Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Дизельные RAV4 _ Не забывайте чистить впуск
Автор: ASF 6.6.2017, 8:53
Собсно сабж. Пробег 150 d4d 136сил
Стал глохнуть вдруг в пути, особенно на кочках, решил почистить, помогло
Рублей 800 прокладки 3000 работа. В СВАО столицы помогу контактом. Егр, дроссель, коллектор. Немного фото. Был ад и Израиль внутри.Особенно засран 4 цилиндр и трубка егр
Ещё симптом, плавает звук от двигателя на холодную, типа троит, но не глохнет
Автор: ASF 6.6.2017, 10:28
Можно и самому, работы часа на 4. Я боюсь топливные трубки ворочать + гайки коллекторные сворачиваются, бывает
Автор: chernomorec 6.6.2017, 21:17
ну правильно,его на каждые 30 тыщ чистить,какой год выпуска вашего авто?
Автор: Frank Drebin 11.11.2017, 13:27
В Москве полно сервисов, где водородом чистят моторы. Проще и лучше в разы.
Автор: PKW 12.11.2017, 6:04
Да, вот этот метод очистки и есть самый настоящий "развод сладеньких" лохов! 
Я звонил и спрашивал у этих "мастеров", если после этой очистки (водородом) я разберу впускной тракт и он окажется грязным, то они вернуть мне заплаченные деньги? Никакого внятного ответа не услышал, а было какое-то мычание и блеинье. НЕТ ничего лучше, чем механический способ очистки с разбором. 
Автор: Frank Drebin 4.12.2017, 11:31
 | Цитата: |  | | |  | (chernomorec @ 4.12.2017, 11:13)  |  | | | | | | | Решил снова разобрать клапан ЕГР и залезть поглубже до коллектора,скажу что чистил его около 4х месяцев назад,общий пробег 71000,почистил сам клапан и зря не снял переходник на коллектор,а вот сегодня просто ох...л
понимаю что надо снимать коллектор,чуть позже займусь,использовал пылесос чтоб кусочки не летели в коллектор,грязи немерено. | |  | |  | |
Да, конкретно засрался. Я тоже собираюсь почистить EGR, жду когда приедут прокладки, коллектор снимать пока не буду, пока посмотрю на состояние загрязнённости до коллектора. Если всё будет сильно запущено, придётся делать попытку номер 2, опять заказывать все прокладки плюс под коллектор тоже. Пробег у меня 53 тыс.
Автор: PKW 4.12.2017, 11:53
Мне одного раза хватило, больше этим "рукоблудием" не занимаюсь. 
Пожелаю удачи в вашем безнадёжном деле (EGR будет загрязняться постоянно).
P.S. У меня новые оригинальные прокладки остались, если нужны могу продать.
Автор: PKW 4.12.2017, 12:24
Всего 5 штук.
Автор: Frank Drebin 4.12.2017, 13:17
Я смотрел по схеме и насчитал 3, а сейчас пересмотрел и понял где ещё одна, они её не указали в схеме.
Автор: chernomorec 4.12.2017, 19:21
посмотрел,пощупал эти прокладки,если сниму коллектор,оставлю старую,они железные.
Автор: PKW 4.12.2017, 19:58
Все риски в дальнейшей эксплуатации берёте на себя, они имеют свойства становится тоньше, т.к. сплющиваются.
Автор: chernomorec 5.12.2017, 6:22
Понял,спасибо за инфо. Сегодня погонял,равчик раскручиваться стал легко,резко набирает обороты,вобщем явно дышать стало легче ему,если так можно сказать про угарные газы.
Автор: Frank Drebin 12.12.2017, 12:57
Вот и я добрался до EGR. Пробег 53 тыс. масло замена каждые 7.5 тыс. Toyota 5W30 SN/CF в ЖБ вот такое
Дизтопливо только EURO 5. Коллектор не снимал, о чём очень сильно пожалел, не заказал прокладку под него. В следующий раз коллектор буду снимать обязательно, там много собирается сажи. Вот так это всё выглядело.
Автор: chernomorec 13.12.2017, 14:37
Да,красота,тут хоть какое масло лей,хоть какую саляру,один хрен есть ЕГР есть вот такая красота.У меня кстати на 70000 начал сизым дымом пыхать после 10 мин утренних прогревов,а теперь как почистил клапан всё прошло.Надо бы коллектор скинуть и глубже капнуть. Уайтспирит хорошо растворяет. Интересно в каком состоянии дроссельная заслонка,она то снизу.
Автор: PKW 13.12.2017, 16:46
https://www.wynnsrus.ru/product/diesel-egr-3/ или https://www.drive2.com/c/2461811/
Автор: PKW 14.12.2017, 6:14
http://4rav.ru/forums/?showtopic=28048&view=findpost&p=1009717, работает как пена, нот всё равно ещё необходимо небольшое механическое воздействие (кисть, чётка) Также пользовался первым экземпляром автохимии (Wynn's), но каков результат я не могу сказать, т.к. не разбирал, а не разобрав впускной тракт ничего не увидишь. Есть ещё вот такая, они очень похожи.
Автор: chernomorec 14.12.2017, 20:09
заметил такой факт,как прочитсил впуск от егр,масло стоит уже неделю в одном месте по щупу,хотите верьте хотите нет! Вот вам ЕГР!!!
Автор: Frank Drebin 22.12.2017, 1:12
| Цитата: | | | | | (chernomorec @ 14.12.2017, 20:09) | | | | | | | | заметил такой факт,как прочитсил впуск от егр,масло стоит уже неделю в одном месте по щупу,хотите верьте хотите нет! Вот вам ЕГР!!! | | | | | |
Никого не слушайте, делайте чистку ЕГР как минимум каждые 50 тыс. лейте хорошее дизтопливо и масло, и будет вам счастье с мотором. Ваш мотор проживёт дольше, чем моторы умников знатоков инженеров по дизельным автомобилям заглушивших ЕГР, которые его даже в разборе никогда не видели))) Уже на вторичке лохов нет. Как ни странно, с заглушенным ЕГР уже можно продать машину только барану))) И все эти умники при продаже с этим столкнуться, начнут заглушки выдёргивать, заниматься перепрошивкой ЭБУ, если конечно дядя Вася из гаражей или супер пупер механик сборной подзаборной им сможет вернуть исходные настройки. Но увы, трещины в форкамерах он не в состоянии устранить, а они есть у всех умников заглушивших ЕГР из-за увеличения температуры в камере сгорания, а там и задирчики 100% есть по этой причине. А главное: Верьте парни, что в 1932 году, когда был изобретён ЕГР, думали именно об экологии)))
Автор: chernomorec 23.4.2018, 15:16
| Цитата: | | | | | (Olega555 @ 23.4.2018, 12:27) | | | | | | | | Добрый день! Если прокладки ещё остались, с удовольствием куплю их у вас. И ещё, нет ли у вас мануала, как снять дроссельную заслонку на D4D 2,2 л, честно говоря, я ее даже найти не могу...... | | | | | |
она в зеркальном,точно под ЕГР, но снизу коллектора,если снимать,то весь коллектор с ней.
Автор: ASF 28.1.2019, 8:30
| Цитата: | | | | | (Frank Drebin @ 22.12.2017, 2:12) | | | | | | | | Никого не слушайте, делайте чистку ЕГР как минимум каждые 50 тыс. лейте хорошее дизтопливо и масло, и будет вам счастье с мотором. Ваш мотор проживёт дольше, чем моторы умников знатоков инженеров по дизельным автомобилям заглушивших ЕГР, которые его даже в разборе никогда не видели))) Уже на вторичке лохов нет. Как ни странно, с заглушенным ЕГР уже можно продать машину только барану))) И все эти умники при продаже с этим столкнуться, начнут заглушки выдёргивать, заниматься перепрошивкой ЭБУ, если конечно дядя Вася из гаражей или супер пупер механик сборной подзаборной им сможет вернуть исходные настройки. Но увы, трещины в форкамерах он не в состоянии устранить, а они есть у всех умников заглушивших ЕГР из-за увеличения температуры в камере сгорания, а там и задирчики 100% есть по этой причине. А главное: Верьте парни, что в 1932 году, когда был изобретён ЕГР, думали именно об экологии))) | | | | | |
шедевр, что?
только с первым предложением могу согласиться
Автор: chernomorec 28.1.2019, 17:27
Поддерживаем тему чистки впуска,многие уже накатали энное кол-во км,никто еще не заглядывал туда? я тут эндоскоп новый прикупил,так сказать бдю за количеством сажи и скажу что саляра тут не при чём,заправляюсь больше года на заправке по 40 руб за литр,да,наверное гумно,но!- едит сцуко как ракета,масло всё тот же мотюль,только решил 5w30 x-clean попробывать,скажу что мотор стал громче по утру,на улице около 0 град,на 5w40 было тише,но моторка раскручивается резвее,ЕГР сухой и в лёгком налёте,на масло toyota не перейду точно! А вот расход с 8 до 10 стал,списываю на холода и включение догревателя. Однозначно весной сниму впускной коллектор,выложу видео.
Автор: Frank Drebin 28.1.2019, 18:17
| Цитата: | | | | | (chernomorec @ 28.1.2019, 17:27) | | | | | | | | Поддерживаем тему чистки впуска,многие уже накатали энное кол-во км,никто еще не заглядывал туда? я тут эндоскоп новый прикупил,так сказать бдю за количеством сажи и скажу что саляра тут не при чём,заправляюсь больше года на заправке по 40 руб за литр,да,наверное гумно,но!- едит сцуко как ракета,масло всё тот же мотюль,только решил 5w30 x-clean попробывать,скажу что мотор стал громче по утру,на улице около 0 град,на 5w40 было тише,но моторка раскручивается резвее,ЕГР сухой и в лёгком налёте,на масло toyota не перейду точно! А вот расход с 8 до 10 стал,списываю на холода и включение догревателя. Однозначно весной сниму впускной коллектор,выложу видео. | | | | | |
А можно у вас узнать причину, почему вы категорично не льёте масло Toyota в свой двигатель???
Автор: chernomorec 29.1.2019, 11:34
| Цитата: | | | | | (Frank Drebin @ 28.1.2019, 18:17) | | | | | | | | А можно у вас узнать причину, почему вы категорично не льёте масло Toyota в свой двигатель??? | | | | | |
Ну это чисто мои наблюдения,я лил и 5-40 в пластике и из жести 5-30,угар,налёт,сажа - ОНО явно горит в нашем моторе, ну видно по клапану что каростой покрывается быстро, как влил мотюль,ну блин небо и земля,да сами просто попробуйте,назад на масло тоёта вряд ли перейдете.Огромный + в сторону мотюля стала полное отсутствие масложера и сухой ЕГР. Мотор реально стал тише. Если из мотюля рекомендую именно X-Clean, у него самая прочная плёнка. В бензиновых авто масло тоёта хорошо не спорю и моет мотор хорошо,но в дизеле горит.Даже чтоб самому обслуживать равчика сделал вот такой гараж https://www.youtube.com/watch?v=IygEZLkE3OQ
Автор: Frank Drebin 29.1.2019, 18:26
| Цитата: | | | | | (chernomorec @ 29.1.2019, 11:34) | | | | | | | | Ну это чисто мои наблюдения,я лил и 5-40 в пластике и из жести 5-30,угар,налёт,сажа - ОНО явно горит в нашем моторе, ну видно по клапану что каростой покрывается быстро, как влил мотюль,ну блин небо и земля,да сами просто попробуйте,назад на масло тоёта вряд ли перейдете.Огромный + в сторону мотюля стала полное отсутствие масложера и сухой ЕГР. Мотор реально стал тише. Если из мотюля рекомендую именно X-Clean, у него самая прочная плёнка. В бензиновых авто масло тоёта хорошо не спорю и моет мотор хорошо,но в дизеле горит.Даже чтоб самому обслуживать равчика сделал вот такой гараж https://www.youtube.com/watch?v=IygEZLkE3OQ | | | | | |
5w40 вообще не желательно лить в наш мотор, какое масло Тойоты в жести вы заливали??? В жести под наш мотор без сажевого фильтра можно лить только одно масло из всех видов банок. Скорей всего вы наливали минералку, поэтому она у вас выгорала. Никогда в жизни в моторы Тойоты не лил и никогда не буду лить и советовать масло другого производителя. Вот вам фото состояния EGR моего дизельного Рава после 45 тыс. пробега на масле Тойота 5W30 в Ж/Б. Это именно то масло, на которое инженеры Тойота затачивали наш дизельный двигатель. Фото масла прикрепляю. Посмотрите внимательно на налёт сажи на этом пробеге и надеюсь сделаете правильные выводы. Кстати ваше масло X-clean FE 5W-30 лить в наш мотор можно, но не желательно. Ваше масло заточено под дизеля с сажевым фильтром по совсем другим допускам. У нас нет сажевого фильтра, он появился уже в рестайлинге.
Автор: PKW 30.1.2019, 7:48
Я даже комментировать ничего не буду, чтобы не могли ничего сказать некоторые неадекваты , одно скажу - это звиздец! 
Автор: shatun61 13.4.2019, 15:53
Пробег 70 000. Вчера сам поменял масло и все фильтра. Масло родное из Тойота-центр, 5w30. ЕГР не чистил, не чищу и чистить не собираюсь. Придерживаюсь старого шоферского правила - не мешай машине работать и она не подведет. А разбирать от нефиг делать движок каждые 40.000 не хватит резьбы на шпильках-болтах до капиталки. Заправляюсь только на основном Лукойле. Даже лукойловская франшиза идет лесом. Равчик едет, масло и солярку не жрет, что еще нужно чтобы встретить старость? А свои болты-гайки я уже накрутил за 38 годков профессионального стажа. Рукастым-любознательным респект, новых творческих изысканий и денег на родное масло!!! 
Автор: qwaser 1.9.2019, 10:36
Добрый день!
Пробег за 80 т.км и решил провести чистку ЕГР и коллектора, а также советовали свечи накаливания открутить и закрутить с медной пастой. Подскажите, пожалуйста, номера прокладок которые необходимо заменить, а также буду признателен за мануал по данным процедурам.
Автор: chernomorec 1.9.2019, 18:03
| Цитата: | | | | | (qwaser @ 1.9.2019, 10:36) | | | | | | | | Добрый день!
Пробег за 80 т.км и решил провести чистку ЕГР и коллектора, а также советовали свечи накаливания открутить и закрутить с медной пастой. Подскажите, пожалуйста, номера прокладок которые необходимо заменить, а также буду признателен за мануал по данным процедурам. | | | | | |
я свечи просто выкрутил,почистил от белого налёта сгоревшей сажи,смазал графиткой и снова вкрутил,прокладки не меняю уже как 3ий раз снимаю коллектор и ЕГР с коленом,всё отлично,прёт как боллид. Не забываем попшикать карбклинером датчик массового расхода воздуха(дмрв) сразу на патрубке возд фильтра.. 95000,полёт отличный,масло не жрём! Ура!
Автор: PKW 18.10.2019, 4:56
Вообще не знаю и знать не хочу, что такое чистить впуск, один раз капитально с полной разборкой почитил и заглушил EGR. Забыл про него раз, и навсегда. 128000 км всё в порядке. 
Автор: chernomorec 19.1.2020, 20:51
| Цитата: | | | | | (qwaser @ 1.9.2019, 10:36) | | | | | | | | Добрый день!
Пробег за 80 т.км и решил провести чистку ЕГР и коллектора, а также советовали свечи накаливания открутить и закрутить с медной пастой. Подскажите, пожалуйста, номера прокладок которые необходимо заменить, а также буду признателен за мануал по данным процедурам. | | | | | |
да какой там мануал? и так там всё ясно и понятно,открыл капот и крути,свечи оч аккуратно,резво не жми на ключ,головкой и плавно.Я графиткой мажу.
Автор: Эд. 6.5.2020, 22:31
Доброго времени суток! РАВ-4 рестайл 2016 г.в. пробег 93 тык. Чип тюнинг двигателя не делал, все штатно. В последнее время кажется, что упала мощность двигателя. Когда давлю тапкой на газульку, примерно на 30% хода педали, машина не такая резвая как была раньше, разгон вялый тугой. Придавлю пол газа или больше, вроде разгон нормальный, турбина подхватывает, однако вроде бы раньше всеравно было приеместей. Ошибки не выдает, заводится нормально. ЕГР и впуск ни разу не чистил, фильтр воздушный новый, топливный после замены пробежал 43 тык., по топливу сомнений нет всегда заправляюсь на брендовой заправке, топливо производства "ORLEN" Литва. Подскажите пожалуйста куда копать, может на диагностику ехать или же сразу заняться чисткой ЕГР и впуска?
Автор: chernomorec 7.5.2020, 13:38
| Цитата: | | | | | | | | | | Доброго времени суток! РАВ-4 рестайл 2016 г.в. пробег 93 тык. Чип тюнинг двигателя не делал, все штатно. В последнее время кажется, что упала мощность двигателя. Когда давлю тапкой на газульку, примерно на 30% хода педали, машина не такая резвая как была раньше, разгон вялый тугой. Придавлю пол газа или больше, вроде разгон нормальный, турбина подхватывает, однако вроде бы раньше всеравно было приеместей. Ошибки не выдает, заводится нормально. ЕГР и впуск ни разу не чистил, фильтр воздушный новый, топливный после замены пробежал 43 тык., по топливу сомнений нет всегда заправляюсь на брендовой заправке, топливо производства "ORLEN" Литва. Подскажите пожалуйста куда копать, может на диагностику ехать или же сразу заняться чисткой ЕГР и впуска? | | | | | |
Ессено начать с чистки ЕГР и его коллектора,в нём больше сажи будет чем в самом клапане,,там ничего сложного,просто аккуратно,пылесос и палочкой выковыривай из коллектора. После чистки полетит как ракета 100%
Автор: Olega555 10.5.2020, 11:58
| Цитата: | | | | | | | | | | Доброго времени суток! РАВ-4 рестайл 2016 г.в. пробег 93 тык. Чип тюнинг двигателя не делал, все штатно. В последнее время кажется, что упала мощность двигателя. Когда давлю тапкой на газульку, примерно на 30% хода педали, машина не такая резвая как была раньше, разгон вялый тугой. Придавлю пол газа или больше, вроде разгон нормальный, турбина подхватывает, однако вроде бы раньше всеравно было приеместей. Ошибки не выдает, заводится нормально. ЕГР и впуск ни разу не чистил, фильтр воздушный новый, топливный после замены пробежал 43 тык., по топливу сомнений нет всегда заправляюсь на брендовой заправке, топливо производства "ORLEN" Литва. Подскажите пожалуйста куда копать, может на диагностику ехать или же сразу заняться чисткой ЕГР и впуска? | | | | | |
Я бы начал с проверки и чистки ДМРВ, если все нормально, то приступил бы к чистке ЕГР и дроссельной заслонки
Автор: Эд. 11.5.2020, 22:06
| Цитата: | | | | | | | | | | Доброго времени суток! РАВ-4 рестайл 2016 г.в. пробег 93 тык. Чип тюнинг двигателя не делал, все штатно. В последнее время кажется, что упала мощность двигателя. Когда давлю тапкой на газульку, примерно на 30% хода педали, машина не такая резвая как была раньше, разгон вялый тугой. Придавлю пол газа или больше, вроде разгон нормальный, турбина подхватывает, однако вроде бы раньше всеравно было приеместей. Ошибки не выдает, заводится нормально. ЕГР и впуск ни разу не чистил, фильтр воздушный новый, топливный после замены пробежал 43 тык., по топливу сомнений нет всегда заправляюсь на брендовой заправке, топливо производства "ORLEN" Литва. Подскажите пожалуйста куда копать, может на диагностику ехать или же сразу заняться чисткой ЕГР и впуска? | | | | | |
Отвечаю на свой вопрос. Заменил топливный фильтр и машина поехала! Закрались у меня сомнения, что ранее на 50 тык. официалы поставили мне какой-то не подходящий фильтр с номером 23390-YZZHA. Стал замечать что двигатель стал работать как-то жестко. После установки дополнительной сигнализации, на 54 тык поехал к официалам на диагностику двигателя. Так они мне предложили заменить топливный фильтр, мотивируя это не достаточной (по компьютерной диагностике) пропускной способностью фильтра так как ТНВД работал под не большой нагрузкой. Я подумал что они меня разводят на замену фильтра, так как я его совсем недавно у них же менял. Выразился в их адрес нецензурно и уехал. И вот на 93 тык, как и писал ранее, стал замечать падение мощности. Вобщем поставил в стороннем сервисе топливный фильтр оригинал 23390-33030 и проблема снялась, машина поехала как и должна ехать и двигатель стал мягко работать (так приятно замурчал). Спасибо всем за советы, покатаюсь наверное еще немного потом буду чистить ЕГР и впуск.
Автор: chernomorec 6.9.2020, 6:41
Да,конечно,трубки снимал,о вопросе про дроссель,можно без ямы снять вместе с ним,на ощупь открутить хомут патрубка,скинуть фишку и всё.
Автор: Эд. 28.9.2020, 22:11
Вот и у меня дошли руки почистить ЕГР. Хотел снять вместе с впускным коллектором и дроссельной заслонкой, однако показалось слишком хлопотно. Проблемно без ямы или подъёмника отсоединить патрубок от дроссельной заслонки. До хомута сложно дотянуться, очень не удобно да и со снятием коллектора тоже нужно заморочиться. Может позже тысяч через 50. И так, пробег 100 тык. Ни разу не разбирал. Особых проблем не было, показалось не большое снижение мощности. Вот что было после разборки
забыл сфоткать сам клапан ЕГР, но на нем сажи было не много, только не значительный сажевый налет где-то 0,5 мм. без кусков и комков.
Вот так стало после чистки
[attachment=1801
49:IMG_7571.JPG]
Прокладки поставил новые, хотя и старые были в отличном состоянии от новых ничем не отличались. После чистки заметил прибавку мощности, однако ожидал большего. Возможно внушение. А может снять на яме и почистить еще для профилактики дроссельную заслонку. Кто таким занимался как вы думаете при такой загрязненности (на фото) в каком состоянии будет дроссельная заслонка и впускной коллектор? Стоит ли в ближайшее время заморачиваться их чисткой?
Автор: chernomorec 10.10.2020, 11:09
| Цитата: | | | | | | | | | | Вот и у меня дошли руки почистить ЕГР. Хотел снять вместе с впускным коллектором и дроссельной заслонкой, однако показалось слишком хлопотно. Проблемно без ямы или подъёмника отсоединить патрубок от дроссельной заслонки. До хомута сложно дотянуться, очень не удобно да и со снятием коллектора тоже нужно заморочиться. Может позже тысяч через 50. И так, пробег 100 тык. Ни разу не разбирал. Особых проблем не было, показалось не большое снижение мощности. Вот что было после разборки
забыл сфоткать сам клапан ЕГР, но на нем сажи было не много, только не значительный сажевый налет где-то 0,5 мм. без кусков и комков.
Вот так стало после чистки
[attachment=1801
49:IMG_7571.JPG]
Прокладки поставил новые, хотя и старые были в отличном состоянии от новых ничем не отличались. После чистки заметил прибавку мощности, однако ожидал большего. Возможно внушение. А может снять на яме и почистить еще для профилактики дроссельную заслонку. Кто таким занимался как вы думаете при такой загрязненности (на фото) в каком состоянии будет дроссельная заслонка и впускной коллектор? Стоит ли в ближайшее время заморачиваться их чисткой? | | | | | |
у меня подъёмник свой,на пробеге около 90 0000,поднял,открутил хомут от дрос заслонки,посветил фонариком,она была как с завода,сверкала,на всяк случай попшикал карбклинером на нее и поставил патрубок на место,затянуть надо хорошо хомут,это пайп от турбины,чтоб не слетел. Кстати начал запускать двигатель,он от паров карбклинера даже не захотел прокручиваться стартером,подождал час,запустил с легкой детонацией,полёт отличный!
Автор: chernomorec 10.10.2020, 11:12
| Цитата: | | | | | (chernomorec @ 10.10.2020, 11:09) | | | | | | | | у меня подъёмник свой,на пробеге около 90 0000,поднял,открутил хомут от дрос заслонки,посветил фонариком,она была как с завода,сверкала,на всяк случай попшикал карбклинером на нее и поставил патрубок на место,затянуть надо хорошо хомут,это пайп от турбины,чтоб не слетел. Кстати начал запускать двигатель,он от паров карбклинера даже не захотел прокручиваться стартером,подождал час,запустил с легкой детонацией,полёт отличный! Дроссель у нас только для мягкого глушения и регулировка подачи воздуха в паре с клапаном ЕГР,дозирует короч. | | | | | |
Автор: Frank Drebin 6.11.2022, 19:07
Кому нежен список всех прокладок для чистки EGR и впускного коллектора на Rav 4 (4) дорестайл вот полный список с номерами.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
, такого больше никто не может заявить.
[a
