Версия для печати темы

Автор: Faust 9.2.2009, 17:22

о! dims65
ты то мне и нужен Стартер мой, собака, работать отказываеца Поначалу на холодную не срабатывал...когда ключ поворачиваешь - раздавался щелчок и легкий гул такой...кароч по моим познаниям - втягивающее не срабатывает...Ездил в сервис с этой проблемой - вроде че то там поменяли, через 2 дня тоже самое...потом знакомый снял, пребрал - стало все замечательно, заводиться стала лучше даже....но на холодную , а вот стоит заглушить на горячую, 2 минуты - и все...опять тыщадвестидвадцатьпять
Может у тойотовского стартере 2 режима - летний и зимний??
Подскажите плиз что делать...

Автор: Faust 13.2.2009, 12:59

UP

Автор: autor59 13.2.2009, 15:19

Автор: Faust 13.2.2009, 15:24

Пятаки и центральную пластину меняли 2 раза Оба раза состояние было нормальное...меняли хз зачем...видимо чтобы хоть что-то сделать

Автор: autor59 13.2.2009, 15:26

если смазали бендикс чем-то русским - будет прокручивать, как раз на горячую

Автор: Faust 13.2.2009, 15:37

Автор: var196 1.4.2009, 11:04

Такая же беда, бывало что на морозе по 30 минут стоял, завеститсь не мог

Автор: Sonics_ru 1.4.2009, 16:41

У меня похоже такая же трабла.
Описание:
Зимой езжу 2-3 недели, завожусь нормально, что в гараже теплом, что на улице (-25). Вдруг в какой-то момент - не заводится. То есть поворачиваю ключ - щелчок тягового небольшое гудение. Стартер не крутит. Крутишь ключом раз, два...сто - и вдруг начинает крутить, правда при этом заводится очень долго (крутишь секунд 20-30, потом только начинает схватывать и заводится). Потом опять 2-3 недели (когда больше когда меньше) завожусь без проблем. В основном случается, когда вечером с работы ехать. Но пару раз было, что только приехал (машина горячая), через пять минут вышел машину переставить - стартер не крутит. С толкача при этом заводится на ура (у меня механника) пару-тройку метров прокатить и заведется.
Хочу сказать что летом этого не было, и сейчас когда потеплело уже месяц как эта проблема не тревожит.
В чем причина???

Автор: Sonics_ru 3.4.2009, 6:55

Гуру ответьте.
Сейчас то все нормально, но как говориться готовь сани летом.

Автор: autor59 3.4.2009, 7:13

Автор: Sonics_ru 3.4.2009, 10:41

Если она залипает - она залипает (у меня так на жигулях в свое время было), что холодно, что жарко и всегда. Лечилось, пока не починил, кратковременно постукиваниями отверткой или еще чем по стартеру. На RAve сколько ни стучал (благо стартер на виду) по фигу. А тут периодичность 2-3 недели и по зиме. Как я писал морозы спали (до -10-15) и глюк прекратился. В теплом гараже такого не было ни разу, а на прогретой машине было пару раз. Так что полные непонятки.

Автор: qube 3.4.2009, 12:51

Может быть слабый заряд аккумулятора, в принципе! Кстати, крутить стартером непрерывно более 15 секунд нельзя, так как может оплавиться обмотка и замкнуть вообще.

Автор: Faust 3.4.2009, 13:03

Я последнее время грешу на "провод" который на массу идет...он у мну окисленный весь постоянно...на выходных попробую сделать новый в оплетке и поменять. О результатах отпишу.

Автор: Sonics_ru 6.4.2009, 6:10

Да нет аккум нормальный. Меня в паре случаев дергали. Заводился с 2-3 метров, тут же глушил и заводил с аккума нормально

Автор: var196 8.4.2009, 12:57

Автор: Sonics_ru 10.4.2009, 14:27

Автор: Sonics_ru 11.4.2009, 7:02

Накаркал блин. Вчера, как всегда вечером, после работы, пытаюсь завести машину с сигналки - ни фига. Ну, думаю, сейчас опять минут 20 буду выпендриваться. Открываю, вставляю ключ, пробую. Первый раз-нет, второй раз-нет, на третий раз завелась. Но как то интересно, во-первых не сразу, секунд 10 крутил, во-вторых - сначало как троило. Из всего этого вопрос - если ключ на старт, в стартер не крутит, открываются ли форсунки? В то складывается впечатление, что когда стартер начинает крутить, движок уже залит.

Автор: Faust 12.4.2009, 10:19

В общем поменял наконец этот провод, который на "массу" идет. После снятия старого увидил что нижний контакт окислен, ржавый и вообще ППЦ
Жаль фотика не было под рукой. После установки нового провода, в оплетке, прошла почти неделя. Полет отличный! Так что вот.

Автор: Lupitos 13.4.2009, 20:37

То же самое было на ВАЗ 2110) Полная шляпа!

Автор: Faust 3.5.2009, 8:37

Мде...Отличный полет продлился 2 недели
Сейчас опять та же беда...по утрам заводится отказывается...раза с 10-15 начинает крутить...
Эх..."Будь проклят день, когда я сел за баранку этого пылесоса" ©

Автор: Sonics_ru 4.5.2009, 8:04

Видимо вчера день такой, у меня первый раз в гараже не завелась. (Не зря у нас по Томску вчера объявили штормовое предупреждение) Попробовал минуты две-три - хрен, постучал деревяшкой по стартеру (на предмет залипания щеток) - хрен. Подошел сосед по гаражу, я его попросил по включать зажигание - проверить щелкает ли тяговое. Все нормально - щелкает. Поскольку у меня пол в гараже под наклоном к выходу, снялся с ручника, покатился на последнем метре включил зажигание и заднюю, проехав при этом не больше метра (ну скорость небольшая), то есть двигатель провернулся на 1-2 оборота. После этого как ни в чем не бывало завелся со стартера. Блин, что за трабла не пойму. Может ДПКВ дурит, но так он вроде только на зажигание должен влиять, а не на работу стартера. Может у меня на механнике какая то блокировка стоит (ну типа как у автомата, пока селектор в положение паркинг не поставишь).
Какие мысли?? Какие у кого идеи??

Автор: LeonidT34 4.5.2009, 8:09

Возможно обрыв ламелей на якоре стартера. То есть стартер в каком-то одном положении не крутит. Стоит его немного провернуть и все заработает до тех пор пока якорь не остановится в "мертвой" точке...

Автор: Sonics_ru 4.5.2009, 9:44

Когда коробкой проворачиваешь движок стартер не участвует, зацепления нет пока тяговое не сработает. Когда заводишь с толкача стартер то не крутится. И 10-15 раз ключом как у Fausta (и у меня то же) при этом стартер не крутит вообще, а раз не крутит то выкрошенные или оборванные ламели не провернутся. Так что тут, что-то другое.

Автор: LeonidT34 4.5.2009, 9:58

Автор: Faust 29.10.2009, 18:35

Проблему решили. Я не спец, но постараюсь объяснить
Делал знакомый сам в гараже. Проблема была в том, что пусковое реле(втягивающее) не дотягивалось до контактного кольца. Было разобрано пусковое реле (вроде бы) и боковые контакты (правый и левый) подогнуты в сторону контактного кольца миллиметра на 2. Вот как то так .
Отъездил полтора месяца, проблема не возникала.
Не судите строго, описал как мог!

Автор: Новокузнечанин 7347 30.10.2009, 5:33

Sonics_ru
Скорее всего забиты зубья венца маховика. А двигатель имеет свойство останавливаться в одном положении, при проворачивании передачей поподает на другие зубья. Довольно распространёная проблема на нашемарках, на иномарке видел 1 раз, прбег оч. большой, капиталили 3 раза (1984 гв). Обычно лечиться заменой маховика, или венца маховика, или правкой зубьев - не надолго.

Автор: Kazanova 30.10.2009, 7:25

А можно поподробнее, про залипание шестерен?
Если исправно втяжное реле, то оно обязано замыкать силовые контакты стартера, а исправный стартер при этом обязан крутиться.

В качестве эксперимента: имеем не реагирующую на ключ машину. лезам под капот и мощным проводом или ключом замыкаем контакты на втяжном реле (не видел как сделано на равчике, надеюсь что так же как на тазиках, 2 силовых выхода втяжного реле расположены рядом) мотор стартера должен начать крутиться вхолостую. если так, то неисправно втяжное реле, а именно электрическая его часть. либо что то мешает доходить контакту до пятаков. если же стартер не крутится , значит проблема в нем ( залипание щеток, стершиеся щетки/якорь, повреждения обмоток.

У многих япономарок втяжное реле управляется непосредственно с контактов замка зажигания ( а это токи порядка 5-10А) и со временем контактная пара в замке стареет, так же стареют \окисляются контакты этой цепи от замка до втяжного реле. в итоге возросшее сопротивление цепи снижает ток втяжного реле, и у него просто не хватает мощи втянуться до конца.Лечил на хонде установкой развязывающего реле прямо под капотом поближе ко втяжному реле.
Так же нектороые сигналки ( томагавк, старлайн) пропускают через себя цепь управления втяжным реле для антиугона и автозапуска. Релюшки там стоят не ахти, а силовые разъемы порой не рассчитаны на большой ток. Это можно проверить, если подать + с аккума непосредственно на контакт обмотки втяжного.

Что касается "завели с толкача, заглушили, тут же завели стартером" При заводке мотора идут вибрации по корпусу всего силового агрегата никак не сравнимые с постукиванием молоточком. Вполне возможно что после вибрации отвисают щетки, втяжное, где то контакт восстанавливается и тп.

Автор: Sonics_ru 30.10.2009, 9:30

Давно не заглядывал в эту тему.

Проблема так и существует, при чем независимо от погоды - несколько раз было летом, но удавалось решать просто, несколько раз снять и поставить на сигу. Когда хватало 2-3 раз когда надо было раз 10 провести операции снятия и постановки. После этого все нормально заводилось. Дело в том что у меня механника и сига с автозапуском (томогавк). Всегда при глушении ставлю на автозапуск (порядок таков - подъехал, тормоз выжал, передачу на нейтраль, ручник, тормоз отпустил, нажал кнопку на сиге - в ответ бла-бла-бла - повернул и вытащил ключ машина работает, открыл дверь, вышел, закрыл дверь - машина заглохла и встала на сигнализацию). Так вот в моем случае создается впечатление, что реле сиги как то не до конца отдают управление замку. Это один вариант развития событий, еще раз говорю, в моем случае.

Но недавно появились новые идеи в отношении такой заводки. Короче у меня потек бак (предидущий хозяин его примял, он потеряр жесткость и низ бака стал дышать - вакуум сжмется, на солнце, давление, дно распрямится). Три выходных подряд пытался починить на месте - холодная сварка, пайка - не удалось (естественно по тому, что причина при этом не устранялась - бак не рихтовался и продолжал дышать). Так вот когда в пустой бак заливалось топливо, мало - литров 5-7, была такая же ситуация с заводкой. Подозрение на давление в рампе. Просто я сейчас вспоминаю остальные случаи и там у меня вроде всегда горела лампочка остатка бензина в баке. Во всяком случае что бы не заводилось при полном баке я не припомню - там же на приборку постоянно смотришь, когда ключом дергаешь.
Отпишитесь у кого как это мое предположение.

To Новокузнечанин 7347
Про зубья маховика сомнительно. Приведу довод. Во-первых двигатель не останавливается в одном месте, его положение остановки процесс вероятностный, это точно. Во-вторых, ты сам сказал на нашемарках - это происходит потому, что нет блокировки стартера при заведенном двигателе. На японцах блокировка есть, поэтому венец маховика не должен разбиваться.

To Kazanova
Извини твой пост прочитал позже уже после того как описал ситуацию с сигнализацией.

Автор: Sonics_ru 1.12.2009, 7:37

Новое по этой проблеме. Случилось это пару дней назад. Было тепло -2, смеркалось (как у Задорнова). Машина с автозапуска не завелась. Вышел, открыл. С ключа тоже не заводится - стартер не крутит. Закурил, сижу в машине курю - тишина, ляпота, только домой ехать надо. Вдруг слышу шелкнуло реле в районе приборной доски, по крайней мере мне так показалось. Надо трясти, думаю. Вставляю ключ, поворот - завелась. Посему вопрос: нет ли в РАФе теплового реле блокировки стартера? Если есть, то где стоит?

Автор: Kazanova 1.12.2009, 8:11

Это реле управления стеклоподъемниками. т.е. если заглушить мотор и выключить зажигание , то слеклоподъемники еще какое то время могут работать (где то 30-60 сек, не помню точно) . вот по истечении этого времени реле отключается и обесточивает цепь подъемников. клацает слева под панелью где то ( леворукая) .
можете проверить, так ли это у вас.

Автор: Kazanova 1.12.2009, 8:14

Нужно выяснить проблема в стартере или в управлении. посмотрите под капотом в блоке предохранителей наличие реле стартера, послушайте, клацает ли оно когда ключом стартер включаешь.

Автор: Sonics_ru 1.12.2009, 8:47

Такая ситуация повторилась через день. То же не завелась с автозапуска. Вышел с ключа нет. Плюнул начал счищать снег. Минут пять счищал. Сел, завелась с пол пинка. Естественно в этот момент находился вне машины и работал щеткой, поэтому не слышал ни каких звуков.

Автор: Kazanova 1.12.2009, 10:10

слушать надо когда сам ключом в замке стартер включаешь, либо попросив кого то открыв капот.

Автор: Sonics_ru 1.12.2009, 10:50

Я не про то как слушать, это я и сам знаю. А про то, что через некоторое время машина начинат заводиться. То есть что то происходит, как будто есть или таймер, или тепловое реле.
Вот и сейчас завел машину автозапуском и тут же заглушил. Следующие попытки завести с пульта окончились неудечей (сигналка попробовала завести 4 раза и сказала фиг). Подождал с полчаса (не специально, были дела), попробовал опять - завелась с пульта с первого раза. То есть после неудачных попыток должно пройти какое то время и все приходит в норму. А может это иммобилайзер? Он как себя ведет, когда не хочет что бы машина завелась?

Автор: Grinder 30.12.2009, 13:06

По идее иммобилайзер не подаст искру/топливо, а на стартер он не вляиет никак.

Автор: Sonics_ru 1.1.2010, 11:15

Пока зима наплевал на проблему. Сейчас стоит заводка по температуре. Если машина после первой попытки заводки говорит, что не смогла, отключаю эту функцию сигнализации, жду 5-10 минут, а за тем пробую завести с брелка. В 98 процентах всё заводится, а в оставшихся 2 процента нужно подождать ещё минут 5-10 и попробовать, заводится. То есть ни каких танцев с бубном, нужно только подождать. Это наводит на мысли о таймере или тепловом реле.

Автор: var196 17.1.2010, 9:53

Автор: Sonics_ru 18.1.2010, 7:26

Катушка из стартера или тягового реле?

Автор: Virtuozz 10.10.2014, 19:33

Блин, а истина есть гденить.. ведь кто то решил эту проблему!!!!

Автор: Felixo 30.11.2014, 1:30

У меня была такая же проблема, мне заменили реле втягивателя бендекса стартера. Проблема пропала.

Автор: Virtuozz 10.6.2015, 12:23

В моем случае проблема решилась следующим образом.
Преследовала меня эта проблема гдето год, может чуть больше, так же не мог сопоставить ее ни с температурой двигателя, воздуха наулице, с сигнализацией.
Первое что сделал исключил влияние сигнализации на стартер, поездил по до появления тех же симптомов, проблема не ушла.
второе, разобрал стартер, внутренности (пятаки, втягивающее, проводки и прочее) все идеальные ни требовали ни какого вмешательства. Электрик зуб дал.

И вот однажды сидя в машине около часа, слушая музыку, на не заведенный двигатель, попытался завестись и в друг старая история повторилась... ключом вертел долго но результата так и не было. Благо у меня КПП механика, толкнул и поехал к электрику. Электрик все проверил, зарядка идет, аккумулятор хороший (пака до него ехал аккум зарядился), по рекомендовал возить с собой провода для прикуривания, на тот случай если история повторица просто прикурить от другой машины и сразу все станет ясно. Долго ждать не пришлось. Поехал на парковку, купил пива и включил музыку, через час заводится а она не заводится, накинул провода и повернул ключ, аллилуйя, все работает.

Купил новый аккумулятор, 2 мес прошло, полет нормальный.

Надеюсь кому то пригодится.

Автор: Sonics_ru 6.7.2015, 8:38

Тут я в другой теме отписался. Тема - Заводится через время. Вот мой пост.
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=24077&st=0&p=464576&# сообщение №8.
С тех пор эта проблемма меня не посещала.
Я думаю это дешевле, чем покупать новый акб. Да и от разрядки нового акб никто не застрахован - музыка, забытые габариты, лампочка в салоне...

Автор: Velespenza@mail.ru 3.7.2017, 7:26

Решение проблемы:
1. Сажаем кого нибудь за руль и заставляем ключом "Пощёлкать стартером" (перевести ключ в положение "старт"), а сам в это время слушаешь щёлкает-ли реле стартера -
- если не щёлкает - снимаем замок зажигания и смотрим контактную группу (такая пластиковая байда.
- если щелкает - снимаем проводок, идущий от реле стартера со стартера и тестируем его на прохождение тока при включенном положении ключа "Старт" (проводок с лампочкой 12 вольт один конец в разъём проводка идущего от реле, второй на массу):
- если горит ищем проблему в стартере
- если не горит, значит вы нашли проблему:
Это одно из двух:
или обрыв провода от реле с стартеру ( вероятность 1 из 100)

или (вероятность 99 % из 100) ХУЁВЫЙ КОНТАКТ В РЕЛЕ СТАРТЕРА !!!!

Лечится двумя способами:
1. (Дорогой) Меняем реле стартера на новое.
2. (Дешёвый) Снимаем реле стартера, снимаем с него крышку (осторожно), находим два контакта, которые замыкаются при возбуждении катушки и зачищаем их.
Для этого отрезаем полоску наждачной бумаги на тряпочном основании шириной 0,5 см и длинной 10 см. Аккуратно просовываем между контактами и зачищаем сначала один, потом, ПЕРЕВЕРНУВ НАЖДАЧКУ, другой. Неплохо после этой процедуры обработать контакты спреем для зачистки контактов. Просушиваем. Собираем всё на место. Пытаемся завестись !!!

Всем удачи !!!!!

Автор: tsd1951 11.7.2017, 3:46

Аккумулятор я заменил полгода назад. Сейчас проблема стала появляться снова. Если сутки или больше двигатель не заводил, он запускается с задержкой.

Автор: Digalex 11.11.2019, 18:01

Та же самая ситуация. В стартере на всякий случай поменял контакты втягивающего. хотя стары норм были. В январе этого года поставил новый аккум fb 65 ah. До августа проблем не было. Потом стандартно. Причем можно ездить месяц -нет проблем. И потом за день пару раз можеть быть -независмо от температуы двигателя. Но. Если в гараже -стоит на минуту подкоючить зарядное -тут же заводиться без проблем. Стартер бодро крутит.

Автор: Digalex 6.10.2020, 18:30

втулки ктонибудь менял на стартере 1az-fe? есть артикул? потому как проблема осталась. уже два раза все помыл и смазал...

Автор: tok 13.10.2020, 17:15

Цитата: (Digalex @ 6.10.2020, 21:30) втулки ктонибудь менял на стартере 1az-fe? есть артикул? потому как проблема осталась. уже два раза все помыл и смазал...

О боже!!!! Проблема стара как мир. Снимаете стартер , откручиваете заднюю крышку втягивающего реле , вытаскиваете плунжер с контактным кольцом и пружинкой (не потеряйте шарик внутри) , подгибаете контактные пластины на 1-1.5мм в сторону контактного кольца, чтобы при срабатывании это кольцо сильнее прижалось к пластинам, подгибайте всё аккуратно и РОВНО. Собрать в обратном беспорядке. ВСЁ.

Автор: Digalex 28.11.2020, 2:01

Цитата: (tok @ 13.10.2020, 21:15) О боже!!!! Проблема стара как мир. Снимаете стартер , откручиваете заднюю крышку втягивающего реле , вытаскиваете плунжер с контактным кольцом и пружинкой (не потеряйте шарик внутри) , подгибаете контактные пластины на 1-1.5мм в сторону контактного кольца, чтобы при срабатывании это кольцо сильнее прижалось к пластинам, подгибайте всё аккуратно и РОВНО. Собрать в обратном беспорядке. ВСЁ.

...давно уже установлены новые ..хотя и старые контакты работали норм...проблема не в этом.