Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ RAV4(III). и Mobil 1
Автор: ttpp 6.5.2010, 17:53
Всем привет!!!Приехал в сервис на ТО(к неофициалу),оригинального масла у них не оказалось,залили mobil 1 5w-40,пробег 30000км!
Приехал домой,и гоняю,всели впорядке будет с движком?отразиться ли как то это на расход топлива?
У кого есть опыт прошу поделиться!!!
За ранее спасибо!
Автор: Славик 6.5.2010, 18:15
прочитай и будешь спать спокойно
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1737
я более чем уверен что спать можешь спокойно
(друг заливает в двигатель и спит как удав)
Автор: Oskar_Kz 6.5.2010, 19:05
я как купил заливаю масло mobil 1 0w-40 !уже накатал 80 тыс. км ! и ничё...один раз залил mobil 1 5w-40 проехал буквально 700 км... потом слил,и обратно залил 0w40 ... :-)
Незнаю на 5w40 мне чё то не "ТО" показалось :_) Сугубо лично моё мнение
Автор: Славик 6.5.2010, 19:10
Oskar_Kz
а что тебе не понравилось?
Автор: adik 6.5.2010, 19:19
|
Вы действительно верите, что под лейблом "Тойота" скрывается суперуникальное масло?
Oskar_Kz
Ну а вы просто -- шаман. Интересно что вас сподвигло на это. Температура за бортом упала с -30 до -37?
З.Ы: злой какой то я сегодня, извиняйте
Автор: Oskar_Kz 6.5.2010, 20:14
|
ну в первую очередь По моему разгон чуть тупее стал :-)
ну ..
Автор: sobol_as 6.5.2010, 20:17
2Славик & adik
вообще то это абсолютно разные масла,отличаются они как минералка и полусинтетика
5-40 у Мобила,впрочем как у большинства производителей,-это гидрокрекинг,а 0-40-полностью синтетическое масло.
присоединяюсь к Oskar_Kz,сам езжу на Нью Лайфе (0-40),хотя подходит ли такое масло для 3-го поколения-не знаю (имеется ввиду высокотемпературная вязкость).
Автор: GET 6.5.2010, 20:43
|
Как 5w40 (вязкость) с гидрокрекингом (технология производства) соотносится?
5w40 у мобила, то есть Super 3000, он же бывший Synt S, это полностью синтетическое масло, даже на упаковке написано. Я не знаю у мобила полусинтетики с такими индексом вязкости. Можно пример? Вот 10w40, то есть Super 2000, действительно полусинтетика. Всю жизнь в свои двигатели лил сначала Rally Formula (5w50), потом Synt S (5w40). И у дилеров его льют.
Автор: adik 7.5.2010, 5:02
|
+100,
. Набор слов...
Автор: sobol_as 7.5.2010, 7:46
|
на заборе тоже написано
,а там...ликбезом заниматься не собираюсь,учите матчасть. и если вы вдруг прочли этикетку на банке масла,не стройте после этого из себя знатока масел или технического специалиста.
но если вы масленщик(как я),скажите мне пожалуйста,чем отличаются масла Mobil 1 от Mobil Super, Castrol Edge и Castrol Magnatec... кроме индекса вязкости,хотя у кастрола вязкость 5-30 есть и там и там
Автор: ttpp 7.5.2010, 9:29
|
Всем спасибо за ответ!мнения разделились....
Автор: GET 7.5.2010, 12:28
|
Я не специалист по маслам. Я человек, живущий в стране, где масла не бодяжат. У меня было несколько машин, сейчас уже на 4 Тойоте езжу, все были не древние, от новых до 5-летних. Во все лил мобил. Во все же лили этот же мобил и у дилера. Только у дилера с бочки масло стоит около 30 евро за литр, а в канистре из магазина 16-24 евро за 4 литра. Я слышал работу двигателя, я видел состояние масла на щупе, я знаю, как двигатель пускается на морозе и как горит масло (точнее, не горит) на предельных режимах, когда средняя скорость при 800км пробега по компьютеру получалась порядка 110. У меня нет ни единого основания не доверять официальной информации производителя, прописанной на его сайте, упаковке и по всему интернету. Так же у меня нет оснований не доверять авторитетным изданиям типа AutoBild, TM, Tuulilasi. Но при этом у меня есть достаточно оснований не доверять словам человека с форума, который говорит о полусинтетике с индексом вязкости 5w40 у мобила, хотя про такое масло никто никогда не слышал. Я попросил показать мне пример такого масла, только и всего. В ответ почему-то услышал слова про специалиста по маслам и вопросы, которые должны по идее экзаменовать меня. Лучший способ защиты это нападение и игнорирование элементарных вопросов, которые заданы только с целью уточнения некоторых утверждений(пока голословных)? Ну и "ликбезом заниматься не собираюсь,учите матчасть" из той же оперы, чисто совковый метод отстаивания своей точки зрения на форумах под названием "сам дурак". Давайте говорить по теме и с фактами в руках. Вы сделали конкретные утверждения. Либо не делайте их, либо будьте готовы подтвердить их.
Автор: sobol_as 7.5.2010, 19:02
|
прочитал свои посты еще раз,так и мог понять при чем тут полусинтетика с вязкостью 5W-40??? где это написано может покажете??? у Mobil ее нет,а у Liqui Moly она есть - Diesel High Tech 5W-40,если вам интересно ее существование(полусинтетика с вязкостью 5W-40).
в моем первом посте сказано,что различия между крекинговым маслом и полной синтетикой-есть и она существенна,для чего я и привел в пример сравнение между полусинтетикой и минералкой.
кстати у Castrol масло с вязкостью 5W-30 есть уже много лет - Magnatec 5W-30 C3, но буквально недавно (не во всех магазинах еще есть) появилось Castrol Edge 5W-30 (раньше было только 0W-30 в этой серии с высокотемпературной вязкостью -30),для чего бы это??? канистр золтистого цвета слишком много??? и кстати не вся информация публикуемая на канистрах "чистая правда".Например, на канистре Esso Ultron SAE 5W-40 с лицевой стороны стоит надпись Fully Synthetic, а на обратной стороне указано, что это масло НС –синтеза,те гидрокрекинг. что уж говорить про зарубежные печатные издания,там и масел то таких нет,для каждого рынка производят масла с учетом специфики этого рынка и ссылаться на них не стоит.
Автор: GET 10.5.2010, 18:16
|
Вот здесь написано, что 5w40 у мобила не чистая синтетика.
|
Я говорю о маслах, продаваемых в Финляндии. На них под финской этикеткой есть вторая, на ней написано по-русски, по-украински и еще на каком-то языке. То есть масло идет и на отечественный рынок.
Автор: sobol_as 10.5.2010, 18:35
|
там написано что 5-40 у мобила-гидрокрекинг,а вы почему то увидели и полусинтетику и "не читую синтетику",купите очки и посмотрите значение слов,прежде чем их употреблять.
Автор: GET 11.5.2010, 20:44
|
Там в предложении стоит союз "а" в значении противопоставления. Если написано, что вот такое масло гидрокрекинг, а другое чистая синтетика, то любой русский человек понимает это именно как то, что первое масло не чистая синтетика.
Автор: Venta 11.5.2010, 22:21
|
Лила Мобил 1 5w-40 когда оно было Синт С, лью сейчас, когда оно стало Супер 3000 - полет нормальный))...
Автор: dlukmanov 20.6.2010, 19:01
Как уже много разжевывалось клапан VVTi расчитан на 30, думаю не стоит экспериментировать.
Я залил на днях mobil1 esp formula 5w30(синтетика), сразу скажу до этого был motul синтетика(не помню спецификацию), но разница была как небо и земля - советую мобил1 5в30
Автор: MrDims 21.6.2010, 8:22
не клапан, а муфта
Автор: Rodman 22.6.2010, 12:13
Покупать масла надо там где знаешь, и сможешь предъявить если что!!! Или у любого ОД необязательно у ТОЙОТЫ.
Главное чтобы это была синтетика, желательно (0w30 (зимой) или 5w40 (летом)).
Часто бывает такое что в магазин (продажа в канистрах 1,2,4,5л) привозят подделку даже продавцы не знают. (при мне продавцу давали тумаков за такое масло «оказалась отработка», а магазин известная сеть «АВТОКОМЕС».
Автор: chan 22.6.2010, 13:18
|
Главное для двигателя 1AZ-FE использовать масло SAE30(зимой и летом) категория качества API SM (в общем то пофигу, хоть минералку, но менять почаще), а 0W30 или 5W30 зависит от климатических условий, если температура не опускается ниже -25гр., то нефиг переплачивать за 0W!!!
Пипец... это уже андцатая тема на форуме по этому вопросу. Читать мануал не пробовали???? Там русским по белому написано: 5W30 - наилучший выбор для вашего автомобиля..... Там также написано про категорию качества по API - SL или SM и нихрена нет про синтетику, полусинтетику или минералку... Думаете на заводе синтетику вам залили???
Им деньги девать некуда???
Автор: MrDims 22.6.2010, 14:14
мануал - это не библия, а повод для размышления
в нём производитель указывается минимально достаточное масло для того, что в ГАРАНТИЙНЫЙ период двигатель не сломался и выдавал положенные ТТХ
за что будет потом формально производитель не отвечает
он бы и рад указать только синтетику на ПАО для поднятия престижа марки, но вот только по судам затаскают за необоснованное впаривание дорогого масла
а вот оконечному юзеру, которому ресурс движка вовсе не побоку, т.к. от этого будет зависеть ликвидность авто на вторичном рынке, если смысл поглубже вникнуть в проблему
а вникнув, он поймёт, что в его же интересах лить в движок не только формальное 0(5)W-30 API SM, а чтобы оно ещё было и синтетикой на ПАО
в этом случае при отсутствии критических перегревов и регулярной замены масла беспроблемный ресурс 1AZ и ему подобных уходит за 300ткм
и не возникает вопросов, почему "я лил тойтовское масло, а у меня на 150ткм цепь гремит?"
Автор: chan 22.6.2010, 14:26
MrDims
+100
Я то сам это понимаю... Указал лишь что в мануале написано. Там нет про синтетику именно по описанной тобой причине... но зато все написано про тип и качество масла.
Автор: chan 22.6.2010, 14:35
Вот почитать:
Выбор масла для двигателя. Мифы и реальность
Сколь бы не обсуждались вопросы о маслах на различных форумах, они вновь и вновь повторяются. Почему? Наверное, потому, что у обычных автолюбителей есть набор стереотипов и мифов в отношении масел. Вот, например - синтетика, всегда лучше полусинтетики. Или - масло полученное гидрокрекингом хуже синтетики. А так ли это на самом деле?
Для начала определим, что же в настоящее время СПЕЦИАЛИСТЫ называют синтетикой? Это масла на полиальфаолефиновой (ПАО) основе.
А что означает надпись «синтетичекое» на упаковке масла? Тоже самое? Совсем нет
Вот неплохой короткий ответ на эти вопросы:
Существовала минералка, со своими достоинствами и недостатками. В авиации её свойств было недостаточно, мерзла зараза. Вот тут и появились "настоящие" синтетики. Потихоньку эта группа синтетик переползла к автомобилистам и являлась в совокупности свойств до определённого времени неким совершенством, имея свои недостатки. Параллельно совершенствовался процесс гидрообработки масла. Цель была не только в улучшении низкотемпературных свойств, но и убирались нежелательные лёгкие и тяжёлые фракции. Таким образом, гидрокрекинговое масло достигло хороших низкотемпературных свойств, очистилось от нежелательных элементов и в силу меньшей цены стала вытеснять ПАО продукты. Конечным мерилом качества масла является наличие определённых допусков и классификаций качества.
Маркетинговая сторона. Когда стали продвигать синтетические продукты, то естественно были показаны их УД (уникальные достоинства). В результате слово синтетическое, стало синонимом слову качество. При введении норм, например в Германии, для синтетиков были определены жесткие требования. Так как процесс на месте не стоит, то сегодня понятию синтетика, равно как и понятию полусинтетика, придана другая норма - это соответствие уровню качества по классификациям и допускам производителей двигателей и соответственно отнесение к той или иной группе масел. Поэтому на сегодня синтетическими маслами называют масла достигшие определённого уровня свойств. Это чистый маркетинг, базирующийся на фундаменте достижений. Отнесение к той или иной группе подчёркиваются всё те же УД.
И теперь мы имеем:
в синтетических маслах - масла ПАО или Гидрокрекинга; смесь этих масел.
в полусинтетических маслах - минеральные масла группы 1 и 2, 3(гидрокрекинговые) с добавлением ПАО; гидрокрекинговые масла группы 2 или 3 или их смесь; минеральные масла группы 1 с добавлением гидрокрекингового масла группы 2 или 3. Исходя из выше сказанного, чтобы не путаться, надо смотреть на допуски масла, ну и если, получается, анализировать из чего оно сделано. Последнее не обязательно.
Итак, краткие выводы:
1. Надпись на коробке «синтетика» может означать и масло ПАО и масло гидрокрекинга и их смесь.
2. Надпись «полусинтетика» может означать, в том числе, масло гидрокрекинга и смесь масла гидрокрекинга с маслом ПАО.
3. Из пункта 1 и 2 понятно, что одно и тоже масло у разных производителей может иметь надпись на упаковке «синтетика», а у других «полусинтетика» .
Отметим еще одно – современная технология гидрокрекинга позволяет получать масла с такими же характеристиками, как и масло ПАО. А чем же отличаются эти масла? Конечно отличия есть, НО для потребителя, которого интересуют характеристики масла (а не технологические особенности получения этих характеристик) отличие только в одном – в цене. Производство ПАО основы дороже гидрокрекинговой (НС) основы, в силу разной стоимости технологического процесса их производства. На практике же масла на основе НС могут стоить и дороже масел на основе ПАО, так как цена - в основном вопрос маркетинга. Есть и другое отличие - физические свойства масел ПАО дают возможность получать масла с лучшими низкотепературными характеристики, так например масла ПАО класса вязкости 0W-хх будут менее вязкими чем масла гидрокрекинга аналогичного класса вязкости, кроме класса АСЕА А1/В1, А5/В5.
Так и что осталось от «мифов»? НИЧЕГО
Как правильно подобрать масло?
Ответ прост - покупать то масло, которое РЕКОМЕДУЕТ изготовитель машины. В случае с Мондео 3 это масла «имеющие класс вязкости SAE 5W-30 и соответствующие требованиям спецификации компании Форд WSS-M2C913-B» (цитата из Руководства). Казалось бы, все ясно, но пытливая душа автолюбителя не дает покоя вопросом, а нельзя ли это улучшить?
Попробуем коротко ответить на этот вопрос. «В моторостроении, для достижения оптимального КПД и ресурса работы ДВС, рассчитывается не только конструкция механических деталей, система управления двигателем, и т.д., но и взаимодействие деталей двигателя с эксплуатационными жидкостями»
Приведем грубую аналогию. У вас есть некоторое устройство, в котором по системе тонких трубок слабеньким насосиком прокачивается вода. Что будет если вместо воды налить густое-густое масло? Правильно - устройство работать перестанет. Вот нечто подобное произойдет и с двигателем, если туда налить совсем неправильную жидкость А если в двигатель налить СОВСЕМ неправильное масло? Он конечно работать не перестанет, но масса его узлов и частей будет работать неправильно, что в конечном счете приведет к негативным результатам.
А что делать, если я не могу купить масло (ну, нет его в магазинах), которое рекомендует изготовитель машины? Тогда перейдем к маслам, которые изготовитель ДОПУСКАЕТ. Почувствуйте разницу между РЕКОМЕДУЕТ и ДОПУСКАЕТ. Допускает - это значит, что такое масло не нанесет вреда двигателю, но в определенной степени снизит его эксплутационные характеристики. Почему? Опять попробуем грубую аналогию. Берем большую кастрюлю с ВОДОЙ и начинаем ее мешать ложкой. Мешать ее можно скажем часа 2, а потом устанете. Теперь в эту же кастрюлю нальем густое-густое масло, и будем мешать его. Через какое время устанете в этом случае? Через час? Значит, ваши эксплутационные характеристики снизились в два раза При этом ни кастрюле, ни ложке, ни процессу «мешания», ни себе лично вреда нанесено не будет
А что будет, если я налью масло, которое ДОПУСКАЮТ? Да ничего не будет. Точнее ничего не заметите, хотя некоторое снижение характеристик произойдет, но не слишком большое, что бы заметить. Особенно, если допущенное масло приближено по своим характеристикам к рекомендованному.
В случае Мондео 3 к маслам, которые ДОПУСКАЮТ относятся: "...требуется пользоваться маслами имеющими класс вязкости SAE 5W-30, SAE 5W-40 или SAE 10W-40 (в зависимости от температуры наружного воздуха) соответствующими спецификации ACEA А1/В1 или А3/B3" (цитата из Руководства). Там же, кстати, описаны и возможные последствия применения ДОПУЩЕННЫХ масел: «Использование таких масел может приводить к увеличению продолжительности проворачиваемости двигателя, падению эффективности работы двигателя, увеличению расхода топлива…»
И теперь кратко – выбирая масло для двигателей автомобилей Форд, не смотрим на названия "Синтетика", "Полусинтетика", "ПАО", "Гидрокрекинг".
Смотрим только на:
1. соответствие требованиям спецификации изготовителя машины;
2. если их нет (или нет такого масла) соответствие масла классу качества (АСЕА А1/В1) и классу вязкости (SAE 5W-30);
3. сначала ищем масла, которые РЕКОМЕНДУЮТ и, только если их нет, которые допускают.
Замечание. Если машина эксплуатируется в регионе, где зимние температуры существенное время держатся ниже –30 градусов, целесообразно использовать масла 0W-30/40 (несмотря на рекомендацию Форда использовать масла 5W-30). В идеале использовать масла 0W-30/40, которые соответствуют спецификации Форд (пример Mobil 1 Fuel Economy 0W-30). В случае невозможности найти масло соответствующее спецификации, рекомендуем использовать масла 0W-30/40 класса АСЕА А1/В1, А5/В5. (ИМХО)"
technik, 72RUS, Alex2004
Автор: Rodman 22.6.2010, 17:00
|
Не поверишь, но на тойоте с завода (Японии) заливают полностью синтетическое масло! Причем намного лучше, чем в розничной продаже, и это заложено в цене автомобиля!
Себе можешь лить что хочешь, но на практике на 0w30 мотор ходит намного дольше, заводится лучше, отлично работает на повышенных оборотах!!!
Я лично видел пробеги на машинах и 300тыс. -500тыс. даже помню первые миллионники!!!!!! Когда пробивая машину по VIN-коду было удивление что в мотор вообще не лазили ни разу !!! Просто регулярное обслуживание! А на тойоте кроме 0w30 и 5w40 масло не было! Так что экономить на масле я не вижу, не каждый день заливаем!
Автор: MrDims 22.6.2010, 19:17
ты был на этом заводе?
или масло на анализ брал в лабораторию? 
Автор: sobol_as 22.6.2010, 20:03
|
а еще в российской цене машины заложено процентов 30 пошлины
посмотрите разницу в цене крекингового масла и ПАО-синтетики ( полностью синтетического ),а теперь представьте эту разницу в масштабах производства...
сколько Toyota машин в год производит? 
|
вот и я обоими руками и ногами за полную синтетику,те "нулевку"
Автор: sobol_as 22.6.2010, 20:14
2chan
пример с Мондео не совсем верный,тк они ( Форды ) ездят на крекинге, что у Кастрола-Magnatec 5W-30 A1, что у Мобила-Super FE special 5W-30,имеющие допуски Форда WSS-M2C913-А ( для бензиновых ДВС ) и WSS-M2C913-В ( для дизельных ДВС ) и прочих производителях,все это НС-синтез
Автор: Rodman 23.6.2010, 10:03
|
На заводе был мой директор. А я ему полностью верю.
Я же видел только документацию по машинам, когда они приходят.
Может в Форд и льют д*мо но это их сугубо личное мнение.
Автор: chan 23.6.2010, 10:57
Rodman
Ну ты сказочник...
Можешь продолжать Тоётовским маслом пользоваться... Почитай что у него с пакетом присадок и задумайся.
Короче учим мат часть и не пудрим мозг.
sobol_as
Про Мондео это не пример... Если внимательно читали, то это про мифы и фантазии насчет масел...
Мне вообще пофиг что там про Форд написано, для меня этой марки не существует, там умные мысли про масла, с которыми согласен...
Автор: Rodman 2.7.2010, 15:23
|
И буду! В отличии от тебя у меня есть деньги чтобы раз в 3 месяца заливать хорошее масло. Ты лей ЛУКОЙЛ , ТНК и т.д.
И мозги своей мат частью можешь кому хочешь пудрить (тебе и на заборе можно написать и лить будешь), а практики у меня побольше чем у тебя!!!
Автор: MrDims 2.7.2010, 16:05
мдя....
темы "про масло" по своей остроте уступают только "ЛП vs ПР"
но зато сразу видно, у кого чувство юмора атрофировано напрочь 
Автор: chan 2.7.2010, 16:45
|
Это даааа!!!.... баталии еще те... Масло ведь не деталь какая-нибудь, деталь другая не подойдет - не влезет по размерам... а масло оно имеет такое агрегатное состояние, что влезет везде и всюду
Т.е., вещь абсолютно субъективная для простого обывателя... Поэтому кто во что горазд...
|
Да Вы транжира, любезный.... Сказано же раз в 10т.км. или полгода в зависимости что наступит первым.
Хорошее это какое? Тойота? Чем же оно так хорошо?
|
Спасибо, но я знаю чуть больше двух брендов масленщиков... как нибудь выберу уж... Но спасибо за совет
|
Уважаемый, Вы это... просто прочтите немного теории, не повредит точно!!! А то так практикантом и останитесь
|
Вот в этом сомневаюсь сильно... мой опыт общения с ДВС и ГСМ начинает путь с того времени, когда Вы были еще в столь нежном возрасте, что иногда пачкали трусики изнутри.. Прошу прощения за такие эпитеты, но Вам действительно тогда было очень мало годиков
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)