начало раздувать шланги потом сорвала приехал к мастерам открыли пробку радиатора газанули и антефрис вылетел от туда сказали пробила прокладку заменили собрали то же самое стоит гудит с открытой пробкой пузырей нету гозанеш антифрис выбрасывает закрываеш пробку дует шланги а в раширитель не грамма заменили пробку никакой разницы я уже сломал всю головы ЧТО ПРОИСХОДИТ??? ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ

димасик @ 13.11.2012, 10:16
начало раздувать шланги потом сорвала приехал к мастерам открыли пробку радиатора газанули и антефрис вылетел от туда сказали пробила прокладку заменили собрали то же самое стоит гудит с открытой пробкой пузырей нету гозанеш антифрис выбрасывает закрываеш пробку дует шланги а в раширитель не грамма заменили пробку никакой разницы я уже сломал всю головы ЧТО ПРОИСХОДИТ??? ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ

дырка в блоке, газы прут в систему охлаждения.
масло не пенится?

димасик @ 13.11.2012, 10:16
начало раздувать шланги потом сорвала приехал к мастерам открыли пробку радиатора газанули и антефрис вылетел от туда сказали пробила прокладку заменили собрали то же самое стоит гудит с открытой пробкой пузырей нету гозанеш антифрис выбрасывает закрываеш пробку дует шланги а в раширитель не грамма заменили пробку никакой разницы я уже сломал всю головы ЧТО ПРОИСХОДИТ??? ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ

думаю крышка радиатора не срабатывает - замена

1 головку проверять на геометрию шлифовать при необходимости
2 уже хуже трещина в головке или блоке.
пробку если поставить на большее давление, просто радиаторы порвёт.

димасик @ 13.11.2012, 9:16
начало раздувать шланги потом сорвала приехал к мастерам открыли пробку радиатора газанули и антефрис вылетел от туда сказали пробила прокладку заменили собрали то же самое стоит гудит с открытой пробкой пузырей нету гозанеш антифрис выбрасывает закрываеш пробку дует шланги а в раширитель не грамма заменили пробку никакой разницы я уже сломал всю головы ЧТО ПРОИСХОДИТ??? ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ

Либо шланги - говно, либо хомуты, либо пробка. Если прокладка пробита, газы заполняют систему и выдавливают антифриз в расширитель. Сам антифриз при нагреве тоже расширяется и тоже должен выдавливаться в бачок. Если этого не происходит, а вместо того срывает шланги, значит либо клапан пробки не открывается при нужном давлении, либо шланги не выдерживают даже штатный режим.

Антифриз выбрасывает из открытой горловины радиатора при резком открытии дросселя потому что резко увеличиваются обороты двигателя, а значит и производительность помпы. Поток жидкости должен куда-то деваться и он идет по самому легкому пути - через широкий верхний патрубок в отрытую горловину.

А на замену прокладки тебя просто развели мастера, слабо разбирающиеся в работе мотора, но любящие подзаработать на выполнении ненужных дорогостоящих операций Ведь для грамотной диагностики нужны приборы и приспособления, а это лишние затраты и никакой прибыли

По хорошему нужно проверять пробку на специальном устройстве с манометром и мерить давление в системе с помощью специального переходника на горловину и манометра на нем. После этого делать выводы.

jushi @ 13.11.2012, 16:45
Если прокладка пробита, газы заполняют систему и выдавливают антифриз в расширитель

Но это может проходить так быстро что газы, вместе с незжимаемым, кстати, антифризом просто не успеют уйти в расширитель.
На холостых оботах успевают, а на повышенных нет, тем более под нагрузкой.
Проверенно на многих машинах от ВАЗа до КАМАЗа, по большому счёту все ДВС конструктивно похожи и "болезни" и "лечение" в большенстве одинаковы.
Вот в общем. ссылка

Новокузнечанин 7347 @ 13.11.2012, 17:34
Но это может проходить так быстро что газы, вместе с незжимаемым, кстати, антифризом просто не успеют уйти в расширитель.
На холостых оботах успевают, а на повышенных нет, тем более под нагрузкой.

Это ж какая должна быть дырка в цилиндре?
Антифриз не сжимаем, но при нагреве расширяется, как и все другие тела и жидкости. И давление в нем создается за счет упругости патрубков и прочих, способных к изменению размера ёмкостей.

натягивай резиновую перчатку, потом дай поработать двиглу на холостых, дальше нюхай внутри, выхлопные газы сразу почувствукешь. если да - то пробита прокладка гбц как вариант

dig @ 13.11.2012, 19:10
натягивай резиновую перчатку, потом дай поработать двиглу на холостых, дальше нюхай внутри, выхлопные газы сразу почувствукешь. если да - то пробита прокладка гбц как вариант

Без толку. Пробой прокладки может проявляться только на больших оборотах и под нагрузкой. Кроме того, учуять выхлопные газы за запахом собственно антифриза - та еще задачка, особенно в небольших количествах. А в больших активное пузырение на холодную видно и так, а на горячую - не показатель. В любом случае даже сильное извержение выхлопных газов в систему охлаждения не может приводить к срыву патрубков при исправности предохранительного клапана в пробке, на то он там и стоит.

jushi - если выхопные будут стоять перед клапаном, клапан от давления газов даже не откроется. Можете сами протестить
залить неполностью антифриз, чтобы около пробки был воздух и антифриз не доставал до клапанной крышки. Сжимаем патрубок - клапан не откроется. Можно порвать верхний патрубок, но клапан не откроется.
Тоже самое делаем с полностью залитым антифризом радиатором, нажимаем на верхний патрубок - клапан тут же откроется, даже при небольшом нажатие.
Всё дело - жидкость несжимаема, воздух(выхлопные газы) сжимаемы.

dig @ 13.11.2012, 20:22
jushi - если выхопные будут стоять перед клапаном, клапан от давления газов даже не откроется. Можете сами протестить
залить неполностью антифриз, чтобы около пробки был воздух и антифриз не доставал до клапанной крышки. Сжимаем патрубок - клапан не откроется. Можно порвать верхний патрубок, но клапан не откроется.
Тоже самое делаем с полностью залитым антифризом радиатором, нажимаем на верхний патрубок - клапан тут же откроется, даже при небольшом нажатие.
Всё дело - жидкость несжимаема, воздух(выхлопные газы) сжимаемы.

Клапан расчитан примерно на атмосферу избыточного давления (0.9 или 1.1 от года выпуска зависит). Сравнительно немного. Но как ты думаешь, зависит ли давление, которое ты можешь создать руками, от начального объема газа в системе? Просто пальцем прожать этот клапан я и так могу Изменение объема системы при сжатии патрубка рукой конечно. Поэтому при достаточно большом количестве газа ты никогда не получишь нужного изменения давления. Именно по причине сжимаемости газа.

Другое дело - поступление выхлопных газов из цилиндра. Оно условно не ограничено ничем. Рано или поздно их накопится там достаточно для создания давления для открытия клапана при любом начальном количестве. И чем это количество больше, тем больше понадобится времени. В любом случае нормальный клапан откроется раньше, чем порвется нормальный патрубок Потому что давление, как известно из физики, - это такая вещь, которая действует одинаково в любой точке объема жидкости или газа и во всех направлениях. А рвется там, где тонко

jushi - ты проведи эксперимент какой я описал, тогда и пиши)) А газы распирают хорошо, даже патрубки могут лопнуть, а клапан не откроется. Недаром радиаторы рвут после замены у тех кто не выгнал воздушную пробку. Воздушная пробка еще опасна кипением возле гбц и разрушением головы в этих местах.

dig @ 13.11.2012, 20:48
jushi - ты проведи эксперимент какой я описал, тогда и пиши)) А газы распирают хорошо, даже патрубки могут лопнуть, а клапан не откроется. Недаром радиаторы рвут после замены у тех кто не выгнал воздушную пробку. Воздушная пробка еще опасна кипением возле гбц и разрушением головы в этих местах.

Проводил Я тебе объяснил, почему так происходит. Если у тебя с физикой туго, то поизучай сначала теорию, чтобы понимать, как оно вообще работает. И причем тут вообще воздушные пробки в ГБЦ? Воздушные пробки опасны тем, что в месте их образования не происходит омывания металла охлаждающей жидкостью, а значит локальный перегрев и разрушение. Но это никакого отношения к давлению не имеет. А радиаторы рвут от низкого качества пластмассы и уплотнителей, а не от воздушных пробок.

jushi физику процесса тебе надо почитать, я же тебе нормально пояснил что при давлении 1.1 атмосферы клапан пробки ведет себя про разному, имея возле себя либо жидкость, либо газы. А если не в курсе как рвутся радиаторы или шланги при избыточном давлении, то поезди с газами возле клапанной пробки, долго не надо будет ездить. Также термодинамику изучи, если прогуливал. Там описано что такое кавитация, лучистый обмен и какие процессы идут при наличие газов и кипении жидкости. для затравки ссылка

dig @ 13.11.2012, 21:43
jushi физику процесса тебе надо почитать, я же тебе нормально пояснил что при давлении 1.1 атмосферы клапан пробки ведет себя про разному, имея возле себя либо жидкость, либо газы. А если не в курсе как рвутся радиаторы или шланги при избыточном давлении, то поезди с газами возле клапанной пробки, долго не надо будет ездить. Также термодинамику изучи, если прогуливал. Там описано что такое кавитация, лучистый обмен и какие процессы идут при наличие газов и кипении жидкости. для затравки ссылка

Около клапана пробки будут по-любому газы, весь вопрос в их количестве С большим количеством газов возле пробки я ездил, и ездил много. Все цело. Вообще, все что я тут пишу проверено лично мной на своей машине. Если уж решил поумничать, то хотя бы ссылки по теме давай, мы вроде не про теплоотдачу Закон Паскаля хотя бы вспомни. И да, я возможно открою тебе глаза, но жидкости таки сжимаемы. Хотя и намного меньше, чем газы

jushi - да езди с пробками в системе, кто тебе запрещает. Не должно быть в системе газов и система должна быть заправлена дист. водой специально - чтобы исключить очаги кипения. Если вода сжимаема по сравнению с газами, тогда можно сказать что и металлы также сжимаемы. Всё сжимается и разжимается, весь вопрос в коэф и силе сжатия. А когда жидкость где-то кипит, то читаем термодинамику и удивляемся сложностям процессам при этом и получаем кавитацию и разрушение.

dig @ 14.11.2012, 9:58
jushi - да езди с пробками в системе, кто тебе запрещает. Не должно быть в системе газов и система должна быть заправлена дист. водой специально - чтобы исключить очаги кипения. Если вода сжимаема по сравнению с газами, тогда можно сказать что и металлы также сжимаемы. Всё сжимается и разжимается, весь вопрос в коэф и силе сжатия. А когда жидкость где-то кипит, то читаем термодинамику и удивляемся сложностям процессам при этом и получаем кавитацию и разрушение.

Куда тебя опять понесло про кипение? Клапан в пробке на то и нужен, чтобы давление в системе поддерживать, чтобы не было кипения. И система должна быть заправлена не водой, а антифризом. В нем содержится куча всяких присадок, чтобы предотвращать кипение и пенообразование. Ну до определенных пределов естесно

jushi - нет в антифризе присадок, предотвращающих кипение. Кипения можно только предотвратить только давлением и снижением концентрации очагов кипения.
Пробка не идеальный фактор для предотвращения кипения, Её задача держать давление, для повышения температуры закипания антифриза. Если в системе будет газ, то в том месте будет локальное кипение, даже при рабочем давление - 1.1 Рекомендую всё таки почитать термодинамику, а те только знать школьный курс физики.

dig @ 14.11.2012, 13:28
jushi - нет в антифризе присадок, предотвращающих кипение. Кипения можно только предотвратить только давлением и снижением концентрации очагов кипения.
Пробка не идеальный фактор для предотвращения кипения, Её задача держать давление, для повышения температуры закипания антифриза. Если в системе будет газ, то в том месте будет локальное кипение, даже при рабочем давление - 1.1 Рекомендую всё таки почитать термодинамику, а те только знать школьный курс физики.

Начнем с того, что смесь воды с этиленгликолем (вернее раствор последнего в воде) сама по себе имеет более высокую температуру кипения при атмосферном давлении, чем чистая вода. Порядка 105-110 градусов при концентрации этиленгликоля от 40% до 60%. Про образование пузырьков газа в предкипящем состоянии можешь не рассказывать, так же как и про локальное кипение в местах перегрева выше температуры кипения из-за воздушных пробок а так же про ухудшение теплоотдачи при этом. Потому что это не имеет никакого отношения к наличию газа над поверхностью жидкости в радиаторе. Кипение жидкости в радиаторе и патрубках физически не возможно в виду отсутствия там источника тепла. Кипение происходит внутри блока цилиндров.

По хорошему, при возникновении спорных вопросов, модератор должен перенести спорящих в отдельную тему, оно конечно интересно, но, человек ждёт совет, а тут клубники "шпагами" машут. Не в обиду. А может там термостат барахлит, или там будут не такие симптомы, я конечно делитант, но..............