Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 4 _ Установка климат-контроля вместо кондиционера.
Автор: Matvey 23.6.2013, 15:37
Всем привет. Приобрел Тойоту Рав-4 новую. Комплектация "Стандарт плюс", которая с кондиционером. Есть опасения, что после климата на предыдущем рафике к кондеру я так и не смогу привыкнуть. Вопрос - есть ли на форуме люди, которые за относительно небольшие деньги могут установить климат-контроль вместо кондиционера? Возможно ли это и сколько будет стоить? Вроде бы надо всего лишь датчики поставить и голову поменять, но, возможно, я ошибаюсь. Плюс хотелось бы если такое возможно полную стоимость услуги сразу узнать.
Автор: dmage 23.6.2013, 19:41
Из опыта замены кондея на климат на форде, там не обойдётся без замены печки и установкти сервопривода на воздушные заслонки. Хотя у тойоты может быть и по другому.
Сам бы с удовольствием поставил бы климат.
Автор: tersa 26.6.2013, 4:49
Посмотреть бы на изнанку блока управления климатом. На стандарте температура и распределение потоков управляются тросиками, намотанными на крутилки, а вдруг на комфорте эти тросики намотаны на шаговые электродвигатели?
Автор: Matvey 30.6.2013, 12:05
|
Да вроде бы у машин с кондером и климатом все одинаковое за исключением "головы", порошивки плюс нужно установить датчики температур. Мне обещали присмотреть "донора", либо уточнить насчет переделки. Сейчас в распоряжении есть свой сервис, если получится сделаю фотоотчет.
Автор: Владими 30.6.2013, 20:16
|
Начинаем ждать
С радостью бы заменил одно другим, если бы нашлось решение. За первые три месяца привыкнуть к кондею не получается.
Автор: влад11 30.6.2013, 20:24
К сожалению превратить "кондей" в "климат" неполучится. 1. У машины с климатом ЭБУ совсем другое чем у которой с кондеем. 2.Сервоприводы завязанны все в кучу (3 шт.) одними проводами и на самой "печке" может отсутсвовать крепление для сервоприводов. Тросики только с кондеем, на климате все по проводкам управляется.
Автор: Matvey 30.6.2013, 20:36
Все это справедливо лишь отчасти. Я тоже умею пользоваться гуглом и яндексом и читал форум. То, что вы пишите касается Камри и предыдущего рафика. Насчет нового рафа такой информации нет. Так что надо смотреть. Плюс ничто не мешает снять все целиком с донора.
Автор: tvadim1 4.7.2013, 8:01
Сам задавался вопросом переделки кондиционера на климат - контроль на предыдущей машине Toyota Corolla. Остановило выказывания людей на форумах о том, что разные ЭБУ, но это оказывается не так, с ЭБУ берутся сигналы на блок управления климата. Если кому интересно посмотрите сами, как с родственной машины Toyota были взяты элементы и красиво переделан кондиционер на климат, просто нет слов - молодец.
http://www.drive2.ru/cars/pontiac/vibe/vibe_2nd_generation/oledv/journal/1487635/
В нашем случае самое сложное будет интегрировать сервомоторы в печку и найти штатную панель управления(с ручками, кнопками, ЖКИ). По фото интерьера панели управления климата РАФ-4-4, очень похож на панель нового Toyota Auris, связанна с унификацией.
На Toyota Corolla устанавливал круиз-контроль, кнопки на руле со спиральным проводом под рулем, а также устанавливал на штатные места светодиодные противотуманки. На РАФ-4-4 тоже установил круиз-контроль, оказалось очень просто, правда еще не смог найти крышку и зияет дыра рядом с ручкой.
Автор: Matvey 4.7.2013, 13:06
Короче у меня ОБЛОМ. Все отказались ставить. Так что если у кого есть знакомые - пишите, приеду к вам.
|
А чего сложного? Можно новую заказать и все.
|
Круиз-контроль штука несложная для установки. Переделывать ничего не нужно.
Автор: максим 870 25.4.2014, 18:45
По моему тоже ничего сложного судя по рисунку,только по запчастям около 30-ки
Автор: AndreyV1968 15.5.2014, 11:30
Может быть стоило сразу брать машину в нормальной комплектации чем потом заниматься "кружком умелые ручки"?
Автор: Aleks072 15.5.2014, 15:14
|
"Мы не ищем легких путей!"
Да и жизненные ситуевины по разному оборачиваются! 
Да и чтобы мир делал, если бы не РОССИЙСКИЕ ЛЕВШИ!!!
Автор: AndreyV1968 16.5.2014, 10:54
|
Да есть у нас такое фирменное сами себе создаем трудности, а потом их с героизмом преодолеваем и этим гордимся.
Автор: westwanya 20.5.2014, 11:27
я тоже хочу поменять! вопрос как?
Автор: stanley 16.1.2015, 23:23
Ну что, есть какие-то варианты решения?
Автор: stanley 11.2.2015, 15:00
Друзья, ну кто что накопал по этому вопросу - поделитесь.
Автор: Vitus_rav4 11.2.2015, 17:02
|
Да сложно это... Нет первопроходца... Тоже хотел переделать и даже нашел донора с блоком управления и печкой.
Но никто не может сказать что еще потребуется для переделки (жгут проводки, датчики и т.п.). Беседовал с грамотным
электриком - тот тоже не может сказать ничего определенного.
Автор: realist33 11.2.2015, 18:03
|
То-то, про некорректную работу климата есть несколько тем. Про кондёр ничего плохого вроде не писали.
Автор: stanley 12.2.2015, 9:35
|
Летом пока не приходилось с кондеем ездить (только с климатом), но уже сейчас задергал эти крутилки
. То холодно, то жарко.На климате всегда включал авто и температуру регулировал.
К тому же с чисто эстетической течки зрения эти три "бочонка" меня раздражают. Наверное это "клиника"
Автор: Vitus_rav4 12.2.2015, 10:00
|
Крутилки сделаны неплохо, но после авенсиса с климатом кондер конечно напрягает и меня тоже.
Автор: вован72 27.4.2015, 13:44
|
У меня служебная карола 14 года, тоже бесят эти крутилки, по этому сразу брал рафа с климатом.
Автор: DeDent 1.5.2015, 15:43
Фот немного фоток , менял ГУ пофотал панельку
Автор: big mazzy 18.5.2015, 14:57
ну так, что, кто-нибудь поставил климат? очень вопрос интересует.
Автор: SPb 18.5.2015, 19:24
Никто не поставит. Неоправданно дорого: другая печка, другой блок управления, другая панель управления, другая торпедная коса...
Автор: Vitus_rav4 19.5.2015, 5:04
|
Если заказывать, то действительно дорого. Я на разборе находил печку в сборе за 6 тыс. руб. блок управления за 7, проводка не меняется, а необходимо докупить дополнительный жгут. А если есть возможность установки сервоприводов на родную печку, то все еще сильнее упрощается.
Автор: Vitus_rav4 19.5.2015, 5:25
Фото блоков управления.
Автор: SPb 19.5.2015, 11:51
Это не блок управления, это панель управления. А блок управления под печкой живёт.
Автор: Vitus_rav4 19.5.2015, 15:17
|
Это и блок и панель. Под печкой блока нет.
Автор: SPb 19.5.2015, 16:04
Vitus_rav4,ну, как же нет? Блок под печкой находится: 88650N на твоей первой картинке. Их много всяких модификаций: для Англии свой, для Франции свой, даже для Украины свой (по спецзаказу Яйценюка). 
Автор: Alek1075 13.7.2015, 22:23
А кто может подсказать схему подключения вентилятора климат контроля? Там идет один плюс другой масса ,а средний красный куда и что на нем должно быть?
Автор: 4grom 17.7.2015, 13:28
Вот тут пишут надо было сразу нормальную комплектацию брать, а как, если мне полный привод стандарт+ через месяц привезли, а комфорт с климатом нужно было полгода ждать, а хотелось чем быстрее, тем лучше, старая-то машина уже продана... Так что пришлось чем-то жертвовать. Поэтому интересует то же переделка кондея на климат, вопрос, наверное, найти спеца, который нормально и по нормальной цене все это сделает.
Автор: crazy_dima 17.7.2015, 15:24
|
Вопрос в бюджете и желании заморочиться данной темой, а также наличия запчастей на разборке. Технически нет ничего невыполнимого.
Автор: vitanina 23.7.2015, 1:37
Есть такая приблуда в продаже
Автор: stanley 23.7.2015, 7:59
|
Что за зверь такой? Блок климата?
Автор: vitanina 23.7.2015, 10:40
|
На разборке пишут, что это корпус отопителя
Автор: raspadski 23.7.2015, 11:20
|
Автор: vitanina 23.7.2015, 11:27
Ну дак, как минимум нужна еще панель управления!
Автор: stanley 24.7.2015, 14:21
|
То есть все же чисто гипотетически инсталлировать возможно?
Автор: DeDent 25.7.2015, 0:07
|
ну если купить все что не хватает , то теоретически ДА
Автор: stanley 27.7.2015, 8:34
|
Кто бы взялся за такую работу..
|
Кстати сколько ж эта штука стоит?
Автор: raspadski 27.7.2015, 14:35
|
Автор: stanley 27.7.2015, 19:03
|
Нет, не покупал.
Идея прикупить все оборудование на разборке - наверное единственный вариант, позволяющий не отваливать полцены авто.
Знать бы что конкретно еще отличается в версиях с кондеем и климатом.
Предположения:
1. Сама установка климата (компрессор, со своими заслонками и прочим, скажем так, "навесным оборудованием";
2. Блок управления;
3. Датчик температуры в салоне (если он, конечно не установлен с завода);
4. Датчик солнечной радиации (вот его точно нет - там заглушка стоит);
5. Трубки и патрубки циркуляции хладагента (может быть);
6. Проводка (предполагаю, что в версиях с климатом она иная).
Что еще - не знаю...
Предполагаю, что и это вылетит в копеечку.
Автор: стас птз 78 28.7.2015, 1:14
Я вот с таким вопросом, а в чем вы для себя видите прям такую уж необходимость в замене кондея на климат, это не прикол просто интересно понять что движет, у меня второе авто с климатом, первый был спортейдж, , до этого был пассат с кондеем, как то критичным прям мне это не кажется, будьте так любезны обьясните что движет в желании замены кондея на климат.
Автор: raspadski 28.7.2015, 3:48
|
Автор: stanley 28.7.2015, 11:46
|
Это, можно сказать идея "фикс".
Шутка, конечно, но лично для меня:
1. Климат - гораздо удобнее в плане использования (авторегулировка температуры и мощности подачи воздуха, в зависимости от температуры и яркости солнца);
2. Эстетическая сторона (крутилки управления кондеем, в том виде, как их сделали в Рафе - раздражают.
Топор-дизайн, ИМХО. Даже в VW поло эстетичнее реализован блок);3. Ну про двухзонность климата не стоит говорить, думаю, так как это плацебо, да и вообще - блажь (я не пользовался за ненадобностью). Но в качестве плюса на "чашу весов" климата - пойдет.
4. Что-то наподобие идеи "фикс" - ну хочется человеку
.
Автор: PutinDA 30.10.2015, 11:04
И так, первое - если хочется значит можно, а там посмотрим что получится... Пиво всегда в магазине есть.
Второе. Что нам нужно для переделки климата - самое главное это донор, без него смысла нету начинать действия. Донор желательно с тем же двигателем и приводом, но с климатом.
И так.
1. Печка-отопитель от климата в сборе с сервоприводами заслонок (сервоприводов вроде 4 штуки на двухзонный климат, на простом кондее 1) в сборе с двигателем печки, т.к. двигателя отличаются резисторами. Фото отопителя под климат см. выше в теме. Да, самое главное - вроде как бы корпус отопителя простого кондея не подойдет для монтажа сервоприводов. Там для них просто нет посадочных мест, да и внутреннее устройство печки совсем разное. Единственное что вроде корпус может подойти только для однозонного климата, но на него запчасти только из европы заказывать.
2. Мозги от климата - маленькая коробочка с платой. Находятся обычно под отопителем (см. п1 - выше в теме есть схема он на ней указан). На разборе обычно продается вместе с корпусом печки климата (надо смотреть)
3. Фото-датчик или как его называют датчик солнечной радиации - устанавливается под стекло.
4. Датчик температуры в салоне. Устанавливается в районе рулевой колонки. Идет в комплекте с гофрированной трубкой которая цепляется к корпусу отопителя.
5. Панель управления климатом (без комментариев).
6. Самый важный элемент подторпедная проводка от донора с климатом. Спросите почему? Потому что есть различия в разъемах на те устройства которые мы собираемся поставить от донора. Разъем мозгов климата и простого кондея - разные; разъем для двигателя печки - разные; разъем панели управления климатом разные (на кондее их 3, на климате 1). Повторюсь что донор должен быть с тем же двиглом и приводами - чтобы различаи в проводке были минимальными.
По перечню вроде все разжевал. Если все брать на разборе то можно уложиться от 12 до 20 деревянных - это небольшая сумма, все зависит как договоритесь с продавцом.
Мозги климата с панелью управления климата общаются по Lin линии, с мозгами машины по Can линии. С сервоприводами вроде по простой адресации. Компрессора кондиционера вроде на моделях с простым кондеем и климатом одинаковые, на мозги машины не завязаны, завязаны только на мозги кондея/климата - если по аналогии с новой короллой (схема проводки есть на http://corolla-club.ru/).
Третье. Установка.
1. Едем в сервис, "сцеживаем" хладогент с кондея.
2. Производим разборку всей торпеды, сразу снимаем старую проводку .
3. Отцепляем шлангки от печки и трубки кондея - ловим что вытечет (повторно не используем).
4. Снимаем старую подторпедную проводку, вынимаем старый отопитель в сборе (за старым отопителем может находится блок иммобилайзера, незабываем перенсти его на новый отопитель климата)
5. Ставим новый отопитель в сборе. (перед установкой желательно проверить радиаторы на наличие загрязнений, внешних и внутренних)
6. Цепляем трубки и шланги.
7. Цепляем проводку от донора.
8. Собираем торпеду обратно. (провдим тест без запуска кондея)
9. Едем заправлять кондей. (1500-2500 деревянных).
В целом процедура на 1 день, т.к. у тойоты разборка и сборка просто как конструктор лего. Руль по идее можно не снимать. Но если будет мешаться то нужна будет приспособа для снятия.
Четвертое и самое главное, как раз из-за чего все споры это мозги машины - Главный ЭБУ который стоит в блоке предохранителей в салоне.
На него как раз и завязаны все мозги - ЭБУ других агрегатов (двигателя, печки/климата, SRS, коробкой, иммобилайзера и т.д) и тут как раз два варианта хороший и плохой на которые мне не смог ответить ни один сервисник у оф диллера т.к. они валенки!
Начну с плохого варианта.
По словам сервисников в главные мозги машины залита прошивка в которой присутствуют процедуры общения м/у ним и мозгами простого кондея. Что говорит о том что для общения главных мозгов машины с климатом нужна другая прошивка, т.е даже другой ЭБУ, а именно с донора, поддерживающие процедуры общения с климатом. Якобы климат как отдельный блок заработает, но главный ЭБУ машины будет выдавать некую ошибку климатической установки т.к. не сможет определить ее так как будет пытаться определить простой кондиционер, а не климат. Типа будут общаться на разных языках. Это и есть основной сдерживающий фактор с точки зрения сервисников, ну и у многих других дилетантов.
Вывод об этом они делают подключаясь кабелечком Mongoose/mini VCI J5234 к диагностическому разъему, и ч/з софтину Toyota TechStream видят список, к примеру такой
Видят ABS, Engine, ECT, SRS и думают что все что видно то и вшито в прошивку главных мозгов.
Но.... незабываем что практически все что мы видим это отдельные ЭБУ со своими мозгами - маленькими но, мозгами и главный ЭБУ не управляет ими а только считывает с них информацию, а чтоб ее считать надо все мозги объединить в единую сеть и привести к одному разъему - диагностическому. На картинке видно устройства со звездочкой НЕПОДДЕРЖИВАЕМЫЕ/НЕРАСПОЗНАННЫЕ, вот сервисники и говорят что пункт AirConditioner станет со звездочкой. Но незабываем что в главные мозги вшито гораздо больше чем кажется. Тем более что на EMEX и EXIST мозги делятся только по регионам, а не под вшитым возможностям.
Дак вот, теперь о хорошем.
Я думаю что главные мозги машины это просто связующий модуль, в нем тоже заложен рад функциий, но управление разными системами заложены в мозгах этих систем. А именно что подключишь к машине (исходя из спектра оборудования модельного ряда) то и будет работать. Возможно понадобиться только активировать некоторые функции в мозгах того оборудования которое подключаешь, но не как не прошивать весь главный модуль (многие путают прошивку с активацией функции).
Дак вот, исходя из данных умозаключений в этом варианте, при установке климата наша машинка просто увидит подключенный мозги климата и все заработает как надо.
Вывод: Перед самой установкой я бы покопался в мозгах обеих машинок и с климатом и с простым кондеем, глянул бы разницу, глянул бы версии пршивок и главного эбу и мозгов климата и кондея. Но к сожалению ни Mongoose, ни mini VCI J5234 у меня нету. Вот сижу курю форумы. Всем покеда.
Автор: 128 30.10.2015, 11:21
|
+1
у меня тоже были машины и с климатом и с кондером - практически никакой разницы не вижу.
Автор: DINISKA 13.11.2015, 7:37
ещё хочу добавить что датчики температуры стоят по всему салону, и не один а дохрена, в задней двери минимум два, которые видел.
Автор: SPb 13.11.2015, 17:02
Один датчик температуры в салоне.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)