Собственно вопрос — кто какой бензин льет? Новые движки принесли нам высокую степень сжатия. У 2,0 = 13, а это уже как бы требования к высокому октановому числу. У двигателя 2,5 кажется еще больше. Пока лью 95й, но вот чешется попробовать АИ 98 или 100. Кто нибудь уже заправлял таким бензином машину? Как ощущения и расход? Делимся.

GP_BlackAngel @ 24.11.2019, 22:17
Собственно вопрос — кто какой бензин льет? Новые движки принесли нам высокую степень сжатия. У 2,0 = 13, а это уже как бы требования к высокому октановому числу. У двигателя 2,5 кажется еще больше. Пока лью 95й, но вот чешется попробовать АИ 98 или 100. Кто нибудь уже заправлял таким бензином машину? Как ощущения и расход? Делимся.

Степень сжатия тут другая, геометрическая, т.е. по др. циклу Аткинсона-Миллера работает ДВС, а именно фактическая с.с. гораздо ниже, поэтому производителем заявлен 92.

egik @ 24.11.2019, 21:59
Степень сжатия тут другая, геометрическая, т.е. по др. циклу Аткинсона-Миллера работает ДВС, а именно фактическая с.с. гораздо ниже, поэтому производителем заявлен 92.

Просто детский наивняк! А, может скупердяйство. Да же в четвертое лью онли 95. Машина, порезвее на нем. Да, и разными тестами доказано расход будет ниже. Реально Вам с производителем по пути... Вернее, стрелка прогнозируема. Машина на три года, что ее беречь, а производитель рад продать Вам новое авто. В маркетинге заложены низкие эксплуатационные расходы, чтобы проще отобрать у Вас изначально большую сумму. Лейте, недобирайте секунд, насилуйте, Тойота все стерпит в гарантийный срок. Зато, сэкономите на какую-нибудь няшку в салон...
Человека, больше волновал вопрос онли 98-100. Думаю, на трассе не помешает. Учтите октан могут и недоложить... Хорошо, если 95 окажется хотя бы 92... А, если последний окажется... А, Вы например решили поднпвалить как раз, жара, гора, и.т.п... Порой думаю взять подержанную, ан нет ну его...Все советы производителя только для первого наездника, имхо.

Николай 3 @ 24.11.2019, 23:28
Просто детский наивняк! А, может скупердяйство. Да же в четвертое лью онли 95. Машина, порезвее на нем. Да, и разными тестами доказано расход будет ниже. Реально Вам с производителем по пути... Вернее, стрелка прогнозируема. Машина на три года, что ее беречь, а производитель рад продать Вам новое авто. В маркетинге заложены низкие эксплуатационные расходы, чтобы проще отобрать у Вас изначально большую сумму. Лейте, недобирайте секунд, насилуйте, Тойота все стерпит в гарантийный срок. Зато, сэкономите на какую-нибудь няшку в салон...
Человека, больше волновал вопрос онли 98-100. Думаю, на трассе не помешает. Учтите октан могут и недоложить... Хорошо, если 95 окажется хотя бы 92... А, если последний окажется... А, Вы например решили поднпвалить как раз, жара, гора, и.т.п... Порой думаю взять подержанную, ан нет ну его...Все советы производителя только для первого наездника, имхо.

Технически Вы нуль! В свой 3 и в 4, оба 2л только 92 с 2008г, посмотрите с.с. на эти двс. Расход 8,5 средний, разницы ни какой от октана, пробовал не раз. Весь бензин 92 выпускают, а остальное присадки, именно по этому 95 легко превращается в 92 со временем, улетучивается.

Не, не соглашусь. До Рафика был Прадо с 2,7, долгое время лил в него 92й. Потом попробовал 95й и несколько лет, до его продажи так 95й и заливал. Разница была и в расходе и порезвее шла машина. Т.е. на одни и те же деньги (1 000 руб.) покупаем 92й или 95й, получается на 95м проезжаем на 10-20 км больше, хотя топлива заливается меньше. Как то так. Но в там и степень сжатия была в районе 10. В общем попробую 100й отпишусь. Меня больше интересует ничего движку не будет от 100го? Если нет то попробовать надо.

Движку от 2-3 единиц разницы ничего не будет. Даже пропан-бутановые смеси со средним ОЧ 103-105 его не завалят.

GP_BlackAngel @ 24.11.2019, 22:17
Собственно вопрос — кто какой бензин льет? Новые движки принесли нам высокую степень сжатия. У 2,0 = 13, а это уже как бы требования к высокому октановому числу. У двигателя 2,5 кажется еще больше. Пока лью 95й, но вот чешется попробовать АИ 98 или 100. Кто нибудь уже заправлял таким бензином машину? Как ощущения и расход? Делимся.

А читать не научили? Что у вас в букваре то написано или вам еще данная опция не доступна. Развелось придурков на форуме.


Нарушение правил ( ссылка ) форума!!!
Учётная запись пользователя RUS89 заблокирована (режим "только чтение") на 15 суток. Это уже пятое нарушение Правил данным пользователем.
При дальнейших нарушениях - учётная запись будет заблокирована на бОльший срок.

Администрация

GP_BlackAngel @ 25.11.2019, 12:14
Не, не соглашусь. До Рафика был Прадо с 2,7, долгое время лил в него 92й. Потом попробовал 95й и несколько лет, до его продажи так 95й и заливал. Разница была и в расходе и порезвее шла машина. Т.е. на одни и те же деньги (1 000 руб.) покупаем 92й или 95й, получается на 95м проезжаем на 10-20 км больше, хотя топлива заливается меньше. Как то так. Но в там и степень сжатия была в районе 10. В общем попробую 100й отпишусь. Меня больше интересует ничего движку не будет от 100го? Если нет то попробовать надо.

Всё разницу можно почувствовать только на стенде, организм чел. не воспринимает доли сек., 98-100 только для турбо, атмосфернику до лампочки.
Много тестов уже проводили, как пример этот: ссылка
Зачем переплачивать, если можно экономить.

RUS89 @ 25.11.2019, 13:45
А читать не научили? Что у вас в букваре то написано или вам еще данная опция не доступна. Развелось придурков на форуме.

Учили, имею 2 высших. В букваре написано от 91 и выше. Насколько выше не написано. Если сказать по делу нечего то свали на х у й тупой у ё б о к.


Нарушение правил ( ссылка ) форума!!!
Учётная запись пользователя GP_BlackAngel заблокирована (режим "только чтение") на 15 суток.
При дальнейших нарушениях - учётная запись будет заблокирована на бОльший срок.

Администрация

GP_BlackAngel @ 25.11.2019, 13:39
Учили, имею 2 высших. В букваре написано от 91 и выше. Насколько выше не написано. Если сказать по делу нечего то свали на х у й тупой у ё б о к.

Чему учили? С двумя вышками и не научили общению на форумах.Да из тебя прет гавном,как с уличного сартира в Сочиl

Сахалин @ 25.11.2019, 19:13
А чем тебе деревенские дядьки неугодили? Под дверью накакали?

Почитай их посты выше, мат и срач.
Ты понял о чем я.

Ребята, техники и не техники, советую сходить к мотористам и посмотреть на детали поршневой системы после использования бензина с низкими антидетонационными свойствами. Лично я своими руками трогал сломанные перемычки и наблюдал покоцанную торцевую поверхность поршней. Да и лишние ударные нагрузки не на пользу любым узлам движка. Пробовал как то зимой в холода в городе залить 92, не понравилось категорически, нет драйва и кайфа. Залил свой 95 и пошла машина. Когда выбирал свою, глядел на сайт Хонда, там был 92. Но, было написано, что при использовании более октанового топлива характеристики будут выше. Сейчас, Субару-95, Скайактив-95. Поэтому, что лить в свою машину вопрос не стоит. Что бы у Вас не было написано, не возбраняется лить больше октана. Чем там разгоняется октан, присадкой или нет, к сожалению нам не повлиять. В любом случае, машина у меня 5 год и сколько будет во владении не знаю, но за нее спокоен. Экономы пусть ищут причины, объясняющие им их скупердяйство. Кстати, там и масло росло новое sn+ от преждевременного воспламенения.

kantima @ 25.11.2019, 20:21
Мля, это ко всем относится, кто матерится. В следующий раз цытаты всех возьму. Спасибо сказал за замечание.
Мне пофиг кто чего, не вникал в суть срача. Но за мат банить нужно. Лить можно всегда 98-100, это только польза для мотора. 95 минимум. Про 92 забыть.

Я думаю, сейчас во все новые движки с короткими Т образными поршнями не особо полезно 92... Они и так галдят на перекладке, задирают цилиндры у некоторых машин, и царапают стенки... Зачем, своими руками добавлять жёсткости!? Только, если скинешь быстро машину... С другой стороны, все одно езда без кайфа.. Ну, может, у них другой кайф.)). Лично мой кайф хороший бензин, хорошее свежее масло, мягкая работа на всех режимах, оптимальные характеристики...

GP_BlackAngel @ 25.11.2019, 20:34
Во, спустя 25 сообщений, всего пара дельных ответов. Спасибо. Не дождавшись ответов по существу, задал вопрос в Тойоту, в течении часа сказали ответят. Посмотрим чего они пробубнят.

91 и выше это маркетинг. 95 разный, что говорить про 92. Лью на Шелл подороже, хоть стабильно едет. На 100 ваще красота, эластично работает мотор, даже автомат переключается мягче, но дорого. 95 лью по 49.29, 98-100 54 и выше.

kantima @ 25.11.2019, 21:21
Мля, это ко всем относится, кто матерится. В следующий раз цытаты всех возьму. Спасибо сказал за замечание.
Мне пофиг кто чего, не вникал в суть срача. Но за мат банить нужно. Лить можно всегда 98-100, это только польза для мотора. 95 минимум. Про 92 забыть.

Спасибкнул ты не за замечание, а за оскорбление не за хуй.
Человека назвали придурком и сравнили с говном из Сочинского сАртира, он послал на хуй, что не так?
P. S. Можешь мне тоже "замечание" за мат сделать, не обижусь.

Собственно ответ от тойоты, как и ожидалось:
Спасибо за Ваше обращение в Службу Клиентской Поддержки Toyota!
В своем обращении Вы интересовались информацией по выбору эксплуатационных жидкостей.
Согласно имеющейся у нас информации, рекомендации по выбору эксплуатационных жидкостей представлены в Руководстве для владельца. Соответственно, необходимо следовать представленным рекомендациям, а также по данному вопросу Вы можете проконсультироваться в официальных дилерских центрах Тойота.
Полный список официальных дилерских центров и уполномоченных партнеров представлен на сайте www.toyota.ru.
Позвольте еще раз поблагодарить Вас за то, что уделили время, чтобы написать нам.

Мда, тайна не раскрыта. Завтра поеду на ТО-0, буду их опрашивать. Хотя ответ я уже щас могу предсказать.

GP_BlackAngel @ 25.11.2019, 21:02
Собственно ответ от тойоты, как и ожидалось:
Спасибо за Ваше обращение в Службу Клиентской Поддержки Toyota!
В своем обращении Вы интересовались информацией по выбору эксплуатационных жидкостей.
Согласно имеющейся у нас информации, рекомендации по выбору эксплуатационных жидкостей представлены в Руководстве для владельца. Соответственно, необходимо следовать представленным рекомендациям, а также по данному вопросу Вы можете проконсультироваться в официальных дилерских центрах Тойота.
Полный список официальных дилерских центров и уполномоченных партнеров представлен на сайте www.toyota.ru.
Позвольте еще раз поблагодарить Вас за то, что уделили время, чтобы написать нам.

Мда, тайна не раскрыта. Завтра поеду на ТО-0, буду их опрашивать. Хотя ответ я уже щас могу предсказать.

А, чего ты ещё хотел от них услышать)). Тех ещё лучше спрашивать ..Товарищу менеджер посоветовал в скайактив 92 лить!
Ещё скажу для перфекционистов и некоторых " техников" с форума. Современные автоматические трансмиссии настроены без необходимости подтыкать повышенные передачи. Так вот, стечение всех неблагоприятных факторов плюс повышенная или любимый многими эконом режим , привет ухудшение состояния двигателя... Потом, будут темы движок неравномерно работает, расход чего нить.
Таета уже не та...

Как техник технику тому, ты движок хоть один раз своими руками перебрал когда нибудь? А, кто куеву гору наперебирал берегут потом свое..

Кстати, заметили на Драйве, так же проверил у себя. На 2,0, когда машина стоит на паркинге (Р) если поднять обороты до 2000 начинается ощутимая вибрация по кузову. Так же заметил сегодня, пока утром прогревал машину, появилась похожая вибрация где то на оборотах около 1300-1500. На ходу всё ровно, при этом двигатель то же ровно работает. Странно, к чему бы это?

GP_BlackAngel @ 25.11.2019, 21:49
Кстати, заметили на Драйве, так же проверил у себя. На 2,0, когда машина стоит на паркинге (Р) если поднять обороты до 2000 начинается ощутимая вибрация по кузову. Так же заметил сегодня, пока утром прогревал машину, появилась похожая вибрация где то на оборотах около 1300-1500. На ходу всё ровно, при этом двигатель то же ровно работает. Странно, к чему бы это?

Там вроде, у Вас да же подушки стоят "особенные", боролись видимо с побочными явлениями.

Николай 3 @ 26.11.2019, 0:53
Там вроде, у Вас да же подушки стоят "особенные", боролись видимо с побочными явлениями.

Бензин АИ‑100: лить или не лить?

На АЗС появляется бензин с октановым числом 100. Эксперт «За рулем» разобрался, в какие моторы есть смысл его заливать.

Подобное высокооктановое топливо известно давно. Несколько лет назад мы испытывали спортивные бензины c октановым числом 102, но они предназначались только для гоночных высокофорсированных моторов — на АЗС такое топливо не продавали. А теперь — бери на здоровье.

Устарел ли 95‑й

Появление «сотых» бензинов было предсказуемо. Причина не техническая, а маркетинговая. Нефтяные компании вдруг начали откровенную травлю бензинов АИ‑95. На всех презентациях, посвященных появлению топлива с повышенной моющей способностью, настойчиво предлагают ездить исключительно на АИ‑98, да еще и «улучшенном», - иначе, мол, из-за детонации разрушатся перемычки поршней и двигатель выйдет из строя. В прошлом веке так пугали и владельцев первых Жигулей, не желающих заливать дорогой высокооктановый АИ‑93. Но тут ситуация другая — нас отговаривают использовать бензин, рекомендованный автопроизводителем. Только «девяносто восьмой»!

На этом фоне появление АИ‑100 уже не выглядит странным. Может быть, на нем машина действительно поедет лучше? Автопроизводители от четкого утвердительного ответа старательно уходят. Разве что фирма Subaru рекомендовала бензин с октановым числом 98 и выше для заряженной версии Impreza WRX STI, а Nissan — для спорткупе GT-R. В Volvo заявили: «Для наших моторов, продаваемых в России, такие бензины не нужны. Для получения максимальной мощности и экономии топлива заливайте 98‑й. Остальное — под ответственность владельца». Шкодовцы, наоборот, не советовали лить «сотый», мотивируя тем, что в России использование таких бензинов плохо сказывается на ресурсе каталитических нейтрализаторов.

НАША СПРАВКА

ВЫШЕ 100 %?

Как октановое число (ОЧ) бензина может быть выше 100? Ведь этот показатель равен процентному содержанию изооктана в смеси с н‑гептаном, при котором эта смесь эквивалентна по детонационной стойкости исследуемому топливу. Но ведь процентное содержание не может быть выше 100! Объяснение простое: речь идет об устоявшейся методике замеров. И существует много жидкостей с более высоким октановым числом, в частности спирты, анилин. Именно они и применяются при определении трехзначных октановых чисел.

От практики к теории

Высокооктановый — вовсе не синоним определениям «высококачественный» и «высококалорийный». Когда при испытаниях спортивных бензинов мы мучили шестнадцатиклапанник ВАЗ‑21126, то никакого «кайфа» от крутого бензина тот не словил.

А вот когда испытания повторили на таком же, но форсированном моторе (с повышенной степенью сжатия и иной программой управления), ситуация поменялась в лучшую сторону: прибавились и «лошади», и ньютон-метры. И это логично: резвость мотору придает не октановое число бензина, а конструкция и настройки — степень сжатия, углы опережения зажигания и управляющий софт. А задача высокооктанового топлива — успешно противостоять детонации. Кстати, на «девяносто восьмом» форсированный мотор «зазвенел». Потому что каждому мотору — свое октановое число!

При заправке «сотым» бензином Гранта, Логан или Solaris никакого прироста показателей не выдадут. Современный мотор довольно легко переваривает топливо с разбросом октанового числа в одну-две единицы, но это не означает, что с ростом «октана» ему становится лучше. Каждому двигателю хорошо не высокое октановое число, а оптимальное.

Получается, что особой потребности в АИ‑100 сегодня нет. Зачем же его делают? И не является ли он просто «девяносто пятым» или «девяносто восьмым» с дополнительными присадками? Выпускают ли сейчас «девяносто восьмые» бензины, или их заменили «сотыми»? На эти вопросы мы попросили ответить специалистов нефтяной компании Роснефть, которая точно выпускает «сотые» бензины.

Глазами производителя

Роснефть не использует в производстве октаноповышающие золообразующие присадки. Компания выпускает как бензин АИ‑98, так и АИ‑100. В Москве и Санкт-Петербурге бензин АИ‑100 продается под марками Pulsar‑100 и Ultimate‑100. Они предназначены для высокофорсированных двигателей с непосредственным вспрыском, а также для моторов, рассчитанных на бензин с октановым числом выше 95. Форсункам в таких агрегатах приходится работать в более жестких условиях (высокие температуры в камере сгорания и давление). Вследствие этого возможно их быстрое закоксовывание, что отрицательно сказывается на рабочих характеристиках. Поэтому в бензине АИ‑100 увеличено число компонентов (таких как алкилат) с низкой склонностью к образованию отложений.

Сотрудники Роснефти говорят, что двигатели всегда проектируют и настраивают под бензин с определенным октановым числом. Поэтому повышением октанового числа его работу существенно улучшить не получится. Хотя положительный эффект будет проявляться благодаря предотвращению образования отложений на впускных клапанах и камере сгорания.

* * *

Итак, всё ясно. «Сотые» бензины необходимы автомобилям с высокофорсированными двигателями. Кроме того, бензины нового поколения продолжат вытеснять «девяносто пятые» с рынка — история повторяется. Думаю, вскоре производители нефтепродуктов начнут активнее проталкивать «сотые» бензины, рассказывая об их преимуществах перед «девяносто пятыми». А может быть, и перед «девяносто восьмыми».

Комментарий специалиста

ПОЕДУТ ЛИ ЛУЧШЕ?

Денис Загарин, руководитель Центра испытаний НАМИ

Для автопроизводителя переход на высокооктановые топлива — это проявление конкурентной борьбы в стремлении снизить расход топлива и выбросы вредных веществ без потери мощности двигателей.

Бензин с октановым числом 100 предназначен для автомобилей с двигателями, имеющими высокую степень сжатия и, в большинстве случаев, оснащенными турбокомпрессором. Каждый двигатель при его разработке и доводке ориентируют на определенный диапазон работы системы топливоподачи и зажигания. При этом производитель дает рекомендации по октановому числу топлива, допустимого к использованию на таких моторах. В высокотехнологичных современных автомобилях карты работы систем топливоподачи и зажигания настолько широки, что позволяют блоку управления двигателем при эксплуатации самостоятельно адаптироваться под изменение октанового числа топлива (например, с 95 на 98 или 100), что в определенных режимах может дать прирост крутящего момента по сравнению с работой на базовом топливе. Но диапазон этих возможностей у каждого двигателя свой. Он достаточно широк у тех моторов, которыми снаряжают спортивные автомобили, а у предназначенных для массовых машин — значительно меньше.

На испытаниях двигателя, доведенного фирмой «Лада Спорт», на 100‑м бензине мы получили прирост крутящего момента на 10–15 % при 2500–4500 об/мин по сравнению с работой на базовом 95‑м. Но если двигатель изначально не рассчитан на высокооктановые бензины, то возможны нарушения теплового режима и прочие неприятности. Поэтому автомобиль, заправленный 100‑м бензином, вовсе не обязан превращаться в спорткар или снижать топливную прожорливость.