себя на полном приводе если машина уходит в занос, сам пробывал и газом и тормозом, но пока выручает ЕСП или как там она называется пикает и сразу меня на курс выправляет очень удобно конечно, но вдруг она откажет или еще что, кто нибудь может точно сказать как действовать если машина пошла в занос ну или может отфорвардите на нужную тему, буду очень благодарен.
чобы не объяснять, вот: http://rutube.ru/tracks/2634841.html?v=9f988bc261bc8da288a0292a62e0177f так будет намного понятнее
P.S. иногда люблю повороты зимой по неубранному снегу боком проходить-равик позволяет.. только делаю это когда ни машин. ни пешеходов в опасной близости нет
thank you
на втором раве электронно-управляемая АКПП, при включении на пониженную, при выше разрешённой скорости, пониженная просто не включится. Те можно рычаг поставить на L при 80 км/ч, но L не включится, пока не достигнет разрешённая L скорость.
Полноприводная машина больше похожа на заднеприводную в управлении. Те при заносе я приотпускаю газ и рулём вращаю в сторону заноса.
Интересно входить в управляемый занос - чуть качнуть против поворота, затем сразу в поворот.
Цитата |
когда ни машин. ни пешеходов в опасной близости нет |
Не стоить путать занос задней оси со сносом передней.
Занос это прикольно и эффектно. Техникой управляемого заноса довольно легко овладеть.
А вот если на полноприводном авто начался снос - все, тушите свет. Пока колеса не зацепятся - машиной вы не управляете. Совсем. Важно понять эту грань погоняв по ледяной площадке.
особенно на 1-м РАВе такое было. прям аж страшно на скорости по льду или по колее ледяной. Ох.... как вспомню. а в 3-ем электроникой стабилизируется нормально и от сноса, прям не нарадуюсь. ну и конечно база колесная больше стала.
в тему про переключение АКПП на скорости: на LC 200 поставили сигналку криво, так что на ходу иногда машина просто глохла, а селектор по-прежнему оставался в положении "P". так вот после первого такого раза думал распрощаться с коробкой... ан-нет...и после 10-го раза коробка осталась живой...так вот, на рафах такая же ситуация...т.е. в АКПП предусмотрена защита от "дурака"?
На сколько я осведомлен на автомате:
1 передача (L) до 40 км\ч
2 передача (2) до 60 км\ч
3 передача (D, OD-off) 100 до 100км\ч
Обычно езжу с горы на отключенном OD. Торможение эффективнее.
в скользкую гору на 2
Защита стоит от перегрузки коробки.. на 80 км\ч включить 2 можно... она не сработает... тормозишь педалькой (у меня ABS), потом вторая включается - визжит млин. высокие обороты дает и сразу сильно тормозить машина начинает...
Если будет гололед или укатанный снег - заноса не избежать...
Лучше на нормальной скорости заходить в поворот и как бы внатяг машину вести в нем, не меняя скорости.
Снос морды страшен... в повороте я не рассчитал скорость и зашел в него слишком быстро, а там лед с песком... песок - мертвому припарка на повороте... морда пошла прямо по движению.. на встречку, там 2 газели... я попытался притормозил и поняв что бестолку немного надавил на газ...передок пробуксовывая зацепил покрытие жесткое и меня потащило на свою полосу.. Там пошла жопа.. занос задней оси! ну с ним легче убрал ногу с газульки, скинул скорость чуть притормаживая и встал в колею... Рассказывал долго а происходил мгновенно все.. сам не понял как все сделал... Теперь я на этом повороте всегда медленно катаюсь. Дороги у нас не чистят особо.. вроде полусухой асфальт, потом резко раззззз.. и кусок льда достаточный для бальных танцев.
Цитата |
на ходу иногда машина просто глохла, а селектор по-прежнему оставался в положении "P" |
Запомни правило тише едешь дальше будеш!!! А зимой все это правило дели на 2!!!
на 1-м РАВе защитой от дурака - было нажимание кнопки не селекторе. главное привыкнуть, чтобы не зажимать ее всегда, когда едешь.если допустим с D на 2-ку неудается переключиться не нажимая кнопку, то лучше не переключать, а снизить скорость, чтобы обороты упали и коробка сама переключилась.
а вот на 3-ем не знаю. пока крое D-3, R и P ничем не пользовался.
По поводу скоростей и оборотов.
до отсечки (~6,400 оборотов)
на первой - 70 км/час.
на второй - 115 км/час.
на третьей - 140 км/час.
так что практически на любой скорости - можно смело жать на кномпочку ОВЕРДРАЙВ, уж очень любит машинка на 4й ездить. старается бензин экономить и от 50 км/час включает 4ю.
поэтому В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ-
не стесняемся - сразу жмём ОВЕРДРАЙВ,
машина не будет размыкать трансмиссию(если кто не верит - поэксперементируйте, и как минимум не будет так часто дёогать коробку пытаясь переключить на повышеную)
ну по зимним дорогам летать наверно не стоит, по снегу так точно...
поэтому предположим что вы замедлились на третьей передаче - ну допустим до 90 - можно и 2 включить. но лучше всётаки не дёргать. на сухом асфальте - всё прекрасно работает и на 110 - 2 - ВКЛЮЧАЕТСЯ!, замедление - резкое, но БЕЗ удара - да, на скользком - может понести.
кратко -
овердрайв - на любой скорости,
2- до 110
1- до 60.
Зимой - сначала овердрайв,
2-до 80
1- до 40
Если лёд - тоесть вы на тормоза прижимаете и слышите что АБэСит - только овердрайв... и прижимать тормоз - НЕ ЖАТЬ, а именно прижимать. рулём не крутим, и если видим что не сможем остановиться - ищем куда бы помягче слететь... (это моёИМХО, но у ж как по мне лучше я в кювет слечу, чем вытолкну когото на встречку )
а ДИСТАНЦИЮ ВСЕГДА соблюдать надо.
Кстати, для несогласных - мне на коробку и на ходовую - ПЛЕВАТЬ, и если это будет единственный выход остановиться или сбросить скорость хотя бы до той, когда подушки ещё помогут!
Если честно, ни хрена не понял. Нажатая кнопка овердрайв - отключает 4-ю передачу, как я полагаю на D. На остальных позициях, она нв приборной доске светит, но полового значения на движение не оказывает. Пользуюсь по городу постоянно (отключенный овердрайв), машина не так резво мчится вперед, с горки - тормозит двигателем, расход чуть выше, но комфортность управления (для меня) лучше.
Все остальные раскладку предыдущего поста не понял совершенно, наверной возраст сказывается, трудное детсво и деревянные игрушки
Цитата (xoxma2 @ Сегодня в 19:42) |
Если честно, ни хрена не понял. Нажатая кнопка овердрайв - отключает 4-ю передачу, как я полагаю на D. На остальных позициях, она нв приборной доске светит, но полового значения на движение не оказывает. Пользуюсь по городу постоянно (отключенный овердрайв), машина не так резво мчится вперед, с горки - тормозит двигателем, расход чуть выше, но комфортность управления (для меня) лучше. Все остальные раскладку предыдущего поста не понял совершенно, наверной возраст сказывается, трудное детсво и деревянные игрушки |
Разница в управлении полного привода, тем более через кастрированную вязкомуфту есть и очень существенная. Полный привод пытается бросить передние колеса в снос, на заднем можно повернуть жопу играя газом. Так что на полном приводе - плавный газ в натяг, больше радиус поворота, плавное вращение руля. Больше дашь газу - перед в снос, крутанешь сильней рулем - в снос. Ручник дергать - вообще, наверное, жесть выйдет. Так что:
1. Натягивать педаль
2. Плавно вращать руль
3. Зимой уезжать в африку))))
По практике могу сказать, если машину в повороте начинает сносить в занос, надо просто сбросить газ, а ни в коем случае не газовать, как на переднем приводе, и машина сразу встанет на нужную траекторию. Да и вообще при движении на скользкой(ледяной) дороге, какой-бы небыл полный привод, и какая бы не стояла самая хорошая шипованная резина, к управлению надо относится без фанатизма. Все эти прибамбасы конечно-же улучшают управляемость, но с асфальтом даже и сравнивать нечего.
Цитата (pchela14 @ Сегодня в 20:40) |
По практике могу сказать, если машину в повороте начинает сносить в занос, надо просто сбросить газ, а ни в коем случае не газовать, как на переднем приводе, и машина сразу встанет на нужную траекторию. Да и вообще при движении на скользкой(ледяной) дороге, какой-бы небыл полный привод, и какая бы не стояла самая хорошая шипованная резина, к управлению надо относится без фанатизма. Все эти прибамбасы конечно-же улучшают управляемость, но с асфальтом даже и сравнивать нечего. |
Барбарис
Привод у нас постоянный полный, работает без особого вмешательства электроники, поэтому поведение автомобиля предсказуемо.
Наинать зиму надо с установки хорошей шипованной резины .
Зимой в городе Овердрайв должен быть офф, чтобы уменьшить накат.
Выехав со стоянки , нажми кнопку "Manu" - будешь трогаться на скользкой поверхности внатяг на 2 передачи с меньшей пробуксовкой, в этом режиме акпп сильнее трмозит двигателем.
В тяжелых случаях поставь селектор на "2" и нажмите "Manu" - будешь двигаться только на 2 передаче, контролируя тягу и обороты, автомат не перключит вниз или вверх в самый неподходящий момент. Скорость не выше 30 км/ч
"L" используй только когда реально можешь застрять.
В заносе ни в коем случае не нажимай на тормоз.
Никогда не перключай передачи акпп в движении, чтобы потом не создавать очередную тему на форуме "Акпп Dead".
пс. почти всю зиму мы ездим по голому льду, колеям в 15 см высотой и обледеневшим торосам, дороги у нас не чистят и ничем не посыпают. Кому охота научиться-приезжайте к нам в Петрозаводск сейчас
Al-Is
А теперь фото загадочной кнопки "Manu" в студию.
и кстати, у тебя на фото первый рафик, в подписи - первый, а внизу написано "Прыткая зеленая лягуха RAV4-Japan-2.0AT-4x4-3door ))))"
это как понимать?
и, если честно, такое писать - то хоть бы ИМХОй прикрылся. у НАС это у кого постоянный полный привод???
на втором рафике - дорестайловом - постоянный полный, на рестайловом - подключаемый автоматом.
Коробка при выставлении на 2 НЕ трогается со 2й, а ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ВТОРОЙ.
Не надо путать ни себя - ни людей. троганье со второй - это только при неисправной коробке.
Если коробка автомат - она не будет буксовать - не надо педаль в пол.. кстати в рестайловом рафике - таки есть антибукс...
на 2й опять же можно и 110 ехать. про какие 30 мы вообще говорим?
Тэкс..
2.0АТ означает 2 литра "аутоматик трансмишн"
машина у меня праворучка на автомате 95 года есть кнопЫчки "Manu" и "PWR"
Какой там привод и что там и как крутится уже изжога что либо объяснять..
Нажатие кнопки "Manu" включает режим троганья со 2 передачи (для скользких поверхностей) в дополнении с положением селектора "2" машина едет только на второй передаче.
ты видно по скользкой дороге в жизни не ездил. у вас там тепло
"Автомат не будет буксовать". Я буксую при троганье со 2 передачи на новой шиповке, если чуть передавить газ.. Приезжай. научишься зимнему вождению. Каждый день приходиться по нескольку раз вылезать помогать выталкивать моноприводных бедолаг да что там легковухи. джипы, газели грузовики садятся в снег, буксуют на каждом шагу. Аварий - жуть.
На 2 можно ехать 110, только обороты будут в красной зоне
2 Al-Is
снимись с ручника и оглядись - ты в теме про ВТОРОЕ поколение RAV4!
Цитата (MrDims @ Сегодня в 12:39) |
2 Al-Is снимись с ручника и оглядись - ты в теме про ВТОРОЕ поколение RAV4! |
на мой взгляд на небольшой скорости если машину потащило всторону при повороте нужно притопить педаль газа (в разумных пределах) и руль в противоположную сторону заноса...и ни когого тормоза !!! способ был неоднократно испытан и никаких проблем не вызывал.пробывал заходить в 90градусный поворот при скорости 70 нажал бы тормоз-прощай рафик...но полный привод вытащил ,хотя еще раза 2 меня кинуло...
резина бриджстоун липучка, второй сезон.
Цитата (Allex... @ 6.01.2010 - 00:53) |
Al-Is на втором рафике - дорестайловом - постоянный полный, на рестайловом - подключаемый автоматом. |
volodan
да никак не узнаешь.. Если машина рестайловая - круглые ПТФ, климат, У тебя ЕСП - в стандартной комплектации, и только подключаемый полный привод, а так, у тебя должен быть индикатор ESP - когда зажигание включаешь - светится на приборной панели.
когда он трещит светится работает ЕСП. она может и полный привод включить и выключить и колёса подтормозить в случае чего...
а вот на счёт кнопочки блокировки межосевого дифференциала - не уверен, в каких то комплектациях вроде есть - но блокировка работает до 40км/ч.
странно... у меня абс есть(и работает) а ESP нет... и не горит когда зажигание включаешь... в поворотах ведет себя как заднеприводный... т.е. при увеличении газа... срывается в занос
vin вот такой ACA21-0305387
возможно не исправен.. а лампочку в панели просто отключили
как можно точно посмотреть... есть эта система в наличии или нет
Allex...
Раф 2-го поколения бывают только переднего и полного приводов. Подключаемый у 3-го поколения.
Цитата (BoMbardieR @ Сегодня в 17:36) |
Allex... Раф 2-го поколения бывают только переднего и полного приводов. Подключаемый у 3-го поколения. |
У меня RAV4 полный привод МКПП, и когда входишь в поворот километров этак 40 - 50 по городу далее ощущаешь что попу начинает подтаскивать сразу руль в сторону заноса 2 передача и газку после чего уверенно входишь в поворот боковым заносом!!! Кто не умеет или не чувствует машину не советую так пробывать иначе последствия могут быть плачевными!!! У меня так!
Цитата (volodan @ Вчера в 18:24) |
странно... у меня абс есть(и работает) а ESP нет... и не горит когда зажигание включаешь... в поворотах ведет себя как заднеприводный... т.е. при увеличении газа... срывается в занос vin вот такой ACA21-0305387 возможно не исправен.. а лампочку в панели просто отключили как можно точно посмотреть... есть эта система в наличии или нет |
Цитата (xdnsx @ Вчера в 18:49) |
сразу руль в сторону заноса 2 передача и газку после чего уверенно входишь в поворот боковым заносом!!! Кто не умеет или не чувствует машину не советую так пробывать иначе последствия могут быть плачевными!!! |
А если начнет скользить другое колесо - улетите...НА счет полного привода, он подключаемый. И вот тут все будет зависеть о вискомуфты. Если она к тому же и подпалена, можно не кисло улететь в сугроб или кювет. Эксперименты с управляемым заносом можно и желательно проводить на жесткой блокировке. Это конечно потребует определенных навыков, зато поведение машины будет предсказуемо и будет зависеть от "прокладки"
Оно так и так будет скользить на высоких оборотах! Ну а если уже совсем подтаскивает то сбавляешь газ и машина сама проктически прекращает занос! Но это на МКПП на автомате чуть чуть подругому!
Господа! Давайте будем внимательней учить матчасть!!!
На наших автомобилях привод постоянный и полный!!! Вискомуфтой осуществляется лишь блокировка межосевого дифференциала! На первом поколении блокировка межосевого дифференциала осуществлялась гидромеханической муфтой.
alekc
Блокировка межосевого дифференциала есть тоже не у всех(2-е поколение)
Цитата (Brother @ Сегодня в 13:41) |
alekc Блокировка межосевого дифференциала есть тоже не у всех(2-е поколение) |
Brother
ДА НУ! блокировка межосевого диффа есть в у всех. Ну никто не будет комплектовать машины с блокировкой и без блокировки...
Межколесная на задней оси есть не у всех! Это более правильное выражение.
Если не прав, приведите примеры с номерами агрегатов! И чем они отличаются.
alekc
Теоретически подтвердить не могу,но практически сам видел как у меня вращается только одно колесо на передней и задней оси, когда полностью засел в снегах!
Цитата (Brother @ Сегодня в 15:53) |
alekc Теоретически подтвердить не могу,но практически сам видел как у меня вращается только одно колесо на передней и задней оси, когда полностью засел в снегах! |
Al-Is
по ходу я перепутал с межколесной блокировкой
А тогда вопрос- как можно называть постоянный полный привод у рав4-2 если присутствует межосевая блокировка?? что то не догоняю(
Цитата (AndreyUK @ 5.11.2009 - 11:31) | ||
Привет! Газовать я бы никогда не советовал. То что у нас полный привод - это еще не значит что машина будет вести себя как на сухом асфальте. Я езжу на липучке, шипов нет. АКПП. Для себя выработал некоторые приемы вождения. 1. Какая бы не была машина (передний привод, задний или полный) на зимней дороге в любом случае все маневры - разгоны торможения должны быть плавными. 2. Если нужно быстро замедлить скорость, опять же на скользкой дороге, переключаю коробку на 2 одновременно притормаживая качками педали тормоза (АБС у меня нету), при необходимости можно перейти на L, но только когда скорость уже достаточно низкая, иначе есть риск "порвать" коробку" либо уйти в занос. Ну вот как-то так. |
В поворот ни то что бы не газовать или не газовать,А главное - чтобы была тяга! если ее не будет то машина куда захочет свою задницу или нос потащит.
А если слишком много то понесет.
Brother
Межколесная блокировка распределяет момент на обе оси, если бы её не было крутилось бы только одно колесо из 5! А так крутятся всегда 2... при наличии межколесных блокировок крутились бы 4 колеса. 5 никогда однонаправленно крутится не будут.
У рава постоянный полный привод на все колеса, с распределением момента 50 на 50.
alekc
я про межосевую блокировку через вискомуфту!( смысл в вискомуфте, если и без нее на перед и зад 50/50 распределяется)
с межколесной все понятно- опционально она устанавливалась на задний мост.
Brother
ты все путаешь муфту подключения второго моста при пробуксовке ведущего (этого у нас нет) и муфту, зажимающую дифф при пробуксовке одной из осей (которая у нас есть).
Смысл блокировки межосевого диффа не в перераспределении момента, а в его БЛОКИРОВКЕ - чтобы при проскальзывании одной оси не останавливалась вторая. Муфта по мере пробуксовки плавно зажимает дифф.
Цитата |
Секрет полного привода. Есть один "секрет" у "4WD" автомобилей и , если Вы не очень искушенный человек, достаточно легко впасть в заблуждение. Большинство собирающихся купить полноприводный автомобиль не знают что: Почти все "полноприводные" автомобили, которые Вы видите на улицах, на самом деле вовсе не являются полноприводными. Конечно, продавцы говорят, что продаваемый ими автомобиль - полноприводный, покупатели им верят, покупают эти автомобили, свято веря, что купили полноприводный автомобиль. Однако, большинство из этих автомобилей имеют непостоянный привод на все колеса, так называемый "part-time" полный привод, что означает, что передвигаясь по городу, Вы ДОЛЖНЫ иметь включенный привод только задних колес. Буквальный перевод термина "part-time" означает - "частичное время", то есть передается смысл, что полный привод можно включать только кратковременно (!!!), на скользкой, мокрой поверхности. Иначе Вы повредите всю трансмиссию. Все это по причине отсутствия в таких системах межосевого дифференциала. Есть некоторые исключения. Land Rover / Range Rover вместе с Toyota Land Cruisers имеют хорошую, блокируемую систему полного привода "full-time". Буквальный перевод термина "full-time" означает - "полное время", то есть передается смысл, что полный привод можно держать включенным постоянно, т.е. без ограничений. Многие из систем полного привода, именующие себя системами "full-time", в действительности являются системами "part-time", но автоматизированными. Однако, многие, купившие себе подобные полноприводные автомобили, не понимают, что если они не выезжают на бездорожье, а ездят по асфальту, они имеют, на самом деле, простой заднеприводный автомобиль, имеющий к тому же (ввиду особенностей конструкции внедорожников) более худшие характеристики управляемости, тормозные качества, более высокий расход топлива и меньший уровень безопасности. Платя за все это гораздо большие деньги! Глупо, не правда ли? Системы полного привода Все системы полного привода можно разбить на следующие категории: Группа 1: Part Time Нижеперечисленные автомобили используют систему "part-time", в которой передний мост ДОЛЖЕН быть отключен, если Вы передвигаетесь по дороге с твердым покрытием. Полноприводники с такими системами получаются более дешевыми, на бездорожье такие системы работатют достаточно хорошо, но если Вы в действительности не собираетесь на бездорожье, то покупать внедорожник с такой системой - это пустая трата денег, потому взамен Вы получаете большеразмерный, пожирающий топливо заднеприводный универсал. Вот машины с Part Time : Chevy Blazer/GMC Jimmy Ford Excursion Ford Explorer Sport Trac Dodge Durango (в стандартной комплектации) Honda Passport / Isuzu Rodeo Hyundai Galloper Infiniti QX56 Jeep Cherokee (в стандартной комплектации - раздаточная коробка Command Trac) Jeep Wrangler Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Command Trac) Mitsubishi Montero Sport/Mitsubishi Pajero Sport Nissan Pathfinder (Terrano) Nissan Terrano II (Ford Maverick) Nissan Patrol Nissan Xterra Kia Sportage Opel Frontera Land Rover Defender (опционально) Land Rover S1, S2, S2A, S3 Mercedes G-class (до 1989 года) Ssangyong Musso SsangYong Rexton (в комплектации с механ.коробкой) Suzuki Vitara/Chevrolet Tracker (до 2005 года) Suzuki Jimny Toyota 4-Runner (до 1999 года) Toyota Land Cruiser (в базовой комплектации, особенно с дизельным двигателем, может поставляться с "part-time" раздаточной коробкой) УАЗ Группа 2: On demand - автоматизированный Part Time On demand - это системы, в которых автомобиль едет в режиме заднего привода, пока задние колеса не начинают проскальзывать. В этом случае система подключает передний мост и передает на него часть крутящего момента. Это означает, что Вы все еще имеете заднеприводный автомобиль, но после начала буксования колес система начинает Вам помогать. В большинстве случаев, слишком поздно. Есть системы, где автомобиль постоянно движется на переднем приводе, а при проскальзывании подключается задний мост. Суть от этого не меняется. Считается, что это хорошие системы для снега. Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой "full-time". На самом деле такие системы назваются "On demand", что в буквальном переводе означает "По требованию", т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Момент необходимости определяет, естественно, автоматика, а не водитель. Acura SLX / Isuzu Trooper/Opel Monterey BMW X3 (система XDrive) BMW X5 с 2004 года (система XDrive) Chevy Tahoe / Yukon / Suburban Chevrolet TrailBlazer Cadillac Escalade (до 2002 года, раздатка NV246, интересно решенный, автоматизированный part-time) GMC Yukon XL GMC Yukon Denali/GMC Envoy Ford Explorer/ Mercury Mountaineer Ford Escape (отсутсвует понижающая передача) Ford Expedition/Lincoln Navigator Infinity QX-4 Infiniti FX35 Isuzu VehiCross Honda CRV Honda HR-V Honda MDX Honda Element Land Rover Freelander Nissan X-Trail (постоянно подключен передний мост, задний подключается при проскальзывании переднего) Jeep Grand Cherokee/ZJ (С 96 года,с раздаточной коробкой Quadra Trac, на передний мост там постоянно передается всего лишь 5% крутящего момента, т.е. он почти отключен) Jeep Grand Cherokee/WJ (с раздаточной коробкой Quadra Trac II) SsangYong Rexton (в комплектации с автомат.коробкой) Toyota RAV4 (третье поколение, с 2006 года) Группа 3: Городской Full Time Следующие автомобили имеют межосевой дифференциал и работают все время в действительно полноприводном режиме, давая Вам полноприводные возможности в городском режиме. Но - конструкция соединения между передним и задним мостом позволяет им проскальзывать относительно друг друга (отсутствует блокировка межосевого дифференциала), что вообщем-то хорошо для городского режима, но не идеально для бездорожья. Те, кто не собирается выбираться на бездорожье, наличие этого недостатка не должно беспокоить. Такие системы для них - наилучший вариант. Cadillac Escalade (с 2002 года, раздатка NV149, понижающая передача отсутствует) Daihatsu Terios (понижающая передача отсутствует) Ford Explorer / Mountaineer (по заказу) Hyundai Santa Fe (несимметричный дифференциал 60:40, блокируемый вискомуфтой) Oldsmobile Bravado (имеет блокировку межосевого дифференциала, но не имеет пониженной передачи в раздаточной коробке, т.е. не подходит для тяжелого бездорожья) Land Rover Discovery II (с 2002 года блокировка может присутствовать) BMW X5 до 2004 года (full-time, но понижающая передача отсутствует) Jeep Grand Cherokee/ZJ (До 96 года,с раздаточной коробкой Quadra Trac, full-time раздатка с понижающей передачей, но не имеет полной блокировки межосевого дифференциала - только частичную, вискомуфтой) Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV140 - отсутствует пониженная) Группа 4: Full Time, на дороге и вне дорог Нижеперечисленные автомобили имеют настоящую систему "full-time" и, что не менее важно, блокировку межосевого дифференциала, что означает, что эти автомобили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сконструированы для работы в режиме постоянного полного привода на дорогах с твердым покрытием и имеют также отличные внедорожные качества. Это самый идеальный набор, он может быть выполнен конструктивно разными путями, хуже или лучше. К несчастью, и дороже. Dodge Durango (с раздаточной коробкой Selec Trac) Hummer Land Rover Stage-1 (1979-1985) Land Rover Discovery Land Rover Defender Lada Niva Mitsubishi Montero/Pajero Mitsubishi Pajero iO Jeep Cherokee (с раздаточной коробкой Selec Trac) Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Selec Trac) Jeep Grand Cherokee (ZJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac ) Jeep Grand Cherokee (WJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac ) Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV245) Mercedes G-class (с 1989 года) Mercedes ML-320 (электронная блокировка, наличие понижающей передачи, но дизайн кузова не для бездорожья) Range Rover Suzuki Grand Vitara II (выпускается с 2005 года) Toyota / Lexus Land Cruiser Toyota Prado Toyota RAV4 94- Toyota 4-Runner (с 1999 года и опционально) Toyota Sequoia Volkswagen Touareg =========================================== Первая из 4-х групп хороша для использования на бездорожье, но полностью бесполезна на шоссе. Вторая группа хороша для использования на снегу, но в остальном не так хороша, как должно быть. Третья группа хороша для шоссе, города и плоховата на бездорожье. Четвертая группа может все. Конечно, она и более дорогая тоже. Конечно, время не стоит на месте и списки автомобилей в группах могут быть неполными, но они показывают, как неискушенный покупатель может быть одурачен. Хуже всего, что продавцы внедорожников зачастую тоже не имеет понятия об этих различиях. Пойдите к дилеру автомобилей Jeep и продавец включит на автомобиле Wrangler передний мост и пониженную передачу и начнет выписывать "восьмерку" по площадке. Шины визжат, стучат карданные валы и т.д. Мне жаль будущего владельца этого автомобиля. Большинство из продаваемых внедорожников - это автомобили первой группы и, если Вы не будете ездить по бездорожью, то Вы купили дорогой, тяжелый, пожирающий топливо, заднеприводный "универсал". Любой полноприводный легковой автомобиль Subaru или Volvo был бы намного лучшим выбором для большинства покупателей, дающим экономию топлива и более комфортную езду. |
Brother
свободный дифф, не залоченый передает 50 на 50, для того чтобы в поворотах ты ехал куда хочешь а не куда получится! блокируется дифф при пробуксовке только! оставляя такой же момент почти.
Ну можно сделать вывод что наши рафики относятся к 4-й группе...самой крутянской)))
alekc
Al-Is
спасибо)))! Разобрался !!
Барбарис
ну самая крутянская групппа это хорошо! НО рама, пониженная, мех блокировки межосевая и межколесные добавили бы ещё немного крутости
Brother Не зачто
Мне все интересно было, почему никто не спросил откуда я пишу про 5 колес
alekc
Я сразу понял что у тебя равчик не штатный какой-то пятиколесный)))
просто мы были увлечены межосевым дифференциалом!!!
Цитата (Brother @ Сегодня в 17:16) |
alekc Я сразу понял что у тебя равчик не штатный какой-то пятиколесный))) просто мы были увлечены межосевым дифференциалом!!! |
Вообще во всех равах есть 6 колес. 4 из низ крутятся в одном направлении, 2 в перпендикулярном
Цитата (alekc @ Вчера в 17:27) |
Вообще во всех равах есть 6 колес. 4 из низ крутятся в одном направлении, 2 в перпендикулярном |
Цитата |
4 из низ крутятся в одном направлении, 2 в перпендикулярном |
Интересно, у меня на днях случай был. РАВчик сел на брюхо в снег и одно, переднее правое колесо было вывешено и крутилось. Машину пришлось дергать, расстроился.... Гуру, объясните, это у меня поломка в авто или так и должно быть?
velur68
нормально всё. нету межколесных блоков у рава.
РАВ - не джип!
запомните это
MrDims
Даже по сравнению с нивой, РАВ повозка асфальтовая.
Цитата (velur68 @ Сегодня в 00:47) |
Интересно, у меня на днях случай был. РАВчик сел на брюхо в снег и одно, переднее правое колесо было вывешено и крутилось. Машину пришлось дергать, расстроился.... Гуру, объясните, это у меня поломка в авто или так и должно быть? |
Цитата (alekc @ Сегодня в 10:58) |
MrDims Даже по сравнению с нивой, РАВ повозка асфальтовая. |
Цитата (chan @ Сегодня в 12:41) | ||
Это смотря кто за рулем сидит И какая резина стоит. Повозки асфальтовые тут не проедут: |
Цитата (chan @ Сегодня в 12:41) | ||
Это смотря кто за рулем сидит И какая резина стоит. Повозки асфальтовые тут не проедут: |
Цитата (Olsiv @ Сегодня в 13:22) | ||
Это значит, что не работает вискомуфта, не блокирует межосевой дифференциал. В такой ситуации должнл крутиться по одному колесу на каждой оси. |
Цитата (velur68 @ Сегодня в 13:13) | ||||
Так это неисправность? или у РАВ(2) в порядке вещей? |
спасибо
Цитата (alekc @ 26.01.2010 - 19:21) |
свободный дифф, не залоченый передает 50 на 50, для того чтобы в поворотах ты ехал куда хочешь а не куда получится! блокируется дифф при пробуксовке только! оставляя такой же момент почти. |
Цитата (velur68 @ Сегодня в 00:47) |
Интересно, у меня на днях случай был. РАВчик сел на брюхо в снег и одно, переднее правое колесо было вывешено и крутилось. Машину пришлось дергать, расстроился.... Гуру, объясните, это у меня поломка в авто или так и должно быть? |
Для меня то же новость. Получается тогда, что полноприводная машина ведёт себя непредсказуемей как на мокрой, скользкой дороге, так и по проходимости уступает переднеприводной машине. Вот вискомуфта в каталоге:
http://www.shop.ttva.ru/epc.php#
Кто сумеет показать каталог полноприводного РАФ II без этой муфты?
А вот торшен на задней оси ставился опционально-с ним рафик совсем крутяк по бездорожью.
Цитата (Olsiv @ Сегодня в 22:10) |
А вот торшен на задней оси ставился опционально-с ним рафик совсем крутяк по бездорожью. |
Понятное дело, что "крутяк" по сравнению всё с тем же обычным РАФиком.
Olsiv даже с торсеном в задней оси равчик как был кроссовером, так им и останется! ну не джип это!!! торсен у равчика имеет только частичную блокировку при движении вперед!
вискомуфта стоит на всех полноприводных рафках -2 и -1, только вискомуфта - это не жесткая блокировка, она предназначена не для повышения проходимости, а для повышения безопасности прохождения поворотов, собственно, поэтому при вывешивании автомобиля наблюдается только одно вращающееся колесико - усилия вискомуфты не хватает для полной блокировки центра. на первых рафиках (10 кузов) с механическими коробками в дополнение к вискомуфте стоит и жесткая блокировка межосевого диффера с принудительным включением специально обученной кнопочкой в салоне - это как раз кивок в сторону повышения проходимости. и, как уже говорили выше, на 10 и на 20 рафики опционно ставились задние межколесные дифферы повышенного трения, торсены. мое мнение - рафик нифига не джип, но классный кроссовер с повадками и поведением легкового автомобиля и азартной управляемостью. а вот насколько полно будет раскрыт и использован его потенциал (в том числе и вне асфальта) - зависит больше от прокладки между рулем и сиденьем.
Desp
не вносите смуту уважаемый!!! На первое поколение ставилась гидромеханическая блокировка межосевого диффа.!!! Просто на механке она включалась кнопкой, а на автомате автоматически.
Вязкостная муфта это удел только второго поколения.
Цитата |
не вносите смуту уважаемый!!! На первое поколение ставилась гидромеханическая блокировка межосевого диффа.!!! Просто на механке она включалась кнопкой, а на автомате автоматически. |
У меня RAV4 2003 г.в, 2,0, АКПП полный привод, официально ввезенная в РФ.
В научных трудах про системы безопасности этого авто написано примерно следующее:
Не пытайтесь понять как будет работать оригинальная система стабилизации TOYOTA, она все сделает для того чтобы вас не занесло и не перевернуло.
На практике это выглядит так что опыт вождения переднеприводных и заднеприводных авто можно почти смело забыть.
Первая зима: лед на парковке, вокруг ряды машин, делаю поворот по "П" траектории, скорость 10-20 км\час, делаю правый поворот и даю газу (не сильно, но активно), машина пытается уйти в занос задней осью, раздается пиканье, что-то где-то стучит и щелкает, газа чувствуется авто придушила, машина старается сохранить траекторию по которой я ее изначально направлял. Вроде все ОК, но.... машина боком (!!!!) скользит всем корпусом влево! Причем активно. Пробовал продолжать жать на газ, скользит увереннее.
"Упражнение" повторял много в разных местах раз ради смеха- результат одинаковый. Была бы больше скорость, скорей всего перевернулся бы на бок.
Так что повороты зимой проезжаю медленно, скорость сбрасываю заранее пока траектория прямая, а в поворот вхожу и молюсь, чтобы программа блока управления безопасностью была без Багов
PS: а в опасный занос с разворотом на 90 градусов я все же влетел. Выровнял руль, сбросил газ, руль в сторону заноса и снова газ. Никогда такому не учился, рефлекторно вышло. На этом же месте каждый день езжу на переднеприводной Ауди, скорость чуток выше и поведение машины более прогнозируемое.
alekc
возможно, Вы правы, спорить не буду, схожу, покурю мануал
Desp Курить вредно, бросайте, тем более печатную продукцию, в ней оксиды свинца!
Volandter, что за резина у вас?
Первый, второй и даже электронный третий рав на скользком покрытии вполне предсказуемы и управляемы. База коротковата, да, это нужно учитывать. Но чтобы в поворот с молитвой...
Как приятно было вчера ехать на Равчике!У нас был затор на въезде в город, поэтому уставшие и хотящие домой автовладельцы поползли в обход.А обход оказался неприкрытым снегом льдом с подъемом и поперечными канавками выбоин после оттепели.Как же приятно чувствовать себя человеком, глядя на буксующие около тебя седаны!!!Жалкая породия в виде китайского Тиго рядом буксовала и пыталась ехать в раскачку,но....И тут мы на нашем всепроходце преодолели все без пробуксовки, как по асфальту.Супер!
Цитата (Уралец @ 1.02.2010 - 18:42) | ||
Маленько неправильно объясняешь - надо дополнять, что максимум момента двигателя прилагается к самой разгруженной оси (колесу). Т.е. дифф не 50/50 передает, а в зависимости от нагруженности осей. Соответственно, пробуксовка = полному моменту движка на этой оси, который надо заблокировать и распределить по обеим. |
Цитата (keksm @ Сегодня в 10:35) |
подключается с заметным опозданием. |
Ребята, а снос (занос) в колее?
Достаточно "суровой" колее !
Если пошел снос в таких условиях- что, пиши пропало?
Понятно, что ездить надо аккуратно, более того,обязательно помни как заповедь- "бойся колеи".
Но если произошло- только молить бога?
Ведь выбрать для тренировок такой "автодром" проблематично.
Надо чтобы ни ограждений, ни ни заборов, ни кюветов.
В колеях влегкую разворачивает, если пытаешься выехать на скорости. У нас в городе зимой огромное количество аварий из за этого происходит. Для колеи правило одно-хочешь выехать-остановись, выкручивай колеса почти до упора и вылазь.
Цитата (Al-Is @ Сегодня в 00:09) |
В колеях влегкую разворачивает, если пытаешься выехать на скорости. У нас в городе зимой огромное количество аварий из за этого происходит. Для колеи правило одно-хочешь выехать-остановись, выкручивай колеса почти до упора и вылазь. |
очень сильно действия зависят от машины, например у меня на 2м рафчике есть система VSC (стабилизация) которая выборочно подтормаживает колеса и стабилизирует движение машины при заносе.
я тоже несколько раз "болтался" в колее, но система стабилизации и снижение скорости тормозами (легко, чтобы не блокировались колеса) позволяет избежать таких разворотов.
естественно надо очень аккуратно ездить по ледяной колее. и очень хорошо оценивать возможности машины - потому как лучше ехать на 10 км\ч медленнее, чем крутнуться или улететь.
Ну а если занос начался - то превентивное подруливание позволяет удержать машину на дороге. но есть вероятность что перекручивание потом хлыстом мотнет машину в другую сторону.
поэтому я всегда настоятельно советую - надо на своей машине попробовать поскользить, покрутиться на льду-снегу чтобы почувствовать ее. Правда наверное это не всем дано. я например чувствую своей 5й точкой когда машину несет. конечно это в реальности не так, но ощущения возникают именно в ней
Цитата |
Вопрос: возможно ли было в данной ситуации как то исправить положение? |
Цитата |
поэтому я всегда настоятельно советую - надо на своей машине попробовать поскользить, покрутиться на льду-снегу чтобы почувствовать ее. Правда наверное это не всем дано. |
Цитата |
А вообще немного не понял, как так он сумел оказаться на встречке... 2 раза перепрыгнув колею.... просто профи |
Цитата |
2 раза перепрыгнув колею |
Я сама когда там езжу- колею между колес пропускаю- тогда все отлично.
И несколько раз проезжала по колее- но скорость не более 20 км/час.
Тоже отлично.
На мой взгляд, больше там скорость не надо делать- лихачество ни к чему.
40 км/час (с которой он ехал- на грани экстрима и полного этого самого.
Тут может произойти это самое- что и имело место быть.
Цитата (aMster @ Сегодня в 01:06) |
я например чувствую своей 5й точкой когда машину несет. конечно это в реальности не так, но ощущения возникают именно в ней |
Цитата (JAGUAR57 @ Вчера в 21:14) | ||||
1. газ не бросать 2. рулем стабилизировть машину 3. Никогда не бояться, принимать все возможные меры по возращению машины на "путь истинный" А вообще немного не понял, как так он сумел оказаться на встречке... 2 раза перепрыгнув колею.... просто профи
Золотые слова.. |
JAGUAR57
Desp
aMster
Спасибо за очень подробные и грамотные разъяснения!
Я законспектирую- серьезно!!!
Вопрос еще вот такой: если упустил (прозевал) время начала заноса, машина уже стала в общем то неуправляемой, уже соскользнула и начала вращательное движение- вот ту что можно сделать?
Вот было сказано:
Цитата |
важно не проспать этот момент |
У меня мало опыта, но точно могу сказать что когда одна в машине (без второго водителя) то еду лучше и уверенней, а если кто-то рядом гундит, то не так, поворотник поздно включила, проехать лучше здесь, этот ряд не движется, вот тогда и начинается паника и психоз. Поэтому водители на пассажирских сидениях НЕ МЕШАЙТЕ ВОДИТЕЛЮ, раз он за рулем значит знает как и куда ехать, наслаждайтесь музыкой и общайтесь и смотрите в окно. Одним словом только не разрушайте мозг водителю. А еще есть категория ЖЕН, которые всегда недовольны.
Цитата (Small @ Сегодня в 00:42) |
точно могу сказать что когда одна в машине (без второго водителя) то еду лучше и уверенней, а если кто-то рядом гундит, то не так, поворотник поздно включила, проехать лучше здесь, этот ряд не движется, вот тогда и начинается паника и психоз. Поэтому водители на пассажирских сидениях НЕ МЕШАЙТЕ ВОДИТЕЛЮ, раз он за рулем значит знает как и куда ехать, наслаждайтесь музыкой и общайтесь и смотрите в окно. Одним словом только не разрушайте мозг водителю. |
Цитата |
Вопрос еще вот такой: если упустил (прозевал) время начала заноса, машина уже стала в общем то неуправляемой, уже соскользнула и начала вращательное движение- вот ту что можно сделать? |
JAGUAR57
Спасибо.
У меня пока серьезных заносов не было.
Все хочу потренироваться где-нибудь, но надо с кем нибудь.
http://smiles2k.net/
p.s./ А так я серьезно сказала про конспектирование!
Цитата |
Все хочу потренироваться где-нибудь, но надо с кем нибудь |
Цитата (JAGUAR57 @ Сегодня в 21:14) |
Тут смотря как понесло, и какая ситуация... пытаться стабилизировать машину... способы как-то приходят в конкретном случае сами собой... если машина едет боком, то руль в сторону заноса и плавно на газ |
Цитата (JAGUAR57 @ Сегодня в 01:25) |
а почему с кем-нибудь? |
|
|
как женщины сопротивляются тому, что им говорят как правильно ездить.
Знакомо. я понимаю, что это бессмысленно. Потому что учить нормально ездить НАДО СРАЗУ. Потому, что потом переучивать - всегда трудно.
Я понимаю, что неприятно, когда над ухом зудят. И даже соглашусь, что неверно.
Но бабы считают, что это неверно лишь потому, что им это не нравится.
А в действительности это неверное - ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЕСПОЛЕЗНО. Понимаете?
Каждый раз, когда меня везет жена - я молчу. Она водит в общем и целом лучше чем большинство женщин. По моему настоянию она училась не 2 месяца как все, а полгода. Все это время ее мучил инструктор. (Сам понял, что мне выдержки не хватит). Но, все равно - водит не очень.
Но я молчу, потому что в этом случае - ПСИХУЮ Я. НО Я ХОТЯ БЫ НЕ ЗА РУЛЕМ,
В ином случае - МЫ БУДЕМ ПСИХОВАТЬ ОБА. И при этом один из нас будет за рулем.
Я просто из двух зол - выбираю МЕНЬШЕЕ. НО это не отменяет того, что бабы ВОДЯТ ОТВРАТИТЕЛЬНО.
ЗА редкими исключениями.
Примерно 90% машин РЕАЛЬНО Мешающих на дороге - за рулем БАБЫ. Причем они искренне не понимают, что мешают другим, и считают, что у них все ОК, это остальные куда то несущиеся муд..ки и пидо...асы.
Какая там наука полного привода, специфики прохождения поворота, апексы нормальные ранние и поздние, дросселирование, подруливание опережающее, использование моментной характеристики мотора и прочие вещи. Расскажите еще о динамическом перераспределнии масс по осям и особенностях использования этого перераспределения. а ведь без всего этого действительно хорошего вождения не получается. ОКСТИТЕСЬ!!!
первым шагом в обучении ЛЮБОМУ вождению - должно быть НЕ МЕШАТЬ на дороге другим водителям, а потом уже и об управляемости говорить. Моя жена Хотя бы не мешает другим. Спасибо ей хотя бы за это на дороге. Я ей просто сказал, что если узнаю, что купит права - проломлю бошку. Рыдала, хотела разводиться. Но теперь худо-бедно водит, благодарит, рассказывает подругам как она рада, что я тогда так сказал, как заставлял ее заезжать на эстакады по гололеду, как первые три года она водила механику без антизаноса и противобукса. И передний привод и задний. и с шипами зимой и без них. И ТОЛЬКО ПОТОМ заслужила право водить машину с полным приводом, автоматом и электронной стабилизацией.
Лично проламывал бы бошки ГАИШникам, продающим права. Они ведь фактически, как наркобырыги - смертью торгуют.
PS совсем не хотел писать этот пассаж, но именно высказываниями некоторых авторш о том, что дескать над ушами не зудите - навеяло. Чтобы над тобой не зудели - НАДО НОРМАЛЬНО ВОДИТЬ. и зудеть не будут.
Ищите беду в себе, не стесняйтесь учиться в любом возрасте, а не упрекайте того кто рядом, что он не сумел промолчать, видя ваши недостатки.
Всем большой респект за высказанное о вискомувтах и блокировках деференциалах... но я блин так и не сообразил как все это дело работает!!
Наверное потомучто у мну Рафик (II)2001 на механике, в основном на поворотах когда заносит ощущение такое что привод тупо задний... перед ваще ни как не ощущаю. Кнопочки в салоне которые относятся к блокировке чего либо отсутствуют.
Заметил одну вешь.. както ехал по жуткой глине... так гребли и буксовали все 4 колеса одновременно, но машина ползла с уверенностью.
возможно это поможет разобраться http://www.m-class.ru/forum/index.php/topic,13.0.html
поставь шипы и катайся как летом
|
|
|
Почтал... Ну ево нафик, этот подключаемый полный привод. Уж лучше тогда на заднем. Иными словами: Первый РАВ форэвэ!!!
предыдущему оратору - Постоянный полный привод - он не только на первом раве, но и на втором.
Так же, говорят, посточнный можно включить и на третьем тоже. Кнопочной. не знаю, точно, можно ли это сделать на абсолютно всех машинах, или зависит, от мотора, года выпуска и комплектации, но в общем, - не все так однозначно то про первый рав...
Что касается -
|
|
второй рафик всегда полный привод, автомат, америкос, люблю зимой агрессивно покататься (летом резину жалко)
в черте города в поворотах включаю 2 и вперед вхожу в поворот и газу прохожу с небольшим, но постоянным заносом, если перебор то руль в сторону заноса чуть-чуть и перегазовка и машина как по рельсам дальше проходит.
по началу долго тренировался. когда купил авто и гнал домой по заснеженной грунтовке два раза крутило, резина кама шипы, хотел менять, а потом привык к особенностям национального вождения рафиков. кстати абс нет и задние тормоза барабаны - ни каких затрат -лафа полная.
теперь о самом приятном о женщинах!!!
не надо их ругать за вождение хоть и некоторых хоть всех, мало что-ли мы мужиков за рулем материм? - не меньше. А последние исследования ученых объяснили некоторую особенность вождения женщин. просто они в десятки раз внимательнее мужчин и обращают внимание на всякие мелочи, естественно на это и на обработку информации у них уходит время, но не минуты, а десятые доли секунд. после этой инфы я обращал внимание на женщин за рулем, утрируя, раз сто во все зеркала посмотрит и в окна.
|
|
|
|
При первом заносе осенью во время утреннего заморозка, на всесезонке вошёл в поворот 90°, как по суху. Естественно пошёл в занос. По привычке добавил газу, задок пошёл в занос ещё больше, тогда сбросил газ, машина даже при повёрнутых колёсах, заскользила наружу поворота, как бы продолжая движение по прямой. Пришлось понадеяться на адекватность ABS и экстренно тормозить, так как приближался стоящий на обочина автомобиль, который до меня не вписался Вырулил всё же.
После этого, как выпал снег и одел зимнюю резину, стал пробовать на площадке с ледком уходить в занос и пытаться выйти из него. Теперь уже знаю, как педалировать)))) при такой ситуации. ИМХО только так, когда действия закрепятся на уровне рефлексов и машинального срабатывания, когда руки и ноги опережают мысли, можно выйти из заноса. РАВ при выходе из заноса всё же явственно стремится к внешнему радиусу поворота, так что входить в опасный поворот лучше именно по внутреннему радиусу, чтоб осталась возможность вытащить машину и не встретиться с бортиком. Добавлю от себя, что газом нужно играть в очень малой дозе, стараясь сохранять тягу.
|
|
|
|
Как писал выше. на "ручке" дрифтовать получается. причем при педалировании газа ведет себя как задний привод.. только руль прямо не ставить, сразу курсовая устойчивость срабатывает
[quote name='chan' date='5.11.2009, 16:10' post='94807']
Самарянин
+100 Я тоже это хотел посоветовать.
Еще для себя давно сделал вывод! Любым автомобилем на скользкой дороге независимо от привода управляю как заднеприводным, т.е. при появленни признаков заноса отпускаю газ, плавно подрабатываю рулем траекторию, применяю импульсное торможение с одновременным торможением двигателем.
Удачи.
Сегодня я проехал 120км по скользкой дороге. 40км/час это максимум. 45- уже дёргает. А тормозил я только двигателем! Или выравнивая руль сбрасывал газ.
[quote name='Nurgeldi' date='21.2.2012, 3:17' post='395923']
[quote name='chan' date='5.11.2009, 16:10' post='94807']
Самарянин
+100 Я тоже это хотел посоветовать.
Еще для себя давно сделал вывод! Любым автомобилем на скользкой дороге независимо от привода управляю как заднеприводным, т.е. при появленни признаков заноса отпускаю газ, плавно подрабатываю рулем траекторию, применяю импульсное торможение с одновременным торможением двигателем.
Удачи.
Сегодня я проехал 120км по скользкой дороге. 40км/час это максимум. 45- уже дёргает. А тормозил я только двигателем! Или выравнивая руль сбрасывал газ.
[
Переднеприводные таким Макаром (отпусканием газа) только в более глубокий занос запускать.
Мож я конечно пропустил что, но так и не сделал для себя вывода - какой у меня 4WD? Машинка - RAV4 II, рестайл, МКПП. ESP присутствует. Когда-то где-то читал (может и на этом форуме), что у меня постоянный полный привод, как и у первого поколения, а вот II дорестайл, равно как и III (с 2006) - с подключаемым автоматически. Я не спец в технике, потому сильно не ругать!!!
|
Я газовал , а помошник наблюдал . Перёд и зад срываются одновременно .
ездил на ауди передний привод проблем зимой не знал почти в любой грязи пролезал а тут рав полный привод ну его на хер надо чтоб ты его сам подключал когда надо или самому кардан выкидывать
|
Рав 4 2 поколение кардан сам подключается всегда постоянный для тех кто хочет в езду
|
|
|
Ехал сегодня под дождем. Дорога была залита вся. Шёл 110 - 120 кмч. Дорогу машина держала вроде нормально. Но я совсем не чувствовал асфальт. И руль через чур легким стал. В общем, страшновато было. Сильно я рисковал? Или это нормально?
belaz1983
А какая резина? Степень износа?
Резина Бриджстоун. Степень износа "пора выбрасывать". Сезон докатаю и сменю. Т.е. при таких симптомах можно уже улететь?
коллеги, привет. приобрел себе весной рафика, 1ый сезон откатал, ща выбираю резину на зиму. мониторил форумы разные, отзывы читал. варианта 2, насколько я понял. контик и хакка. что-то в последнее время про хакку не очень пишут, а про конти наборот. подскажите
|
|
Смешная тема. 40 кмч ездят, машину "ловят", подруливают... Как будто у вас Ока. Купить хорошую шипованную резину - в голову такой вариант не приходил? Я вот на коротыше на шиповке езжу и норм - манера езды почти не отличается от летней.
Даже на хорошей шиповке агрессивно, как летом, не покатаешь. Но по сравнению с моноприводными колясками все равно очень шустро ехать можно. А что касается выхода из заноса, то на раве надо как с задним приводом - упреждающие движения руля и небольшой сброс газа. Хотя, если еще не мотает, то можно и без сброса газа - рулем только.
|
Всем рекомендую одно железное правило вождения в зимних условиях ЛЮБЫХ автомобилей: ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ ЧЕМ НЕДОБЗДЕТЬ, живу в Заполярье, зимы очень долгие.
Насчет зимнего вождения могу сказать что не следует превышать скорость. Избегать резких маневров. Следить за тем чтобы под колесами было однородное покрытие, особенно при торможении. Обгоны должны выполняться по плавной траектории чтобы не вызвать заноса. Если занос начался, забыть про педаль тормоза- затормозить, машину раскрутит, переборщить с газом или отпустить его совсем-то же самое. При заносе- руль в сторону заноса и игра газом. Залог успеха- правильный хват руля, быстрые руки, работа рулем и педалью газа, при этом главное поймать баланс руля и педали газа. Кстати, так для информации, насколько мне известно, у рава второго поколения баланс крутящего момента по осям- 60 впереди, 40 сзади. Этим по моему объясняется близкое к переднему приводу поведение- если с газом на скользком покрытии повернуть, сначала переднюю ось сносит.
|
|
|
|
Постараюсь разобраться до конца.
|
|
|
Спасибо за уточнение, Агент 007.
|
|
Агент 007 Поблагодарили: 666 раз(а)
|
На полноприводных авто вообще основное:
|
Vladimir86
расскажи как работать рулем, когда тебя боком несет, колеса вывернуты в сторону поворота. Геометрию прохождения не обсуждаем, просто надо выровнять авто.
добавлю ещё вводную, скорость 40 км/ч.
|
|
У меня был случай когда меня на чуть меньшей скорости при попороте направо понесло боком. Я немного ослабил нажим на педаль газа, крутнул руль в сторону поворота и придавил газ, чем вызвал небольшой занос влево. В начале заноса перекрутил руль в его же сторону. Интуитивно, в то момент когда задняя ось начала возвращаться обратно, выкрутил руль в ровное положение, не отпуская газа, машина выровнялась. Все произошло очень быстро, но по моему ничего не напутал.
Расстройство правда вызывает что город у меня маленький и нет курсов экстремального вождения, приходится самому на площадках крутиться...
Ну и чтобы машина лучше рулилась нужно увеличивать мощность!
|
Каждый день проезжаю один левый поворот 90 градусный на окраине города. И частенько, когда нет машин, пускаю РАВ в занос (тренируюсь так сказать). Во-первых в занос он очень не хочет срываться, во-вторых понял, что точно не стоит бросать газ. Рулём, как тут пишут, "активно работать" никакого значимого эффекта не даёт. Только игра газом в небольшом диапазоне: добавляешь - машина при вывернутых колёсах начинает доворачиваться, подворачивая задней осью, скользя при этом к внешнему радиусу поворота, сбрасываешь - при вывернутых колёсах чуток выпрямляет траекторию поворота. А вообще, чтоб было надёжней и машина не пошла в занос, поворот проходить не меняя положения дросселя.
|
всё правильно: вовремя выставленные наружу передние колёса делают всё контролируемым. невовремя- раскачку и потерю контроля. главное- не давить в пол педаль тормоза.
Я считаю, что советы типа "газовать-не газовать" могут только запутать неопытного водителя. Каждый, кто хочет уверенно себя чувствовать в заносе, просто должен каждую зиму периодически выезжать на свободные стоянки или площадки и крутить там всевозможные пируэты. Только так можно приобрести опыт, да и удовольствие получить заодно.
А так, что касается рав 4 (если есть ЕСП), по мне так его очень сложно пустить в занос. Если уж удалось закрутиться так, что не получается выровнять машину, остается выпрямить руль и бросить газ, дальше ЕСП все сделает сама.
|
|
День добрый! может конечно не в тему,но очень нужна помощь! подскажите можно ли ставить разную по ширине резину(зимняя) на разные оси? не повлияет ли на муфту или ещё на что? есть 2 колеса 225/60/r 16 хочу взять ещё 2 на 215/60/r16 какую куда ставить? спасибо.
|
не стоит? одной ширины брать?
|
|
.
|
Во!
Я вот "дождался" первого гололеда (а гололед реально серьезный был, бывалые спиди-гоньщики слетали с дорог толь в путь) и поехал менять резину, включил блокировку думал "надежнее" будет. Выезжая со двора на главную дорогу равчик мой занял две полосы ни разу ни пикнул, выправился правда мнгновенно сбросом газа и поворотом руля по заднеприводному. Больше по скользким покрытиям не экспеременирую с блокировкой уж больно заднеприводно себя ведет. Меня смущает, что система стабилизации тогда не включилась, думаю что из-за того что сноса передней оси не было.
Тысяча извенений не в свою ветку зашел
Подтверждаю все вышесказанное. По кольцу тащит на внешку, лучше не газовать и идти на малой скорости, особенно есл ирельсы пересекает кольцо (у нас в Новосибирске есть такие). А вообще мое мнение, полный привод у рафра гамно, хорош только что тянут все 4 и тачка прет как надо.
|
|
|
Первую зиму я поездил зимой на рафе 2, честно сказать я отчасти разочарован. Машина дорестайловая без курсовой и антибукса. На скользкой дороге как на коньках, раскрутить машину одним неосторожным движением раз плюнуть. Зад заносит как на заднеприводе но вероятность заноса более непредсказуема. С выкл. овердрайвом получше но тоже не панацея. На переднеприводной машине по скользкой дороге чувствуешь себя гораздо увереннее. При движении по дороге со снежной колеей тоже не все хорошо, машина все время норовит в нее упасть задом, так что либо ты едешь очень медленно, либо едешь по колее. Если выбираешь второе то тут поджидает еще одна неприятность, это глушитель. Ну зачем было его опускать так низко! Да понятно что кардан, но можно же было подумать инженерам. Там где переднеприводный Тигго или Хендай Тусан проезжают "со свистом" я скребу глушаком. Но нужно отдать должное что гребет рафик лучше, постоянный пп тут рулит.
Вообщем зимой приходится ездить медленно, ну а с глушителем буду что-то колхозить по видимому.
|
|
|
|
Постоянный полный привод (вискомуфты не видел) По зимней дороге нужно чувствовать машину. Я входя в поворот на большой скорости всегда использую натяг на легком газе.
Машина 2004 4*4, ездил 2 зимы с чеком движка(то есть трекшн у меня не работал)напряга на грязи и гололеде не чувствовал,единственное слабое место куча талого снега на асвальте зайти в поворот на средней скорости не получится при отсутсвии трекшена, когда чек убрал в обще сказка trc не дает машине уйти в занос, те кто пишут полный прив у неё авно, или ездят на лысой резине неизвестного производителя или при любой непонятной ситуации давят на газ).
0
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)