Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Политика _ В ЕС или ТС?
Автор: vic946 27.11.2013, 9:46
Президент Украины Виктор Янукович считает унизительными условия ЕС по выделению стране финансовой помощи.
"Это соглашение об ассоциации, 610 миллионов евро заложена финансовая техническая помощь Украине. Начиная с 2010 года. Три года подряд эту конфетку в красивой обертке нам показывали и говорили: вы их получите, когда с МВФ подпишете соглашение. Я не хочу грубо выражаться, но не надо нас так унижать. Мы - серьезная страна, европейская", - сказал Янукович во фрагменте интервью, который был показан по каналу "1+1".
Украина рассчитывала на возобновление сотрудничества с МВФ и на привлечение в рамках новой программы финансирование около 15 миллиардов долларов. Срок предыдущей кредитной программы фонда для Украины, начатой в 2010 году, истек в декабре 2012 года. Согласно информации кабмина, 20 ноября текущего года было получено письмо от фонда, в котором МВФ для предоставления кредита потребовал повысить тарифы на газ для населения, заморозить заработные платы, сократить бюджетные расходы.
По словам Януковича, власти никогда не пойдут на такие условия МВФ.
Как украинцы отреагировали на отказ от евроинтеграции
С вечера четверга люди по всей стране начали выходить на митинги в поддержку соглашения с ЕС. До полудня воскресенья протест протекал достаточно спокойно: на главной киевской площади Независимости (майдане Незалежности) и Европейской площади находились от нескольких десятков человек (ночью) до нескольких сотен или пары тысяч (днем). Ситуация изменилась 24 ноября, когда к началу запланированного митинга число людей на Европейской площади значительно увеличилось: до 30 тысяч, по данным милиции, и до 100 тысяч, по данным украинской оппозиции. Читайте подробнее
Сегодня по состоянию на 16.45 (18.45 мск) на площади постоянно находились около тысячи человек, большинство из которых студенты, которые во вторник объявили забастовку в поддержку европейского будущего Украины. Акция проходит мирно.
Президент Украины Виктор Янукович: "Я аплодирую тем, кто вышел (на митинги) за европейскую интеграцию".
В чем суть соглашения Украины и Евросоюза об интеграции, что получит от него Киев, зачем это ЕС и чем обеспокоена Москва - в кратком обзоре РИА Новости
Так, а почему не провести РЕФЕРЕНДУМ, КОМУ - КУДА больше хочется?
Автор: vic946 27.11.2013, 9:52
Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, когда будет к этому экономически готова, заявил украинский президент Виктор Янукович в интервью украинским телеканалам.
"Как только мы выйдем на тот уровень, который нам будет комфортным, и когда он будет соответствовать нашим интересам, когда мы договоримся на нормальных условиях, тогда мы будем вести разговор о подписании. Когда это будет - скоро или не очень скоро, время покажет. Я хочу, чтобы это время было как можно скорее", - сказал Янукович.
Так, всё же, в чем СЫР - БОР?
Автор: vic946 1.12.2013, 4:43
В Украине распространяются слухи о том, что демонстрантов в Киеве РАЗГОНЯЛ русский Беркут, сея , и без того, напряженную обстановку.
Автор: rusich 1.12.2013, 9:23
Пустите ДУНЬКУ в Европу!
Автор: morjachok 1.12.2013, 19:19
Странные эти хохлы!!!Ладно бы были на вступление в ЕС первыми...Не ведь есть прекрасные примеры Испании,Португалии,Прибалтийских стран,Румынии....Все эти страны-рынки сбыта и поставщики дешовой рабочей силы!!!Конечно Украина большая-есть куда сбыть овощи и фрукты из ЕС,а украинского фермера и скотовода задушить украинскими налогами и ценой на топливо и энергоресурсы!Молодёжь видимо надеется,что с вступлением в ЕС для них откроется европейский рынок труда???Увы вы уже опоздали!!!!Все места заняты прибалтами,поляками,румынами!!!
Автор: schatun 1.12.2013, 19:29
Работа им пофиг наверное, главная надежда на открытые границы, чтобы свалить с украины.
Автор: КАИст 1.12.2013, 22:03
|
Абсолютная правда, был в начале года на Канарах, идеальные природные условия и масса брошенных полей, спрашиваю у гида почему и ответ - как вступила Испания в Евросоюз, так масса местных фермеров разорилась и это при идеальных, казалось бы, природных условиях. А куда там тягаться Украине. И это только сельское хозяйство, что говорить о промышленности.
Орут за Евросоюз в Украине только те, у кого цель с Украины свалить.
Автор: vic946 2.12.2013, 4:58
А скорее всего бездумно, лишь бы побузить, а куда смотрит украинская церковь, ведь Окатоличать "НЕНЬКУ"
Украино маты моя, щож ты наробыла
Бандеру католыка в герои повыла.
Не згадала як вбывав вин Перацького в Польше,
Як стриляв солдатам в спыну утверждая помсту,
Чы забула як горилы Умань и Вильшана,
Чы як Гонту и старшын ризалы погани,
Налывайко, Остряныцю, хиба всих згадаеш,
Ще й взялыся за Богдана, мало Вам все мало.
Нэ трясить рядно стареньке,
Не бряцайте ножамы,
Ненько- ненько, моя ненько,
Горе мени з Вамы.
Ненько, моя Украина, люды схамениться,
Не слухайте бовтунив, трезво розбериться,
Не рубайте з за плеча, трискы розлетяться,
А прыйде пора збыраты, вкупу не зибраться.
Церкву, Виру хрыстианську бережить як око,
Не виддайте католыкам ии ненароком.
Автор: Roman Cooper 2.12.2013, 7:42
|
Та же ситуация и в Греции. Своими глазами видел, как осенью после сбора урожая в знак протеста местные жители выливали молоко и выбрасывали фрукты прямо на дорогу. Они не могут все это продать - квоты.
Разговаривал с хорватами: практически все с кем говорил против вступления в Евросоюз. Люди понимали, что это кабала и конец их сельскому хозяйству.
Автор: Serjik 2.12.2013, 10:45
Глядя на всю эту вакханалию в Украине приходит толлько одно на ум, что небольшая кучка настроенных в сторону Европы людей пытается выставить свои требюования о подписании ассоциации как мнение и воля всего Украинского народа. Видимо действительно есть какой то единый сценарий по достижению определенным кругом лиц своих желаний. Вот и в России тоже с Болотной хотели начать шорох. Но у нас Правительство молодцы, резко всё пресекли и хохотали они на весь Запад. На Западе попыжились, пораспрямляли усы, да всё. Сдулись быстро.
Один правильный шаг в этом действии - это народу очень активно участвовать в выборах и таким образом выражать свою волю. Янукович не сам пришел к власти, его выбрало большинство населения Украины.
Я вот почему то не вижу каких то положительных сдвигов, например, в Болгарии, после её вступления в ЕС. Хотя они ужа давно там барахтаются. И что толку? Как жили нищенствовали, так и живут. Ещё хуже ситуация с Румынией. Как были цыганами так ими и остались.
Автор: schatun 2.12.2013, 11:36
Про цыган это точно! 20 лет их уже не видел, а ща как в России блин ходят от двери к двери и побираются.
Нехочу никого защищать вот пару моментов которые мне известны.
Честно сказать не пойму каким образом душится С/Х в европе и откуда идёт товар? В Германии фермеры тоже не жируют.
Не видел не одного трудолюбивого Грека или например Итальянца проживающих в Германии. У Греков например пенсия передаётся по наследству. Эт значит они получают пенсию например за деда, прадеда и т.д. Я думаю основные доходы у них были и есть с туристов. При вступлении в европу этих доходов не хватает, а работать никто не умеет.
А в Италии ваще интерестно. Цены до жо.ы, зато если заедишь в глубинку, все мужики шорохаются по улицам с мобильниками и делают вид, что они очень заняты. А кто там у них работает вообще непонятно.
Автор: Dimko1975 2.12.2013, 11:38
|
со вторым утверждение полностью согласен!!! и это в основном Западноукраицы(бендеровцы). они с 90-х воду мутят!!!
а с первым не савсем))) где там поля то?
одни горы(о. Теннерифе, Ля Гомера), но стараются делают террасы ростят урожаи по 3 в год собирают.Как раз местные на Тенерифе на кризис то и не жаловались, спрашиваем "Как кризис сказался на вас( 2012 год был)? А оне "Какой кризис?" нэма кризису на канарах))))
вот как то так.
Автор: KoFe 2.12.2013, 12:04
Человек - это такое существо, которое хочет всё попробовать своими руками, всё остальное - обман.
Лично я - за вступление Украины в ЕС.
Умный учится на чужих ошибках, а глупый - на своих, но при этом глупый приобретает бесценный личный опыт 
Автор: Рохан 2.12.2013, 13:53
|
Особенно когда смотришь репортажи с места событий по ТВ. Три - четыре украинских канала, три - четыре российских, один британский, один немецкий...
Все показывают одно и тоже видео, только комментарии у всех абсолютно противоположные по смыслу...
Тут кто - то упоминал рабовладельческий строй, а что, феодальный лучше?
Автор: vic946 2.12.2013, 14:18
|
Я лично - ТОЖЕ, НО в Украине своё население, и наши мнения им ни к чему, пусть сами решают, но решать нужно всему народу, значит, референдум, а не мордобойкой.
И потом, насколько я информирован, население в первую очередь недовольно страшной коррупцией, особенно в правоохранительных органах, разгулом бандитизма, невозможностью нормально (законно) вести бизнес, очень высокими процентными ставками кредитов, не ниже 20%, (закрытости) отсутствия связи президента с народом, никто его не видит и не слышит, хотя, редко где можно найти 100%-ную поддержку любого правителя. Но это только моё мнение, правда основанное на общении с украинскими родственниками.
Dimko 1975, нужно говорить - бандеровцы, от Степан Бандера.
Автор: Dим 2.12.2013, 18:07
|
Прежде чем попробовать, почитай документы которые должен подписать Украина и только после этого принимай решение.
Я так понял вы их и не видели, если б прочитали то решение сразу поменяли.
Хотя решать вам, но обидно хохлы и русские это один народ который делить нельзя.
Автор: morjachok 2.12.2013, 19:24
|
А вы над Европой(Голландия,Германия,Франция,Дания...)Часто на самолёте пролетаите?Я 2 раза в месяц!!!Так вот вся пригодная для посева территория засеяна и засажена,поля все аккуратненькие прямоугольные(аж противно)
Вы думаите это всё для внутреннего потребления?Фигос!!!Зайдите в любой супермаркет в странах Прибалтики,всё завалено ЕСовскими товарами!!!А в Германии попробуйте найти Литовские товары....Только в коммерческих маленьких частных магазинчиах!ЕС хорош только для стран ,которые его создавали.Пригласили потом к себе голыдьбу и пользуются как свалками да точкой сбыта своего товара.В Литве литовцы шутят-Последний литовец улетающий из Литвы ,из Вильнюского аэропорта-не забудь погасить свет!!! 
Автор: adik 2.12.2013, 19:40
А я бы не хотел, чтобы братья славяне примкнули к гомосексуальной Европе.
Жаль, что уже забыто такое красивое словосочетание: Киевская Русь.
"Вот где правда и сила, брат".
Автор: Рохан 3.12.2013, 8:10
Автор: schatun 3.12.2013, 15:32
|
Часто не летаю, но понял, что вы имеете ввиду. Честно сказать рад их видеть, особенно когда прилетаю с восточной европы, так что наверное это чисто субьективное ощущение каждого.
Литовского товара в продаже не видел вы правы, но товар других стран ЕС присутствует. Значит мы тоже помойка?
Вот с дальнобоищиками литовскими разговаривал, зарплата у них как и у здешних, вы вот летаете 2 раза в месяц над европой. Не так уж всё и плохо в литве?
adik
У меня есть русское телевидиние и агитации с российских каналов про гомосексуальную европу тоже вижу. А вот про своих гомосексуалов почемуто забыли. А потому что они то наверное "свои"!
У вас прошла агитация успешно, с чем вас можно и поздравить!
А ваще корни всей этой заварухи находятся в америки. ЕС это ихняя марианетка. Это очередная попытка приблизиться к границе России и поставить там какойнить комплекс. Ну а Россия со своей стороны давит на Украину вернее на прeзидента. А народ там вообще не в понятках.
Автор: Strekoza 3.12.2013, 15:42
|
Границы никто никому не откроет
Никто никуда не свалит
Европа сделает для этого все возможное.И безвизовый режим - это не совсем то что представляют себе люди.
Европа не ждет у себя никого лишнего ))
Шенгенская зона, внутри которой отсутствуют ограничения на передвижение людей, включая граждан третьих стран, выборочный контроль за ним, и безвизовый режим — это совершенно разные вещи
Последний означает лишь то, что граждане Украины смогут въезжать в Евросоюз без предварительного получения визы, по предъявлении паспорта, но отнюдь не отмену пограничного контроля. Т.е. гражданину третьей страны, не имеющему украинского паспорта и визы страны ЕС, и при безвизовом режиме попасть туда из Украины будет не проще, чем сейчас. К слову, безвизовый режим со странами Шенгенской зоны имеют много государств, включая такие, как Гондурас и Чили, но их никто не считает «внешней границей Шенгена».
Думаю, это отлично понимает руководство Украины. Сохранение мифа о евроинтеграции и безвизового режима нужно ему. Ведь многие наши сограждане все еще искренне верят или хотя бы надеются, что политики в состоянии привести страну в европейский «рай». Миф о евроинтеграции позволяет объяснять непопулярные шаги (повышение пенсионного возраста, рост коммунальных тарифов и др.) рекомендациями западных партнеров (не будем слушаться — не примут в ЕС, не дадут безвизовый режим), а главное — гасить протестные настроения и нейтрализовать левые партии (ведь только правые либералы могут привести Украину «в Европу»).
И если «Европа» в Украине малореальна, то хотя бы дать возможность народу с помощью безвизового режима (кстати, дающего право только на краткосрочные поездки без права на трудоустройство) перебраться в ЕС.Не далее как 23 мая Сергей Тигипко на своей странице в Facebook заявил: «Мне кажется, мы близки как никогда к получению этого режима. Можно ожидать, что до конца 2014 года мы получим безвизовый режим» (УНИАН).
Три года назад Николай Азаров также прогнозировал безвизовый режим примерно через полтора года
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/92002
Автор: adik 3.12.2013, 18:18
|
В пид-сов я первый камень кину с большим удовольствием, и не надо отождествлять меня с ними, может они "ваши" , но ни как не "наши", и тем более не "свои". В России однополые браки не легализованы, в отличии от половины "культурной и благочистивой " Европы. Не спорю что этой мрази и у нас хватает, но благо здравомыслящих людей пока ГОРАЗДО поболее, чем в некоторых странах ЕС.
Дебаты на эту тему разводить не собираюсь, мне противно. И не надо думать что народ в Украине "не в понятках", и лишь бывший россиянин "всё понимает и догадывается откуда ветер дует". Удачи, вам в свободной от совести и нравов свободной Европе!
Автор: schatun 3.12.2013, 23:06
Впитываю информацию обоих сторон и делаю свои выводы. А, извините бывшему россиянину выводы делать нельзя! Только adiku можно!
Блин как так а? Здравомыслящие Россияне отправляют своих детей учиться, лечиться в гомосексуальную Европу!
Аdik, ваша писанина попахивает нацизмом.
Автор: adik 4.12.2013, 5:45
|
1. Если я не терплю пид-сов любой нации, то по вашему я нацист?
2. Здравомыслящие россияне и очень обеспеченные это не всегда одно и то же.
3. Разве это мой вывод: " А народ там вообще не в понятках" ?????
Автор: vic946 4.12.2013, 7:33
|
Отправляют не здравомыслящие, а БОГАТЫЕ и которые у ВЛАСТИ, т.е. СУПЕРБОГАТЫЕ, а основная масса народа, это сделать не имеет возможности, по Вашему, они не здравомышленные?, грубовато., и кстати, делать свои выводы, adik Вам не запрещал, он высказал лишь свое мнение, и оно на мой взгляд, правильное, но это лишь моё мнение.
Автор: KoFe 4.12.2013, 8:56
|
И ник у него подозрительно знакомый
Автор: adik 4.12.2013, 10:02
|
Вот так значит, Костя!!!
Пошел стреляться, тьфу, травиться....
Автор: Рохан 4.12.2013, 10:16
|
Водкой?
или хранцузким коньяком?
Автор: schatun 4.12.2013, 10:34
adik
Мы находимся на межународном форуме и посему можно воспринять всякие высказывания по разному. Интерестно, как бы вы воспприняли высказывание "гомосексуальный Магнитогорск"? А с вашими предрасудками лучше поболтать на эту тему в кругу друзей за рюмкой водки.
Берёт корреспондент интервью у Украинца, который как раз стоит на барикадах. Спрашивает: "типа за что бастуете", другой: "ну хотим в ЕС туда сюда, в европу хотим кататься", кореспондет: "а вы договор то видели своими глазами, читали что безвизового режима не будет?", другой (вначале заменживался): "типа читал будет у нас безвизовый режим".
Для меня это наглядно к теме "не в понятках".
vic946
А выводы мне как раз сделать запретили и даже подчеркнули.
Перечатл всё, не нагрубил никому.
Автор: KoFe 4.12.2013, 10:42
Как думаете, чем всё закончится?
Мне кажется, что останется Украина и ни в ЕС, и ни ТС.
Автор: adik 4.12.2013, 10:49
|
Патриот, лучше водки русской с украинским салом
.ЗЫ: пока Европа сало украинское не подъела
Автор: adik 4.12.2013, 10:52
|
Раньше это называлось сексуальные извращения.
Автор: Roman Cooper 4.12.2013, 10:55
|
schatun , а почему Вы решили, что форум международный? Просто интересно.
Вот форум ТЛК международный: там так и написано - Международный Клуб TOYOTA LAND CRUISER PRADO.
Всегда считал, что наш форум чисто российский. Об этом даже на первой странице сказано:
На страницах этого сайта рассматриваются вопросы обслуживания автомобилей "Toyota Rav4" ("Тойота Рав4") разных поколений, их технические характеристики, особенности российской эксплуатации и многое многое другое...
http://4rav.ru/
Так что, думаю, это все же Вы у нас в гостях...
Автор: schatun 4.12.2013, 11:18
|
Значит так вы обращаетесь с гостями? Это значит это даёт всем русским пользователям обливать гостей дерьмом?
Ну а что закрыли бы доступ на страницу для иностсранных гостей и всё было бы очень просто.
Может подсуетитесь?
Автор: Roman Cooper 4.12.2013, 11:25
|
Извините, но я вроде Вам ничего плохого не сказал и не сделал.
За что такая агрессия?
Автор: adik 4.12.2013, 11:32
|
Хорош плакаться, никто вас не обижал, не оскорблял, не выставлял отсюда, и " все русские пользователи" не "обливали гостей дерьмом". На нашем форуме очень много форумчан из иностранных государств: США, Казахстан, Украина, Грузия, Белоруссия и многие другие и никогда подобного вопроса кроме как от вас не возникало. Вы можете просто покинуть этот форум, если вас здесь так якобы гнобят, а не фантазировать на несуществующие проблемы.
Автор: adik 4.12.2013, 11:34
|
Может за в "перспективе съеденное сало", коим я ушел травиться?
Автор: schatun 4.12.2013, 11:36
Да ладно вам! Не забыл я ещё русских нравов. Всё понял как написали!
Автор: adik 4.12.2013, 11:45
Ну и чудно, willkommen!!
Автор: vic946 4.12.2013, 16:43
|
А русские, немецких и подавно, так, чья бы корова мычала........, тем более вы первый и начали, просто остыньте и если помните русские нравы, будьте более корректнее в выражениях, и будут овцы целы и волки сыты, оставайтесь с нами.
Автор: vic946 4.12.2013, 16:46
Но мы отвлеклись от темы, Олег (Рохан), давай колись, какие у Братьев Славян планы?
Автор: Serjik 4.12.2013, 16:55
Ребята, Вы все уже взрослые и считаю, что не глупые. Вот же Вы сцепились меж собой. Один соотечественник, видимо из его сообщений живёт за границей, пытается показать, что он приобщился к западным ценностям, в последнее время настойчиво продвигаемым, а живущие в России граждане не совсем согласны с этой вакханалией. Считаю, что если определенная часть людей, поддерживающая эту часть населения в Европе, считает, что мужик с мужиком и баба с бабой это нормальное положение вещей, то ради бога, пусть себе совокупляются как кони хотят. Вот только насколько хватит их рода, не известно. Европа выродится со своей ментальностью, скоро от Европы останутся рожки да ножки. Скоро уже в Европе в полной мере обоснуются мусульмане и они уже устроят им пляски под голубыми, т.е. радужными флагами. Они ещё хлебнут горя. Наше Правительство борются с этим явлением и считаю, наравне с большинством населения, что этот Садом и Гоморра у нас не пройдут. У нас в принципе люди и за оружие возьмутся, у нас сбудется.
Автор: schatun 4.12.2013, 22:09
|
Жесть это про нравы! И нравы и корова мычала в те времена про которые вы мне здесь втёрли для ваших и моих предков одна и та же. Так всё таки я не фантазирую?
Автор: KoFe 5.12.2013, 7:23
|
Олег, ну шо, Харьков собирается войти в состав Белгородской империи?
А не то мы к вам присоединимся...
Автор: Рохан 5.12.2013, 7:37
|
Зайдите в ютуб и вбейте в поиск - беркут, майдан, титушки. Что то не вставляется ссылка.
Нас пугают евроголубизной, да это цветочки по сравнению с нашими педерастами которые служат в беркуте, больные садюги!
Служак из внутренних войск переодевают в адидас и те кидают в ментов кирпичи а потом быстро убегают за своими $500 в день.
А беркут в отместку калечит студентов, журналистов и врачей.
Автор: Roman Cooper 5.12.2013, 7:53
|
Хм... "Титушки"... Я и слов-то раньше таких не слышал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8
Автор: Рохан 5.12.2013, 8:00
Автор: Dим 5.12.2013, 8:50
|
Так, на досуге посмотри про демократию и права человека.
http://www.youtube.com/watch?v=9pu5wVi-5Dk&feature=player_detailpage
Автор: Dим 5.12.2013, 9:00
|
Украина европпе не нужна и по этому был составлен невыполнимый документ (для Украины это собственноручно подписать смертный приговор экономике).
Главная цель эвроппы и америки это не дать в ступит в таможенный союз. Они думают не об Украине, а против России. Украина это просто инструмент на их пути (главная их цель разделяй и властвуй).
Автор: Рохан 5.12.2013, 10:05
|
Спасибо, я это видел и не раз. И я говорил не о демократии, а том, что избивать безоружного человека, который не может дать сдачи - не по мужски!
А как назвать немужика с членом и дубинкой? За спиной которого, так называемый закон.
Автор: vic946 5.12.2013, 10:23
|
А кто этим молодчикам деньги платит, ЕС, USA, не думаю, что Украина у которой и за газ рассчитаться денег нетути!, у меня брат в Кировограде, предприниматель, выполняет работы по заявкам Администрации, так за пол года выполненная его бригадой работа не оплачена. А Беркут, это их работа, работа по защите КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ, перегибают, конечно палку, но поставьте себя на их место, против Вас с ЦЕПЬЮ, БАЛОНЧИКОМ, КАМНЕМ, ФАКЕЛОМ в лицо, не у всех нервы выдержат, просмотрели ДЕМОКРАТИЮ?, Беркуту далеко до них. Извините, не в обиду сказанное.
Автор: Dим 5.12.2013, 10:27
|
нельзя выдёргивать куски событий. Поймите одно, зачинщики работают за деньги и прекрасно понимают на что идут, а толпа для них это извините за выражение "стадо баранов"
Вот вам тогда ещё.
http://rutube.ru/video/5c49a9649614e053aee854767b1a0795/?autoStart=true&bmstart=3
http://www.youtube.com/watch?v=fWIXmqfd8bA
Автор: volf 5.12.2013, 11:02
Всем привет!Увы на евромайдан съехалось в основном быдло с западных регионов украины,все проплачено штатами и ес,есть конечно бока и со стороны власти,но как уже это достало,Киев парализован(центр),эти свидомые ублюдки сами не работают так воду мутят,студентов,а им романтика...Опять в стране начинается потихоньку обвал гривны,хочется чтоб это поскорей закончилось,все разошлись вопросы решались в стенах верховной рады.Но опозиция и их лидеры видать давно ждали такой возможности попиарится и выставить власть гдеможно не в лучшем свете.С нашихюго-восточных регионов Украины ехать туда,что то доказывать этим бандэровским фанатикам на майдан мало кто поедит,все работают,заняты своими делами,хотя есть исключения которые не вникая в суть ассоциации с ес и непонимая что это рабство или как минимум на данном этапе развития нашей страны нам невыгодно...
Автор: volf 5.12.2013, 11:25
Референдум однозначного ответа не даст,там обножиться полный раскол ,думаю где-то 50*50 или вроде того с небольшими погрешностями,а если раскол,то можно и страну потерять...,незнаю,но решаться все должно в рамках закона а не на майданах и революциях!!!
Автор: volf 5.12.2013, 13:44
Помоему европу у себя надо строить самому и прежде всего в голове и своими повседневными поступками в быту,а не на евромайданах и договорах об ассоциации на рабских условиях и тогда ненадо будет никуда ни в какй евросоюз,ни в ТС
Автор: funcruuser 5.12.2013, 15:38
|
Люди разные: кому-то хочется побузить, а кому-то -просто жить и работать, не опасаясь ни "донецких" ни "днепропетровских"
Церковь призвана вести верных к Небесному Отечеству и потому быть вне политики, а в лице Митр. Владимира смотрит на христианскую Грецию, Сербию, Болгарию без "цезарепапистских" амбиций очередного "рима" (где пытаются совмещать Кесарево с Боговым и выдать одно за другое)
http://www.religion.in.ua/main/analitica/8119-svyataya-rus-i-razvratnyj-zapad-chast-2-sodom-i-gomorra.html
Окатоличат Украину?
Если окатоличат –значит грош цена православности Украины…
Но кто действительно православный, тот им и останется, несмотря на искушения извне или даже изнутри, другое дело, что число симпатизирующих Православию сокращается при нынешнем Патриархе, а симпатизирующих Католицизму возрастает при нынешнем Папе, который выглядит куда большим христианином, поэтому опасность для Украины окатоличиться- не больше, чем для России.
В худшем случае –Почаевскую лавру передадут униатам, и тогда может пролиться кровь тех, кто станет биться за имущество “Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет” (кн. Деяний гл.7 ст.48)
Возможен раскол в УПЦ-МП, но не вследствие создания единой Поместной (и карманной) Украинской церкви (маловероятно объединение УПЦ-МП с “УПЦ-КП и УАПЦ” ) а вследствие упразднения (автономии) УПЦ МП, и назначение из Москвы украинского экзархата –и таких “раскольников” готов принять Патриарх Константинопольский (но это замена шила на мыло: будет давление из другого центра).
Автор: RaiderAF 5.12.2013, 21:55
В России тоже есть проблемы. Например южный регион и москва уже насчитывает 30% мигрантов, а это угроза для коренных жителей (это в противовес мусульманских лиц в Европе, хотя это правда на все 100%). А еще у России под боком китай пускает корни, тоже мягко говоря не хорошо.
Мое мнение о майдане, до отказа подписания договора на майдан вышли просто студенты, они даже не пускали на сцену лидеров партий так называемой оппозиции. Но когда ночью беркут силой разогнал этих молодых ребят, тут началось представление, оппозиция на этой волне сейчас активно хочет свергнуть власть. Явно янукович планировал нахрапом разогнать движение и все, но не получилось.
Знаете, молодежь вышла на майдан (и не только западенское быдло как тут выразились, а и киевские студенты, люди с центральных и восточных регионов) в надежде на европейскую "справедливость", то есть чтобы в стране не было беспредела в правосудии, бизнессе. Вы видимо не знаете сколько у нас за последнее время было совершено изнасилований людьми в погонах, наездов на пешеходов людьми в пагонах с летальным исходом и т.д. Бизнесс это вообще песня, с предприятий выдавливают деньги путем давления налоговых проверок, при таможенном оформлении все тоже очень радужно. Пример, наш генеральный прокурор Пшонка возглавляет схему по утилизации нефтепродуктов (стоимость 0,96грн/1 литр моторного масла), которые ввозятся на территорию Украины, а также которые производятся внутри страны. Все бы ничего, но право на эту деятельность имеют лишь 8 предприятий, которые просто выписывают акты о выполненных работах а масла так и не утилизируются. Вы говорите денег нет, а вот у семьи януковича с деньгами все отлично, для примера статья http://forbes.ua/business/1341072-rassledovanie-gazovyj-korol-vseya-ukrainy
Старший сын януковича тоже не время не теряет, при желании можно много в интернете найти информации.
Поймите, люди с которыми я общаюсь не имеют ничего против самой России, им надоел этот беспредел. В лице Путина они тоже видят такой же беспредел.
Мне бы хотелось, чтобы мы развивались без интеграций, чтобы в стране был порядок с законом, чтобы людям давали работать и получать за это нормальные деньги.
Согласен, ЕС это кабала, не зря Великобритания не интегрировалась с ЕС в единую валюту. США и Англия правят пиром. Германия как локомотив все страны ЕС тянет на своем горбу.
Все ИМХО.
Автор: Serjik 6.12.2013, 7:24
|
Прочитал пост. Интересная точка мнения, довольно таки однобокая. Я бы даже сказал антиправительственная и западная, т.е. западэнская так скать.
Вот все эти статейки, на которые Вы ссылваетесь, является ни больше ни меньше как чьято заказуха. Это бульварная пресса или жёлтая, как её ещё называют.
Я не думаю, что при смене власти и приходу новых лиц в пполитику, всё изменится в Украине. Скорее всего и что более вероятно, а скорее всего так и будет, пройдет передел сфер влияния. Т.е. чем банчили одни при прошлой власти будут банчить уже другие. И Вы зря надеетесь, что народ при этом получит свою законную долю.
Нынешняя власть пришла вполне законным способом, путем волеизъявления народа на выборах. По крайней мере за Януковича проголосовало большое количество населения Украины. Попытка небольшой кучки жителей Украины, в основном относящихся к западным территориям страны, навязать стране своё мнение и при этом проявляя какую то агрессию и неуважение к другим, пытаясь развязать какие то массовые беспорядки, захват зданий органов власти и т.п., является ничем иным, как незаконный государственный переворот (или что то около этого). В таких случаях власти надо поступать жестко и адекватно. Ну как же можно так просто и безучастно смотреть на то, как блокируется работа государственных органов, как милицию давят трактором, организуют какие то беспорядки и т.п. Надо на корню всё это дело пресекать. Проявление лояльности в данном случае лишь покажет слабость власти перед такими рода выходками.
Оппозиция на Украине уже давно превратилась в бунтарей, действующая с целью незаконного свержения власти. Законные методы - организация референдума по волнующему всех вопросу, либо организация подготовки на следующих выборах и уже в ходе выборов пытаться придти к власти, это видимо им не по зубам. А вот то, что сейчас творится в Киеве это показывает какую то дикость и средневековье, которое насаждает "продвинутый Запад".
Возьмите к примперу такие страны как Болгария, Румыния, Венгрия и ещё там другие второсортные страны Европы. Что то у них не видно никаких улучшений, страны больше нищают, чем богатеют.
Кстати, слушал тут интервью у нескольких манданщиков и услышал, что они ожидают от подписания соглашения с ЕС - отмену видео визового режима, полного открытия границ, что все поедут жить и учиться в Европу. Ну ну, остаётся пожелать им удачи.
Автор: adik 6.12.2013, 7:31
|
Автор: Рохан 6.12.2013, 7:55
|
Разумеется "вам из погреба виднее.." как живут и какие проблемы во второсортных странах.
Автор: volf 6.12.2013, 9:14
А мое мнение,власти нужно действовать более решительно,пресекать провакации со стороны опозиции жестко,хоть далеко не все меня в этой власти устраивает,но то чем может обернуться этот майдан...,ниче,дали 5 дней чтоб освободить все захваченные здания,посмотрим.
Автор: Serjik 6.12.2013, 9:17
|
Для себя, насколько я понимаю реальное положение дел, т.е. именно исходя из собственного понятия, а не для газеты Гудок, в Европе есть разграничения между странами. Не официально конечно, но фактически. Есть страны первого эшелона, к которым относятся такие как Германия, Франция, Англия, являющиеся явными фаворитами в экономике Европы. Есть страны второго эшелона, такие как Испания, Италия, Финляндия, Греция, Ирландия ..., которые вроде как не бедствуют, но и особо не выделяются. А есть страны третьи, которые недавно присоединились к альянсу - Болгария, Венгрия, Румыния, страны Прибалтики ..., ну может Польша, которые ожидая манны небесной от вступления в ЕС получили то, что получили, и экономика особо не развивается и падение жизненного уровня населения наблюдается, где то даже стогнация экономики достигает катастрофических масштабов. Но видимо их сама мысль о том, что они в Европе, кормит. Не знаю. Это дело их и мне вообще до лампочки.
По отношению к Украине я не называл её второсортной. Это лично твоё суждение. Хочет Украина двигаться на сближение с ЕС в виде ассоциации и т.п., да ради бога. Мне от этого будет не хуже ни лучше, моё благосостояние от этого не ухудшится и моей личной заинтересованности в каком то негативном отношении, нет. Но по моему личному мнению Украина скорее всего встанет в один ряд с такими странами как Болгария, Румыния, Венгрия и им подобным. Вот только и всего.
Автор: RaiderAF 6.12.2013, 10:46
Проиношу извинения за ошибку в слове "бизнес", только увидел.
Что вы называете желтой газетенкой? Это информация вам для познания, мы в Украине и так все видим и знаем что статья правдивая. 500 000 человек по вашему мнению кучка?
Провокация с тракторцем дело рук самого беркута, в новостях уже показали фото одного из провокаторов того дня, командир усатый нянь, противно аж. Не цепляйте шаблоны "паденец", еще раз повторяю, центр-восток-запад и юг против власти. Открою страшную тайну, родственники некоторых регионалов тоже ходят на майдан.
Автор: volf 6.12.2013, 11:16
|
И новости вы однобоко-опозиционные смотрите,все провокации были со стороны ультра правых орлов Корчинського,конечно опозиция будет все на власть валить ведь у нее такой план !!!
Автор: RaiderAF 6.12.2013, 11:34
|
А что Вы пытаетесь доказать, что только с западной Украины приехали люди, бред полнейший. Всегда будут противники и сторонники из двух сторон, и не важно какой регион.
http://lb.ua/news/2013/12/06/244764_hersonskie_vlasti_vigonyayut.html
Под вопросом закрытия оказались даже "нелояльные" нотариальные конторы.
Власти Херсона обязывают сотрудников госпредприятий и учреждений города выходить сегодня на митинг в поддержку президента Виктора Януковича, грозя увольнением за неповиновение.
Об этом сообщают LB.ua местные жители.
"Сегодня Херсонские власти созывают и обязывают государственные предприятия и учреждения города выгнать людей на площадь с флагами ПР в поддержку Януковича. В случае не выхода, отказа в поддержке Януковича, грозят увольнением. Даже нотариальные конторы обязали и грозят закрыть те, которые откажутся выйти в поддержку власти. Многие люди, студенты, рабочие, адвокаты, нотариусы - мои знакомые, друзья мне звонят и жалуются, боятся потерять работу", - отмечает собеседник.
Как сообщалось ранее, мэр Боярки Тарас Добривский в принудительном порядке отправлял работников бюджетной сферы в Киев на митинг 4 декабря в поддержку Партии регионов и власти.
А теперь покажите мне новости не однобокие (российское СМИ не предлагать, там способны только одну картинку крутить в течении часа и народ верит всему).
Автор: RaiderAF 6.12.2013, 11:46
<!--quoteo(post=630306:date=3.12.2013, 8:10:name=Рохан)--> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="90%" align="center"> <tr> <td class="vbquote"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> <tr> <td class="vbquote" width="75" valign="bottom"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="50px"> <tr> <td class="vbquote" width="28" valign="top"></td> <td class="vbquote" width="100%" style="background-image: url('style_images/spring/quotes/quote-bg.gif'); background-position: center;" valign="middle"><span class="vbquote">Цитата:</span></td> <td class="vbquote" valign="top"></td> </tr> </table> </td> <td class="vbquote" align="left" style="background-image: url('style_images/spring/quotes/quot-lr-bg.gif')" valign="bottom"></td><td class="vbquote" width="0" align="left" valign="bottom"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="200"> <tr> <td class="vbquote" valign="top"></td> <td class="vbquote" width="100%" style="background-image: url('style_images/spring/quotes/quot-bye-bg.gif')" align="left" valign="middle" nowrap="nowrap"><span class="vbquote">(Рохан @ 3.12.2013, 8:10) 
</span></td> <td class="vbquote" valign="top"></td> </tr> </table> </td><td class="vbquote" width="100%" align="right" valign="bottom"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> <tr> <td class="vbquote" width="100%"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> <tr> <td class="vbquote" style="background-image: url('style_images/spring/quotes/quot-top-bg.gif')" width="100%" valign="middle"></td> <td class="vbquote" align="left" valign="top"></td> </tr> </table> </td> </tr> </table> </td> </tr> </table> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> <tr> <td class="vbquote" width="10" style="background-image: url('style_images/spring/quotes/quoting-left.gif')"></td> <td class="vbquotemain" width="100%" valign="top"></td> <td class="vbquote" width="10" style="background-image: url('style_images/spring/quotes/quoting-right.gif')"></td> </tr> <tr> <td class="vbquote" width="10" style="background-image: url('style_images/spring/quotes/quot-left-bg.gif')"></td> <td class="vbquotemain" width="100%" valign="top"><i><!--quotec--
[/quote]
комментарий к видео с Жириновским.
Я бы убрал слово "хозяйственник". Вот "безумец" самое то, все время трындел о Европе, накаливал отношения с РФ. После отказа подписания одно сказать можно "безумец", ну не говори тогда людям ничего о евроинтеграции если не будешь подписывать, зачем тогда вся это возня и ругня с Россией. А говорить то нельзя, ведь предвыборноые обещания были у него за евроинтеграцию, так вот скажите люди, если вы голосовали за него, значит были за евроинтеграцию, а теперь пытаетесь стоять в стороне и говорить что на майдане только "западенці". За что же тогда Вы голосовали, за идею или за фамилию?
Автор: RaiderAF 6.12.2013, 11:54
Рохан, вот полный вариант видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dPnEHMjMMHE
Автор: volf 6.12.2013, 12:34
инструкции по проведению мирных акций...
Автор: Serjik 6.12.2013, 13:57
Вот даже здесь на форуме в этой теме, из показаний граждан Украины видно, что не всё так просто, как рассказывают обе стороны. И Правительство, во время не пресекшая все эти беспорядки и вакханалию, и якобы оппозиция (как на виду дак явно действующая по одному и тому же сценарию - Ирак, Ливия, Египет и сейчас Сирия, где видно на лицо, что группа лиц, действующая в интересах третьей стороны пытается показать что она якобы и есть весь народ, действует якобы в интересах всего народа и что Запад должен ей помочь всеми методами - военным вторжением, введением санкций и т.п., который на это всё якобы с волеизъяаления народа ведётся), достойны друг друга. Глупость всё это и полная чушь. Если бы действительно оппозиция действовала в интересах всего народа Украины и в интересах самой Украины, то ни бы делали своё дело законными методами - готовилась бы к проведению выборов, вела бы какую то свою законную пропаганду и агитацию. И победив на выборах делала бы своё дела в рамках легитимной законной власти.
А так это всё трёп одной бабки около сковородки. Кто то что то сказал, кто то что то там наговорил и так далее. Чушь!!!
Автор: Dим 6.12.2013, 15:25
О чём мы спорим Товарищи!
УКРАИНА ни когда не войдёт в евросоюз тому, что её туда ни кто и не зовёт. Они просят подписать документ о евроинтеграции (кстати турция его подписала 12 лет назад и что она в евросоюзе?-нет), а по русски они просят отдать суверенитет Украины на откуп европпе. После подписание этого документа Украина не сможет никогда войти в союз Блорусии, Казахтана и России.
Поймите это их НАИГЛАВНЕШАЯ ЦЕЛЬ.
На Украине проживает порядка 47 мил. и она имет огромные и богатые территории, войдя в союз Блорусии, Казахтана и России - мы получаем ИМПЕРИЮ с которой будут считаться не только вассалы из числа европпы, но и их хозяева-америка.
Автор: Serjik 6.12.2013, 16:08
|
500 000 человек по сравнению с 49-ти миллионным населением Украины, это порядка чуть более 1% от населения страны. И эта кучка провокаторов пытается выставить себя всем населением, т.е. позиционирует себя как воля большинства населения Украины. И что, с ними никто не может ничего сделать, т.е. никто не может их призвать к порядку и соблюдению закона? Бредятина какая то.
Автор: Rastak 6.12.2013, 16:08
Отвечу за себя (родом из Донецка, на данный момент проживаю в Киеве). Я ходил на Майдан и на Банковую (Администрацию президента) 1 декабря. Ходил не за ЕС, не за оппозицию, ходил против нынешней власти и её беспредела. На выборах голосовал за В.Ф.Я., ошибся, больше не буду.
Автор: Serjik 6.12.2013, 16:13
|
Турция уже просится в Таможенный союз и вполне такие намерения у неё серьезные.
Автор: Serjik 6.12.2013, 16:21
|
Украине нужно просто определиться с кем она и куда хочет идти, в каком направлении, а не метаться от одного к другому, пытаясь что то для себя выклянчить. Это как в том самом анекдоте про евреев. Ющенко гнул свою политику, что всё время Украину гнобили, что она такая вот пострадавшая вся и обиженная, особливо на Россию. Ну прямо земля обетованная так скать получается. Чё он тогда не подписал соглашение с ЕС? Ко мешал, кто его за опу держал? Видимо были свои взгляды на всё это. Как они растаскивали страну тоже стоит отметить. Пришел Янукович, тоже не на пустом месте, не с Луны свалился и не с Марса прилетел, люди выдвинули и проголосовали. И тоже свою политику гнёт. И вашим и нашим и т.п. Не нравится, на следующих выборах голосуйте за другого, в чём проблема то?
Ещё раз наверно повторюсь, Вы наверно ожидали, что на Вас упадёт манна небесная? Или что Вы сразу же разбогатеете неимоверно? Не тешьте себя иллюзиями. К благополучию и процветанию нужно идти хоть и долго, но всё таки не под чьим то каблуком. А то до процветания никаких ресурсов не хватит, народ поразбежится и земля кончится.
В Европе немцы к примеру для экономии моются всей семьей в одной воде. По старшинству так сказать. Младшие уже в таких ополосках моются, что просто жуть. Они на Вас себе благополучие будут строить.
Автор: Rastak 6.12.2013, 16:37
Никто не ждет манны небесной. Просто нынешняя власть перешла все границы. Все работают практически на одну семью Гаранта, не считая пары спонсоров-олигархов, которые в фаворе у любой власти. Думали, что плохо было при Ющенко, оказалось - нет. Все познается в сравнении. Одно дело - когда народ плохо живет и у него нет денег, другое - когда при этом еще нарушаются его конституционные права. Милиция давно уже не защищает, а калечит людей. Прокуроры, сбушники, депутаты и прочие "бессмертные" безнаказанно убивают на дорогах сотни людей. Давится и забирается любой неугодный "семье" частный бизнес. И, как последняя капля, силовые разгоны мирных демонстраций. Возможно, были среди демонстрантов провокаторы, и этим оправдывается применение силы Беркутом. Но ничто не оправдывает действий четырех силовиков, бьющих одного, лежащего практически без сознания человека.
Для разгона Майдана специально был пригнан особо жестокий полк Беркута из Днепропетровска, ориентированный на разгон футбольных хулиганов. Из чего следует, что человек, который отдавал приказ, понимал, в какой форме все произойдет.
Автор: funcruuser 6.12.2013, 17:14
|
При нынешнем раскладе на постсоветском пространстве, ИМПЕРИЮ под видом ТС получит только ОДИН человек с кучкой приручённых олигархов (или лояльных вассалов), остальным - феодализм, а несогласным -37 год. (кто-то явно соскучился по Сталину и "железной руке"...вот только- коррупция, встроившись в вертикаль власти, уже стала её стержнем!
Официальные версии последних событий напомнили бородатую шутку- “призывы к борьбе с коррупцией признать экстремистскими, и нацеленными на свержение существующего государственного строя”
Автор: funcruuser 6.12.2013, 17:23
|
Позволю себе скопипастить мнение (язык оригинала -украинский) с которым не могу не согласиться, ИМХО:
"Евроинтеграция: разделяй и властвуй.
Решение об интеграции Украины на Западе давно принято , и эта интеграция произойдет с Януковичем или без , с Донецкой областью или без.
Но Западу чем в худшем состоянии будет Украина , тем лучше , тем легче и дешевле будет ее "переварить" .
Когда в 2005-2007 Украина была без долгов с ростом экономики , когда в ЕС не было кризиса , когда после Оранжевого Майдана Восток Украины был морально сломлен и согласен на все , когда Украина не выдвигали никаких требований - ЕС не захотела подписывать ассоциации , хотя Ющенко по 20 раз в год ездил на Запад проситься . В это время подписывали соглашения с такими "столпами" демократии и прав человека как Алжир , Албания , Ливан .
А вот когда к власти пришел нерукопожатый Янукович , когда украинская экономика начала лететь в пропасть , когда легитимность правительства стала под вопросом - переговоры почему-то возобновились . Янукович, однако , ассоциации не подписал.
Все говорят - под давлением России . И ложь это все. Россия сама не является субъектом мировой политики и является марионеткой Запада , и она , подыгрывая ему в последние годы , делала все возможное , чтобы вытолкнуть Украину на Запад.
Вы думаете у Запада - я имею в виду не шутов типа Квасьневского или Меркель , а реальные силы , что за ними стоят , трудно было заставить Януковича подписать соглашение ? Нет - потому все деньги его и других олигархов на Западе и их очень легко заморозить. Трудно было заткнуть рот России? - Нет, потому и все российские деньги лежат на Западе.
Достаточно намека на заморозку счетов - и все будет Ок . Но этого не произошло.
Более того - создается впечатление , что некие силы на Западе - вероятно среди самых богатых групп в США , Януковичу разрешили сорвать сделку и даже что-то пообещали . Вот поэтому он такой наглый и не побоялся даже разогнать Майдан.
А теперь вопрос - зачем вся эта многоходовая игра , граничащая с театром абсурда ?
В мире сегодня главная тенденция - глобализация и уничтожения суверенитетов отдельных государств.
В этом контексте происходят и украинские события. Украину втягивают в глобализационные евроинтеграцию и уничтожают ее суверенитет . Вспомните Югославию. Европа не захотела ее интегрировать в себя , пока она была единственной и экономически сильной. Для этого там развязали войну , и раздробили и разорили страну. И потом по частицам , на совсем других условиях поглощают ее .
Вспомните Чехословакию. Эта страна была богатой и сильной. Но ее разделили на две части , спровоцировали экономический кризис , и затем поглотили по частям.
То же сегодня происходит с Украиной. Под руководством западной элиты , с помощью их марионеток : Путина и Януковича , в Украине нагнетается угрожающая политическая и экономическая ситуация. Потому что чем хуже будет Украина - тем легче и проще будет поглотить ее Западом. Как говорил барон Ротшильд : "Покупать нужно тогда , когда на улицах льется кровь".
Легко манипулируя бараном Януковичем и бессильной оппозицией в Украине , Запад нагнетает экономический коллапс и силовой конфликт , вплоть до гражданской войны. Ведь такую слабую и разоренную страну гораздо легче окончательно лишить суверенитета и поглотить , чем даже сейчас. Легче присоединить на своих условиях и скупить за бесценок , или вообще конфисковать всю собственность в стране , чем вести переговоры , торговаться , искать компромиссы и учитывать интересы местной политической элиты и олигархов."
Автор: Serjik 6.12.2013, 17:35
|
Золотые слова, молодец. Наверно где то прочитал и процитировал. Ну да ладно. А вот сейчас посмотрите на тех, кто во всю прыть и во все свое горло орет за ассоциацию и сделайте выводы. Западу Украина как таковая по барабану, главное её ресурсы. Что сказал Кемерон про Поляков? Думаю слышали и догадались.
Автор: KoFe 6.12.2013, 17:49
|
Откуда такая информация?
Автор: Serjik 6.12.2013, 18:11
|
Читайте новости. Между Россией и Турцией растет товарооборот и постоянно наращивается. Такого товарооборота у Турции нет ни с одним другим партнером. Недавно Путин и Эрдоган провели рабочую встречу на которой Турция высказала своё видение по вопросу таможенного союза. И если всё будет хорошо, то Турция готова рассмотреть вариант присоединения к союзу на правах, на которых будет для неё выгодно. Но это только ещё на словах. Как будут развиваться события это всё в будущем.
И это тоже со счетов сбрасывать не стоит:
Автор: schatun 6.12.2013, 19:03
|
Тоже читал об этом в здешних газетах.
Автор: Serjik 6.12.2013, 19:44
Не знаю, будет ли правильным выкладка данного видео в обсуждаемой теме, но всё таки рискну:
Автор: Serjik 6.12.2013, 19:56
|
Вы наверно считаете, что когда придут империалисты, они воровать и разворовывать всё в Украине не будут? Ну я просто умиляюсь с Вас, Вы святые. Вы очень доверчивы и ещё вспомните Януковича.
Автор: RaiderAF 6.12.2013, 20:10
|
Это шутка
; тогда пердеж за столом во время обеда у них это точно ничего страшного 
Ну а если серъезно, я еще раз повторю, лично я за порядок и благосостояние в стране.
Автор: schatun 6.12.2013, 20:27
|
Всё возможно, можно свечку зажечь чтобы свет экономить, можно шубу надеть чтобы тепло экономить, можно туалетной бумагой вытерется с обоих сторон и результат будет на руке... Шутка.
Енто у людей так живущих на социальном пособии.
Автор: Serjik 6.12.2013, 20:28
|
Ну никто за Вас нахаляву ничего для Вашего же благополучия не сделает. Не ищите блох там, где их нет. Не надейтесь на какого то дядю Сэма, что он Вам принесет мир. Никогда! Он будет работать только на себя и только для себя.
Порядок и благосостояние в стране нужно наводить самим и возможно с помощью именно друзей, а не знакомых.
Автор: Serjik 6.12.2013, 20:35
|
Ну а что, средний класс в Германии живёт ну аж припеваючи? Да бросьте Вы рассказывать сказки про белого бычка. Германия, как и все остальные страны ЕС переживает далеко не лучшие времена. И когда они закончатся ещё вопрос очень дальней перспективы. И то не факт, как всё повернется.
К примеру, относя себя к среднему классу граждан России, моя семья имеет доход около 100 000 рублей в месяц. Это мой доход плюс пособие супруги по уходу за ребенком до 3 лет. Она сейчас временно не работает и я её не заставляю выходить на работу. И это с учетом наших цен на всё, в отличии от Европы. Друзья ездили в Испанию отдыхать и сказали, что там довольно таки дорого. И это учесть то, что у них доход чуть более нашего. Рассматривали тут как то в мае 2014 г. поехать отдыхать на пару неделек в Италию, к примеру Римини, дак нам сказали, что там дороже чем в Испании. Я представляю как там живут простые работяги с их то доходом в 1000 или 1500 евро. Это же просто проблематично, как они выживают. Они же дистрофиками станут. Дааааа, вырождается Европа, вырождается. И это называется сытой и достаточной Европой? Нас в принципе и в России не плохо кормят и хохотал я на них на всех с их достатками.
Автор: schatun 6.12.2013, 20:40
|
Автор: schatun 6.12.2013, 20:41
|
Средний класс живёт очень даже не плохо, поверьте мне.
Лично я кроме низких цинз для ипотеки на недвижемость, что даже очень не плохо для нас, чуть подоражавших продуктов и бензина, больше ничего не заметил.
Автор: Serjik 6.12.2013, 20:47
Это ещё Германия, двигатель экономики Европы, держится на плаву. Не знаю, как долго это продержится и как скоро эхо Испанских, Итальянских и Греческих выступлений и протестов скажется на Германии. Поживём увидим. Если уже начали экономить на социальных программах, то продолжение обязательно последует. К примеру, Англия уже начала избавляться от трудовых мигрантах из второсортных стран ЕС. И это позиционируется в открытую. Кэмерон уже по этому поводу высказался в открытую. Кто следующий? Я думаю, что Вы schatun не нахлебник в Германии? А то этот колокол звонит и по Вам!
Автор: schatun 7.12.2013, 0:33
|
Да что то эти угрозы с провалом пока никак не сбываются. То прошлый год прогнозировали, то этот. Может выйдет англия, а может и нет. Конкретно в англии проблема с эмиграцией и они надеются её этим остановить.
Пошатнул германию переход с марки на евро, а теперь всё устаканилось, может эта же проблема в только что присоединившихся странах, точно не могу сказать. Но чем дальше, тем плачут они всё меньше. Перемены всегда трудны. Ну и конечно зависит от менталитета. Кто привык воровать, того изменят не 2-3 года, а десятилетия.
Я понимаю, что камни полетят на меня , но чего мне ещё сказать то?
Нахлебник это как? Получил здесь две професии. Работаю по последней (стоит здесь в определённой ветке) и доволен. А вообще здесь так, как и должно быть, учение свет, а неучение тьма. Отучился будешь заробатывать, а нет будешь двор подметать. Всё так, как когда то было в России. Как это сейчас в России происходит я не знаю.
И да Германия проплачивает все передряги. Зато мы ни в какие боевые действия не ввязываемся, хотя паршивый америкос тянет, всё откупается баблом. Надеюсь его хватит на мой век.
Автор: schatun 7.12.2013, 0:47
Ну тут наверное самое обидное будет! Жереновский здесь как юморист, его все смотрят чисто чтобы поржать! Может выезжать с гастролями в европу.
Автор: funcruuser 7.12.2013, 1:59
|
Те 500 тысяч- лишь политически активная и самая наивная часть общества, по выражению депутата от Тягнибоковской “Свободы”(!) –“сопляки, которые хотят устроить революцию” и не стоит их всех поголовно записывать в провокаторы –таковые присутствуют с обеих сторон (было видео где “титушки” прячутся в тылу спецназа, ещё про трактор и пр.).
Но кто ныне в Украине имеет авторитет, дабы призвать к соблюдению закона – право(пох)оронци? (игра слов: т.е. на деле осуществляющие “похорон прав” вместо их охраны –правоохоронни- правоохранительные по-русски)
А случаи массового неповиновения в Николаеве, Врадиевке, и на майданах, а также в Кондопоге, Кущёвской, Бирюлёво разве не имеют что-то общее? у народа "терпець урвався"! А власть пытается бороться со следствием а не причиной, как "лечат больного, а не болезнь".
Автор: funcruuser 7.12.2013, 2:28
|
|
Статью перевёл через гугл отсюда: http://www.liveinternet.ru/users/samuraj/blog#post301604443
Выражение Кэмерона про ”польского водопроводчика” -припоминаю, как и холодный прогноз Чубайса про ”ничего страшного, если миллионы россиян не впишутся в экономическую ситуацию” 90-х или заявление Тэтчер что ”целесообразно сократить население России до 15-ти млн.чел.”
План сокращения населения Земли до одного -”золотого миллиарда” реализуют пока мирными способами, гуманнейший из которых- узаконенная содомия -только для развитых стран, с остальными вряд ли будут так церемониться, так что и голодоморы возможны -вследствие реформ.
Заметьте – в этой теме никто не "орёт за ассоциацию" и не возлагает надежд на "князей мира сего", давно всё понятно: ресурс геополитический, Украине готовится роль буфера.
А чтобы выбрать меньшее зло (чисто для себя решить) власть или оппозиция, не придётся ли разбираться в сортах г..на? (простите за грубость)
Автор: funcruuser 7.12.2013, 4:16
|
Спасибо, доля правды есть везде.
А Украине осталось уж не так много терять в случае ассоциации -после подписанных за минувший год договоров на условиях сомнительной выгоды, учитывая последствия для экономики/экологии/ на перспективу:
о добыче сланцевого газа на континенте http://www.segodnya.ua/politics/pnews/Partiya-Tyagnib%6f%6ba-vystupaet-protiv-dobyc%68%69-slancevogo-gaza-v-Ukraine.html
и на шельфе ЧМ http://dozor.kharkov.ua/news/economy/1145562.html
…недра распроданы, народы рассорены -и ассоциация не нужна, а “предложение” вступить в ТС скорей всего было фиктивным или как запасной план “хрен редьки не слаще” (Лукашенко же грозит выходом Беларуси).
Автор: doc68 7.12.2013, 8:14
НовостЯ от сегодня: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1164468
Автор: Serjik 7.12.2013, 8:24
Вот ещё новости:
http://www.echo.msk.ru/news/1213109-echo.html
Автор: volf 7.12.2013, 9:23
|
Автор: volf 7.12.2013, 9:41
И еще,я шокирован вмешательсвом в дела государства Украина разной европарламентской швали,которая позволяет себе приезжать,учавствовать в протестах,просто ахринеть можно от этих польско-прибалтийских идр "доброжелателей",а толи еще будет при ассоциации с евросоюзом ....,поднять на 50% все комунальные сократить все выплаты по социалке это мелочи,они постоянно будут диктовать нам что делать,это неуважать себя.И если эта власть хоть как то реагирует ,боится народных волнений то "этим " будет пофигу,построят (вру сами построим) НАТОвские базы для нашего узбакоения,и когда будут волнения будут "допомогать" нацим полицаям по европейски наводить порядок...
Автор: Serjik 7.12.2013, 9:56
Ндааа, не шуточная же беседа тут у нас развернулась.
Автор: funcruuser 7.12.2013, 12:43
|
На тот момент Янукович выглядел меньшим злом и для меня, но теперь, после подписания столь ущербных контрактов с транснационал.корпорациями, что даже последствия махинации Тимошенко с ЕСУ и газовый договор -могут оказаться незначительными, я сомневаюсь, кто представляет меньшее зло...
А сегодняшняя новость, если, конечно, соответствует действительности, свидетельствует о озабоченности будущим "семьи", вспомните шутку годичной давности про дилемму Януковича: "оставляю Юлю за гратами, вступаем в ТС, я иду на 2-ой срок, а если выпускаю Юлю, вступаем в ЕС, и я иду на 3-ий срок"
|
Да носятся они с Юлей, как с писаной торбой- будто без неё нету невинных сидельцев...когда сами же евродепутаты требуют для неё выборочного правосудия, без разницы от установленной вины или невиновности- то легко поверить и в её причастность к масонству или женскому "Брюгге-Зейд Клубу" в котором, она якобы года с 97-го, за компанию с Меркель, Бурджанадзе и др.
И на востоке правят -те ещё демократы, случайно ли год назад секретарь Ростовского отд. "Единая Россия" Антон Бредихин предложил после вступления Украины в ТС переселить Сибирь 5-7млн. западных (!) украинцев для создания заслона китайскому нашествию -тогда на его ЖЖ были интересные комментарии (предложение встретиться на ТВ- от тягнибоковцев), так он их стёр, оставив только украинофобские.
Автор: KoFe 7.12.2013, 12:44
Автор: RaiderAF 8.12.2013, 0:07
Вот посмотрите как вожди из оппозиции хотят власти, Геннадий вносит здравый взгляд на все это. Советую посмотреть.
Зомбированность народа по языковому делению поражает, люди думать не хотят.
Автор: Serjik 8.12.2013, 8:40
Уууууу, дак это парни, насколько я понимаю, всё те же самые габли. Людей, население Украины, используют как известное животное. И ведь ведутся же, верят в истинную веру сладкой жизни и в справедливость майданщиков. Ну ну.
Интересная позиция понятия семьи - это партия власти - Партия регионов. Нда. А как по другому, если в Парламенте их большинство и их выбрал народ. Т.е. главное смести их всех и самим занять все кресла. Прикольно. Конечно же в словах Балашова есть доля правды и со стороны кстати всю эту свистопляску видно. Ну ведь тот же самый сценарий, все действуют по одному и тому же принципу. Ну тогда мне немного не понятен его ход мысли. Если он говорит, если Европа тащит к себе Украину, то люди смогут себя запросто реализовать там, т.е. продать свой труд, который в принципе хоть и не квалифицированный. Ну тогда кто будет зарабатывать ему миллионы и что то у него покупать, если все уедут на Запад? Только вот ещё интересно, ассоциация с ЕС не предполагает отмену визового режима с Украиной и не предполагает введения Шенгенской зоны на Украине. Насколько мне известно, у Украины возникает много обязанностей и лишь одно право - их соблюдать.
Ну а принцип совершения всех этих революций один по всему миру и диктуется он всё одними теми же людьми. Эта схема себя хорошо показала и была обкатана на множестве стран. Т.е.: Кучка людей, выставляющая себя якобы в роли именно всего народа и якобы выражает точку зрения именно всего народа, под диктовку своих покровителей и спонсоров устраивает демонстрации, митинги, которые своими действиями провоцируют беспорядки. Конечно же власти на всё это дело вынуждены реагировать. Влиятельные мировые спонсоры всего этого выступают, что Правительство страны пытается погасить на корню волю народа к стремлению к чему то и начинается гонка по спирали. Это один из новых незаконных способов свержения действующей власти и насаждения во власть угодных покровителям людей, чтобы они действовали именно в их интересах.
Это видно на примере многих стран, где в последнее время происходили такие якобы революции - Египет, Ливия, сейчас это же самое идёт в Сирии (только что в Украину не прибывают вооруженные группировки, которые развязывают военные действия). А так в принципе подход тот же самый. Интересно было, когда для того, чтобы совершить акт агрессии на Ирак эти же самые влиятельные покровители и спонсоры пытались показать всему миру какую то колбочку, якобы с каким то там веществом, являющемся оружием массового поражения и что из всего этого вышло. Где сейчас та страна и где то благополучие, а ведь уровень жизни в стране был ну чуть ли не как в ОАЭ. В Египте люди тоже ходили по улицами говорили, что они хотят свержения Правительства во главе с Хосни Мубараком, что они все хотят хорошо жить и учиться в мировых вузах и т.п. И что с этого всего сталось.
Так что, всё это те же самые грабли, только в профиль.
Автор: Serjik 8.12.2013, 8:40
Что то комп плдзавис и сообщение пробулировалось. Del.
Автор: Рохан 8.12.2013, 8:52
|
Не хочу выдергивать из текста, но не могу согласиться с этим утверждением
|
Их большинство, потому что они победили/ договорились/ выиграли/ купили/ сфальцифицировали и т.д. Наивно полагаться на то, что выборы на Украине проходили, проходят и будут проходить как выборы. Традиционно, и ни для кого не секрет, что результаты выборов известны задолго до их окончания.
Автор: Serjik 8.12.2013, 9:09
|
Есть люди, которые действительно принимают активное участие в каких-либо выборах, проводимых в стране. Есть такие, которые убеждены, что хоть пойдут они на выборы, хоть не пойдут, ничего от этого не изменится, что всё уже решено без них, и участия в выборах не принимают. А есть такие, которым вообще все по барабану и они просто игнорируют все эти мероприятия. По этому поводу я говорю всегда так, а что, когда Вы приходите в избирательный участок и Вам дают бюллетень, в нём уже проставлены галочки напротив соответствующих кандидатов, а Вы просто как баран кидаете бюллетень в урну (слово то какое то не совсем подходящее)? Ну конечно же нет, Вы сами, своей собственной рукой проставляете галочку напротив того, кого Вы поддерживаете. Вт только и всего. А вот уже по тем, кто не пришёл и бланк остался на участке в чьих то может быть не честных руках, вот в этом случае и происходят подтасовки и подкупы.
Тогда как можно говорить о том, что на прошлых выборах в Украине, когда Ющенко был Президентом и имел государственный ресурс, всё таки победил Янукович. Тогда что получается, Ющенко специально поддасовал итоги в пользу Януковича или Янукович не набрал нужное количество голосов, а их ему приписали. Ну согласись, что это же полный абсурд. То, что Янукович у власти подтверждает и парламентское большинство в Верховной раде Украины партии Регионов. А так во всем мире происходит.
В США условия проведения выборов вообще довольно таки далеки от насаждаемой ими же демократии. Тут можно говорить много и долго.
Олег, насколько я понял, итоги выборов на Украине оглашаются и публикуются задолго до их начала. Это прикольно и довольно таки новаторски.
Автор: Рохан 8.12.2013, 9:40
Нет Сергей. Итоги выборов оглашаются и публикуются после окончания выборов. Но еще раз повторю - результаты известны заранее.
И вообще, вся эта тема и разговоры в ней далеки от реальности. У каждого своя правда и видение ситуации.
Чего хотят Украинцы?
Лично мое - мне в принципе не важно с кем и где будет Украина. Мне важно работать, кормить свою семью, растить детей. Я согласен например платить больше за коммунальные услуги (нашли чем напугать, пусть развивается сервис этих услуг), если только с меня, как с предпринимателя снимут негласный, но тоже всем известный оброк, (это я не учитываю официальные драконовские налоги) который "власть" вынуждает меня платить наличными всяким родственникам, проверяющим, пожарникам, сан станциям, надзорам, лицам с корочками мвд и прочее.
Я при этих условиях смогу платить бОльшую зарплату своим работникам, которые в свою очередь смогут оплачивать высокие тарифы, которыми нас пугают.
Сергей, я варюсь в этом дерьме уже давно и вижу всю эту кухню без телевизора как и многие в Украине.
п.с. Сереж, будет желание, можем устроить "кухонный разговор" в скайпе.
Автор: snyxel 8.12.2013, 10:34
|
Решение этой проблемы не очень связано с выбором между ес и тс.
В италии pizzo платят. Болгар за коррупцию поругивают, хотя они с 2007 в ес.
Автор: Serjik 8.12.2013, 10:34
|
Я полностью с тобой согласен и разделяю твою точку зрения. Я просто попытался выразить именно свою точку зрения и вступаю в определенный спор. Только и всего. Я не хочу никого обидеть, не хочу, чтобы кто то воспринял мои слова как то превратно. По крайней мере у нас на работе, судит за всю страну не берусь, коллеги не совсем хорошо отзываются о этих потугах Европы, которая пытается затянуть Украину к себе в вассалы. У нас работают и украинцы, которые тоже высказывают точку зрения, что всё это, что происходит в Украине, ни что иное, как попытка одних вытеснить других с насиженных и прибыточных мест.
Олег, я много общаюсь с Киевлянами и их точка зрения мне тоже известна и они тоже не однозначно высказываются по всему этому поводу. По крайней мере, насколько я понял, оранжевые предпринимают попытку реванша за проигранные выборы Януковичу и партии Регионов. Вот в принципе и все дела. Наверно оранжевые сделали фальшстарт перед президентскими выборами в Украине, которые пройдут вроде бы в 2015 г. Т.е. видя всё это дело, после выборов следует ожидать чего то более ужасающего. Я сомневаюсь, что сейчас у Яненюка и его банды что то получится. Хотя тенденция на лицо. Попытка придти к какой то власти на бунте, беспорядках и вакханалии. Это уже было.
Автор: Serjik 8.12.2013, 10:43
От, недавние новости:
http://www.echo.msk.ru/news/1213731-echo.html
И нужно было ради этого так накалять обстановку. Если бы была ба добрая воля, то они бы и ранее отменили бы просто визы и только и всего. А на волне беспорядков - это таки наводит на какую то мысль.
Автор: Serjik 8.12.2013, 15:43
А действительно, а я за, чтобы Украина интегрировалась в Европу. Хватит уже гнать на Россию и строить ей козни. Действительно, пора бы уже зажить нормальной и свободной жизнью, чего к России то присасываться.
Автор: Рохан 8.12.2013, 15:53
|
Вот именно. Сергей, даже твоя подпись не против.
Автор: Serjik 8.12.2013, 16:56
|
В споре рождается истина. Вот и я пришёл к выводу, что пора бы Украине определиться в своих пристрастиях.
Сейчас читаю в новостях, что в Украине началось расследование уголовных дел, действия фигурантов которых направлены на захват государственной власти. Так что нынешняя власть ещё покажет себя http://www.echo.msk.ru/news/1213913-echo.html
Наш Президент молодец, отстранился от всего этого и занял позицию наблюдателя. И у нас в России всякую вот такую вот шваль поставил на место. И в стране порядок и спокойствие. Хватит уже революций у нас и так пол страны развалили. Всё должно проходить мирным политическим способом.
Автор: funcruuser 8.12.2013, 18:05
Результаты соцопроса "в ЕС или в ТС" за 2013г:
и анекдот в тему:
На распутье лежит камень с надписью: Направо пойдешь коня потеряешь, налево пойдешь себя потеряешь, прямо пойдешь оба погибнете.
Задумался Илья Муромец, буйну головушку повесил, И решил богатырь направо ехать.
Повернул коня направо, а он вдруг и молвит человеческим голосом:
— Знаешь, что, Илюша, иди дальше пешком без меня!
Автор: volf 8.12.2013, 19:15
Вот дибилы бандэровские ,памятник то причем,ну Ленин,да и хрен с ним,этож история,какая ни есть а наша история,варвары,бля,дибилы,не удивлюсь что все наши папы мамы,бабушки,дедушки будут за ПР голосовать в 2015,и с этими людьми в европу...
http://news.liga.net/photo/politics/938503-v_kieve_snesli_pamyatnik_leninu_foto_ostankov.htm#1
Автор: RaiderAF 8.12.2013, 20:49
Сегодня собралось много людей, 1000000 человек. Сегодня в толпе отловили поовокатора работника СБУ с удостоверением и табельным оружием.
Автор: Serjik 8.12.2013, 20:54
Удостоверение то хоть у него настоящее? Вы случайно не проверяли? А оружие у него не гражданское случаем, которое находится в свободном гражданском обороте?
Автор: volf 8.12.2013, 21:18
наверное памятник Ленину он завалил)))
Автор: RaiderAF 8.12.2013, 22:18
|
Что смешного, разведка сбу работает, собирает инфу.
Автор: volf 8.12.2013, 22:24
|
http://glavcom.ua/news/171310.html
Автор: volf 8.12.2013, 22:27
|
http://www.segodnya.ua/ukraine/aktivisty-maydana-otdali-sotrudnika-ugo-s-oruz%68%69em-v-miliciyu-481042.html
провокация может быть со стороны опозиции,как то смешно ))) с табельным оружием и удостоверением)))
Автор: RaiderAF 8.12.2013, 22:52
|
k-z.com.ua/kievskie-novosti/28745-zatrimanogo-udoshnika-provokatora-dopravili-do-pecherskogo-rajviddilu-militsiji
Да, тоже нашел статью, не сбу.
Автор: Serjik 9.12.2013, 3:52
|
Вот так вот на ровном месте и появляются слухи. И при этом спамеры даже не удосуживаются определением ее достоверности.
Автор: Roman Cooper 9.12.2013, 8:18
|
Давно ли гражданское оружие находится в свободном обороте?
Автор: RaiderAF 9.12.2013, 8:24
|
Они уж точно посчитают как надо, прямо как голоса на выборах:lb.ua/news/2013/12/01/243632_militsiya_pereschitala_lyudey.html
Я живу в Киеве, сто тысяч - это была надежда власти, больше однозначно.
Автор: Serjik 9.12.2013, 8:53
|
Гражданское оружие – оружие, предназначено для использования в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на: а) оружие самообороны; б) спортивное оружие; в) охотничье оружие; г) сигнальное оружие; д) холодное клинковое оружие.
Понятие в свободном обороте было мной приведено, если хотите вдаваться в подробности и если Вам будет так угодно, в отношении того оружия, которое может быть приобретено гражданами в свою собственность для целей, для которых оно предназначено и которое не относится к служебному оружию, которое в гражданском обороте не находится и находиться не может. Вот как то так вот.
Автор: Serjik 9.12.2013, 8:59
|
Апеллирование данными цифрами является субъективным подсчетом. Есть те граждане и не граждане Украины, которые умышленно, с определенной целью, принимают участие в этих мероприятиях (в т.ч. беспорядках). Я не думаю, что их подавляющее большинство, скорее всего какой то не высокий процент.
Есть люди, которые сочувствуют каким то нарождающимся протестам и пришли поприсуствовать. А есть люди которые просто тупо пришли поглазеть, послушать что говорят. И вот этих последних скорее всего подавляющее большинство.
Началась рабочая неделя и таким образом можно судить лишь о том, что видимо людей согнали из разных мест, у которых нет каких-либо определенных занятий и которые не прочь хоть на чём то заработать хоть какую то копейку. Ну а почему бы и нет, почему бы и не поучаствовать в каких то там митингах и т.п. Или в Киеве столько безработных? По телику я неоднократно видел как днём, между этими баррикадами, проясняются граждане, куда то спешащие по своим делам и вот это скорее всего наверно и есть обычные Киевляне.
Автор: Serjik 9.12.2013, 9:16
Вот ещё:
Автор: Roman Cooper 9.12.2013, 10:31
|
Красиво написали: обтекаемо так, прямо как для суда. И ничего не понятно, и докопаться не к чему. Сразу чувствуется: юрист.
Я всегда считал, что понятие "свободный оборот" подразумевает безлицензионный. А не совсем то, что Вы сейчас написали.
Автор: Serjik 9.12.2013, 11:02
|
Роман, я наверно сделал ошибку, что не поставил выражение Свободный оборот в ковычки.
Автор: volf 9.12.2013, 15:00
Вот не покидает меня ощущение, что в последнее время достаточно большое количество жителей Западной Украины разъехалось по "городам и сёлам" Центральонй, Южной и Восточной Украины и на представленных "майданчиках" с типичным, извините, "западенським" акцентом высказывают мнение якобы целого региона...
По роду деятельности достаточно часто приходилось бывать в различных регионах страны, но чтоб кореннойДнепропетровец, Луганчанин, Дончанин или же Харьковчанин не говоря про Крым разговаривал с типичным "галицьким" акцентом??? Извините, но до сего времени таких лиц не встречал... Может не с теми людьми общаюсь?
Что еще характерно, то это то, что во время этих "свободных" "митингов" идет очень интересная градация всего Украинского народа: либо ты "продвинутый Евроинтегратор", либо ты "забитий, голодний раб та никчемна людина, яка має "залиті" вочи"... Оооочччень интересная позиция...
ЗЫ ... Лично мне этот так называемый "мирный" "Евромайдан" глубоко пофиг... Но, когда идут явно антиконституционные призывы, неонацистские лозунги, беспардонный вандализм, массовые беспорядки с барикадированием улиц и гос.учреждений - тут уж извините... Я с этим не согласен! Есть другие, конституционные пути разрешения проблем... С другой стороны, СМИ рассказывает о "миллионных" митингах по всей стране... Возникает вопрос: а что, все эти многомилионные "евроинтеграторы" нигде не работают? Или же в отпуске? Или есть такие места, где на работу ходить не надо, а "копеечка" капает???
Автор: Dим 9.12.2013, 16:14
|
Так вот это и есть настоящее лицо европпы, а про СМИ так оно и у нас в России на 99% проамериканское.
Автор: RaiderAF 9.12.2013, 18:27
|
В России про путинское ТВ-новости. Когда тысячи людей обозвали кучкой сотен боевиков, веселуха типо...
А вот реклама, разврат, пропаганда наркотиков и алкоголя - это пробизнесовый проект.
Автор: Roman Cooper 9.12.2013, 18:44
А у меня коллега месяц как в командировке в Кривом Роге. Поехал на своей машине с московскими номерами. Три дня назад ночью ему краской написали на борту: "Х@й, уезжай домой".
Уехал. Говорит, через села ехал, так камнями обкидывали. Что творится-то?...
А послезавтра в командировку в Сумы... Что, действительно все так плохо? А ведь это моя историческая Родина...
Автор: Serjik 9.12.2013, 19:03
Дикарьё одним словом, что ж тут скажешь. На таких не обижаются, это диагноз. Это Европа, что тут скажешь, это видимо её новое лицо, видимо в Европе так принято.
Автор: funcruuser 9.12.2013, 19:04
|
Не думал, что в нашем спокойном многонациональном регионе может быть такая реакция- шокирован!
Зомбированные люди...на таких обижаться -грех.
Это обычно бывает в западных захолустьях: друг лет 10 назад проезжал Винниччину и на ставке по-доброму спросил у местных "привет, как клюёт" и был сразу окружён и едва не побит -пришлось объяснять, что он "свой", просто с русскоязычного города. Хотя подозреваю, что встретить таких можно и в российской глубинке, только повод будет другой (
Автор: volf 9.12.2013, 19:18
|
дикость...,может просто пьяное быдло,подогретое бандеровской пропогандой,а за Кривой Рог (никого нихочу обидеть)там криминал,гопники процветает с давних времен,даже слоган есть Кривой Рог не место жительства,а диагноз...
Автор: funcruuser 9.12.2013, 19:26
|
Пофиг -это понятно- "не питаний — мовчить, не битий не кричить"- они там подставляются и мёрзнут не от хорошей жизни (и работы), но результат предсказуем:"революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а используют негодяи"
И вандализм- далеко не худшее из того, что творится в современной Украине…и разве можно этот слом монумента недавнему прошлому -сопоставить со сломом человеческих судеб “именем закона”?
Анеонацистские лозунги - это только оскорбительные слова в адрес неукраинцев, а особенно когда они от Тягнибока…
(принцип: что невозможно остановить, то нужно попытаться возглавить) -к счастью, организованного неонацизма на Украине нет а отдельные -маргинальные неонацисты есть везде (имхо).Среди протестующих явно, что большинство -безработные (не хотят работать за 1200грн/мес. или без соцпакета) или с неполной занятостью, которых больше всего в западных областях, а меньше всего –в Киеве и юго-восточных, так что наблюдение верное.
Откуда миллионы митингующих? –по офиц.данным в Украине- 7-8% трудоспособных безработные, по неофициальным –около 20%.
На западенщине прилично зарабатывают в своей массе- разве что гастарбайтеры (напр. работа вахтами в ЕС, а бывает, что даже по полгода не бывают дома-не видят детей), и решение об отказе от ассоциации для них- жесточайший облом и крушение надежд на лучшую жизнь в Украине, а не на чужбине…они доведены до отчаяния настолько, что не удивлюсь, если какие-то обл.советы примут решение об отделении, как напр.: “Пограничный городок Рава-Русская просит европарламент принять их в ЕС без остальной части Украины”
Автор: Ruslan. 9.12.2013, 21:27
Шановни Браты Москали, если кто желает увидеть наш Майдан, вел кам, заселю под Киевом в курортной зоне. БЕСПЛАТНО ! Кормить Вас будут на Майдане тож бесплатно ! Всё сами поймете. Не ведитесь на пропаганду ваших мэдвэпутов и наших недалёких. Тут дух свободы драйв и кайф )
Автор: Serjik 10.12.2013, 3:59
|
Я конечно понимаю, что Вы из Украины и все такое. Но Вы же обращаетесь к русскоязычному форуму и желательно бы Вам в будущем проявить хоть немного уважения и усердия в изъялении своих мыслей на русском языке. Было бы не плохо.
Автор: vic946 10.12.2013, 4:26
|
Шановный Пан Хахол, нам в России и своей КУХНИ хватает, так что уж, сами там смотрите свой Майдан и расхлёбывайте БЕСПЛАТНОЕ, но помните, что БЕСПЛАТНЫЙ сыр бывает только в МЫШЕЛОВКЕ, осторожно хлебайте......... А дух свободы, драй и кайф, как вы пишете, больше похож на средневековье.
Автор: vic946 10.12.2013, 4:28
|
Шановный Пан Хахол, нам в России и своей КУХНИ хватает, так что уж, сами там смотрите свой Майдан и расхлёбывайте БЕСПЛАТНОЕ, но помните, что БЕСПЛАТНЫЙ сыр бывает только в МЫШЕЛОВКЕ, осторожно хлебайте......... А дух свободы, драй и кайф, как вы пишете, больше похож на средневековье.
Автор: Serjik 10.12.2013, 4:50
В его первых же словах чувствуется неуважение. Третье слово этого сообщения вообще является не увжительной формой обращения к русским. Собрались придти в Европу через погоромы, бунты и средневековую дикость. Плохо, что небольшая горстка людей пытается позиционировать себя как весь украинский народ и хочет придти к власти путем силового свержения действующей власти. Ну дак им надо сразу провозгласить лозунг за отмену выборов в стране и чтобы власть устанавливалась в стране путем её сверждения. Т.е. кто сильнее того и тапки.
Автор: adik 10.12.2013, 5:48
|
В русской глубинке по какому спрашивать будешь???
Если по -украински то вызовешь большой интерес и смех по поводу "интересного" языка. Националистические настроения у нас более выражены в крупных городах (культурных ), и то в основном против лиц "кавказской" национальности, а глубинка живет тихо-мирно прекрасно ладя с "иноверцами", матеря и Европу и существующую власть в России, всё как обычно: было и есть.
Автор: KoFe 10.12.2013, 7:33
|
Ruslan, ну представьте себе что Украину приняли в ЕС. (я очень этого хочу)
Что дальше? Как Вы видите будущие действия Европейских стран и Украины в промышленности и сельском хозяйстве?
С Украиной поделятся достижениями в науке, дадут высокие технологии?
Автор: Dим 10.12.2013, 8:47
|
А дальше мы-то и не думали, да это и не главное.
Автор: Serjik 10.12.2013, 9:55
|
Это уже видимо вопрос второстепенный для бунтарей. Посмотрите, кто стоит во главе оппозиции - люди, которые и понятия не имеют управления такими колосальными масштабами, как страна. Один профессиональный боксёр, двое других представляют организации, которые провозглашают радикализм и даже скорее всего относятся к ультра правым. И как они собрались решать те вопросы, которые они перед собой поставили?
Автор: vic946 10.12.2013, 10:22
Я начал эту тему, и хочу внести ПРЕДЛОЖЕНИЕ: давайте ЕЁ и ЗАКРОЕМ, зачем сердца рвать. И пожелаем украинскому Народу ДОСТОЙНОЙ Жизни!
Автор: Ruslan. 10.12.2013, 10:56
Народ, а чего Вы взбеленились то ???
Каое неуважение ??? За Москалей обиделись, ну тогда сори, но Вы отстали малость от жизни..
Неуважительно россиян в Украине называют " Орда"
В моём посте я просто предложил не равнодушным и интересующимся убедится воочию в происходящем.
Могли бы и проникнуться
Ветку действительно закройте, оно Вам надо, обсуждать чужие проблемы ??
З.Ы. Украина в ЕС НЕ ВСТУПАЕТ а всего льшь собиралось подписать соглашение об ассоциации.
Автор: Roman Cooper 10.12.2013, 11:03
|
Моска́ль (укр. москаль, белор. маскаль, польск. moskal) в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским. Обычно употребляется с оттенком презрительности (пренебрежительности), также в ироническом, шуточном смысле...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%E0%EB%FC
Автор: volf 10.12.2013, 12:12
"...Сдыхают потихонечку собаки,
Фашистам преданно служили.
Жаль, что чекисты и менты
Их в схронах раньше не добили"
Автор: volf 10.12.2013, 12:39
Улыбнуло (на просторах интернета)
|
Автор: funcruuser 10.12.2013, 13:08
|
Простите, ну обратился человек с долей юмора и самоиронии, свойственной украинцам: “Шановни Браты Москали” т.е. “Уважаемые Братья Москвитяне” –не вижу здесь неуважения, но я-то простой хохло-москаль, и не претендую на что-то…а кто видит, может, претендует? Неужели лучше бы звучало “Уважаемые Господа Русские“ -напротив, ещё более издевательски.
“кто сильнее того и тапки” –к сожалению, это и есть основной принцип “демократии” и не только на постсоветском пространстве, и если он незавуалирован никакими ”выборами” или переговорами сторон, значит, переговоры зашли в тупик…
Тема есть –и хорошо, но когда сердце разрывается и у меня тоже, то кофе лучше заменять валерьянкой и не воспринимать всё читаемое близко: на самом деле из-за многолетнего зомбирования привладными СМИ, информация воспринимается людьми предвзято, ищутся внешние недоброжелатели –и находятся, ведь кто ищет –тот найдёт, даже –если их объективно нету (на этом форуме).
Аналогия: отец из командировок по Союзу привозил вина (как сувенир) и когда гостю предложил выбрать к столу на свой вкус, тот спросил с тревогой глядя на батареи бутылок с винами: ты что – пьёшь?
И вот, когда приезжают гости из России (друзья, родственники) то сразу во всём ищут подтверждения слышанному об украинских нравах, что доходит до подобных опусов: http://narodna.pravda.com.ua/fun/470e498c44d85/
Автор: funcruuser 10.12.2013, 13:10
|
Если цель только получить ответ на вопрос, то обычно принято спрашивать в максимально понятной форме, в т.ч. и языковой.
Но где националистические настроения выражаются в менее культурной форме –в крупных городах, или деревнях? Думаю, всё же там, где больше зомбированных и опьянённых алкоголем или ненавистью –т.е. в местах массового отдыха или протеста, и где меньше свидетелей или контроля со стороны правоохранительных органов.
Автор: Serjik 10.12.2013, 17:11
|
Вы зря сердитесь, Вас всего лишь поправили. Никто против Вас ничего не имеет и никто не хочет Вас в чём то обвинить. На будущее, если Вы хотите выражаться на украинской мове на русскоязычном форуме, то хотя бы подумайте над смыслом слов, которые Вы пишите по украински. К примеру, в России, да и в Европе тоже, вытянутые вверх указательный и средний пальцы рук, при согнутых в кулак остальных, означает ни что иное как Виктория, т.е. победа. В Латинской Америке этот же самый жест означает очень грубое оскорбление. Вот только и всего. Если Вы пытаетесь что то сказать на языке, на котором не общаются в определенной сфере, то будьте готовы, что Вас могут не понять и не правильно среагировать, чем Ваши ожидания.
Я считаю, что в России никто даже не хочет какого то зла Украине, чтобы вот Украина никак не вступала в ЕС, ставить ей козни и какие то палки. Боже упаси. Дискуссия же на какой почве возникла? Что Россия якобы всячески препятствует Украине вступлению в ЕС, что как то давит на неё и тому подобное, что из уст некоторых украинских политиков слышатся очередные антироссийские высказывания, что во всём Россия виновата и ситуация в стране именно из-за России и поэтому нужно в ЕС, они лучше. Вот вокруг этого в теме и идёт спор. Немного обсуждение углубляется, имеются некоторые отступления, но тем не менее каждый высказывает свою точку зрения, спорит на тему.
По поводу ангажированности СМИ не знаю, буду ли я объективен или нет, но тем не менее я не очень то верю западным СМИ, а особенно америкосным. Вот где ложь и лицемерие. Может быть в Украине весь этот возникший сыр-бор выглядит нормально и является стремлением народа к чему то высокому и светлому, то со стороны это так не кажется. Это всё напоминает силовое противостояние радикально настроенных "оппозиционеров" с представителями действующей власти. И при этом они не совсем отдают себе отчет, что они своими действиями наносят материальный урон довольно таки ощутимый, который будет восстанавливаться за счет бюджета, т.е. за народные денежки всех украинцев.
Точно так же развивались события в Ливии, точно также развивались события в Египте и тем более в Сирии. Сначала народ вроде бы демонстрациями выдвигал какие то требования, потом всё переходило в стадию противоборства и дошло до вооруженного противостояния, развалом страны, экономики. И при этом народ ничего не получил, ничего не достиг. Наоборот ситуация стала ухудшаться и всем нам известно, в каком состоянии они сейчас прибывают. Думаю, что украинский народ до такого не дойдёт. По крайней мере власти сейчас начинают купировать ситуацию и наводить порядок. Волна погромов спала, хотя и некоторая кучка людей всё ещё угрожают силовыми методами и противостоянием. Но это уже брызги.
Конечно же спасибо за приглашение в Киев. Но как говорится в одном из классических фильмов: "Приезжайте к нам на Колыму. Нет уж, лучше Вы к нам".
Автор: funcruuser 10.12.2013, 20:43
|
Не знаю, кто как, а лично я не вижу причин сердиться, и правда, нередко недопонимание может возникнуть на пустом месте –только из-за языковых и ментальных особенностей.
Ваше мнение и мнения других форумчан о необходимости взаимоуважения в межнациональных и межгосударственных отношениях вызывают симпатию, но к сожалению, мнение власть-имущих не всегда созвучно, хотя тоже, наверное, всё делается из благих побуждений…
Конечно, глобализация выгодна лишь немногим- ведущим экономикам мира (разный климат - разная рентабельность пр-ва, энергоёмкость и т.п.) и мир, чтобы не скатиться в тоталитаризм амер.типа в масштабе всей планеты, должен быть многополярным –почему и возникают концепции Евроазийского, Таможенного и др. союзов, как противовесов западным трансатлантическим объединениям, вопрос – в методах привлечения союзников…царское изречение, что ”у России есть только два союзника –армия и флот” руководством Кремля принято как план действий, что предполагает давление экономическое, политическое, информационное (фокусы от Главсанврача, Газпрома, таможенников, пограничников и журналистов за последние годы- когда у власти в Украине САМАЯ пророссийская партия), а порой и шантаж (газовый договор с правительством Тимошенко) –забыта пословица ”насильно мил не будешь”, но готовых потерпеть а со временем и полюбить- чем дальше-тем меньше…
приглашать -как напр. девушку- нужно уметь, а доводы типа ”да кому ты нужна -разэтакая” или ”куда ты денешься -на коленях приползёшь” работают прямо наоборот, и зная историю заселения территории Украины определённым контингентом (и биографию Януковича то же) надеяться уломать на правах сильного –очень наивно…я уж теряюсь в догадках: это комплекс наполеона, или же игра в пользу ”заокеанского” центра влияния (когда сферы уже поделены по-тихому за кулисами, и осталось только успокоить патриотов постановочной драмой «Украина предадала Русский мир!”)
А сравнить где будет лучше – в ЕС или в ТС - можно на примере уже вступивших в них государств, или если сравнивать благосостояние, к примеру, не Беларуси (ибо 3-е место по бедности в Европе после 2-го Украины и 1-го у Молдовы малоутешительно), а даже приграничных с Украиной, областей РФ и приграничных государств ЕС. Так извините, сколько людей имеют мелкий бизнес в той же Венгрии, Словакии или Польше –по причине нерентабельности законно делать то же самое в Украине или России по известным причинам (о чём упоминал Рохан) или что движет россиянами, покупающими недвижимость в захиревшей Болгарии? -у них просто не хватило денег купить то же самое в Сочи или Ялте? -а как же так вышло? (что стоимость строительства в одной климатической зоне столь разнится)
По поводу ангажированности СМИ –оно есть везде, но в разной степени- лишь бы у обывателя была возможность смотреть разные источники и сопоставлять интерпретации одних и тех же событий –истина обычно где-то посредине.
Как из Канады, бывает, звонят и зовут уехать от гражданской войны и революций в мир стабильности, -так и из Питера на днях звонили, что собрались слать деньги "бедным родственникам")) вот, кстати, пример оценки объективности передачи информации: http://www.youtube.com/watch?v=CJaPoe1_-xk
К остальным Вашим тезисам мне добавить нечего, кроме того, что такая власть (как, впрочем, и оппозиция –без разницы) не способны навести порядок -в принципе:
у одних всё чисто по-понятиям, у других –то же, да и были уже, а третьи и вовсе из себя представляют прозападных марионеток!
А что перспективы для населения Украины не радужные -безспорно, хотя и для населения России тоже не очень- если в случае расширения ТС из бюджета изымут 10-15 млрд. для ”помощи украинской экономике” .
Автор: KoFe 11.12.2013, 7:12
Москали
Автор: adik 11.12.2013, 7:19
|
А вот из принципа не подпрыгнул в кресле
Автор: Serjik 11.12.2013, 7:20
|
Ну да, наверно всё таки какая то степень не объективной информации в СМИ присуствует. Наверно не без этого.
Как именно расценивать этот сюжет, когда корреспонденту ТВ Россия в прямом эфире вручили какую то статуэтку, не знаю. Данный сюжет я видел. У меня лишь впечатление того, что видимо кто то, заранее подготовившись, ждал появление представителей российских СМИ, выполнял какую то миссию с вручением этого предмета. Является ли это каким то душевным порывом гражданина, который таким образом хотел обратить внимание на необъективность репортажей или он выполнял чью то волю, чье то указание, не знаю. Но почему то второй пример наиболее уместен, когда он подготовившись выполнял какую то миссию.
По крайней мере это такое моё мнение, которое я стараюсь выразить и никоим образом не стараюсь выразить мнение всех граждан России, т.к. мнений по этому всему вопрсоу может быть масса.
Я не считаю, что наши СМИ уж сильно и явно несут дезинформацию. По телику показывают различные точки зрения и высказываются различные мнения по этому поводу. Есть много каналов, которые проводят государственную политику вещания, а есть независимые, высказывающие свою точку зрения. Много и Интернет сайтов больших информационных агенств, которые также предоситавляют свой эфир и страницы для различных аналитиков, в т.ч. и ультра прозападных, во всю прыть критикующих всю власть.
Немного ещё добавлю. Могу же я о чем то поговорить, что то сказать и что то от себя добавить ещё, мы же находимся в разделе Политика. Разговаривал со своим давним знакомым, который ранее жил в Киеве и сейчас живёт в США уже более 15 лет, и у меня о телевидении и информационных СМИ США сложилось мнение о том, что вот где цензура лютует и сюжеты порой вызывают не то что усмешку, а просто недоумление, дак это там.
Вот один из примеров: ранее, когда шли новости из России, то заставка перед озвучиванием новостей была такая - зима, снег и пурга, бабушка согнувшись тянет за собой на верёвке какие то санки, на которых что то там лежит и сопровождающая заставку музыка при этом была такая даже очень специфическая. Ну и потом на экране появлялся ведущий и рассказывал новости из России. Ну вот как тут не материться, вот почему у них возникла такая ассоциация с Россией. И этим самым у граждан создается впечатление, что в России именно такая ситуация и вот так вот всё и выглядит.
Вот другой из примеров. После того, как установили подозреваемых в совершении Бостонских террактов, выходцами из России, корреспонденты СМИ проводили опрос русскоговорящих жителей США и хотели узнать их мнение по этому поводу. Когда корреспондент одного из новостных аналитических каналов США с камерой обратился к знакомому и после того, как он сказал, что он готов высказаться по этому вопросу и высказал требование, чтобы всё его интервью не редактировали и не сокращали и тогда он даст объективную оценку происходящим события. В ответ было то, что они не могут ему гарантировать то, что его высказывание не отредактируют, т.е. вырежут нужные для них его слова и сделают свой сюжет. На этом у них разговор и закончился.
А тот случай, когда Грузия проявила акт агрессии в отношении Южной Осетии и когда в прямом эфире одного из ТВ каналов США закашливали и запикивали слова мамы и девочки из Осетии, которые начали говорить правду, и в конце концов эфир вообще прервали.
Ну вот как тут судить, чьё СМИ объективнее другого? Не знаю.
Поначалу на новостных каналах, особенно по каналу Россия24, ежедневно шли репортажи о том, как Украине хорошо от взаимоотношений с Россией, что общая экономика, общие экономические и культурные интересы и т.д. и т.п. Ближе к дате подписания соглашения всё прекратилось и сейчас по этому поводу вообще ничего не говрится, только лишь новости из Киева с Майдана.
Сейчас наш Президент занял правильную позицию, ситуация в Украине практически не комментируется. СМИ эту ситуацию вообще никак не подогревают. Я считаю, что в Украине все парни уже взрослые, сами определяться, что они хотят. И это будет правильным.
Я давно говорил, что по сути Украина никогда не была лояльна к России и не является её другом. Хотя и Украина как государство возникло относительно недавно. Ранее территории Украины были княжествами древнерусского государства. Потом этими землями владело княжество Литовское, Золотая Орда, Речь Посполитая. Потом беглецы из Речи Посполитой, бегущие от бедности, татар, уголовных преследований, которых называли казаками. Потом под предволдительством Богдана Хмельницкого устраивались всякие восстания. Однако в 1651 году произошла Берестецкая битва, в результате которой польская армия под предводительством короля Яна Казимира и Николая Потоцкого нанесли сокрушительное поражение казакам, и в августе того же года литовский гетман Радзивилл занял Киев. Казаки были вынуждены просить помощи у единоверной России. В 1654 году была созвана Переяславская Рада, заявившая о переходе подконтрольных восставшим территорий под протекторат России.
Русские войска поддержали восставших казаков, что привело к русско-польской войне (1654—1667 годов). Война завершилась Андрусовским перемирием (1667 года), по условиям которого территории, лежащие восточнее Днепра (Левобережная Украина) отошли к России, а лежащие западнее (Правобережная Украина) — остались за Речью Посполитой. Условия перемирия были позднее подтверждены мирным договором 1686 года.
В июле 1678 турецкая армия во главе с великим визирем Кара-Мустафой вторглась в пределы Надднепрянской Украины, находившейся под контролем Москвы и осадила Чигирин. После месячной осады город пал. Речь Посполитая не могла помочь Москве в борьбе против турок на этом фронте, так как была сильно ослаблена войной с Османской имерией. В 1681 году в Бахчисарае было подписано перемирие и в начале 1682 года между царством Русским и Турцией был заключен мирный договор. Заключенный на 20 лет договор устанавливал границу между Россией и Турцией по Днепру. Киев с окрестностями оставался во владении Москвы. Территория между Днепром и Южным Бугом должна была оставаться незаселённой, а Запорожье признавалось сферой турецкого влияния. Турецкое владычество продолжалось до 1699 года (Карловицкий мир).
В период после Андрусовского перемирия правобережной Украиной по-прежнему управляли казацкие гетманы. В ходе Великой Северной войны 1700−1721 годов гетман Иван Мазепа после долгих колебаний решает воспользоваться ситуацией, чтобы выйти из под контроля России. В этом решении его поддержала и часть казацкой старшины. Для этого он сносится с поляками (ставленик шведов король Станислав Лещинский), а затем с шведским королем Карлом XII. Перед Полтавской битвой часть казаков под командованием Мазепы (ок. 3 тыс. человек) перешла на сторону шведов. Однако шведы потерпели поражение и Иван Мазепа с верными ему казаками бежал в Турцию.
В результате разделов Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией в 1772—1795 годах. Галиция перешла во владение австрийских Габсбургов, а Правобережная Украина — во владение России. К Российской империи отошли Правобережная Украина, Волынь и Подолье. На этих территориях были созданы три губернии: Киевская, Волынская (центр — Житомир) и Подольская (центр — Каменец-Подольский).
Вплоть до русско-турецкой войны 1768—1774 земли в нижнем течении Днепра, Приазовье и Крым оставались под контролем Крымского ханства. Эти территории отошли к Российской империи по Кучук-Кайнарджийскому мирному договору (1774), после чего началось их заселение восточными славянами, а также сербами, греками, немцами и евреями, которым русское правительство предоставило право селиться в этих местах. На южных землях были заложены новые города: Екатеринослав, Николаев, Херсон, Одесса, Новороссийск, Севастополь, Александровск, Мариуполь и другие. Были образованы новые губернии: Киевская, Харьковская, Екатеринославская, Таврическая (Симферополь), Новороссийская, Херсонская.
Конфликт между поляками и русинами (сейчас самоназвание — украинцы) в Галиции то затихал, то разгорался в зависимости от внутренней политики австрийского правительства в национальном вопросе. Поддерживая то одну, то другую сторону, австрийское правительство создавало в Галиции некое равновесие, дававшее, в конечном результате, возможность управлять этим краем.
Потом территория Украины была в составе Австрийской империи и Австро-Венгрии. В годы Первой мировой войны австро-венгерские власти на территории Галиции и Подкарпатья подвергают репрессиям местное русинское население, симпатизирующее России. Свыше двадцати тысяч украинцев-русофилов заключены в австрийский концентрационный лагерь в местечке Талергоф, Штирия, и в крепость Терезин, Чехия. Февральская революция 1917 года в России послужила причиной легализации движения за автономию Украины. В годы Первой мировой войны на территории Галиции происходили активные военные действия.
На территории нынешней Украины в 1917—1920 годах существовали 16 самопровозглашённых государственных образований.
В результате распада Австро-Венгрии в 1918 году на территории Галиции была создана Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР), которая 22 января 1919 провозгласила Акт объединения с УНР — Акт Злуки. Польша, вернувшая в 1918 независимость, утраченную в конце XVIII века, стремилась при этом вернуть себе украинские земли, некогда принадлежавшие ей. Это стало причиной польско-украинской войны.
25 апреля 1920 года польские и украинские войска атаковали позиции Красной Армии по всей протяженности украинской границы, и к 28 апреля заняли линию Чернобыль — Казатин — Винница — румынская граница. 7 мая они заняли Киев. Но уже в мае 1920 года советские войска перешли в контрнаступление. 12 июня они захватили Киев, а уже в июле начали операции в Западной Украине.
10 марта 1919, в разгар гражданской войны большевиками была провозглашена самостоятельная Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР; первоначально Украинская Социалистическая Советская Республика) со столицей в Харькове, находящаяся в военном союзе с РСФСР. При этом в состав УССР были включены не только южные губернии (Новороссия), но и западная часть бывшей Области Войска Донского, ликвидированной большевиками.
24 августа 1991 Верховная Рада провозгласила независимость Украины, подтвержденную впоследствии всенародным референдумом 1 декабря 1991.
Не знаю, правильно ли я сделал, что привел выдержки из исторических материалов, но всё же. Я хотел просто показать, что Украина получила государственный статус как Украина, скорее всего благодаря Российской империи и Советской республике, что именно в перитод прихода к власти большевиков Украина как государственная единица была провозглашена как Украинская республика. Если бы этого не произошло, то наверное скорее всего сейчас было бы наверно так, что Западная Украина была частью Польшей или что может быть частью Турции, а Восточная часть Украины была бы просто Российскими территориальными образованиями. И чего стоит барский жест Хрущева, выразившийся в отнесении Крыма к Украинской АССР. Вот уж в чём была колосальная и стратегическая ошибка. И вот за всё за это в Украине ещё пытаются Россию в чём то укорить, даже в какой то мере оскорбить, что Россия принесла Украине столько бед, что просто уму не постижимо. Вот скорее всего поэтому в России так ревностно относятся к Украине, вот почему наверно в России не хотят, чтобы Украина поворачивалась задом и перотивопоставляла себя России.
Автор: Roman Cooper 11.12.2013, 10:32
|
Молодец, все правильно сделал.
Автор: Serjik 11.12.2013, 10:48
Дак оно и интрересно, что Россия, за счет в том числе своих земель, положила начало государству Украина, дак её же матушку поносят во всем в чём ни попадя, приписывают ей всё что угодно. Ни стыда ни совести ни мормальной ни исторической ни политической ни человеческой.
Тут же к слову. Вот по поводу Грузии тоже молодцы, им бы в землю кланяться русскому народу, что спасли их от Османского ига. Они и так половину территорий тогда потеряли и если бы царица Тамара не попросилась под Русский протекторат, Турки бы их смели напрочь. Об этом много написано и много сказано. Очень показательно показан героизм нашего солдата в крепости Баязет. Дак они же ещё и смеют говорить, что их там оккупировали и ещё там всё такое. Сами залезли под Россию, а сейчас хвосты распушили. Наглости и цинизму видимо нет предела.
Зря в то время Россия (СССР) видимо содержала всех на своём горбу, пусть бы все барахались как могли, сами. Но тогда бы наверно скорее всего Россия уже граничила бы с Афганистаном, Пакистаном, Ираном и Турцией.
Автор: Roman Cooper 11.12.2013, 11:00
|
Увы. история развивается по спирали. Этому еще классики марксизма-ленинизма учили.
Автор: Serjik 11.12.2013, 11:09
|
Я читал их. В ВУЗе проходили теорию Максизма-Ленинизма, читал некоторые труды Ленина - Полное собрание сочинений В.И. Ленина (не все конечно, лишь в части проходящей по учебе). Надеюсь, что это будет уроком для России в будущем.
Автор: KoFe 11.12.2013, 12:01
|
Автор: Ruslan. 11.12.2013, 14:45
|
Парни, сори, не сдержался
Тогда готовьтесь... Помните кто Мать городов русских ???
з.ы. приглашение временно отменяется,есть шанс получить от бекутов ненароком по голове, а гостей подставлять не охота
Автор: volf 11.12.2013, 14:48
Автор: Serjik 11.12.2013, 16:30
|
Спасибо.
Раньше Киев был именно русским, российским, а не украинским. От сюда и мать городов русских. К Украине от был причислен после революции начала 20 века. Тогда, нашими недалекими тогдашними правителями, ранее российские территории нынешней восточной Украины были причислены к создаваемой новой республике Украине, когда Украина получила от большевиков статус национальной республики в составе СССР. Про Крым я вообще не говорю. Раньше Киев был городом Российской империи, таким же как и все остальные города империи. Поэтому восточная Украина преобладает более выраженной пророссийской направленностью.
Автор: funcruuser 11.12.2013, 16:49
Интересно, у одного меня впечатление: что в этой теме- что в теме про "в или на" то же самое и с тем же результатом?)
Когда сегодня говорят о том, что в Малороссию бежали уголовные элементы, стоит представлять статьи кодекса, действовавшего в Царской России- там было узаконено и ущемление свобод трудящихся а так же национальных и религиозных меньшинств на исповедание, пусть не правильных (с точки зрения властей), но своих взглядов, говорения и печатания на своём языке и пр. –в общем, многое из того, что сейчас относят к первостепенным гражданским свободам. Получается, что в Российской Империи Малороссия была местом ссылки и сосредоточения неблагонадёжных и оппозиционных людей, кто сытой жизни предпочёл свободную (чему тогда удивляться?).
По поводу Крыма аналогия: человек намеревался ездить на конкретном авто до конца своих дней, соответственно, вкладывался серьёзно, но в результате форс-мажора лишился того авто(( а тот, кому оно досталось- ухоженное и навороченное –удивляется такой “щедрости” прежнего хозяина (так ведь тот для себя делал а не на продажу)
Так и здесь- Хрущёв присоединил Крым к УССР не в качестве подарка, но подобно– как перекласть из одного кармана пиджака в другой карман того же пиджака, а зачем? –версии были всякие, даже о неком обещании устроить в Крыму Еврейскую автономию, что с созданием гос-ва Израиль утратило первостепенную актуальность, а обещание осталось…
“Россия принесла Украине столько бед” -всё это неоднозначно, но “дыма без огня не бывает”, и не стоит отождествлять народ и власть (разве Народ и Партия едины?)
Украина получила государственный статус в нынешних границах благодаря как существованию СССР, так и его развалу -т.е благодаря “той силе что вечно хочет зла и вечно совершает благо” хотя правильней –не совершает, а “просто так получается”, за что благодарить надо не “её” а «Его»! -а то можно прийти к выводу: “не предал бы Иуда- не воскрес бы Христос” -я конечно, утрирую, но смысл понятен (выражение образное и в нём нет конкретики) в случае с Украиной более уместно “Не было бы счастья…”.
…я предпочитаю не углубляться в истории, т.к. сколько правителей- столько и версий по каждому событию…попытки докопаться до исторической истины обречены на провал -разве что почитать разные источники
(могло быть всякое, напр.:http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/voennye_mobilizatsii_v_ukraine_v_19431944_godah_vy_dolzhny_smyt_svoey_krovyu_vinu_pered_rodinoy_i_ee.html
с больным сердцем лучше не читатьhttp://censor.net.ua/resonance/259363/ubiyistvennye_memuary_rossiyiskogo_veterana_bols%68%69nstvo_nas%68%69h_soldat_nasilovalo_i_ubivalo_tysyac%68%69)
и попытаться сопоставить для себя, а дискуссии кроме распрей ни к чему более не приводят -потому я повоздержусь от приведения доводов, “кто кому положил начало” или предал (чем обернулся Переяславский договор) и гнобил, который язык объективно древней и т.д.
–а вообще, о чём может быть речь, когда даже сегодняшние события оставляют больше вопросов чем ответов!
Напряжённость, возникшая на форуме- от непонимания, что история больше искусство чем наука, а само понятие “историческая справедливость” я считаю надуманным и спекулятивным : справедливость, если и возможна здесь, то лишь в современности и к современникам –пока все живы и занимают всё те же (актуальные) позиции, ведь всё течёт и меняется, тем более человек за свою жизнь может как испортиться так и исправиться- и тогда земное “правосудие” окажется бездушной карающей машиной, судящей не по духу, а по букве закона (и вообще –есть только Один Судья)
Как всякому человеку, так и общности -Cвыше даётся талант, и право выбора, что с ним делать – развивать или зарыть (торговать свободой налево и направо “за чечевичную похлёбку”) и придёт время Суда…
Понимаю тех, кто испытывает ностальгию по временам СССР, когда было необременительно слетать за 1000км к родственникам (для меня это беззаботное детство а для кого-то молодость) там было как хорошее –братство народов –так и не очень…
но не во власти простых людей повлиять на глобальный ход истории, в нашей власти –преобразить самих себя, мы в этом мире -странники– а «какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит?» (Мф. 16, 26)
но как только целое общество не за компанию и не из-под палки, а по личному выбору каждого -последует “Добру”(«Ищите же прежде Царствия Божия и правды Его и всё остальное приложится вам» (Мф. 6, 33), то и к власти смогут прийти добрые и мудрые правители- потому что власть и народ обычно как сообщающийся сосуд.
Таково моё представление о возможности счастья земного и не только –чего я Вам всем желаю!
Автор: Ruslan. 11.12.2013, 16:58
Нда... уж...
Тут мне стало грустно...
Просто ноу комент....
Украинцев русские селикционеры вывели, а татары в Крым с космоса свалились... кругом Великая Россия
Автор: Serjik 11.12.2013, 17:13
Учите историю. Всё от незнания и тёмности души и разума. Никто не говорит о вездесущей России, но в те времена Российская империя действительно очень много делала для других и многие просились "под её крыло", под её защиту. Кто то был и остается этому не рад, кто ты всё ещё помнит подвиги России и заслуги и с почтением всё это помнит. Всё это говорит лишь о том, что люди живут сегодняшним днём и им не интересна их историческая судьба, их исторические корни и т.п. Главное не впасть вообще в полное забвение.
Автор: Serjik 11.12.2013, 17:35
|
Украинцев русские селекционеры не выводили, а татары из Космоса не сваливались. Всё происходила только по чисто историческим
тенденциям. Татары в Крыму, т.к. раньше это был Крымский каганат Золотой Орды. И ни русских и не тем более украинцев там и в помине не было. Данная территория досталась именно царской Российской империи после продолжительных войн. Украина тут и близко не стояла.
По вопросу становления украинской народности я уже выше упоминал. Это когда бунтарь Богдан Хмельницкий, который был беглым из речи Посполитой, со своими подельниками, которые также были беглецами из тогдашней Польши, на территории нынешней Западной Украины устраивали бунты и провозглашали своё правление над территориями, вот именно с них и пошло так сказать становление украинцев. Фактически ни были поляками. От сюда и приверженность Западных территорий Украины к Польше, к католицизму. И как можно было считать их именно украинцами и что они действительно были именно украинцами, не знаю. Этот вопрос лучше адресовать историкам. С них считается зарождение украинцев.
Блин, так можно много рассуждать, что и времени и страницы не хватит. Читайте историю, читайте. А особенно историю своей страны. Оно должно пойти на пользу, должно!
Автор: morjachok 11.12.2013, 21:48
[quote name='Ruslan.' date='11.12.2013, 14:45' post='634763']
Парни, сори, не сдержался
Тогда готовьтесь... Помните кто Мать городов русских ???
Я думал Ростов-Папа,а Одесса-Мама?
Автор: Serjik 12.12.2013, 3:53
|
Это жаргонный сленг, применяемый в основном в определенных кругах. Ростов мужского рода, а Одесса женского. В основном ранее, ещё до революции, да и потом это понятие так и закрепилось за этими городами, эти города славились тем, что в данных городах проживало больше всего авторитетов, города были наиболее криминализированы. Недаром же после войны Жукова отправили в Одессу бороться с распоясавшимся криминалом.
Автор: funcruuser 12.12.2013, 5:38
Не хочется развивать дискуссию на столь неблагодарную тему истории, но уж простите- не смог пройти мимо такого ”безобразия”- и не поучаствовать…
начну по-порядку:
|
Киев был "Русьским"- задолго до возникновения России, это только самоназванию восточных русинов- малоросов ”украинцы” не более 300-т лет, из чего не следует, что на этой территории не было ни народа, ни государства. Только ”Новороссии” не было до Екатерины-II а остальное было, но называлось по другому: сперва -Русь, которая после наречения Великороссии стала называться –”Малороссия” и ”Украина” (и язык –соответственно…)
Очевидно, что в восточной Украине пророссийская направленность преоблада –ла (в прошедшем времени) совсем недавно, а жаль…
|
”Учить” ведь можно не только исключительно историю, одобренную министерством образования РФ (РСФСР) или википедию (конечно, лишь бы не ”новую хронологию”)).
По поводу незнания и темноты души и разума –всё верно, однако и притчу о соринке в глазу не стоит забывать никому.
Да, многие просились под крыло России, в надежде на защиту от агрессоров –но к сожалению, надежда не всегда оправдывала ожидания…порой Империя, ”любя”, душила в своих объятиях (примеров масса –от запретов языка и репрессий до продразвёрсток и голода)
Поскольку Россия -многонациональная страна, то разумно полагать, что вклад в её Подвиги сделала не только титульная нация, но и народности, входившие в империю и тоже заслуживают благодарности (хотя Гарант и сказал, что обошлись бы своей кровью –где ж он был в 41-ом? –уже поздно, благодарить не стоит (?)
Похоже, что исторические корни Руси мало кого интересуют –как и те крещальные купели конца 10в.: сперва в греческом Херсонесе (пока в Крыму ещё не было Татар) а потом и в Киеве.
|
Извините, но в Екатеринославе на Севастопольском кладбище покоятся десятки тысяч участников Крымской Войны, и если для кого-то это будет открытием –среди них не только великороссияне.
Украина там, действительно, неблизко стояла: путь на волах за солью из Киева в Крым для русьских (малороссийских) чумаков растягивался на месяцы.
Странно: если Богдан Хмельницкий- избран прямым волеизъявлением своих «подельников” а то что тогда можно сказать про Ермака и его ”сподвижников” –что ”свои носки не воняют” или ”победителей не судят”?
Вырисовывается картина: Русские из Киевской Руси пошли на северо-восток, где основали Княжество Московское и затем собрали Империю Российскую, а тем временем на Русь напали бежавшие из католической Польши, православные ”укры” под предводительством Богдана Хмельницкого, всё заполонили и подняли очередное освободительное восстание против Шляхты, а после неудачи -попросились в рабство Московскому Царю?
-но зачем им было менять одно на другое? –они остались православными, хотя и стали рабами, зато -у христиан, а не басурман! Хороший выбор, правда.
Просто удивительная история (смех и грех) -таково однобокое виденье истории! -Но если другой стороны впринципе быть не может: ни её государственности (подобной опухоли), ни её языка (если можно так назвать исковерканный «великий и могучий” вперемежку с польским диалектом) ни народа (это кучка галичан голову мутит остальным русским людям) –то так и есть!
Вот и рождается межнациональная рознь –зачем же провоцировать разделение, на радость, сами знаете, кому?
А я лишь показал, как подобные высказывания (российских политиков по зомбоящику и не только) воспринимаются в современной Украине -что русофобские настроения достигают уже традиционно-пророссийского востока!
Автор: Arth 12.12.2013, 6:33
Господам "самостийникам", от всей души, желаю поскорее оказаться в жарких объятиях "Гейропеского союза" - утомили своими претензиями к России, вечным нытьём, недовольством и жалобами. Идите ... с Богом! 
Автор: adik 12.12.2013, 6:44
|
В зиму холодно идти: вот сейчас перезимуем на российском газе, а потом определяться будем.
Думаю примерно такая логика "ихнего" правительства . Так что держитесь братья-славяне до весны, там легче будет.
Автор: Sviloga 12.12.2013, 7:38
|
"* Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще."
По большому счету, в этой теме должны отписываться только проживающие там, к кому эта тема имеет непосредственное отношение. А получилось, что и здесь никому не нужные поучения "старшего брата", по уши погрязшего в воровстве и коррупции, с мнртвой экономикой, живущего только за счет продажи нефти. Очень сомнительные наставники.
Автор: adik 12.12.2013, 7:44
Было прекрасное предложение от vic 946 всё таки прикрыть эту тему, а то она похоже уже скатывается к межнациональной вражде. Господа модераторы, обратите внимание!!! Давайте лучше о рецептах засолки сала поговорим.
Автор: Serjik 12.12.2013, 7:56
|
вы уже очень и очень отстали от реалий экономического развития РФ. Россия уже давно не живёт за счет энергоресурсов. В стране развивается и довольно таки не плохо себя чувствуют разные отрасли: военная и обороонная промышленность, самолето и вагоностроение, производство полимеров, станкостроение, машины и оборудование, биоресурсы, энергетика, металлургия, продовольствие, продукция космического назначения. Да дофига всего. Я понимаю, если бы этот вопрос задал кто то из Аромериканского континента, они всё ещё живут понятиями 50-70 годов 20 века. Но Вам говорить об этом ну по меньшей мере просто не уважительно. Сейчас информацию можно получить любую и ииз многих источников. Так что, нужно себя как то самообучать, самообразовывать и хоть как то пополнять свой багаж знаний. Вы наверно думаете, что в городах России ходят медведи и волки?
Автор: Serjik 12.12.2013, 7:58
|
Я тоже уже про это говорил, но тема не закрывается, а не ответить или что более правильно не подискутировать на эту тему, не могу. Пальцы аж сами к клавиатуре тянутся.
Автор: white 12.12.2013, 8:14
|
Вы абсолютно правильно думаете, что и простые и элитные россияне относительно неплохо живут за счёт экспорта энергоресурсов. В самом деле, ну не начинать же горбатиться, подобно европейцам всяким. ...Может быть позже, когда припрёт. А у Украины ничего такого нет. И в этом разница.
Также есть разница в жадности российской и украинской элит. Российские воруют и отбирают у народа скромнее. Побаиваются. В результате недовольства меньше.
По памяти: "Каждый достоин своей страны, зарплаты, правительства, соседей и пр..." <- Как-то так
Автор: Sviloga 12.12.2013, 8:29
|
Эту пропагандистскую околесицу мог написАть либо человек из администрации президента, либо вновь созданной службы Димы Киселева, но в любом случае для потребителя государственного зомботелевещания.
Автор: Serjik 12.12.2013, 8:40
|
Ндааа, тяжёлый случай.
Автор: volf 12.12.2013, 9:11
вот это вы с утреца тут напостили)))
Автор: KoFe 12.12.2013, 9:25
|
Жителям приграничных городов тоже интересно чем закончатся гуляния на территории вероятного противника.
Мне кажется что оппозиция сделает так:
Автор: schatun 12.12.2013, 12:19
В принципе Всё уже было ястно 1,5 недели назад. Путин поиграл мышцами (пригрозил или пообещал чегонить) и тема ЕС у Украины отпала.
А тема то в приципе немного сравнима с кавказом. Приближение границ ЕС к России, Россия не допустит! Америкосы естественно чегонить бы поставили у границы, какойнить щит обороны.
С другой стороны почему Россия вдруг решила выпустить кучу ракет и всё такое? С очень даже странным постоянством это показывается по телеку.
Опять гонка вооружения, холодная война? Может это как раз связанно с событиями кавказа и украины?
Про зомбирование. Я ещё никогда не видел Меркель целые 25-30 минут подряд, в программе Время или Новости и показа какую работу она провела. Ну выступления Леонтьева в программе Время это ваще без коментариев.
Сразу к теме экономика. Экономика она может гдето в России и есть, а может тока и в Москве, но вот до Саратовской области, которая 800км от столицы, в сёлах где я жил и до сих пор живут мои родственники она так и не дошла. Если бы не родственники живущие в Москве и постоянно организующие там какойнить шабаш, то наверное бы уже ели суп из лебеды или крапивы.
Оно конечно понятно, что у многих участников в форуме которые связанны родственными или ещё какими либо корнями с Украиной сердце болит. У меня вот за моих тоже болит. Но всётаки думаю, что большенству населения России и естественно президенту, Украина глубоко безразлична. И служит чисто как бы нейтральной зоной что ли между Россией и ЕС, а может чисто, чтобы было бы время в запасе, если вдру откуда чего полетит.
Так что не видать Украине ЕС пока господин Путин у руля. Здешние газеты пишут, что скорее всего он умрёт на своём посту от старости. Типа как Брежнев.
Да и не ругайтесь так сильно на Меркель, она как никак бывшая ГДРовка. И знает что такое пионер и суп солянка!
Автор: volf 12.12.2013, 13:52
Автор: Serjik 12.12.2013, 15:08
|
Считаю, что никто ничем не играл, никакими мышцами. Я считаю, что действительно правильно спрогнозировали ситуацию, когда показали, что Украине придётся жить по правилам и условиям, по которым Россия взаимодействует с другими странами.
По поводу границ могу добавить, что Россия с блоком НАТО давно граничит и имеет очень большие границы на Западном направлении. Не знаю, почему у Вас такое мнение, что приближение границ ЕС к России это плохо и почему Россия должна этого бояться. Не понятен ход мысли. У меня как у гражданина России никаких поводов для боязни не возникает. Думаю, что и у других тоже такое же мнение. Скорее всего у нашего Правительства есть опасение, что в подбрюшье России появится ещё одна страна с неустойчивой политической ситуацией и с не вполне ясным экономическим потенциалом. Вот тут да, тут стоит задуматься. Сейчас из Украины в Россию поступает очень большое количество гастарбайтеров. А что будет дальше? Вот в чём вопрос наверно скорее всего. Правильно сегодня Путин сказал, что миграционную политику России нужно ужесточать.
Что там ещё? Ах да, про оружие. Наращивание современных комплексов и систем вооружений говорит лишь о том, что страна заботится о своей безопасности. Считаю, что это правильная тенденция. Лишний снаряд в стволе не помешает, противнику больше на орехи достанется. Всё дело в том, что некоторые страны мира расшатывают мировой баланс и создают условия для обострений в странах. И эти тенденции всё ближе и ближе катятся к Северу. Стоит ли этого опасаться и как то создавать свой щит обороны, думаю, что стоит. По поводу опасений в отношении Украины не знаю, что тут и думать. С одной стороны, мне как то видится будущее Украины в ассоциации с ЕС как то туманно. Сможет ли страна справиться с оттоком молодёжи, капитала за рубеж, придёт ли мировой капитал в Украину для становления её экономического благосостояния, не знаю. По этому пути уже прошли такие страны, которые экономически и территориально были наиболее благополучны, - Болгария, Румыния, Венгрия. Стоит лишь посмотреть на их благосостояние и можно уже что то спрогнозировать. А может всё будет с точностью до наоборот. Тоже не знаю. Как говорится поживём увидим.
А если от себя лично, то конечно же уже давно пора Украине нужно было сделать выбор в своем векторе пути. Хватит наверно уже ждать какие то преференции от России, получаемые от единого свободного экономического пространства. Нужно уже вздохнуть полной грудью и начать жить в полную силу, не по детски.
Автор: white 12.12.2013, 15:12
|
Это и странно. В Москве нет месторождений и промышленности. Работают транспорт, магазины, сфера обслуживания, представительства инофирм и гастарбайтеры. "Щабаш" - это, скорее всего налоговые и столичные деньги.
Что касается Леонтьева - это обсуждаемо. Видимо завтра они снова соберутся в Главрадио с Кузичевым и Юриным. Насколько я могу судить - передача весьма популярна, хотя и тянется два часа. Записи трансляций есть в архиве. Передача интерактивная. Наверняка поговорят о "любимой Украине". Это могло бы дать мощный импульс нашему треду. Рекомендую. Сильно ухи не развешивайте, но много чего там здраво вполне.
Автор: volf 12.12.2013, 15:58
Автор: volf 12.12.2013, 16:01
http://www.youtube.com/watch?v=Q8emf5Srrf0
Автор: schatun 12.12.2013, 16:21
|
Незнаю, я и с немцами здесь на эту тему разговаривал, для них это выглядит тоже как то так.
|
Видать есть разные пути заботиться о безопастности. Германия так вообще всю дорогу сокращает армию, осталась горстка наёмников.
Всё повязали договорами и деньгами. Вроде как везде друзья теперь, не с кем воевать.
И вообще глядя на здешнюю демократию и гумонитарность не могу никак понять, как они когда то войну могли начать?
Автор: Serjik 12.12.2013, 16:55
|
Ну ты и сравнил крошечную Германию и огромную Россию. Германия окружена соседями вассалами, благополучие которых зависит от Германии в большей степени, чем от кого бы то ни было. Пол Европы бастует, много стран с падающими темпами роста экономики, жизненный уровень оставляет желать лучшего. Европейские страны приходят к условиям жесткой экономии, сокращению социальных программ. Англия пошла ещё дальше и там провозглашаются лозунги, что Англия для англичан и тому подобное, что в Англию понаехали из Восточной Европы и в частности Кэмерон упоминал поляков (бегут они из благополучной и процветающей Польши). Греция, Испания, Италия стогнируют. Германия и от части Франция надрывают пупы, чтобы хоть как то сохранить единство в Европе, единую Евро зону, т.к. для них открываются от единой Европы рынки сбыта и дешёвая рабочая сила, в т.ч. используя дешевый труд восточных стран Европы, перенося туда мелочное производство. Страны Восточной Европы, присоединившиеся к Европейскому союзу в основной своей массе волочат своё существование. Некоторые хоть как то справляются со своим худым положением, некоторые так и прозябают. В Европе уже давно понятие человеческих и основных ценностей размывается, в том числе понятие семьи и традиций, что является вообще костяком всего на свете. Как будут рождаться у них дети не понятно. Будут заниматься усыновлением, но это тоже не выход. О здоровье нации можно будет долго рассуждать. Мусульмане уже практически обосновались в Европе и в некоторых местах диктуют свои понятия и ценности. Толерантность в Европе уже скоро доведёт их до Цугундера (Придут злобные мусульмане и устроят им пляски под голубыми флагами
). Во всей этой ситуации для Европы просто жизненно необходимо дополнительное пространство, за счет которого Европа ещё какое то время будет черпать для себя ресурсы, дешёвую рабочую силу, новые рынки сбыта, т.к. многие производства в Европе останавливаются или переживают большой спад. Украина им как раз для этого подходит. Какие возможности открываются у Европы! Какой заглатывающий всё рынок! Но сколько долго это всё продлится не известно.Теория того, что границы Украины с Европой не будет и не нужны будут визы, ну наверно да, имеет место быть. Но смогут ли украинцы передвигаться по Европе, будет ли для них достаточно средств. Болгария тоже в ЕС и в Шенгене, но увы, денежек нет и нафига козе баян. Поэтому Европа сердится, пыжится, всех упрекает и т.п., что сделка с Украиной висит в воздухе.
Не хочется во всё это верить. Не думаю, то всё будет так фатально, как говорят некоторые и как всё выглядит сейчас. Хотелось бы приехать как раньше в достаточную страну Украину в гости к знакомым, может в Крым на курорт и чтобы всё было отлично.
Автор: Капитошка 12.12.2013, 17:20
Скажу Вам, что судить о том, что присходит здесь по телеку нельзя однозначно, а тем более делать каких либо выводов...
И еще, темка ни к чему хорошему не приведет, некоторые высказывания здесь неприятны, но отвечать не хочу так как смысла в этом нет)))
Автор: schatun 12.12.2013, 19:42
Капитошка
Ну оно и понятно! Вы вот как раз в тему! Судя по телеку "гомосечная европа". Блин я этих гомосеков здесь вижу только изредка, наверное не чаще чем вы в России!
Просто у нас не приняли закон как у вас в июне прошлого года на запрет всей этой байды. И не избивают их, как это происходит теперь в России, а правохранительные органы это избиение открыто игнорируют.
Этот долбаный гомосек тож человек и имеет право на жизнь и не может он по другому!
Для меня тоже загадка, что будет после адоптации детей и мне лично это тоже не нравится!
Да, наверное обидно для вас, что некоторые Украинцы здесь в теме высказывают своё мнение, которое не совсем в пользу России! А где же свободное мнение человека? Почемуто сразу пытаются заткнуть рот или хотябы намёком обидеть!
Ну что это за диалог? Зато крупно написали, что присутствуют юзеры всех стран и все они приветствуются! Пока они молчат?
Serjik
Вот ты здесь один из немногих кто этот диалог конструктивно ведёт, что лично я очень приветствую.
Про мосульман ты естественно прав, вот мы приехали и разбавим их чуть, но я не думаю, что они встанут под голубой флаг. В лучшем случае они встанут, чуть что под свой флаг, ну или в худшем случае наденут свой пояс, как он там называется джахида?
Думаю, что чечены поведут себя не иначе.
Про голубых сверху черкнул, ну а от оценок благополучия того или другого европейского государства воздержусь, т.к. не совсем в теме.
Автор: Serjik 12.12.2013, 20:00
|
Нееет, не правильно понял. Я говорил, что при большом засилии мусульман они устроят всем пляски под голубыми, т.е. радужными флагами. Это всё в переносном смысле. Они, не перенося такое пагубное явление, как гомосексуализм, которое у них карается смертной казнью и является очень грубейшим нарушением норм шариата, начнут теснить гомиков и что возможно будут совершать правоверный суд шариата на месте.
Автор: KoFe 13.12.2013, 7:48
Сегодня прочитал на белгородском форуме шутку, ржу второй час
|
Автор: Serjik 13.12.2013, 8:10
Интересно и хотелось бы узнать мнение украинцев, в том числе стоящих на майдане или сочувствующих им. А Вы знаете, кто такой был Бандера, под символаими которого делается весь этот майданный путч? Т.е. применяют принятые ранее в его соединениях кличи и приветствия, опираются на его идеологию как на идейного лидера. Или это не так? Спасибо.
Автор: white 13.12.2013, 8:18
|
Западный мир - это мир двойных стандартов. Курильщиков достаёт, а гомосексуализм обратно признать психическим отклонением боится
В Индии гомосексуализм - уголовное преступление. 10 лет тюрьмы.
Автор: white 13.12.2013, 8:32
|
Зачем? Вы демократ?
Не попадитесь в ловушку политтехнологов
Автор: Sviloga 13.12.2013, 9:03
|
Вы уже определили для себя, что есть по сути психическое отклонение? или Вы тоже придерживаетесь того мнения, что любое отклонение от мнения большинства является психическим отклонением? Да и оставьте вы их в покое: какая вам разница кто кого барабанит, если в результате человечество имеет музыку Чайковского и Элтона Джона, Мадонны, образы Богатырева и Стржельчика и пр.? Вам нравится, когда к вам норовят залезть в постель?
Автор: white 13.12.2013, 10:02
|
Я старался быть толерантным. В действительности это заболевание.
Автор: white 13.12.2013, 10:32
|
Кстати, можно обсудить, много ли украинцев среди политтехнологов нынешней "революции"?
...Или было во времена революции 2004 года?
Все цветные революции, от велико-октябрьской через оранжевую, розовую и остальные до египетской - одинаково глупые. Революционеры тупые уже по определению революционера, зато всегда с лозунгом: "Мы хитрее всех"
Автор: adik 13.12.2013, 10:40
|
Слов нет... Вам конечно "оттуда" виднее. Вы похоже также считает, что Россия кончается за МКАД, дальше ни жизни ни экономики нет... Зря.
Автор: Serjik 13.12.2013, 12:25
|
Обсудить то можно. Но только стоит ли? Процесс то сам на лицо и шаблонность его очевидна. Тут не надо быть семи пядей во лбу. Но раз уж у парней на Майдане загорелось, то тут ничего не поделаешь. Ну а что, пусть попробуют Европейской хавки, может быть оно им будет лучше и сытнее. Если на Майдане позиционируются лозунги и девизы Бандеры и Дивизии Галичина, то тогда только остаётся сожалеть. В "продвинутой" Европе они бы прожили под этоми лозунгами ровно пять минут. Хотя Прибалтика и особенно Эстония не сильно то и заморачиваются и нациское воинство ещё живо и вполне у них чувствует себя свободно.
Вот очень любопытно:
Автор: Ruslan. 13.12.2013, 13:44
Полистал ветку.. чувства и эмоции разные, но самые яркие это радость и в тоже время сожаление.
Радость от того что не живу в России, от того что наши правители давно и успешно забили на идеологию.
Радость от того что посреди улицы могу заорать благим матом Янык пидарэшт ( игра слов, означает под арест) и так же от того что очередной бой спортсмена Кличко, это просто спортивный поединок, а не гипер полетическое шоу во благо..
А избиение дубинками детворы вызывает жуткий резонанс в обществе... и многое много другое..
А сожаление и грусть от того что есть великое множество прекрасных людей среди братского народа, которым отлично работающая пропагандистская машина их правителей внушила что рекция нормальных людей на ненормальные вещи путем демонстраций и протестов это путч. А так же от того что работа этой машины в некотором роде достигает и территории мой Родины. Я прекрасно понимаю этих людей, потому что хорошо помню свои ощущения и мировозрения живя в СССР.. и сколько понадобилось времени мне чтобы избавиться от того кошмара в голове.
Не судите строго, просто поделился эмоциями.
Автор: white 13.12.2013, 13:56
|
Положим, не само загорелось, а подожгли профессиональные международные интриганы.
Потому что предшествующую мирную фазу "перетягивания украинского одеяла" выиграл Путин В.В.
Революционная романтика и халявная манна - это пропагандистские мифы, а реально есть бурлящая масса из тех, что попроще, подоверчивее и победнее, она же - жертва и расходный материал. Ничего не изменилось - вспоминаем историю
... Если удастся разжечь пожар - гражданская война, затем голод и разруха, затем репрессии революционеров и индустриализация, затем война мировая... Чтоб всё как у людей
Автор: Serjik 13.12.2013, 13:56
|
Смотря как себя позиционирует народ, живущий на определенной территории. Желает он этого или нет. Хотя в последнее время народ то в принципе особо то и не спрашивают.
Если уже говорить о таком порочном социальном явлении как гомосексуализм, то стоит скорее всего обратиться к древним источникам, которые этот феномен трактуют особо. Говорить о том, что данные люди больны и у них имеются какие то психические отклонения, будет не совсем правильно. Скорее всего сознание у этих людей искаженное, а это уже не поддаётся медицинскому диагнозу.
На протяжении многих веков истории гомосексуальные отношения рассматривались в религиях, базирующихся на Библии, — иудаизме и христианстве, — как грех. В современный период среди иудеев и христиан существуют различные мнения по поводу гомосексуальности и гомосексуальных отношений. Богословские расхождения между представителями консервативной и либеральной позиций касаются вопросов точности переводов библейских текстов, представлений о полной или неполной (с учётом культурно-исторического контекста, в котором жили библейские летописцы) безошибочности Библии, а также интерпретаций некоторых текстов в пользу возможной или невозможной легитимности однополых отношений.
Повествование о сотворении человека содержится в тексте книги Бытия 1:26-28. Раньше этот текст использовался в дискуссии не очень активно. В последнее время его чаще используют христианские богословы, придерживающиеся традиционного взгляда на сексуальные отношения. Основной упор делается на словах: «Сотворил Бог человека по образу Своему, по подобию Своему, мужчину и женщину сотворил их» и последующей формуле благословения содержащей повеление размножаться и наполнять землю.
Повествование о грехе жителей Содома и Гоморры и истреблении этих городов содержится в тексте книги Бытия 19:4-11. Это повествование является одним из наиболее частых аргументов против гомосексуальных отношений.
Одними из наиболее спорных текстов Библии в контексте дискуссий о гомосексуальности являются заповеди закона Моисея, изложенные в книге Левит 18:22 и 20:13.
В 18 главе книги Левит перечислены запреты на сексуальные действия, которые в Библии причисляются к «мерзостям» (стихи 22, 26-27, 29) и «гнусным обычаям» (стихи 30, 23): инцесту и зоофилии, супружеская измена, сексуальные отношения во время менструации, посвящение детей Молоху. В этом же списке, согласно традиционным переводам, находится и мужеложество.
В Синодальном переводе Библии (источником которого наряду с Масоретским текстом является греческий текст Септуагинты[20][21]) текст Левит 18:22 переводится: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость». Далее в 20 главе указано наказание за нарушение этих и некоторых других запретов смертью.
В христианстве, помимо синодального перевода, существует большое число других переводов Библии. Современные варианты переводов и их интерпретации не всегда совпадают с традиционными. Большинство переводов передают Лев.18:22 подобно синодальному (например, English Standard Version, King James Version, New International Version, Revised Standard Version), хотя некоторые исследователи оспаривают такие переводы:
- «Вы не должны иметь сексуальных отношений с мужчиной, как имеете сексуальные отношения с женщиной; это отвратительное деяние»;
- «Не имей половых отношений с мужчиной, как с женщиной. Это страшный грех!».
Некоторые современные консервативные переводы этого стиха прямо употребляет термин «гомосексуальность», уклоняясь от следования оригинальному тексту в сторону его интерпретации, например:
- «Не практикуй гомосексуальность, это отвратительный грех»;
- «Гомосексуальность абсолютно запрещена, поскольку это ужасный грех».
Не знаю, как себя должны вести христианские церкви,храмы и костелы, как они должны реагировать на данные факты. Но Библией данное действо является грехопадением и смертным грехом. Как потом те люди, которые ввели в норму гомосексуализм, могут обращаться к богу или посещать христианские заведения, явно и прямо допустившими и разрешившими одним из смертных грехов человечества? Или это тоже норма? Но тогда где же обычная и простая человеческая мораль и благочестие. Или их нет и всё, что ими позиционируется это от лукавого?
То, что есть такие люди - это их тяжкий и не легкий крест. Они, либо склоняют свою голову перед бесом и уподобляются грехопадению, удовлетворяют свои греховные возжелания либо же они борются с этой бесовщиной в себе. Хотя, как видно, они не сильно и стараются привести свою душу в равновесие с природой.
Автор: Serjik 13.12.2013, 14:09
|
Я вот почему то глядя на детей могу лишь сделать такой вывод, что для того, чтобы ребенка с детства приучить, так скажем к порядку, что можно, а что нельзя, можно иногда и по жопке его чуть похлопать. Хуже от этого не станет, но ребенок поймёт и в последующем будет себя вести по иному. Иных методов семейного воспитания пока не придумано. Иначе ребенок вырастет полным оторвой, не имеющем принципов и норм морали. Ребенок впитывает в себя дух человека не только с молоком матери, но и ремнём отца.
А вот эти, якобы молодые и никчёмные студенты, которых за их прыть чуть чуть погладили правоохранители, ну никак не выглядели беспомощными и сопливыми студентами. Это были вполне себе даже подготовленные как идеологически, так и технически молодые штурмовики. Металлические цепи, слезоточивый газ, коктейли молотова и т.п. Это вполне даже не мирная демонстрация, а нормальные такие беспорядки. Бунтом это назвать сложно, но хулиганские действия вполне подходят. Я видел мирные демонстрации в Париже против легализации однополых браков и они кардинально отличаются от Майдановских. На Майдане никакого мирного протеста, только силовое противопоставление власти. Которое должно быть пресечено немедленно. Устроили из центра Киева катакомбы и какую то дикую средневековую обстановку. Там случаем бомжи друг друга в своих уединенных самодельных банкерах друг друга не насилуют?
Автор: Serjik 13.12.2013, 14:15
|
Не нужно уж так строго относиться к тому времени. Не всё так было плохо и так уж отвратительно, как Вы говорите. Что ж такого произошло с Вами в СССР, что Вас мучают кошмары по сегодняшний день?
Автор: white 13.12.2013, 14:20
|
У нас было примерно то же самое перед очередными выборами градоначальника(давно). Кандидаты навербовали школоту за сникерсы и жевачку. Детишкам дали баллончики с краской и велели разрисовать все подъезды, заборы, дома и киоски предвыборными надписями.
Вам понравится, если кто-то придёт и пометит вашу среду обитания?
Короче, жители детишек поймали и откиздили, а кандидатов избирком заставил смыть свои дебильные граффити ацетоном. https://www.youtube.com/watch?v=w_-UA57ePwc
Больше желающих доказывать примат либеральных ценностей и класть на остальных нет. И не предвидится в ближайшее время
Автор: Serjik 13.12.2013, 14:28
Что самое главное это то, что Украина пошла в сторону ЕС это её личное дело. Но ведь в чём фишка, что ведь все эти новые старые оранжевые винят во всех грехах Россию, что Россия довела Украину до цугундера, что влияние России очень отрицательно сказывается на самодержавности Украины и тому подобное и всё такое. Ответ таким писакам таков, что слушать нам всё это более противно, чем Вам читать наши посты.
Автор: white 13.12.2013, 14:34
|
А причём тут украинские ребёнки? Ввалить следует кукловодам.
Эх, жаль американское посольство не в Севастополе, да, собственно, и не могло там быть...
Автор: Ruslan. 13.12.2013, 15:36
Понял ход Ваших мыслей, гомики это вселенское зло, а детей надо непременно киздить дабы людями выпросли
Я вам про дважды два, а Вы мне про происки мирового империализьму.
Поясню ещё раз. Лупили в ночь на 1.12. обычную детвору, и лупили зверски. экстремистами и провокаторами там и не пахло, романтично настроенные дети, которые думали что их пикет как то повлияет на события и тд..
Далее возмущение общества. Потом, да, провокаторы, цэпи камни. Причем ( есть масса видео материалов) где эти ушлёпки за мелицейским кордоном, и это поставленный спектакль спецслужб.
На сегодня имеем что имеем.
Про средневековье и дикость Майдана перегиб.
Я к сожалению не помню кто сказал, но помню дослорвно слова " Я не хочу больше смотреть на мир глазами Синкевича"
А Вы смотрите... и принимаете это как истинну в последней инстанции.
Мир гораздо многогранней и интересней чем Вам вещает мэдвэпутТВ.
Автор: funcruuser 13.12.2013, 16:01
|
Не могу знать, кем он был в действительности, а только –в качестве кого его преподносят отдельные политические объединения- борец за свободную “Украину- только для "сознательных украинцев” -т.е. для своих единомышленников а с остальными -борьба террористическими методами(?) И говорить о нём как о символе независимости и майдана – уж точно не стоит: в первые дни майдана во Львове студенты не пускали на сцену депутата от “неонацистской” “Свободы” –Юрия Михальчишина, за что были названы ”сопляками, которые хотят устроить революцию”. И в Киеве в первые дни протестов было два майдана, первый –без политиков- но это продолжалось лишь до разгона беркутом! А сейчас рейтинг “оппозиционной троицы” марионеток замыкает первую 10-ку, а на первых местах по уровню народного доверия –Порошенко и Гриценко, так что не всё так плохо.
Автор: funcruuser 13.12.2013, 16:08
|
-вот Вы и высказали православную позицию, для сравнения см.: http://www.rg.ru/2012/04/19/kuraev.html
т.е. любить грешника и ненавидеть грех, бороться с грехом а не с его носителями, однако же и не оправдывать, как бывает у некоторых протестантских деноминаций.
В православии и католичестве нету разногласий по этому вопросу, возможно только недопонимание и недоразумения, например, где епископ, недослышав условие дьякона Кураева ”не практикующий гомосексуалист” пытается возражать:
А весь ЕС не справедливо называть ”ЕвроГейским” т.к. кроме Латвии, Литвы, Польши, Венгрии и Болгарии- теперь и в Хорватии законодательно браком признан союз только -лиц разного пола –на основании референдума (2/3 против 1/3): http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=uk&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com.ua&sl=auto&tl=ru&u=http://www.dw.de/kroatien-lehnt-die-homo-ehe-ab/a-17266554
Автор: funcruuser 13.12.2013, 16:25
|
Самый лучший метод воспитания это личный пример, а без него "бить или не бить" -без разницы... наоборот, может ещё выростет садист, мстительный и обозлённый. Отвлекусь от темы -ныне покойный родственник, когда вынужден был воспитывать меньшего иногда и этим- последним методом, говорил так спокойно и без гнева: ты заслужил 3 удара ремнём- получи, коль не понимаешь на словах.
Но разве можно считать торжеством порядка, когда выросшие драчуны массово поступают на службу в правоохранительные органы, чтобы продолжать ”любимое дело”? это всё равно, что тем извращенцам, о которых речь была в предыдущем моём сообщении, найти какое-нибудь ”законное применение” для ”общего блага”!
В цивилизованных государствах , например, Израиле -отбор в силовые структуры проводят тщательнейшим образом, отсеивая психически неуравновешенных и склонных к насилию.
На майдане же основная масса –безоружные интеллигенты, студенты и пр. ”ботаники” и "пацифисты" (но среди них явно есть конструктора и строители), другое дело, что агрессивное меньшинство более заметно, как и провокаторы -но сплошь никакого мирного протеста, только силовое противопоставление власти я не вижу- у нас явно разные источники.
В ближайшие выходные власть готовит антимайдан в добровольно-принудительном порядке: ещё вчера-позавчера частных пассажироперевозчиков поставили перед фактом, что в виде благодарности за лицензию -они безплатно повезут людей в Киев (прав всё-же был Геннадий Балашов- про фактически ”рабовладетельство” регионалов).
Автор: Serjik 13.12.2013, 17:53
|
Степа́н Андре́евич Банде́ра (укр. Степан Андрійович Бандера; 1 января 1909, Старый Угринов, королевство Галиции и Лодомерии, Австро-Венгрия — 15 октября 1959, Мюнхен, ФРГ) — украинский политический деятель, идеолог и теоретик украинского национализма. В молодости был известен под псевдонимами «Лис», «Степанко», «Малый», «Серый», «Рых», «Матвей Гордон», а также некоторыми другими.
Точки зрения на личность Степана Бандеры крайне полярны. В наши дни большой популярностью он пользуется главным образом среди жителей Западной Украины — после распада СССР для многих западных украинцев его имя стало символом борьбы за независимость Украины. В свою очередь, многие жители Восточной Украины, а также Польши и России относятся к нему в основном негативно, обвиняя в фашизме, терроризме, радикальном национализме и коллаборационизме. Понятие «бандеровцы» в СССР постепенно стало нарицательным и применялось ко всем украинским националистам, независимо от их отношения к Бандере.
Перед самым началом Великой Отечественной войны Бандера инициировал создание Украинского национального комитета для консолидации борьбы всех подконтрольных ОУН(б) сил, а также подготовку Легиона украинских националистов (также Дружины украинских националистов — ДУН) при немецких войсках, военнослужащие которых в будущем составили ядро Украинской повстанческой армии. Состоявший в основном из пробандеровски настроенных украинцев, «Легион…» делился на два батальона — «Нахтигаль» и «Роланд». Подготовка этого формирования проходила в Германии — несмотря на то, что ОУН(б) позиционировал «Легион…» как орудие борьбы «против большевистской Москвы» и за «восстановление и защиту независимой соборной Украинской державы», данное подразделение стало результатом сотрудничества бандеровского движения с немцами. Впоследствии Бандера оправдывал это обстоятельство необходимостью «закрепления свободы и положения Украины» и писал, что «Украина готова (…) поставить на фронт против Москвы своё войско в союзе с Германией, если последняя подтвердит государственную независимость Украины и будет официально считать её союзником». Руководство ОУН(б) планировало, что с началом советско-немецкого конфликта Дружины украинских националистов лягут в основу самостоятельной национальной армии, тогда как немцы рассчитывали на использование украинских формирований в диверсионных целях.
Организа́ция украи́нских национали́стов (банде́ровское движе́ние) /ОУН(б), ОУН-Б/, или революционная /ОУН(р), ОУН-Р/, а также (кратковременно в 1943) самостийно-державная /ОУН(сд), ОУН-СД/ (укр. Організація українських націоналістів (бандерівський рух)) — одна из фракций Организации украинских националистов, появление которой разные источники трактуют по-разному. Основные версии указывают на внутренний конфликт в ОУН между возглавляемыми Андреем Мельником консервативными членами этой организации и радикальной молодёжью с лидером Степаном Бандерой во главе. О появлении в ОУН новой фракции — ОУН-Р было заявлено 10 февраля 1940 года.[1] В апреле 1941 года движение провозгласило себя «единственно верной» ОУН.
С началом Великой Отечественной войны руководством ОУН(б) ставилась задача боевикам ОУН(б) на территории УССР: «убивать командиров и политруков», «саботировать действия администрации, распространять дезинформацию и сеять панику, срывать мобилизацию, нападать на воинские казармы и гарнизоны, склады и узлы связи, обеспечить нарушение телефонной и телеграфной связи, уничтожение мостов и создание завалов на дорогах, уничтожение транспорта». Пленные русские должны передаваться немецкой администрации или ликвидироваться, а «политруков, коммунистов и энкаведистов» предписывалось ликвидировать на месте.
С началом операции «Барбаросса» на «освобождённых» вермахтом территориях ОУН(б) начала формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 года Ярослав Стецько в своём письме-отчёте С. Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев». В тылах передовых частей немецких войск Бандера и Стецько с группой сторонников 29 июня прибыли во Львов, где Бандера был задержан и возвращён в Краков, а Стецько на следующий день созвал «Украинские национальные сборы», провозгласившие 30 июня 1941 «Украинское государство» «которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с вождём украинского народа Степаном Бандерой».
Будучи откровенными фашистами они не любят, когда их так называют, хотя не стесняются тянуть ручонки вверх в нацистском приветствии. Это они навязывают всем мерзкие по своему происхождению слова «Слава Украине - героям слава». Они молчат о том, что это приветствие родилось в бандеровских диверсионных лагерях на территории Германии по аналогии с нацистским приветствием «Хайль Гитлер - Зиг хайль» со вскидыванием руки с раскрытой ладонью. Руку они теперь сжимают в кулак, но нацистское приветствие дожило до наших дней и они свято чтят гитлеровские традиции. Вспомните об этом, когда Вы всё вновь и вновь будете слышать этот выкрик, помните, что он обозначает. Не забывайте "доблестных традиций и подвигов" бандеровцев и дивизии Галичина.
Дивиизия войск СС «Гали́ция» (калька с украинского: Диви́зия СС «Галичина́») — военное формирование, набранное из украинских добровольцев в период Второй мировой войны. Одна из дивизий Ваффен-СС нацистской Германии, позднее была формально включена в состав Украинской национальной армии в подчинении Украинского национального комитета. Официальные наименования:
c апреля 1943 — CC-добровольческая стрелковая дивизия «Галиция»
/нем. SS-Freiwilligen-Schьtzen-Division «Galizien»/,
с июля 1944 — 14-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Галиция» (галицийская № 1)
/нем. 14. SS-Freiwilligen Grenadier-Division «Galizien» (galizische Nr. 1)/,
с 27 августа 1944 — 14-я ваффен-гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я галицийская)
/нем. 14.Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (galizische Nr.1)/,
с 15 января 1945 — 14-я ваффен-гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская)
/нем. 14.Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr.1)/,
с 24 апреля 1945 — 1-я украинская дивизия Украинской Национальной Армии
/укр. 1-а Українська Дивізія Української Національної Армії /
4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.
4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков.
В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населённых пунктов, при этом погибла часть гражданского населения. Среди этих населённых пунктов Ганачев и Ганачевка, Гута Пеняцка (Львовская область), Барыш под Бучачем, Коростятин, Лозовая, Малая Березовица под Збаражем, Игровица, Подкамень, Плотича (Тернопольская область) и др.
«Галицкие СС-ы идут в бой!» — Плакат дивизии с гербом дивизии СС Галичина и речью Гитлера.
Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustkуw) (польск.)русск. около города Дембица, точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода советских войск.
Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер». Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения.
Вот такие вот парни, продвигающие дела, начатые Степаном Бандерой и считающие его национальным героем, и делают сегодня нынешний Евромайдан. Всё ещё надеются на реванш и приход к власти их лидеров и идейных вдохновителей.
Автор: Рохан 13.12.2013, 18:01
Сергей, а зачем ты тут все это пишешь?
Автор: evgen_urai 13.12.2013, 18:05
|
Да, точно, зачем ? ведь это всё в Википедии уже есть, можно было просто ссылочку дать!
Автор: volf 13.12.2013, 18:15
Сталин забери их назад!!!
Автор: Serjik 13.12.2013, 18:28
|
Это некоторым напоминание того, кто прославляет бандеровщину, взмахивает в приветствии руку с криком "Слава Украине - героям слава", это про то, что на Евромайдане, да и приезжими западенцами, именно это и практикуется. Это я услышал из разговора с Киянами. От сюда и вывод. И это кстати напоминание тем, кто вообще не знает кто же такой Бандера и его прихвостни.
В Киев приехали не простые хлопчики, а пацаны с конкретными понятиями и вполне себе даже с определенными намерениями.
Олег, я конечно же не при делах и мне в принципе наверно должно быть глубоко по барабану, но всё таки это обстоятельство коробит. Или у Вас у всех там головокружение от успехов?
Автор: Serjik 13.12.2013, 18:42
|
Я же говорил, что ранее такого понятие как государство Украина, не было. Это государство создали большевики и СССР. И за всё за это Россия сейчас получает не заслуженные оскорбления и упрёки. Украине бы извиниться перед Россией и в частности перед русским народом, являющимися основателями государства Украинского и подарившего свои земли для того, чтобы Украина хоть где то размещалась. Это как Израиль. Такого государства до 1956 года тоже не было. Но там, просто тупо оттеснили Палестинцев с их исконных земель и теперь там располагается Израиль. А Палестина, в попытках вернуть свои земли натыкается на фиги и штыки. Не хочу ничего преувеличивать или превозносить русский народ перед другими, но он в очередном историческом периоде помог другому народу в его самобытности и становлении государства. Видимо реалии сегодняшнего дня таковы, что чем ты жёстче разговариваешь с соседями и другими, тем тебя больше уважают. Вот как США поступает. Они хохотали на всех и просто тупо делают своё дело и никто даже и не пискнет и не дыхнёт в их сторону. Все вассалы. С Россией видимо у них не получается и их хваленый Бжезинский не помог. Россию они не смогли подчинить себе и мы живём самостоятельной жизнью, хоть и в чём то неказистой, но своей. В России всё настроится, всё будет хорошо. Я лично в это верю и надеюсь это увидеть при жизни. К тому же бабушка Ванга уделяла России очень много своих мыслей и высказываний, которые ранее были вещими.
Автор: Рохан 13.12.2013, 18:43
|
Сергей, лично у меня голова не кружится, нет повода. А на счет "приезжих западенцев" то они в принципе граждане Украины такие же как и я. И возможно википедии не читали. В том, что они кричат "Слава Украине" не вижу ничего настораживающего. Согласись, весьма странным бы выглядело если бы они кричали -
"Слава Калифорнии" например. Я тебя спросил не что ты пишешь, а зачем? Ты так сильно переживаешь о происходящем у нас. Не волнуйся, все устаканится.
Автор: evgen_urai 13.12.2013, 18:46
|
если копнуть еще глубже, то не было и СССР, России, Америки, Кубы, Германии, Португалии, и тд.
Автор: Serjik 13.12.2013, 18:49
|
Женя, некоторые даже не знают, что вообще можно так сделать и прочитать в Википедии. Дашь ссылочку и толку не будет. Главное изложить это именно здесь. И прочитают и не надо будет куда то кликать по ссылке. Ведь даже не смотря на сегодняшние информационные технологии умудряются всё это дело не знать, хотя и пытаются что то изобразить, не зная вообще существа.
Автор: schatun 13.12.2013, 18:55
|
Ты думаешь, что ктото читал весь твой пост? Большинство читают первое предложение, потому и пишут всякую дребедень. Даже зачастую отвечать не хочется.
Автор: Serjik 13.12.2013, 18:57
|
Женя, ранее государства становились путем завоевания территорий, ведения войн и захватнических действий. Ведь почему земля так ценна, потому что наши прадеды и деды за неё кровь свою проливали. Почему для России так ценен Крым и в частности Севастополь, т.к. Севастополь был исконно русским городом боевой морской славы. Сколько там положили свои головы наших воинов на протяжении и не только 2 мировой, но и в прошлые века. А вот так вот нахаляву, чтобы по доброй воле чисто по дружески - нате Вам парни, пользуйтесь. Фигня получается. Пля, жест доброй воли устроили, меценаты мать их.
Автор: Serjik 13.12.2013, 18:59
|
Вы не заморачивайтесь, Вам вообще читать вредно. Вы столько начитаетесь, что голова кругом может пойти и мир с ног на голову перевернется. Не ёрничайте.
Автор: Serjik 13.12.2013, 19:07
|
Олег, я не волнуюсь и так уж сильно не переживаю. Просто не могу пройти мимо того, как националисты, пытаясь во всех своих неудачах винить Россию. Пусть Украина вступает хоть куда, да за ради бога. Это ведь чисто Ваше личное дело. Но в чём фишка. Когда, как некоторые пишут, на Майдане милиция разогнала якобы мирно шатающихся мальчиков студентов, вылились реки смуты на улицы Киева недовольных граждан, которые недовольные этим разгоном решили митинговать и захватывать государственные и Правительственные здания, устраивать баррикады. Они как ждали этого момента и все как один на баррикады. Ну чем не 1917 год. И всё бы ничего, но в этой теме начали дерзить тем, кто пытается высказать свою точку зрения в защиту России. Ну вот в принципе и у нас настал русский антимайдан. Ты послушай, что они про нас говорят. Ну просто так пройти мимо ну не в силах. Чувство собственного уважения не позволяет.
По поводу выкриков Слава Украине-героям слава. Олег, ну не будь таким наивным, все прекрасно понимают, что обозначает этот выкрик. Это не знают либо иждивенцы либо простые обычные маргиналы. И не надо там что то думать, что это Не слава там Калифорнии или Тель Авиву или ещё там кому то. Нужно только помнить от куда пошел этот лозунг и кто его использует. Раньше и выкрик Хайль Гитлер - Зиг Хайль тоже вроде бы ничего такого плохого не значил. Но со временем он обрёл свою значимость и определенную основу. Олег, ну ты же взрослый и не глупый человек. Хотя, если ты приветствуешь бандеровщину, Галичину и всё что с этим связано, то тогда я всё понял. Больше мне ничего объяснять не надо.
Автор: schatun 13.12.2013, 19:09
|
Было не в обиду написано, если что!
Автор: Serjik 13.12.2013, 19:39
|
Я не обижаюсь. Просто ответил на пост. Спасибо за Ваш ответ.
Тенденция такая, что в принципе вникание в суть проблемы или в её корень не является первостепенным делом. Что печально. Даже уже простое обычное прочтение текста уже доставляет людям проблему.
Автор: Serjik 13.12.2013, 20:30
Очень трагично не то, что Украина едет в Европу, а то,что она туда едет на фоне антироссийской пропаганды. Ещё наверно только Украина не признала геноцид со стороны СССР в отношении Украины. Хотя голодомор уже и есть такое веяние. И при этом не учитывается, что вся СССР голодала и порой не меньше чем Украина. Все ресурсы были направлены на модернизацию экономики зарождающейся страны. При этом очень большая доля ресурсов была направлена на поддержание жизнедеятельности и развития Украины. А за что извините выиграли войну у фашистов? За просто так то ли? Вся страна корячилась, но давала "стране угля". Так тогда жила вся страна. И при этом, всем заправляли в основной своей массе лица еврейской и польской национальности, а возглавлял всё это действо грузин.
Наверно сейчас модно ругать и хаять Россию. Это даёт основания полагать, что они будут восприняты в якобы цивилизованном мире и получат все блага мировой цивилизации и капитал мирового империализма. Главное не сбиться с этого пути и не потерять ориентиры. А если завтра вектор мировой политики изменится? Что, опять придётся менять ориентиры?
Автор: Serjik 13.12.2013, 21:00
|
Очень и очень хотелось бы добавить ещё по поводу однополых браков и т.п.:
Момент первый. Когда к власти придет побольше радикальных мусульман, то вопрос об однополых браках решится демократическим путем. Избранники народа скажут «Гомосек? На кол тебя. Побить камнями и всем надеть зеленые чалмы». Разговоры о толерантности автоматически кончатся. Вот про что я хотел сказать про пляски под голубыми,т.е. радужными флагами.
Второе. Не только государство – любой род, любое племя всегда знало, что когда женщина рожает ребенка, это касается всех. Потому что без детей не выживет ни одна первобытная стая, ни одна страна и так далее, и так далее. И о детях любая человеческая система заботится. Тем самым она заботится о семье.
Так вот все социальные функции, которые берет на себя государство по части заботы о семье, вызваны и обоснованы только тем, что новые граждане должны встать на ноги и государство должно сделать всё, чтобы они выросли людьми, работниками, гражданами, здоровыми и так далее.
Ежели вот эти не собираются никого никак никогда заводить, а занимаются собственными удовольствиями, это их личное дело. Государство им не должно ничего. Пусть делают что хотят, если от этого никому не плохо, за закрытыми дверьми спальни, о чем говорилось миллионы раз.
Что значит брак? Все белены объелись. Нанюхались кокса, расширили сознание? Нет-нет, все следом за Австралией. Все мы знаем высказывание Австралийского премьера. Или кто не знает?
Автор: Serjik 13.12.2013, 21:21
Сейчас, насколько я вижу по новостям, в Киев едут большие массы антимайдановцев. В основной своей массе из Крыма. Не знаю, кто из Вас правее, но референдум был бы в самый раз. Мне до сегодняшнего дня была не понятна пассивная позиция другой части Украины. Почему небольшая кучка граждан может диктовать условия, а почему большинство не может встать на свою защиту?
http://www.echo.msk.ru/news/1217689-echo.html
Автор: Roman Cooper 13.12.2013, 22:14
Вернулся сегодня из г. Сумы.
Не все так однозначно, как вещают наши СМИ. Общался и с "серьезными" бизнесменами - владельцами фабрик, заводов, пароходов и с простыми людьми. Народ не столько за ЕС, сколько против нынешней власти. Честно сказать, про "проделки" Саши Януковича и "семьи" я раньше и не слышал. Теперь даже кое-что увидел своими глазами.
В общем, еще раз утвердился в своем желании прикупить где-нибудь в Полтавской губернии хатку и переехать туда на старости лет. Как-то легче мне там дышится. И там мои корни. Чувствую, что с годами становлюсь всё более сентиментальным.
Автор: funcruuser 13.12.2013, 22:22
|
Самое трагичное в этой ситуации - что антироссийскую пропаганду иногда ведут сами же россияне, на форуме ли- или с трибуны, и даже, может быть, не сознавая того((
а кто-то, возможно, и сознавая?:http://www.3rm.info/23992-oficery-gru-putin-samyy-krupnyy-proekt-cru.html
Голодомор кроме как в Украине был и в Поволжье, так что говорить о геноциде конкретной нации неправильно -геноцид был против класса крестьян как реакционной (религиозной) части общества -по их костям в "страну советов" пришла индустриализация, но никакая цель не оправдает таких средств! И этим утверждением я не "ругаю и хаю Россию" а только неодобряю безчеловечную политику её власти.
Великая Победа, безусловно- общий подвиг народов СССР -и не только!
Автор: Serjik 13.12.2013, 23:04
|
И я про то же говорю, что во главе всего был грузин Джугашвилли, который продвигал свою политику, а вместе с ним были лица кавказской национальности, а также польской и еврейской национальности. И кому предъявлять претензии?
Автор: Serjik 13.12.2013, 23:15
И где демократия лучше:
http://www.echo.msk.ru/news/1217721-echo.html
Автор: funcruuser 14.12.2013, 1:38
|
Так и я о том же: несправедливо обвинять всю страну или нацию в чём-то, или судить обо всех -по одному… конечно, ”в семье не без урода” но беда –если таковые у власти, а в Украине –тот самый случай (а в России что –лучше? Сомневаюсь..
А львовские студенты-мечтатели (и не только), видя Европу сблизи, захотели тоже жить в гражданско-правовом государстве, а не в бандитско-олигархическом на правах скота. Что здесь предосудительного?
Только вот эти три ”оппозиционные” силы, примазавшись к протестующим против безпредела, хотят взять инициативу в свои руки и на их спинах дорваться до власти- и тогда будет едва ли лучше, чем сейчас (я не настолько оптимист чтобы думать, что хуже быть не может..)
А что касается ”одиозного неонациста Тягнибока” –не волнуйтесь, по специальности он врач-стоматолог, и лишь играет роль "свирепого нацика". Еврейский олигарх (а разве другие здесь бывают?) Игорь Коломойский не скрывает, что финансирует ВО ”Свобода”, т.к. ”безопасней видеть, чем они занимаются перед тобой, чем за спиной” и отмечает свою заслугу в постепенном смягчении и смещении их позиции к центристам.
http://odnarodyna.com.ua/node/11271
Автор: funcruuser 14.12.2013, 2:11
|
Пройти мимо националистов иногда стоит именно из чувства собственного достоинства –если есть сомнение в их адекватности- ведь всё равно ничего не докажете а лишь замараетесь.
Просто националисты никак не могут без внешнего врага –и это касается не только Украинских и Польских, но даже Русских и Американских.
Это их конёк, на котором они въезжают во власть, и при провальной (разве они умеют созидать?) внутренней политике, некоторое время остаются на плаву, обращая внимание общества во вне.
Кто ”приветствует бандеровщину”- тот на этот российский форум вряд ли зайдёт.
И если уж обвинять в фашизме или симпатии к нему всех поголовно, кто на майдане просто приветствует или отвечает: "Слава Украине - героям слава" –то тогда можно обвинять и тех, кто просто ездит на Фолькс-Вагене, особенно модели ”Жук” –той самой, что была разработана Ф.Порше по приказу Гитлера! Также и на его любимой марке -Мерседес можно ездить с разной мотивацией (а ведь ещё есть багги KDF!)
Вспомните "17мгновений": ”За победу! -За НАШУ Победу!” каждый в слова может вкладывать какой-угодно смысл –так что не всё однозначно…
По поводу разных историй и личностей: одно дело –знать то, что написано о предмете в той же вике и т.п., и совсем другое –знать сам этот предмет (=быть очевидцем а лучше прозорливцем), т.е. всегда надо делать поправку на субъективность/объективность источника познания, а то без этого возникает фанатизм и слепая вера в истинность всего написанного и реальности того, что ”кругом враги”, которых надо ”бить и спасать….”
Кстати, коль уж вспомнили Бжезинского –тогда вспомним и его высказывание 20-летней давности, что после падения коммунизма и СССР –у них остался единственный враг –РПЦ.
Ну, а отношение Православной Церкви к Ванге (источнику её "откровений")–однозначно негативное, -это даже без учёта возникновения неоязыческого культа личности после её смерти.
Автор: alekc 14.12.2013, 3:03
Автор: volf 14.12.2013, 11:15
http://www.worldandwe.com/ru/page/Zamaydanilis.html
Автор: Serjik 14.12.2013, 15:56
|
Вы затронули очень такую специфическую тему, на которую можно очень долго спорить и не придти к какому то консенсусу. Это скорее всего относится к вещным правам, которые очень слабо перекликаются с нормами морали. Ну раз уж Вы хотите затронуть и эту тему, то я готов вступить в её обсуждение. Как то уже здесь всё уже перемешалось, т.е. в данной теме.
Вопросы морали на Западе по отношению к деньгам и прибыли опускаются на второй план. Главное деньги, деньги и ещё раз деньги. Всё остальное вторично. Если уже так более детально рассматривать вопрос вещественных прав, то можно сказать даже больше - фашисты наступали на СССР на автомобилях Опель, Хорхь (нынешний Ауди), Мерседесах, на Фиатах и даже Фордах. Таким образом можно дойти до полного абсурда.
Есть такой американский великий промышленник - Генри Форд. Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП, его портрет висел в мюнхенской резиденции Гитлера. Форд был единственным американцем, которого Гитлер с восхищением упоминал в своей книге «Моя борьба». С 1940 года завод Форда, расположенный в Пуасси на оккупированной немцами территории Франции, начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. Таким образом он продавал свою технику и немцам и армии США, на которой они друг друга долбили.
Автор: funcruuser 14.12.2013, 18:44
|
Вот именно, что доводить до абсурда не нужно,(как и затрагивать специфическую тему, достойную диссертации) -а только лишь заметить параллель: рождённый в нацистской Германии, “Жук” стал авто-символом пацифистских “хиппи”! – и кто после такой ассоциативной метаморфозы предмета (не важно –слОва или вещи) вспомнит о Гитлере –тем более как о задумщике Жука, - кроме желающих реабилитировать первых или лишний раз компрометировать других (?).
– А если подойти-спросить у приветствующих таким образом на майдане, разделяют ли они принципы и особенно методы "Бандеровцев"- то в подавляющее большинство на вопрошающего посмотрит в лучшем случае как на провокатора или чудака…это всё равно, что отказываться от рукопожатия, мотивируя тем, что камень в руке- уже не актуальная угроза в современном обществе.
При желании- можно найти даже то, что почти ушло в небытие –воскресив его в памяти, а если увлечься –то можно и материализовать, для сравнения:…лежит где-то “оно” –если не трогать- вонять не будет! (но неужели хочется кому-то, найдя на помойке артефакт, демонстрировать всем, типа: “эврика!”))
Автор: volf 14.12.2013, 19:10
Автор: Serjik 14.12.2013, 21:05
Интересное обсуждение:
Автор: Dим 15.12.2013, 14:37
А некоторые уже пытаются и выйти из этого чудо ЕС
http://www.russiapost.su/arc%68%69ves/11862
Автор: Serjik 15.12.2013, 15:46
|
То остервенение, с которым некоторые в Украине пытаются влезть в ЕС, не то что удивляет, а создаёт впечатление, что они что то потеряют от этого и не хочется думать, что посулы и обещания третьих стран в создании им финансового благополучия. Это у них как последний шанс. Ну по крайней мере такое создается впечатление.
Автор: Serjik 15.12.2013, 15:51
|
Руслан, Вы так и не ответили, что же с Вами такого кошмарного произошло раньше, что Вы от этого так сильно хотите избавиться?
Спасибо
|
Руслан, я наверно Вас разочарую, но думаю, что может быть я не прав. Ну, во-первых, Сенкевич уже давным давно не ведет таких передач. Глазами Сенкевича Вы хоть посмотрели, что где есть интересного, как что и где. В Украине сейчас выпускается такая передача как "Орёл и решка", вроде так она называется. Там молодой парень и девушка ездят по миру и один шикует, а второй на гроши пытается прожить. Вот может Вы про вот эту передачи говорили?
Если уж у Вас сейчас нет денег, чтобы самому познавать мир, то уж поверьте, вероятность того, что они у Вас появятся в будущем, стремится к нулю. Хорошо, если я ошибаюсь, но почему то у меня именно такое мнение. Тут надо прикупить свечной заводик и тогда уже заживёте.
Я уже вместе со своей семьей уже довольно таки много поездил по миру, но считаю, что мало. В будущем мы также планируем опять ехать куда то отдыхать вместе всей семьей.
Автор: Ruslan. 15.12.2013, 20:12
Сержик,отвчу в двух словах, Союз это была резервация которую окружали '' враги''
Эконома не всчет, я пллучал 40 рублей в дегь.
Про Синкеича аллегория. Про путиествия. Не единожды доводилось делить общий стол с такими парнями как братья Синельники и Игорь Синус. Погуглите, думаю бутет интересно.
Автор: Serjik 16.12.2013, 5:43
|
Очень жаль, что у Вас сложилось такое впечателние о Советском Союзе. Хотя в Союзе не всё так и плохо было. В Союзе очень много внимания уделялось национальным Республикам, очень много туда выделялось ресурсов. При этом русские территории "ущемлялись" в пользу Республик.
Видимо Вы действиетльно родились и жили не в той стране, в которой Вы бы хотели родиться и жить. Хочу заметить, что в некоторых других странах, считающихся в мире развитыми, есть вот такие же вот мнения людей о их стране. Вы бы видели как живут люди в глубинке США. Уровень их развития оставляет желать лучшего. Я хоть сам с ними не общался, но из бесед со знакомыми, обладающими таковой информацией и видевшими всё это.
Автор: KoFe 16.12.2013, 7:51
Поведение народа Украины - это не желание куда-то вступить (Украина и сама прекрасно проживёт), это скорее протест против политики Януковича и правящей элиты.
Если бы Янукович с самого начала заявил о решении вести Украину в ЕЭС, то сейчас был бы "Майдан" за вступление в ТС.
Не видит народ в нём лидера, нерешительный он какой-то...
Автор: vic946 16.12.2013, 8:16
|
А я двадцать с лишним лет, по 67 год июля месяца жил на Украине при Союзе и никакой дискриминации не испытывал, как не испытывали её и мои родители, прожившие по 84 и 83 года, и вырастившие нас четырёх сыновей, и все мы получили высшее образования, а проблемы в Украине наступили с распадом Союза, когда, Руслан вы приобрели Незалежность ежегодно бывал В Украине, пока были живы родители, и знаю обо всём не понаслышке, кто работал тот и жил нормально и хорошо, попробуйте Вы Руслан, так агрессивно настроен против России, вырастить 4-х пацанов и дать им достойную жизнь, в России это сейчас тоже сложно. К стати при Союзе вся западная Украина (множественные бригады строителей) ежегодно с ранней весны по позднюю осень, строили по всей Матушке России всевозможные объекты, а дома, заработав деньги жили припеваючи, без работы на свою Неньку до новой весны, нужно отдать должное, строители они неплохие, но и халтуру гнали, дай Бог.Своего производства западняки не имели, а восточная Украина и юг вкалывали за всех. Так что Руслан не юродствуйте и не катите Бочку на русских, а также не высказывайтесь за всю Украину, вы там ещё не пуп земли. В России живёт больше 30% украинцев, часть из которых переехали сюда ещё при Царе "горохе", а многие, в период СССР, не сумев из за коррумпированности местных Вузов, поступить, а в России стали успешными специалистами, управленцами и полноправными гражданами. Так, что поправу мы Братские народы. Да и история говорит, что без России Украине был бы каюк, ещё от турок, Татаро-Монгол или Шведов, и были бы ВЫ сегодня неизвестно Кто........ Без обид, чисто по вашим понятиям.
Автор: Serjik 16.12.2013, 8:44
|
Я считаю Ваше мнение субъективным. Наиболее проукраинского президента в Украине ещё пока не было. Предыдущие делали всё, но только не на благо именно всех или уж точно большинства. Один согласился на развал, второй работал только для себя и своих любимых, третий начал провозглашать чисто западнические ценности, т.е. ценности западной Украины и награждать медальками и почетными званиями пособников нацистов. Янукович ведет себя довольно таки наиболее адекватнее. По крайней мере это видно из его поступков. Он ни под кого не лёг, никому пока не кланяется. Ну пытается выторговать что то для страны, но ведь это и понятно.
Насколько я вижу из той политической элиты в Украине нет именно такого сильного человека, который смог бы сплотить около себя весь украинский народ и двинуться вперёд на развитие Украины. А пока лишь только слышатся идеи и лозунги, выдвигаемые вассалами большой Западной элиты.
Вот и на нашего Президента в мире поговаривают охинею. Всё это из-за сильной и твердой политики. Но я, также как и подавляющее большинство россиян, считаю его грамотным, принципиальным, ответственным и действующим именно в интересах России. Никто ещё Россию не смог сломать или подмять под себя, никто ей не может диктовать свои условия. Мы живём сами и развиваемся. В четверг 17.12.2013 г. мы все в очередной раз убедимся в этом - в прямом эфире Президент расставит все точки над буквами Ё.
Автор: white 16.12.2013, 8:57
|
Украина не ходила в сторону ЕС. Просто интернет и пресса умышленно создают перевёрнутую картину. Это также легко и безответственно, как накрутить счётчик посещений на сайте
Такое же было в 2012г. в России. Зато результат получился обратный: Россия сплотилась, в массах возникло утраченное ранее чувство уверенности в завтрашнем дне и презрение к белоленточникам
Галдёж продлится до 31 декабря включительно. Дальнейшее финансирование революции выключено из-за никакой эффективности. Майданы разойдутся, как и не было их.
Автор: white 16.12.2013, 9:18
|
В Украине есть власть?
Что-то я сильно сомневаюсь насчёт большого авторитета Януковича у силовиков - миротворцев, стоЯщих в оцеплении. Просто присягу давали - не идти не могут.
Это личное: за себя, за товарищей, против революционных гандонов. Стресс - как источник духовного роста...
Автор: Serjik 16.12.2013, 9:32
Революционные действия уже причинили значительный урон бюджету страны. Что только стоит и будет стоить расчистка завалов и баррикад, понастроенных майданщиками. А каков будет ущерб от нарушения работы государственных органов. Бюджет то хоть на следующий год успели принять?
Автор: white 16.12.2013, 10:28
|
Адольф лично переработал дизайн экстерьера до состояния, которое мы с вами знаем. До него VW был, мягко говоря, пострашнее.
Больше расскажу: зажигать зеркалами и таскать факелами олимпийский огонь до места проведения олимпиады придумали не древние греки, а Геббельс в 1936 году. Он вообще был большой любитель монументальных языческих шествий и Богов. В частности Аполлона. А то бы до сих пор были "Весёлые старты"
Автор: Roman Cooper 16.12.2013, 11:39
|
Нет в России украинцев. Здесь лишь хохлы.
Всего в России и Украине проживает 39 469 681 украинцев.
Из них:
- в России 1 927 988 человек,
- в Украине 37 541 693 человек.
Таким образом, в России проживает всего 4,88% от всех украинцев России и Украины.
Чёй-то маловато будет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F1%EE%F1%F2%E0%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F1%EE%F1%F2%E0%E2_%F0%E5%E3%E8%EE%ED%EE%E2_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%FB
Автор: Ruslan. 16.12.2013, 12:52
|
Где я катил бочку ????
Мало того, я даже восхищался от работы пропаганды мэдвэпутов.
Вы Познера уважаете ??
Если да, то вот ссылка как Ваши СМИ освещают события
http://glavcom.ua/articles/16182.html
А Вы судя по всему искренне верите и обсуждаете первый сценарий по ней..
Автор: Ruslan. 16.12.2013, 13:22
|
Нда... моё богатое воображение рисут мне Реднека, после вылоканого литра кукурузной бражули, гоняещего семейство вокруг фанерного домика с упавшей изгородью
Причем он при этом безмерно счастлив,он пил за здоровье Обамы и назло проклятым врагам.... Хотя некоторые моменты его и печалят.. проклятые понаехавшие азиаты, которые заполонили большие города, канадцы, часть которых говорит на французском, опять таки латиносы в своей Южной Америке... но это фигня, он ща догонит и отлупит жену и наступит глубокое умиротворени и минуты счастья, есть ещё кукурузовка в закромах
Предупреждаю сразу,это кончно стеб чистой воды. Научен опытом Синкевича.
Автор: funcruuser 16.12.2013, 14:59
|
Это Ваша семья не испытывала, а другие -испытывали дискриминацию по языковому (и не только) принципу: когда без знания русского языка не принимали в ВУЗ на Черкащине (!) или после ВУЗа в семинарию -и русские здесь совершенно непричём- такова была политика Партии -жёсткая централизация, интернационализм и тотальное искоренение всякой идентичности, не важно -идейной, религизной или национальной (всех под одну гребёнку).
А если человек "болеет" за Украину -то это совсем не означает, что он настроен против России, а тем более -агрессивно и "катит бочку на русских" -не надо крайностей, потому как именно одна крайность вызывает противоположную крайность, как "всякое действие рождает противодействие" (принцип маятника, 2-й з.термодинамики и т.п.) и если национализмом называть, как в советское время - то, что им не является -то можно вызвать действительно -всплеск натурального национализма, сепаратизма и фашизма...
Наши народы Братские - поскольку вышли из общей купели крещения и близкие ментально, однако ведь у каждого брата -свой жизненный выбор, и своя жена, а любить свою ("мову" напр.) -не значит ненавидеть братнюю.
Автор: funcruuser 16.12.2013, 15:17
|
В том моём сообщении за двоеточием и были описаны методы этой “авторитетной” власти:
|
"свято место пусто не бывает" -какая-никакая, но в Украине есть власть, пусть не столько политическая – сколько экономическая, поскольку полит.партии это по-сути, бизнес-проекты разных кланов, генетически пожих как "однояйцевые близнецы" и далёких от интересов простого народа.
А для такого контингента, как “силовики-миротворцы” (-за редким исключением) и “титушки” (поголовно) авторитетом может стать любой более платежеспособный, экономически или физически сильный.
Но когда перед людьми, ещё работающими на предприятиях поставлен выбор: либо едете на антимайдан –либо заявление по собственному желанию на стол –можно ли это считать свободным волеизъявлением в поддержку действующей власти? -Это шантаж и диктат, нарушение прав гражданина, трудящегося и просто человека.
Наивные люди -есть всюду, но что-то лично я не знаю никого из Днепра –кто бы по собственной инициативе поехал бы в Киев чтобы поддержать Януковича! Поддержать майдан, но не "оппозицию"– ездили знакомые, и некотоые даже по два раза- в свободное от работы время.
Автор: vic946 16.12.2013, 15:24
|
Прошу Выражаться прилично о руководителях дружественной страны, своих можете обзывать, как Вам вздумается, Познера, я с ним детей не крестил, стараюсь и не слушать, поэтому и сценариев не знаю, зачем голову забивать, всякой всячиной, СМИ, наши и Ваши, это ещё не 100% достоверность информации, и всегда, "цыплят по осени считают". Мне только, не понятно, почему Вы там такие упёртые, в отношении России, да и Украины, где, наверняка, большая половина украинцев не хочет идти в ЕС, а вот меньшинство, пытается за неволить большинство, и почему ничего не требуете о Ю.Тимошенко, забыли уже, сколько шумели и баста....... В те ли ВОРОТА играет Майдан?, будьте честнее к большинству, без обид.
Автор: funcruuser 16.12.2013, 15:37
|
Что правда-то правда: Януковичу, как ни какому другому президенту, удалось сплотить всю Украину -подобно общей беде, что коснулась каждого -наконец-то (пусть частично) восток –и запад единогласны хоть в чём-то (речь не о продавшихся за нищенское вознаграждение –а о более свободных людях)
Предыдущие президенты действовали в интересах тех или иных народных масс и регионов, -а не только "себя-любимого"…но конечно, из России всё видится по-другому, вопрос –объективней ли? Может, для того, чтобы судить о ситуации –в неё надо попасть? –Но уж извините, не пожелаю никому такого “счастья”.
А вникать в "зомбоящик" -последнее дело: помните, существуют технологии манипулирования сознанием, программирования и т.п., по сравнению с которым 25-й кадр -игрушка, и уж сотруднику ли спецслужб отказываться от супер-технологий, эффективность которых- явно, что проверили на себе многие- и я вот, посмотрев госканалы -немного проникнулся безотчётной симпатией к гарантам...прямо наваждение, что в народе зовётся "преворожили".
Автор: Serjik 16.12.2013, 15:57
|
Я наверно опять в очередной раз повторюсь, что именно Украина, в той своей части, где она вышла из Польши, т.е. западная её часть, никогда не была братской по отношению к России. Она всегда смотрела на запад и прямо или косвенно противодействовала становлению российской государственности на территориях. А вот восточная часть Украины с давних времен была российскими территориями, населяло её русское население и поэтому люди в данной части страны и тяготят к России и смотрят на неё с надеждой. Это после того, как большевики пришли к власти в начале 20 века, вот они то своими указами и создали Украинское государство, выделив для этого свои исконные земли, которые всегда считались Российскими.
Что по отношению знания либо не знания языка, то могу привести свой пример. При посещении г. Львов в те давние советские времена, мы зашли в магазин купить конфет. На вопросы к продавцу магазина на русском языке продать нам конфет мы никакой реакции не получили, на нас вообще не реагировали, как будь-то что в магазине никого нет. Хорошо бабушка подмогла, она обратилась к продавцу на украинском языке с польским уклном к продавцу и она быстренько и чётко обслужила. Вот как тут не материться и что думать об этом народе? Не знаю. Может им кланяться в ножки? Нет уж. Пусть лучше и дальше сидят в своих магазинах и продают свой товар себе же любимым. И что за прикол, нафига тогда сидеть в магазине. Вот с удовольствием бы съездил хотя бы на автомобиле в Западную Украину с туристическими целями, очень интересные места, очень красивые. Но знаете ли, так подумаешь, подумаешь и решишь, да нафига мне эти ландыши.
Автор: vic946 16.12.2013, 15:59
|
На партию всё валить, тоже неправильно, в 60-ти десятые, уже не было такого влияния партии, но было влияние узурпаторов из партийных руководителей, да и других на местах, я тоже из Черкащины, и школу окончил на 4 и 5ть, но не смог поступить там в ВУЗ, принимали явно по знакомству, но в России, прошел без проблем, хотя, все трактовки законов физики, знал на укр. мови, и когда увидел, что преподаватель косо смотрит на мои ответы, сказал, что оканчивал украинскую школу, так давайте законы на своей мове. И что катят Бочку, тоже не голословно, я на себе испытал влияние когда ещё в те, дружественные, 80ми десятые был, в связи с тяжелым остеохондрозом в санатории Любень Великий, а потом и в 2006, где, даже двоюродный брат, с предвзятостью обвинял Россию, во всех бедах Украины, да что там говорить, везде есть люди, а есть и наоборот. В Сибири есть деревни, переселенцы из Украины ещё при царе, и говор у них, стариков, конечно, до сих пор украинский, и их никто и никогда не упрекает в этом..........
Автор: Serjik 16.12.2013, 16:16
|
Тут вопрос то в другом. Украина в ЕС не идёт, Правительство Украины пытаются насильно заставить подписать соглашение с ЕС об ассоциации на условиях, продиктованных Европейскими странами. Вот только и всего. Президент Украины, как и любой другой нормальный человек, прочитав текст ассоциации видимо ужаснулся и высказал по этому поводу свою точку зрения, что в таком варианте подписание соглашения не возможно, т.к. у Украины появляется много обязанностей, явно противоречащих национальным интересам, а прав то практически с гулькин нос. Прозападно настроенная оппозиция всё рьянее и рьянее пытается тащить Украину на подписание соглашения, не взирая на возможные риски для страны.
Это только что прочитал в новостях по поводу единства Украинского народа на подписание соглашения об ассоциации с ЕС:
http://www.echo.msk.ru/news/1219287-echo.html
Автор: funcruuser 16.12.2013, 16:49
vic946, Sergik, Ваши впечатления целиком разделяю: всё это имеет место быть в Западной Украине и не только там, но ведь дыма без огня не бывает…а в прошлом бывало всякое –как в СССР и Российской Империи, так и в Речи Посполитой и Киевской Руси, важно –чтобы тёмные страницы истории не повторялось в будущем, а для этого каждому надо простить обиды и перестать обижать других- даже на словах- предъявлением претензий или поднятием неоднозначных эпизодов истории (у каждого своё виденье, согласовать -невозможно).
Другого мирного пути нет. –а вестись на поводу у обиженных и обижаться самому, значит, подливать масла в огонь. Кому это выгодно – уж точно не нам с Вами, а тогда не надо подыгрывать недоброжелателям и поддаваться своей слабости.
Мне посчастливилось за последние 15 лет поездить паломником по "Святым Местам" Православия -так что в Почаеве -то и в Загорске или Мордовии- всюду близкие по духу люди, которых объединяют общие Евангельские ценности и личная вера -согласно написанному Апостолом Павлом к Колоссянам, гл.3, ст.8-11 : ”А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос”.
Автор: Dим 16.12.2013, 18:56
|
Он гражданин америки и принимал присягу, на досуге прочтите её. И как мы можем уважать своего врага, если все его действие из-под тишька.
Автор: Serjik 16.12.2013, 19:28
|
У него двойное гражданство. Он фактически родился во Франции и жил и работал в США. Поэтому он гражданин во первых Франции, а во вторых уже США. Познер очень грамотный и прагматичный журналист, он этим делом занимается если не всю жизнь, но очень долго. Он вполне адекватно относится к происходящим событиям и правителям, трезво их оценивает. Порой его даже очень занимательно послушать. Брать за образцы его суждения конечно же не совсем будет верным, но хотя бы послушать его и что то для себя взять будет не плохо.
Кстати в доктрине безопасности США прописаны такие вещи, как устранение и влияние на страны, которые могут создать США конкуренцию на мировом уровне. Т.е. любыми способами воздействовать на страны, союзы, ассоциации, которые могут себя противопоставить им в экономическом, военном и политическом уровне. От сюда и их мировая политика жандарма и марионеточное Правительство стран Европы тому доказательство, т.е. вассальная зависимость. Поэтому и в отношении России и её сателлитов проводится очень агрессивная политика, чтобы ослабить их мощь, разобщить их и чтобы не создавалось никакого альянса, который мог бы противопоставить себя США или превзойти. Об Россию у них зубки сломаются. Искандеры в Калининградской области тому очередное подтверждение. Очко то Европейское жмётся и очень сильно.
Я представляю ситуацию, если бы во всем мире не было такой страны, которая могла бы противостоять США, то в мире воцарился бы мировой порядок, насаждаемый США штыками. Эту ситуацию мы видим уже на протяжении нескольких десятилетий. Я почему то с ужасом представляю себе такую ситуацию, когда бы Америка торжествовала бы в мире единолично. И хорошо, что у мира есть Россия и хорошо, что наш народ, не смотря на все перепетии, не потерял своей самостоятельности и остался сильным духом. И у нас никакие европейские гомики не пройдут, т.е. не будут диктовать всем свои условия и свои морали. Бжезинский видимо не до конца просчитал потенциал и мощь такой страны как Китай, которая в ближайшее будущее доставит всем очень много хлопот. Да и Россия уже не та.
Автор: volf 16.12.2013, 19:30
http://svit24.net/world-news/300-world-news/98506-yzvestnaja-pornozvezda-podderzhala-majdan
Автор: Dим 16.12.2013, 19:51
|
Я согласен, что со своей стороны он прав, он защищает только одно государство в конечном счете, а методы не играют значение.
А вот и его присяга:
«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог»
Автор: Ruslan. 16.12.2013, 20:39
Людииии..... Ау !!! Ну Вы блин даёте !!! или это уже клиника ? !
Автор: Ruslan. 16.12.2013, 23:57
Малость нервы попустило,добавлю.
Сержик, как говорят мои друзья мотопутишественники, хочеш ехать, ехай (я про запад Украины) !!! Тот же Синус, кста Ваш соотечественник после Авгана и плена сказал сокроментальную вещь : они не хорошие и не плохие, они другие !!!! Парни, поймите,мы р а з н ы е !! Уже разные, с Вам трудно общаться, от Вас прет назидательно поучительный тон, вы знаете что плохо а что хорошо, при этом и близко не понимая сути вопроса..... как пример, тут обозвали митингующих с той стороны гон...ми. я вчера был на митинге Достоинсва с дочкой трех лет,так вот,Гон..в я там не встречал, мало того, я был абсолютно спокоен за нее и и ее здоровье. Может для Вас это дико, а для нас это нормально. Уже нормально. Мы не присмыкаемся и не раболепствуем перед кучкой нанятых Нами на службу чиновнков и их преводителем. Я понимаю что для вас это пустые слова, но даст Бог до вас это когда нить дойдет. Когда то Киев по уровню развития всегда отставал от Москвы на пару лет. Сейчас Москва от Киева, як до нэба рачки по уровню демократических преобразований. Пройдет лет пять и Вы меня пойметео чем это я.
Да, добавлю, Серж, Вам как человеку пытливому и лбознательному (на сколько могу судить) думаю будет интересна книга '' история Украины-Руси''Автор Олесь Бузина. Скажем так, не ординарный и общепринятый ракурс видения формирования нашего государства
Мир Вашему дому...
Автор: Serjik 17.12.2013, 3:57
|
Привет Руслан! Нет уж, пока я туда ни ногой. Может быть потом, когда то в будущем. Но не сейчас. У меня там нет таких хороших друзей, которые в случае чего могут поддержать или в чём то помочь (да нафига это нужно, голову сломаешь пока будешь раздумывать). Планируем уже в мае следующего года ехать отдыхать в Италию - Римини. Там ко всем туристам хорошо относятся.
|
Вот и я про то уже говорю на протяжении всех моих постов.
|
Блин, фигня какая то получается. Президента Украины выбрали на всеобщих выборах, который сформировал Правительство. Не надо перед кем то раболепствовать, нужно лишь с достоинством относиться к тем, кто работает на страну. Если он Вам к примеру не нравится, да и не только Вам, а ещё некоторым, то это не значит, что его не поддерживает большинство населения страны. А это уже не уважение к другим и это уже как то не совсем логично смотрится со стороны.
Автор: Dим 17.12.2013, 6:59
|
Вот это сильно, снимаю шляпу.
У нас демократов не меньше вашего, но как только им по урезали зарплату законом НКО, так что то и пыл демократический по упал.
И у вас к стати в конце недели прилетел самолет с дипломатической почтой и к нему подъехала инкассаторская машина, так вот потом накрыли эту кантору с 17 мил. долларами. Следовательно без зарплаты ваша демократия с дуется, я конечно не специалист, но факты говорят сами за себя, думаю на этой неделе всё закончится. Всё банально.
Автор: white 17.12.2013, 9:11
|
Болотным тоже очень хотелось, чтобы митинг на Поклонной был проплачен, а людей туда сгоняли палкой
Автор: white 17.12.2013, 10:07
|
В Украине нет нефти, поэтому ни американьци, ни объединённые силы НАТО не прилетят и не станут вас демократизировать авиа и ракетными налётами. Уголь тут не проканает.
Прежде чем употреблять термины и радоваться, желательно знать их смысл. Насколько я знаю, демократия - это из той же области, что европейский выбор, либерализм и толерантность. Замануха для конченых идиотов, вроде рагулей
Автор: volf 17.12.2013, 20:33
15 млрд долларов сша-а-а это очень хаа-раа-шоо ))) как там в песне (там правда чуть меньше было) и газ по 268 а не по 400. )))
Автор: volf 17.12.2013, 20:34
Я б для бэндэровцев по 400 оставил...
Автор: Ruslan. 18.12.2013, 0:10
|
От жАлка пацана (с) Потдеревянский.
Автор: volf 18.12.2013, 17:24
майдан скоро сольют,думаю не сразу,лидерам хоть какое то лицо надо сохранить...
http://www.from-ua.com/voice/4fc0cc744825a.html
Автор: vic946 18.12.2013, 18:12
|
Ruslan Вы-жалельщик?
"Тoлькo чтo мне пoзвoнил Сергей Рулёв, кoрреспoндент "Славянских вестей". В перехoде сo станции "Майдан Незалежнoсти" на Крещатик стал свидетелем как в 13:10 образовалась драка: 5-6 мoлoдых людей c "еврoмайдана" напали на киевлянина - пoдпoлкoвника запаса пo имени Андрей (пoсле драки Рулёв пoдoшёл к нему и тoт представился) 46-48 лет. Oни напали на киевлянина за тo, чтo oн пo-русски высказал недoвoльствo прoисхoдящим... Напалo 5-6 челoвек, некoтoрые из них были в масках. К ним присoединилoсь ещё нескoлькo челoвек и с криками "Слава Украине! Герoям слава!" oни стали егo избивать. Челoвек сумел oтбиться тoлькo благoдаря свoему высoку рoсту и хoрoшим физическим параметрам. Дoжили... Не пoра ли хoть сейчас начать oбъединяться перед нашествием саранчи, oккупирoвавшей наш рoднoй гoрoд?", – пишет в своём блоге эксперт ИА REX Мирослава Бердник.Лев Вершинин, политолог и историк, кандидат исторических наук:
Все данные Андрея Ц-ка, кoреннoгo киевлянина, уважаемым Сергеем Рулёвым записаны. Задoкументирoваны и ещё 11 случаев избиений за русский язык или пoпытку вразумлять непрoшенных гoстей стoлицы. И этo тoлькo тo, o чём мне написали с утра. И этo тoлькo началo. В oбщем, дoрoгие киевляне, этo уже не ваш зуб. Вяжите нитoчку
Автор: vic946 18.12.2013, 18:13
|
Ruslan ВЫ ХОТЬ САМ НА УКРАИНСЬКИЙ МОВИ РОЗМОВЛЯЕТЭ, а то ненароком тоже прылетыть, жАлка будет пацана.
Автор: Ruslan. 18.12.2013, 23:45
Фраза не моя, пренадлежит Лэсю. Фамилию указал.
Жалко ли мне ??? Да жалко. Мне всегда жалко людей обделенных чем то.
Далее по сути вопроса с избиением.
Думаю миф, потому как больше половины киевлян говорят на русском, но все же допускаю что такое могло быть.
Поясню почему, это не отмазки, это не из сми,это реально то что знаю наверняка. Есть определенные люди или силы как Вам будет угодно, которым выгодна дескридитация опонентов. Теперь реальные факты. Пишет человек которого я знаю лично.
Колисниченко организовал, проплатил и отправил из Севастополя отдельный эшелон с военными и людьми среднего возраста на анти майдан. среди них есть и бойцы-провокаторы.
Теперь просто сопоставляем информацию.
Далее про страшилки. Моя жена не украинка, и даже не словянка, плюс ко всему не гражданка Украины !!! Мовою нэ володие, при этом она патриот Украины, мало того, на следующей неделе планируем поехать во Львов, еще и дочку взять с собой трех с половиной лет, рускоговорящую !!! Во загнули, не нормальные :-) :-) :-) :-)
Кстати, как показывает статистика, украинские нацыки русофобы видоизменились, это не злобные западэнцы :-) :-) :-) :-) Это люди рускоговорящие, среднего возраста с центральных областей Украины.
Да, нацыков, любых, мне тоже жалко :-) :-)
З.Ы.Вик, не ищите в одеяле блох, которых там нет.
Автор: Ruslan. 19.12.2013, 0:56
В догонку, не могу коректно вставить с планшета.
Автор: Serjik 19.12.2013, 7:56
Руслан, ты чего ночами не спишь?
Автор: volf 19.12.2013, 8:40
революционер ШТолИ?
кормят вшей на майдане.
Мазепу вши досмерти заели
Бэндэровцев со схронов вытаскивали заеденых вшами.
Такие у них традиции)))
Идите домой покупайтесь, поспите.
Все будет хорошо)))
Автор: Капитошка 19.12.2013, 8:47
volf Мдя... Далеки Вы конечно от происходящего...(((
Автор: volf 19.12.2013, 9:03
|
Увы,не революциАнЭр )))
Автор: Serjik 19.12.2013, 9:06
|
Капитошка, действительно со стороны это всё выглядит неприглядно. Гражданин Германии с немецким паспортом и два нацика мутят воду в стране. А что своих то лидеров, кроме лиц, сочувствующих нацистскому прошлому или пропагандирующих их интересы, не нашлось?
Автор: Капитошка 19.12.2013, 9:18
|
Так и я вроде тоже не особо стою на Майдане, но ситуацией немножко владею)) Не хочу переубеждать и не люблю навязывать свое мнение. У каждого есть свое и оно имеет право на жизнь. Единственное что попрошу, высказывайтесь более толерантно, уважайте собеседников. Спасибо!))
Serjik Ну так, тут же вопрос стоит не в поддержке этих лиц, а просто в противостоинии существующей власти...
Автор: Serjik 19.12.2013, 9:40
|
Да нет, ситуация в Украине немного глубже и сложнее. На волне протестов делают своё дело довольно таки сомнительные личности. Противостоять действующей власти, это нормальным и законным путем, нужно в Парламенте. А если у оппозиции там нет большинства и они не могут себя в полной мере противопоставить действующей власти, то кто ж в этом виноват? Так выбрал народ, так сложилась политическая ситуация по результатам выборов. Чего уж сейчас с больших трибун "трусами махать". Скоро будут выборы и уже там показать себя во всей красе и получить большинство в Парламенте страны и добиваться голосов избирателей и пытаться придти самим к власти.
Автор: Капитошка 19.12.2013, 9:42
Serjik Ну пусть будет по Вашему, если Вы "там" знаете насколько "здесь" сложнее, то это хорошо))))
Автор: Serjik 19.12.2013, 9:50
|
Да я же без претензий, я лишь высказываю свою точку зрения и не более того. Да спорю наверно немного много, не соглашаюсь с чем то. Вы уж извините меня, если она уж сильно критическая. Я не со зла
Автор: Ruslan. 19.12.2013, 11:20
Серж, не всё так просто с парламентом, как кажеться. Бал там правит бабло. А бабло в Украине нынче у семьи. Комунисты реальные проститутки. Не поверишь, но шантаж и оджим бизнеса, это тож нынешние реалии там.
Автор: Serjik 19.12.2013, 11:52
|
Ну как же так? Подождите, господа хорошие, вы о чём. В Парламенте же люди работают, они же являются гражданами Украины. Они же не прилетели с Марса. Вы же их выбрали на предидущих выборах в Парламент и призидент тоже не Марсианин и он был выбрал всеобщим голосованием. Что значит бабло и бал? Что значит понятие, что бабло у семьи? У какой именно? Вот кстати про коммунистов у меня впечатление осталось довольно таки не плохое. Я смотрел его выступления и суждения в передаче у Савика Шустера. Что значит отжим бизнеса? Это то есть как?
Руслан, я прекрасно вижу, что ты придерживаешься определенных политических позиций и у тебя определенное политическое мнение. Ты не догадываешься, почему Президент страны именно Янукович? И почему в Парламенте большиство у Партии Регионов?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)