Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор и покупка РАВ4 пятого(!) поколения (2019 - ...) _ Ingector cleaner
Автор: Chuh 4.10.2020, 19:02
Всем привет!
При прохождении ТО 10 000 км дилер настоятельно рекомендовал использовать очиститель Injector Cleaner, ссылаясь на то, что форсунок стало в 2 раза больше и некоторый из них работают в "суровых" условиях.
Вот хочу узнать, кому еще предлагали данный продукт к использованию?
Я пока вожу его в багажнике, еще не лил в бак.
Раньше ни когда очистителями не пользовался и спокойно проезжал по 200000 км и все ок было.
Что скажите?
Автор: GET 4.10.2020, 19:58
И купить, конечно же, нужно именно у них? А любые сторонние очистители приводят к потере гарантии? 
Новая машина. Не мучайте вы ее. Пусть дилер говорит, что хочет. В программу ТО не входит.
Автор: Евстигнеич 5.10.2020, 11:12
Если это на самом деле так и у Вас есть время,напишите в головной офис Тойота Рус.И попросите прокомментировать......
Автор: juxta 5.10.2020, 11:20
Если на 92м то лить надо ) такая гипотеза у дилеров.
Автор: GP_BlackAngel 5.10.2020, 13:37
Хуже от этой приблуды точно не будет, но только для профилактики. Поскольку у нас прямой впрыск, то на "плохом" бензине, форсунки будут закоксовываться быстрее. Так что на самом деле вещь нужная. Но у нас народ начинает что то лить в бак, только тогда, когда форсунки уже снимать нужно для очистки другими, более ядрёными средствами, а не эту "мягкую" спиртулю. В общем себе такое буду лить, но желательно заправить бак и выкатать его полностью, без простоя, т.е. когда на дальняк куда то ехать. А у меня такие маршруты бывают редко.
Автор: zoofield 5.10.2020, 13:51
|
Чем вредит простой? Ну или если я бак за пару недель раскатаю - тоже нежелательно?
Автор: izuver01 5.10.2020, 15:03
Полезная жидкость для профилактики топливной системы автомобиля.Для стран с плохим топливом рекомендована каждое ТО(в России проблем с бензином нет по мнению тойоты). Лить или не лить дело каждого.
В лексусе,если память не изменяет,напоминание автомобиль высвечивает о заливе данной жидкости.На LS точно.
Автор: GET 5.10.2020, 15:03
|
Если отложения не отмываются бензином, но отмываются какой-то другой жижей, то она должна быть термоядерной. Вы так уверены, что эта жижа не повредит ничего в топливной системе и тех же форсунках? Или в катализаторе? Я вот не уверен. Никогда ничего подобного не заливал и не собираюсь, если только рекомендованный официально продукт.
Автор: GET 5.10.2020, 15:06
|
Тут, наверное, речь о том, что ЕГР и сажевый фильтр забиваются на непосредственном впрыске при простое в пробках. На трассе прожигается. Но я сомневаюсь, что эта жижа будет положительно влиять на сажевый фильтр после сгорания.
Автор: GP_BlackAngel 5.10.2020, 15:17
|
Примерно так и есть, рекомендуется залить и выжечь топливо с этой жижей, но ничего страшного не случится, если искатать бак за несколько недель, просто так будет эффективней. От себя добавлю, в Прадо лил неоднократно такую присадку, пока она по цене гуманной была, и ничего плохого автомобилю не было. Более того на пробеге около 180 тык, я по глупости своей и рекомендации "спецов" выбил катализатор и прошил на Евро2. Как выяснилось это сделали напрасно, а сам катализатор, точнее его соты были забиты максимум процентов на 5, не более. Так что лить или не лить эту жижу решать каждому, некоторые ОД рекомендуют, некоторые да же не предлагают. Для профилактики лично я периодически буду употреблять именно этот продукт, хотя цена в 1700 конечно напрягает.
Автор: juxta 5.10.2020, 15:22
На 20ку тоже закупил себе, кашу маслом не испортишь (с)
Автор: GP_BlackAngel 5.10.2020, 15:43
|
Более того, эту жижу я бы лил перед очередной замены масла. Поскольку после анализа отработки масла, стало понятно, что наши движки не хило льют топливо в масло, то кататься на таком масле я бы поостерегся. Потому и суть вопроса, что бы быстро откатать на таком миксе топлива как можно быстрее, а при скоростях топлива в масло попадает значительно меньше, чем при коротких поездках и тем более прогревах зимой.
Автор: leo2611 5.10.2020, 18:58
Бензин который постоянно заправляю и так с присадкой от BASF, так что не вижу смысла дополнительно на ТО заливать в бак очиститель.
Автор: Евстигнеич 6.10.2020, 5:10
Коллеги,Вы о чём?Пробег всего 10 тысяч,на рекомендованном производителем бензине......Соглашусь при пробеге ближе к 100.Сам стараюсь заливать Джи драйв 95,моющий.
Автор: GP_BlackAngel 6.10.2020, 5:27
|
Есть такая поговорка - поздно пить Боржоми, когда почки отказали.
Автор: GET 6.10.2020, 20:37
|
Никогда ничего не лил и никогда не трогал катализатор. Всегда всё было идеально.
Автор: GP_BlackAngel 6.10.2020, 21:06
|
Предлагаю Вам продолжить эту замечательную традицию, и делиться полученным опытом с нами.
Автор: murba 7.10.2020, 7:13
|
У супруги машина с прямым впрыском 10 лет отъездила, 180 тыс.км (Hyundai Avante), ничего не лил, при продаже машину проверяли у дилера (т.к. почему то в наших краях, все боятся прямого впрыска), все норм. До этого на свои машины лил разное. Для себя вывод сделал.
Разрешаю не наблюдать
Автор: GP_BlackAngel 7.10.2020, 8:45
|
Дак кто ж против то? Лить или не лить это личное дело каждого. Ни кто ж не навязывает, человек спросил - ему ответили, лично я буду периодически лить, Вы можете не лить. Тут опять же вопрос вероисповедания: кто то льёт 92й, кто то 95й, кто то льёт масло 0-16, кто то 5-30. Эта жижа из той же серии. Я высказал свой опыт из длительной практики владения Прадо с неубиваемым движком, в котором я практически каждый год снимал форсунки для чистки на стенде, и поверьте это делалось не просто так, и забивались они не хило и сетки в них меняли. Но при этом поршневая была очень даже ничего. Найду видео, выложу - Мазда 6 с прямым впрыском на пробеге 20тык и 90тык. Опять же в познавательных целях а не в желании убедить кого то.
Автор: Marfey177 7.10.2020, 20:35
Купил себе такую, завтра залью. Раньше никогда не делал так.
Автор: clakson 9.10.2020, 12:02
|
У ВАГа опыт передрали. Там на каждом ТО заливают аналогичную жидкость. Машина начинает после неё лучше работать, меньше потреблять топлива.
Заливать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ну а насчёт "опытных" кто из вас ездил на машинах с ДВОЙНЫМ впрыском? Например на Тигуане после 2017 года выпуска. Нет таких? Так и нехрен лезть с опытом которого нет.
Автор: Sakura-San 9.10.2020, 15:28
|
|
Правильно делаете, парни. Все эти "микстуры" от лукавого. Что может почистить 182ml разбавленные полным баком бензина? Это концентрация всего 0,3%. Смех...
|
Продолжаю эту традицию и делюсь опытом:
За 31 год было 11 машин. Общий пробег более полумиллиона км. Никаких чистящих "микстур" ни одна машина не "нюхала".
Автор: leo2611 9.10.2020, 15:47
|
На Форде Фокусе чистил форсунки, топливный фильтр в баке и дроссель, эффект был только от чистки дроссельной заслонки, остальное зря потраченное время и средства. Заправлять хорошее топливо и этого достаточно.
Автор: Sakura-San 9.10.2020, 16:01
|
Полностью согласен.
Считаю, что эффект от чистки форсунок может быть получен только при непосредственной подаче препарата на форсунки, а не через бак с бензином.
Автор: leo2611 9.10.2020, 16:19
Бензин сам по себе растворитель довольно таки сильный, сильнее только ацетон в чистом виде, при чистке форсунки используют Лавр или подобный препарат в чистом виде, иногда даже и это не помогает, а тут в бак пузырек http://smayliki.ru/smilie-1049136327.html http://smayliki.ru/smilie-1049136327.html http://smayliki.ru/smilie-1049136327.html
Автор: ZAlexandrV 9.10.2020, 16:20
Мужики. Лить или не лить - каждый решает для себя сам. И это не лечение, это профилактика, повторюсь- профилактика. Зубы чистим ежедневно, и детей и внуков заставляем это делать и именно для профилактики кариеса, а не для его лечения. Периодически лил и буду лить (периодически), хотя бензин 95(+)-100(+). ИМХО Что мне это даёт- СПОКОЙСТВИЕ.
Автор: parbor 9.10.2020, 16:29
Не хотите-не лейте. Только сегодня с утра одному из нехотевших при 120т.км форсы в УЗ ванне чистил. Дважды. С одного захода не хватило обычных 10 минут. Такие попадаются 1-2 на сотню. Пузырек вообще то концентрат. Антигель для дизеля на бак ещё в несколько раз меньшего объёма-таки ведь работает.
Автор: GET 9.10.2020, 16:34
|
Если это необходимо, то должно входить в регламент ТО. Так ведь можно все, что рекламируют, скупать. Актимель, Мезим, порошки для сохранения цвета, Калгон и т.д.
Разумеется, если заправляться не пойми чем или жрать мусорную еду без перерыва, то нужно и форсунки чистить, и Мезим лопать. В России вопрос в том, где же заправляться, чтобы потом не пришлось топливную аппаратуру обслуживать. Если есть возможно заправляться нормальным топливом, то я сильно сомневаюсь, что в ближайшие 10 лет понадобится что-то чистить.
Автор: GET 9.10.2020, 16:37
|
У ВАГа есть родные жижи, которые рекомендовано лить. У меня в инструкции написано, что нельзя использовать никакие левые добавки.
Автор: leo2611 9.10.2020, 16:54
На дизелях форсунки выхаживают по 250 +тыс, км, и много случаев когда от одной (удачной) заправки форсунки под замену, и нет там очистителей в регламенте, за то есть фильтр топливный. Профилактика прежде всего заключается в использовании качественного топлива а не очиститель.
Автор: parbor 9.10.2020, 17:15
При этом очень важно быть уверенным в качестве заправленного топлива. Все готовы к такой уверенности в стране, где даже власть не держит слово ?
Автор: GET 9.10.2020, 18:04
|
Оффтоп, конечно, но даже не начинайте про "власть не держит слово". Власти в этом плане везде одинаковые и работают по ситуации. Везде свои особенности, но не надо думать, что в других странах что-то кардинально по-другому, если там жить, а не быть туристом. Жители очень многих "развитых" стран хотели бы, чтобы у них были такие власти, как в России, а не амебы, которые прогибаются под крикунов - трансвеститов. И в гробу видали всю эту политкорректность. Я сейчас даже не о меньшинствах, а о картинке в целом.
Автор: parbor 9.10.2020, 18:20
Я другое имел ввиду. Если на высоком уровне нам пудрят мозги-как с той же пенсионной реформой, -то можно ли слепо доверять рекламе топлива на АЗС ? Было бы всё по фэншую-не было бы спроса на все промывочные составы. Вся проблема в том, что замыкает всю эту пищевую цепочку-пардон, топливную-конкретный человек на заправке. Работающий за копейки и считающий своим долгом спи.. ть то, с чем работает. А замещать выпавшие объёмы чем ? Только тем, что дешевле. Так и появляется печное топливе в арктической соляре, например.
Автор: GP_BlackAngel 9.10.2020, 21:07
|
Подведу итог: Все кто желает лить подобные жижи ничего не потеряют, особенно если думают об эксплуатации своего авто на долгие годы. Взаимно: те кто выкатывает гарантийный срок, затем продает свои авто могут нелить подобную химозу и заправлять 92й, а тк же менять масло по регламенту. Засим спор считаю исчерпанным и каждый останется при своём. Хорошей эксплуатации.
Автор: GET 10.10.2020, 9:53
Подведу итог: Кто заправляется всякой фигней и любит эксперименты, заливают всякую жижу. Те, кто не любит экспериментов и за машиной в остальном следят, спокойно откатывают 200 тысяч и продают машину с двигателем в идеальном состоянии без всяких жиж.
Автор: GP_BlackAngel 10.10.2020, 10:46
|
А как Вы определяли идеальность состояний двигателей на предыдущих авто?
Автор: GET 10.10.2020, 21:51
|
Урчит, не жрет масло, не оставляет заметных металлических частиц в масле, не забивается ЕГР и дроссельная заслонка, нет повышенного давления картерных газов, отличное состояние свечей даже после 90ткм пробега, машина не доставляет проблем и продается без вопросов на пробегах за 200000. Что еще-то нужно? Чтобы 600 тысяч движок прошел? Мне не нужно. Второму, третьему и четвертому хозяевам тоже.
Автор: leo2611 12.10.2020, 18:46
Не в тему, но все же интересно как будут устанавливать любители ГБО оборудование на FKS, впрыск прямой, колхоз под прямой впрыск гбо дорогой, с таким расходом топлива на стоке ГБО похоже отобьется не скоро, а гемороя выше крыши.
Автор: RedRav 12.10.2020, 19:57
Тойота явно хочет нажиться на послепродажном обслуживании!
Kerry KR-315 кто пробовал?
Сто рублей в розницу. 
Автор: parbor 12.10.2020, 20:12
С 97 года активно занимался ГБО, у самого на 7 авто использовалось. Месяц назад продан последний носитель ГБО-кроссовер SY ACTYON. Пользовался с 10 тык до 89тык. Приблизительно 2руб\км составил выигрыш при расходе 13-14л\100 км-но я не пользовался сторонними услугами. В целом это около 1\5 цены автомобиля. А вот для экономной тойоты выигрыш оцениваю примерно в 1 руб\км. Аж 100тысяч за круг-это менее 5% стоимости автомобиля.Стоит ли прибивать ради этого авто за 2++ млн ??? В ближайшие дни придёт KAROQ для жены. Сознательно выбирал экономный и тяговитый силовой агрегат, чтобы руки не чесались газ ставить. И по теме-наличие ГБО вынуждает в разы чаще мыть инжектор. Либо постоянно подкармливать бензин вышеперечисленными присадками, либо жесткая мойка в УЗ ванне-если проспал. На упомянутом авто чистил трижды, доходило до троения при запуске зимой. Причина на поверхности-время работы на бензин всего 13-15 %, оставшееся время они закрыты и забиваются коксом со стороны камеры сгорания. И про гемор соглашусь целиком и полностью. Интересной эта тема становится при цене на газ в 1\3 от бензина и аппетите авто от 15л\100км. ИМХО.
Автор: colonel5353 13.10.2020, 20:05
|
Да где же вы друзья заправляетесь?? Что за топливо такое??
Автор: parbor 13.10.2020, 20:48
Вы бензин имели ввиду ? Если да-так полбака на квартал всего лишь. Нет движения через распылители форсунок за исключением запуска и нескольких минут прогрева. Вот и забиваются ощутимо чаще. чем без ГБО.
Автор: GET 14.10.2020, 19:52
|
Впрыск комбинированный. 8 форсунок.
Автор: Евстигнеич 19.10.2020, 6:42
|
Не понял.....Я ,по скудоумию,думал,что это жижа для удаления нагара (Отложений)?Нет?В новом движке,нагара нет,чё удалять-то? Тем не менее- в мануале есть,написано.Но ОД сами относятся скептически к промывке на столь малом пробеге.Путём несложных математических вычислений,получается,что если заливать моющий бензин стоимостью на 1 рубль дороже,то при стоимости присадки в 1700 рублей,при пробеге в 10 000 км выходим в 0,практически.Без дополнительных телодвижений по заливке её в бак,выжигании бака в течении недели и т.д.Итог-льём нормальный ,качественный бензин и гоняем......
Автор: GP_BlackAngel 19.10.2020, 7:28
|
Во, нашел наконец то. Дальше решайте сами лить в новый авто или не лить. https://www.youtube.com/watch?v=EohbzKx_dTw&t=894s
Автор: GP_BlackAngel 19.10.2020, 17:31
Вот от Ликви Моли еще вариант https://www.oil-club.ru/forum/topic/22778-liqui-moly-direkt-injection-reiniger-oc%68%69stitel-sistem-neposredstvennogo-vpryska-topliva/?do=findComment&comment=1772165
Автор: parbor 19.10.2020, 18:02
Во времена работы на Renault в нулевых поначалу немало удивился тому, как настойчиво приёмщики предлагали промывку форсунок через 30-45 тык клиентам. На тогдашних моделях выдернуть. промыть, собрать и сбросить адаптации успевал за полчаса. А вот когда посыпались реальные благодарности, в том числе и в материальной форме. -стал выяснять, что к чему. По факту-% 20 -25 ничего не уловили, едет и ладно. Ещё столько же отметили более ровную работу на переходных режимах. И самые внимательные не упустили из виду то, что расход снизился до уровня новой машины. Как так. Присоединюсь к вышесказанному-решайте сами. Одно скажу-форсунки непосредственного впрыска лучше не упускать. С ультразвуком рискованно, с химией не всегда эффективно. Лучше профилактически-или бензин с моющими, или то, что выше.
Автор: SEvgen 19.10.2020, 22:16
Всем доброго вечера.
После всего прочитанного, возник вопрос: "А какая топливная компания, по вашему мнению, считается хорошей".
P.S.: Вопрос ко всем пользователям.
Автор: Евстигнеич 20.10.2020, 5:49
|
Вопрос -то как раз не в этом....надо-ли лить через 10 000 км. пробега? И второе-надо-ли лить если ездишь на "моющем "бензине,где эти все присадки уже есть.(Сам и на 3 и на 4 РАВе заливал промывку примерно тысяч через 40-50 пробега,но тогда не было моющего бензина).
Автор: Евстигнеич 20.10.2020, 5:53
|
Да все крупные бренды известны.В разных регионах их количество разное,у всех своя поляна.Единственное,есть мелкие частные заправки которые просто покупают право весить вывеску известных брендов.....
Автор: zoofield 20.10.2020, 6:57
|
Я даже не верю, что на одной и той же заправке одна и та же марка топлива имеет всегда необходимое качество, а вы тут про бренды ))) Пока основное правило - заезжать в заправки с известными именами. Для меня хорошо себя проявили еско и газпром.
PS: наверное это оффтопик, на бенз есть своя тема.
Автор: GP_BlackAngel 20.10.2020, 9:32
|
Все ответы есть в видео. Машине всего 20 000 пробега, видео этого года, лил только 95-98 с моющими присадками, масло менял каждые 5000 - итог форсунки с наростом. Прямой впрыск - это приговор. Найду эндоскоп, попробую посмотреть что у нас творится. Для себя - лить однозначно, только пока решаю что лить. Либо это https://toyotaclean.ecwid.com/08813-00830-TOYOTA-Очиститель-инжектора-TOYOTA-D-4-Fuel-Injector-Cleaner-0-2л-Япония-p99606746
Либо это https://liquimoly.ru/catalog/oc%68%69stiteli-sistemy-pitaniya/oc%68%69stitel-sistem-neposredstvennogo-vpryska-topliva-direkt-injection-reiniger/
Еще вариант https://www.drive2.ru/l/9450182/ цена ниже вдвое.
Автор: Smerg 20.10.2020, 17:50
- Чота я очкую, Славик...
- Да, ты не бооойся, Димон, я сто раз так делал!
А не поднимет ли такой отчиститель всяку жуть с бака и после фильтра, и не погонит ли к форсункам?
Автор: clakson 20.10.2020, 18:36
|
Ничего она не поднимет...
Механизм действия присадки для нашего двигателя прост до безобразия. Так же как антигель меняет свойства дизеля, данные присадки меняют свойства бензина. Топливная смесь начинает гореть иначе. В результате очищается камера сгорания в которой рядом со свечой имеется форсунка прямого впрыска. На обычных двигателях данной форсунки либо нет, либо она всегда работает и промывается бензином. В нашем двигателе она засирается нагаром, примерно как свечи. Которые так же "самоочищаются" только в определённых условиях. На заправках ГАзПрома имеется бензин с аналогичными свойствами. Такой бензин имеет в названии букву G например G- 95. Не стоит думать, что присадка в прямом смысле "моет железо" У неё нет на это не сил, ни времени. Аналогичная "чистка" проходит в современных духовках. Включил программу, а через время протёр духовку сухой тряпкой - и там всё сверкает! Температура и специальный обдув творят чудеса! Жир и грязь просто превращаются в пыль, которую мы протираем тряпкой. У ДВС - Пыль вылетает в глушитель...
Всего хорошего Всем!
Автор: GP_BlackAngel 20.10.2020, 19:50
В общем заказал Тойотовскую 08813-80019, с центрального склада Тойоты, 1530 руб.
Автор: clakson 20.10.2020, 20:38
|
Как вариант версия от VAG с номером G 001 770 A2 за 750 руб. Разработано для двигателей с двойным впрыском. Качество отличное! Применял много раз. А запчасти и расходники у ВАГ все в 2-4 раза дешевле, чем у Тойоты.
Автор: GP_BlackAngel 21.10.2020, 9:06
|
А подробней можно о ней, там PEA имеется?
Автор: clakson 21.10.2020, 9:23
|
Я не интересовался её составом. Главное работает. Её в обязательном порядке заливают на ТО всем ВАГам. Сказали надо, я не спорил - залил. Результат понравился. Потом сам покупал для каждого ТО. Отзывы только такие https://www.drive2.ru/l/7964041/
Автор: parbor 21.10.2020, 9:31
Только внимательно читайте дозировку-состав в посуде может быть и на 500 литров топлива. Чтобы не поднять осадок в баке. Оптимально заливать нужное количество на полбака и подёргать машину вперёд-назад для размешивания. Раньше такой алгоритм был в инструкциях.
Автор: GP_BlackAngel 21.10.2020, 9:53
|
Это всё понятно. Льются такие присадки на бак и выкатать лучше по трассе с "прожиганием". Ваговская и Тойотовская, заливаются из расчета 1 бутылка на 40-70 литров бензина.
Автор: GP_BlackAngel 21.10.2020, 10:11
|
Получается эта G001780M3 эффективней для прямого впрыска и в составе аж до 80% PEA. И цена 1300 руб.
Автор: ZAlexandrV 21.10.2020, 15:21
Так что будем лить-то ?
Автор: GP_BlackAngel 21.10.2020, 15:39
|
Вот общался со знающими людьми. Вкратце: Вся ОЕМ химия с РЕА есть практически у всех: ТОЙОТА, МАЗДА, МИТСУ, ВАГ, БМВ, МЕРС, КИА, ХЮНДАЙ.... Япам кто то из Азии колотит, в Европе для местных производителей БАСФ колотит - все банки и фасовки одинаковы как у ВАГ, БМВ, ЛЕНД РОВЕР. В США ТЕКСАКО/ХАВОЛАЙН колотит все ОЕМ в основном с РЕА а внутри по рынку США ТЕКРОН залит в ОЕМ банки. Выбирай любую с РЕА. ВИНС/ТЕКРОН Бельгия не плохие с РЕА, я думаю что эта европейская химия это одно и то же только упаковки разные. Это Европа - БАСФ, КАСТРОЛ. Есть Япония - ИДЕМИТСУ/ВАЙКОС/KYK. У япов там много кто делает такую химию, для гражданских, для драга, для дрифта, для кольца - ЯПЫ ВООБЩЕ ЗВЕРИ В ХИМИИ. Есть США - ТЕКРОН от ТЕКСАКО. АМЕРИКА ТОЖЕ ЗВЕРЬ В ХИМИИ. Все так же само как и с маслами для разных рынков но смысл тот же.
Я - Получается G001780M3 дешевле всех и разбавлять можно на любое количество бензина, мерник на банке имеется. Надо брать.
Да, смотри по цене, что дешевле и что доступно у тебя. ВАГ, ТОЙОТА, МАЗДА, ТЕКРОН, ВИНС, РОЯЛ ПЕРПЛ, БАРДАЛЬ, ЛМ7554, МИТСУ, СУБА, РЕД ЛАЙН. Все хороши что с РЕА. Для GDI моторов для профилактики и не запускать только с РЕА, перед заменой масла, выкатать бак бензина с химией и на замену масла. Ну а там по ходу какие то улучшатели, октан-корректоры можно влить периодически.
Как то так. Себе уже заказал от Тойоты, через 2 дня приедет. Потом буду брать WV G001780M3.
Автор: clakson 21.10.2020, 20:07
ИМХО WV G001780M3 и WV G001770A2 отличаются только объёмом и материалом тары. Концентрация и состав у них возможно одинаков
WV G001780M3 - продаётся в пластике 200мл. рассчитана на 55 - 70 литров топлива
WV G001770A2 - в железной банке 90 мл. рассчитана на 30 литров топлива.
Я обычно пузырьки заливал непосредственно на заправке. Смотрел количество бензина в баке. У ВАГа есть такая фишка, показывает в цифрах с точностью до 1 л. наличие в баке и показывает остаток до полного, считал сколько надо до 30 л. Оплачивал нужное количество литров. Выливал химию в бак. Она оставалась почти вся в магистрали. Потом смывал её оплаченным бензином в бак. Если просто химию вылить в горловину бака, результат будет нулевой. До бака она может не дойти, просто испарится и высохнет по дороге... Её очень мало в баночке. А магистраль очень длинная, плюс клапан...
Автор: GP_BlackAngel 21.10.2020, 21:52
|
Судя по составу, это абсолютно разные жижи, А2 просто кондиционер и улучшайзер топлива, без ядреных присадок. М3 очиститель форсунок, рекомендуется для авто с непосредственным впрыском, содержит 70-80% PEA (размягчает отложения ЦПГ, которые под воздействием топлива смываются), что благотворно сказывается на чистоте ЦПГ. Т.е. если и брать то М3, причем лить стабильно, к тому же при мерке можно распределить на любое количество топлива, а не как в остальных выкатывать бак горючки.
Автор: clakson 21.10.2020, 22:09
|
А где можно посмотреть состав жидкости?
Автор: GP_BlackAngel 21.10.2020, 22:16
|
Точно не упомню, но за эти дни изучил несколько веток:
1) https://www.oil-club.ru/forum/topic/23746-sostav-promyvochnoy-avto%68%69mii-rea-pia-efektivnost/#comments
2) Непосредственно по сабжу https://www.oil-club.ru/forum/topic/31074-ekspluataciya-tsi-vw-prisadki-ili-uluchshennoe-toplivo/
3) Отзывы на Драйве, включая те, которые Вы же выкладывали.
Автор: Евстигнеич 22.10.2020, 5:31
|
Лично смотрел,что в баке при смене топливного насоса на 4 РАВ при пробеге 100 тыс.- ничего там страшного нет,совсем нет.Блестит всё как предметы у кота.Литров 10 слили,посмотрели-то же нормально.Промывку заливал через каждые 50 тыс+-,спирт для удаления воды,заливал после каждой зимы-фунфырик,50 гр.Но по ощущениям,машинка повеселей поехала после замены,видимо,всё-таки фильтр подзабит был слегка.
Автор: GP_BlackAngel 22.10.2020, 6:28
|
В 2016 году, на Прадо менял сетку в баке, пробег 170 тык. В баке нормально, в корпусе насоса немного рыжего песка было, в целом нормально, разные присадки периодически использовал. Вот что вытащил.
Автор: zoofield 22.10.2020, 7:21
|
Я года три назад менял на хонде срв топливный фильтр и такую же всасывающую прокладку при пробеге в 130. Все коричневое и страшное было ) Хонда работала на отлично и без присадок. Но, сейчас, почитав эту тему, я пожалел, что за такой пробег ни разу ничего не заливал.
Автор: ZAlexandrV 22.10.2020, 7:26
|
Автор: GP_BlackAngel 22.10.2020, 8:06
|
Бутылка расчитана на полный бак бензина, лучше выкатывать за раз, без простоев. Использовать один раз всю бутылку перед ТО и заменой масла, т.е. одна бутылка на 10 000 км. Так же можно искатывать любой другой очиститель, но этот удобен тем, что мерник есть.
Автор: Евстигнеич 23.10.2020, 10:09
|
Сетка в бензобаке забивается ржавчиной из подземных ёмкостей.Данная промывка расчитана (условно) на снятие "кокса" от сгорания топлива.Немного о разных загрязнениях речь.Там только замена топливного фильтра,больше никак.
Автор: parbor 23.10.2020, 10:25
Есть вариант,только не смейтесь-за 10 минут в ультразвуке добела отчищается. Более 10 лет назад наша станция была видна ещё со старой трассы М4 на окраине и эвакуаторы с заглохшими после заправки часто заворачивали ума пытать. Лишних 500 вёрст на нём не айс, накладно. А сетки на разные модели брать быстро негде-вот и приспособились.
Автор: GP_BlackAngel 23.10.2020, 10:41
|
А Вы уверены, что можно наши форсунки чистить ультразвуком? Например ваговские форсы керамические, и им приходит полный звездец после чистки ультразвуком. У нас какие форсунки стоят? И для чего сейчас заморачиваться этим вопросом, если можно раз в год жижу ядреную залить.
Автор: Витяйrav4 23.10.2020, 12:32
|
Вроде аналог PZ463-00PB0-04
Автор: Витяйrav4 23.10.2020, 12:36
|
это подходит для бензиновых с ТНВД D-4
Автор: GP_BlackAngel 23.10.2020, 13:18
|
Это вопрос или утверждение?
Автор: parbor 23.10.2020, 14:50
|
Открою секрет. В 2008 почти никто не знал про это. Чистили TSI, они ездили. Не знаю почему, но ни одну не убили. Их любые надо заливать сверху хоть водой, убивают из за этого. Узнали-прекратили. Но написал выше про сеточки бензонасоса. Там керамики нет.
Автор: GP_BlackAngel 23.10.2020, 14:55
|
Ответа на вопрос так и нет. Я на Прадо так же чистил ультразвуком, хотя многие писали, что нельзя этого делать. Вы хоть раз снимали форсунки с прямого впрыска, например со Скайактивов? Их вообще реально снять, особенно после того, как проблемы начались? Почему ОД Мазда их не снимают а промывают всю топливную, прямо на авто? И самое главное - для чего до этого доводить, если это можно предупредить?
Автор: parbor 23.10.2020, 15:03
Снимал на тигуанах 1.4-именно в те времена. То ещё удовольствие. Мы в то время не знали последствий, а обращения шли регулярно и на заправках тогда тот ещё был бензин. Но сейчас не стал бы. В том смысле, что брать ответственность за это. Отмою без проблем. А вот сколько будет жить...Согласен абсолютно-лучше предупредить или жидкостная промывка при несработавшем предупреждении. Не доводить до реанимации с неизвестным результатом.
Автор: ZAlexandrV 24.10.2020, 8:53
|
Автор: ZAlexandrV 24.10.2020, 19:05
Да, забыл добавить. Откатал несколько баков. Расход не изменился. Мощности не прибавилось. Но вот двигатель работает мягче, при нажатии на газульку-плавнее и эластичнее, даже коробка переключается помягче. Звук стал поглуше. Ну, пока как-то так. Посмотрю и понаблюдаю. Будет плохо- обязательно отпишусь.
Автор: Sakura-San 25.10.2020, 7:54
|
Автор: parbor 25.10.2020, 8:05
Когда доходит дело до загрязнённых форсунок, то практически никогда они одинаково не забиваются. Как правило, если рампа без обратки и с регулятором давления в баке. то больше всего достаётся дальней от топливопровода в конце рампы. Старые системы с обраткой были лучше в плане циркуляции более-менее холодного бензина из бака через рампу. А по итогу ЭБУ корректирует смесь по самой забитой форсунке. И после промывки, особенно ударной, становится заметной ровная и беспровальная работа двигателя на ХХ и переходных режимах на низких оборотах. Там, где лямбда регулирование особенно эффективно. Отсюда и ощущение более адекватной работы коробки-меньше приходится топтать.
Автор: GP_BlackAngel 25.10.2020, 8:19
|
Ты бы поаккуратней с этой химозой, осиль уж 4 страницы https://www.oil-club.ru/forum/topic/8847-mobil1-esp-0w-40-otrabotka-suprotek-na-opel-astra-h-posle-8800km/#comments
Автор: Chuh 25.10.2020, 16:13
Всем привет!
Я залил свой очиститель от Тойоты и по трассе прошел с ним 650 км по трассе без дозаправок. Эффект надеюсь есть 
Расход на трассе составил 7.2 литра на сотню (по бортовому компу, двигатель 2.5), шел 110-130 км/час.
Автор: ZAlexandrV 25.10.2020, 21:29
|
Автор: Александр З 27.2.2021, 0:36
В 2018 году купил новый Рав4 2,5 и с новья начал в качестве профилактики при каждой заправке лить Liquimoly Speed Benzin Zusatz, предназначена для поддержания топливной системы в чистоте.
Бензин при этом всегда лил рекомендованный дилером 92й. За три года эксплуатации и 96 тысяч километров пробега, машина нисколько не потеряла в динамике, приёмистости. У меня только положительные ощущения от использования этой присадки. Когда пару раз забывал ее заливать, работа двигателя по ощущениям меньше нравилась. Вообще считаю что лучше профилактика, а не лечение, а это средство как раз из таких.
На новом Рав4 (5) также планирую эту присадку для профилактики использовать.
https://www.oil-club.ru/forum/topic/34737-liqui-moly%C2%A0speed-benzin%EF%BB%BF%EF%BB%BF%EF%BB%BF%EF%BB%BF%EF%BB%BF%EF%BB%BF%C2%A0zusatz/
Автор: ZAlexandrV 27.2.2021, 4:48
|
Тоже Регулярно применяю вот это: https://www.lm-shop.ru/speed-benzin-zusatz-superkompleks-dlya-benzinovih-dvigateley-1-l/ или это: https://suprotecshop.ru/mnogofunktsionalnaia-prisadka-k-benzinu-sga1588777836 И раз в год вот это: https://www.lm-shop.ru/direkt-injection-reiniger-oc%68%69stitel-sistem-neposredstvennogo-vpriska-topliva-0-5-l/ И моё мнение- это НЕ ЛЕЧЕНИЕ, ЭТО ПРОФИЛАКТИКА, как чистка зубов.Бензин обычный (без добавок) 95. ИМХО.
Автор: leo2611 28.5.2021, 12:23
Взял такой, цена ниже Тойотовской вроде как по отзывам более эффективная.
Автор: smira 28.5.2021, 12:48
|
Тоже для common rail подходит?
Автор: dogina67 28.5.2021, 12:50
На дизеле пользую присадки от Романа из Краснодара https://1pi.ru/#b5. Производитель БАСФ. Люди взяли у него для бензинки - очень понравилось. Когда кончится Зуласт от ЛМ тоже возьму. Лил жене в четвертый РАВ, в пятый продолжаю...
Автор: GP_BlackAngel 28.5.2021, 17:38
|
Не, это просто профилактика не более. Для нормальной очистки нужно этот брать на PEA VAG G00 178 0M3
Себе вот такой беру во все машины. Классная японческая жижа по гуманной цене, 850 флакон. KYK 63017 до 40% PEA https://www.oil-club.ru/forum/topic/40574-kyk-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F/?do=findComment&comment=1621758
Автор: leo2611 28.5.2021, 19:57
|
KYK очень хорошая промывка в следующий раз возьму, на первый раз воспользуюсь более мягкой, тем более масло еще свежее и пробег не большой, заливать буду когда поеду на юг, чтобы искатать бак за раз.
Автор: GP_BlackAngel 29.5.2021, 6:42
|
Лучше такую химию выкатывать прямо перед заменой масла.
Автор: Rex8127 29.5.2021, 14:58
|
А как это связано? Она в бак идет.
Автор: Rex8127 29.5.2021, 15:29
Не понимаю в чем смысл покупать автохимию под брендом автопроизводителя - что VAG, что Toyota, они же этого сами не делают? Переплатить за упаковку? Ну... не знаю....
Сам долгие годы пользуюсь автохимией Wynn's, регулярно добавляю при заправке Supremium W22810, реже, раз 5-7 тыс использую очиститель топливной системы W29393, чаще осенью, когда на перепадах температуры в баке образуется конденсат.
Абсолютно доволен.
Автор: GP_BlackAngel 29.5.2021, 17:03
|
Вот как связано.
Автор: leo2611 29.5.2021, 17:44
|
Очиститель от VAG относительно не дорог , проверен временем.
Автор: Rex8127 29.5.2021, 17:54
|
И как же? У кого то некалиброванные и забитые форсунки не формируют факел, что приводит к тому, что они льют топливо, которое попадает в масло и....? И что?
Автор: Rex8127 29.5.2021, 17:57
|
Ну как не дорог... Пробил номер в Экзисте - полторы тысячи рублей, Wynn's 650 рублей там же. Более чем в два раза дороже.
Да, понимаю, вопрос доверия, привычки... Ну у Wynn's репутация тоже хорошая. Получается просто вопрос предпочтений. ИМХО
Автор: leo2611 29.5.2021, 18:10
|
Вчера брал VAG ровно 1 тыс.
Автор: Rex8127 29.5.2021, 18:15
|
Если не секрет - где? Вот то, что я вижу. Все же на 30% - это сильно.
Автор: leo2611 29.5.2021, 18:45
|
Магазин автозапчастей, заказал через два часа подвезли, во вторых у вас не та позиция, мой оканчивается на А2
Автор: Rex8127 29.5.2021, 22:31
|
Извиняйте, взял тот номер, что был указан в ветке. Благодарю за пояснения.
Автор: GP_BlackAngel 30.5.2021, 8:43
|
Этот анализ на новой машине, с пробегом 2000км, Откуда забитые форсунки?
https://www.sae.org/publications/technical-papers/content/2020-01-2100/preview/
Отложения шлама и нагара, которые могут накапливаться в картере, большей частью возникают из-за топлива и компонентов топлива, которые попадают в картер через прорыв двигателя. Эти отложения могут привести к множеству проблем с двигателем, включая отложения на юбке поршня, задиры в отверстии цилиндра, заедание подъемников и засорение масляного фильтра. Был разработан тест для оценки вклада послепродажных топливных присадок «Complete Fuel System Cleaner» (CFSC) в образование шлама и нагара в картере. Присадки к топливу для вторичного рынка CFSC обычно содержат химический состав полиэфирамина (PEA) и в концентрациях, превышающих 2000 ppm. Были протестированы три различных коммерчески доступных продукта CFSC, содержащих два разных класса химии PEA - PEA на основе пропиленоксида («PO-PEA») и PEA на основе бутиленоксида («BO-PEA»). Два из трех продуктов содержали одинаковый химический состав PO-PEA, но в разных концентрациях, чтобы показать эффект дополнительной дозировки. Используя критерии оценки шлама и лака Sequence VG, было показано, что ПО-ПЭА может приводить к пограничному результату отказа для образования лака при более низкой скорости обработки и к крайнему отрицательному результату при более высокой скорости обработки. Химия BO-PEA не привела к заметному образованию лака. Все три испытанные добавки дали результаты по образованию проходящего осадка, хотя небольшое ухудшение контроля осадка наблюдалось при использовании PO-PEA в более высокой концентрации. Анализ использованного тестового масла показал, что химический состав BO-PEA привел к увеличению окислительной стабильности на 73% по сравнению с отработанным маслом, полученным при тестировании PO-PEA.
Предполагается, что низкая растворимость PO-PEA может способствовать образованию шлама и предшественников нагара, которые могут нанести значительный вред двигателю.
По ссылке можно посмотреть на загрязнения после применения PO-PEA. Отличия от BO-PEA огромные.
Но все же все три присадки ( в т.ч. на BO-PEA) дали засорения.
Автор: Spartak27 30.5.2021, 9:06
|
По делу. Ничего лить не нужно лишнего.
Автор: Rex8127 30.5.2021, 12:09
|
Что ж Вы так не... корректно поступаете? Часть информации из 100 страничной ветки на Ойл клубе, которая Вам нравится перепечатываете, причем ту, которую многие считают заказухой от Techron Concentrate Plus (США) ? А, например, информацию об исследовании Toyota, где они пишут "основные параметры масла после использования остаются в норме" опускаете?
Ая-яй так поступать...
Автор: GP_BlackAngel 30.5.2021, 12:35
|
А что в этом такого? Да взято отсюда, за темой слежу https://www.oil-club.ru/forum/topic/23746-sostav-promyvochnoj-avto%68%69mii-rea-pia-jefektivnost/page/90/?tab=comments#comment-1950644
Отказываться от промывок не собираюсь, потому и высказал своё сугубо мнение, как я бы поступал и поступаю. Вы спросили, я ответил. Вам поспорить хочется на любую тему, может по делу чего скажите? Анализ масла выкладывал свой, с новой своей же машины после обкатки. Из анализа следует, что в масле содержится более 5% топлива, а это как минимум 200 грамм на 4 литра. Соответственно для себя не хотел бы получить в свежем масле лишнюю химозу, приводящую (возможно) к его деградации, поэтому откатал бак и поменял нафиг масло. По поводу заказухи опять же чьи то догадки и предположения, ничем не подтвержденные. Тут только анализ масла поможет, во время эксплуатации с подобной химией, который скорее всего никто делать не будет. С другой стороны, имея двигатель с непосредственным впрыском и открытыми форсунками, отказываться от подобных, качественных очистителей я лично не собираюсь.
Автор: ZAlexandrV 30.5.2021, 14:00
|
Автор: Rex8127 30.5.2021, 15:29
|
Не знал, что это именно Ваша машина, но более 5% - это много. Встречал разные цифры по норме, но выше 5% это означает, что возможно двигатель не прогревается и топливо не испаряется, чаще всего такое встречается именно зимой. Именно повышенное количество топлива в масле и является причиной его ускоренной деградации. И никак не связано с моющими присадками.
Что же до топливных присадок, то в упомянутом анализе от Такаши Номура указано на отсутствие проблем в этом вопросе. То есть Тойота считает, что лучше чистить инжекторы (и PFI, и DI). Вот и все.
Фото инжекторов с отложениями из указанной статьи в качестве бонуса.
Автор: parbor 30.5.2021, 17:22
Никто это и не оспаривает. Вот только любые промывки впуска и форсунок лучше заканчивать заменой масла. Современные масла чересчур нежные-некоторые боятся долить стакан другого, чтобы не разбалансировать пакет присадок. А тот же стакан несгораемого ...амна-как ни о чём. Нелогично.
Автор: Rex8127 30.5.2021, 18:13
|
Безусловно в таких дискуссиях возможны два подхода: условно инженерный и потребительский.
С точки зрения потребительского можно сказать, что, например, Wynn's, уважаемая компания, варит очистители в том числе для ОЕМ, имеет все сертификаты и тд
Честно скажу, что с "инженерных" позиция я не чувствую себя полностью готовым - слишком много надо знать. Ну я могу рассказать, что большинство несгораемого ... остатка уходит в систему выпуска. И бъет в первую очередь по системе каталитического дожига. И собственно именно из-за системы каталитического дожига (в том числе) урезали пакеты присадок, стали выпускать малозольные масла. Ну могу вспомнить, что на присадках Винс есть значок Low SAPS, то вроде бы они этот вопрос как-то решали.
Но в целом я честно говорю, что не специалист. И мне просто иногда ... ну.... вот прям интересно категоричное мнение ... отдельных... товарищей... Не сдерживаюсь.
Товарищи, извините все, если что не так. Я не со зла. 🙏
.
Автор: clakson 3.6.2021, 17:03
|
Несколько лет использую такую присадку. Заливаю через каждые 15 тыс пару флаконов в бак на 80л. Один флакон желательно на 40 л. заливать. В РАВ4 с его крохотным баком хватит и одного флакона. Классная вещь! Для двигателей с двойным впрыском она - обязательна к применению! Особенно для тех кто ездит с невысокой скоростью, а если ещё и на короткие расстояния, то её надо заливать почаще. Главное залить правильно. Вначале её, потом бензин до общего уровня в 40л не более.
Автор: ZAlexandrV 3.6.2021, 20:06
|
Автор: seawolf71 12.6.2021, 19:48
|
В марте проходил ТО1- 10000, на столе у мастера-приёмщика на стоял флакон с тоётовской присадкой в топливо, я спросил можно ли купить, он сказал, что присадка входит в регламент ТО на предидущее поколение рав4, на пятое поколение пока нет рекомендаций завода на использование присадки, родственнику на дизельном фортунере такой флакон выдали с предписанием залить в бак. Продать присадку отказались. Поэтому пока просто лью бензин с присадкой от газпрома, на следующем ТО узнаю, может что-то измениться ( хотя есть у меня мысль, что присадку мне не дали из-за предоплаченых 3х ТО, что бы стоимость снизить).
Автор: leo2611 12.6.2021, 21:22
|
На предыдущем поколении RAV4 как раз эту присадку лить смысла не было абсолютно, она используется чисто у кого есть прямой впрыск, что дизель ,что бензин. И на предыдущем поколении не было такой рекомендации, манагеры идиоты полные.
Автор: Krokodil 58 13.6.2021, 8:17
|
При прохождении ТО 10000 присадка не предлагалась ( без предоплаченных 3-х ТО ), хотя мастер зачем-то интересовался у менеджера: ТО по предоплате или за наличку.
Автор: monkey king 14.6.2021, 13:32
На ТО-2 присадку тоже не выдали
Автор: Пахан 20.10.2021, 12:50
|
Подскажите, вы предоставили этот документ оф.диллеру и какая была его реакция?
У меня после смены масла на ТО1 за 1.5 тыс км уровень поднялся +7мм от максимума (топливо в масле), вследствии этого , как я думаю,имеются периодические проблемы с эластичносттью, динамикой, вырос расход.
На ТО ничего не обнаружили, ошибок нет , всё в норме.
Куда копать, как диагностировать перелив форсунки?
Автор: GP_BlackAngel 21.10.2021, 8:14
|
Ничего не предъявлял ОД, да и без толку это. У них на всё один ответ - конструктивная особенность двигателя. Эту фразу они заучили на семинарах. Я просто периодически отжигаю на высоких оборотах.
Автор: Пахан 22.10.2021, 12:06
|
С Вами согласен у диллера всегда так: нмчего не вижу, ничего не слышу, а если и видят, то да- либо конструктивная особенность или сам сломал:не то налил, не так рулил ит.д.
Просто Вы реально "заморочились" на тему перелива топлива, сделали анализ масла, получили результат, а причину так и не установили, т.е пройдя достаточно сложный путь, формально согласились с дилером-особенность двигателя... и производственный косяк толи мозгов, толи форсунок возлагаете на свои плечи, меняя масло вдвое чаще регламента и закрывая глаза на ухудшение эксплуатационных характеристик.
К вам несколько вопросов:
1. Какой предельно допустимый % топлива в масле может быть?
2.Есть ли у Вас периодические изменения в работе ДВС+авт, рост расхода топлива?
3.Владеете ли статистикой с данной проблемой у других пользователей?
Спасибо
Автор: GP_BlackAngel 22.10.2021, 18:29
|
Ну поначалу было интересно, чё за новый "зверь" у нас под капотом, какое масло было залито с завода, и самое главное - понять изменилось ли с советских времен такое понятие как "обкатка". Затем как то подостыл, да и лишние 3тыр рублей за анализ + пересылка на дороге не валяются, за эти деньги лучше лишний раз поменяю масло. Но пришел к выводу, что: 1) масло можно лить чуть погуще (0-20), т.к. у нас практически маздовский скайактив, который то же льет топлива недуром, 2) исходя из этого менять масло чаще, и самое главное 3) бред, который несут манагеры, по поводу отсутствия обкатки в современных двигателях я этим самым анализом развеял, по крайней мере для себя.
Отвечая на Ваши вопросы:
1) Понятия не имею, потому в режиме Эко авто практически не эксплуатирую, чаще в Нормал, реже в Спорт (хотя в Спорт нужно чаще).
2) Никаких изменений в работе ДВС нет, наоборот машина очень радует
3) Нет никакой статистики, всем пофиг.
Далее, машина эксплуатируется редко, т.к. езжу еще на служебных, и вообще бывает в день на четырех разных авто, за почти 2 года эксплуатации накатал на нем всего 19 500 км. Равчик у меня для души, я в нем отдыхаю и не ищу в нем косяки. Может потому он меня и радует? Это как в отпуск съездить - кто то приезжает в отель и начинает в углы заглядывать, номер мол старый, углы у кроватей ободраны, в душе сифон облезлый и т.д. А кто то приехал, кинул шмотки в номер и давай на море да по экскурсиям кататься и некогда ему номера разглядывать, а нужно ловить моменты в жизни, радоваться отдыху с семьей, морю, солнцу и просто отдыхать от суеты. В общем суть Вы уловили.
Ну и так, для общего развития, не догма конечно, но на мысли наводит, относится не только к двигателю но и коробке. https://www.youtube.com/watch?v=eqx7gBLQSaI
Автор: smira 22.10.2021, 19:20
Вот уже без малого месяц, начитавшись местных опусов, вытаскиваю щуп по утрам 
Уровень как влитой, пробеги разные, бензином не пахнет…
Автор: GP_BlackAngel 23.10.2021, 5:45
|
Ездил в сентябре в отпуск, машину оставлял на парковке на неделю. Туда ехал спокойно, не спешил, в Эко. По приезду осмотрел на парковке авто, ну и масло проверил, было выше верхней метки на несколько миллиметров, хотя перед отъездом как раз по ней. На обратном пути местами притапливал в Нормале шел. На следующее утро проверил - всё ровно.
Автор: Flagman07081982 23.10.2021, 10:48
Мне вот интересно как режим эко может влиять, если он я так понимаю отличается от спорта, скоростью открытия форсунок ну или подачи топлива,
Автор: GP_BlackAngel 23.10.2021, 14:39
|
Ну видимо виновата езда на постоянно низких оборотах, как заметил на Спорте виртуальные переключения передач происходят знааааааачительно реже и обороты держит выше. Попробуйте покататься по одному маршруту на разных режимах, разницу заметите, а вот расход не сильно отличаться будет. Как связано? Понятия не имею.
Автор: Sakura-San 23.10.2021, 15:45
|
В режиме СПОРТ сигнал управления электроникой коробки на переключение передач приходит позже, чем в режиме Нормаль. А в режиме ЭКО наоборот,
раньше. Этим обеспечивается задержка или более раннее переключение и соответственно более интенсивный или менее интенсивный разгон.
При езде с постоянной скоростью, например по трассе, расход топлива не зависит от положения переключателя режимов.
Автор: Flagman07081982 23.10.2021, 16:38
|
Это если коробка автомат, а у меня механика, по ощущениям реакция на и газ просто меняется ну и расход,
Автор: -Alex- 27.10.2021, 13:35
Дилер на ТО-20 положил в салон присадку TUNAP 974.
Пользовался кто-либо такой - есть эффект о неё?
Автор: smira 27.10.2021, 16:07
|
Относительно дешевая промывка для инжектора. Лить можно, там спирт сплошной в составе. Воду, как минимум, из бака уберет
Почем дилер ее барыжит?
Автор: -Alex- 27.10.2021, 21:31
|
А хз.
У меня два ТО в договоре было прописано, так что стоимость присадки по накладной - ноль.
Автор: VVV-omsk 20.4.2023, 16:57
Закончил небольшое (на 15т.км) исследование полезности присадки. Пока вывод такой: вреда от неё никакого нет (кроме финансового). Правда, пользы тоже нет :-)
Итак, последовательность опытов:
1) Сфотографировал эндоскопом состояние цилиндра, клапанов и форсунки прямого впрыска почти сразу после покупки машины (на 30т.км пробега). Описание https://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=52340&hl=%FD%ED%E4%EE%F1%EA%EE%EF.
2) Приобрёл присадку KYK 63-018, 2 флакона (фото см. ниже) и залил по инструкции: сначала 1 флакон, потом, через 3т.км, ещё один. Заливал в пустой бак и доливал до полного.
3) На 36т.км пробега (т.е. через 6т.км езды с присадкой) опять сделал обзор эндоскопом. Присадку больше не добавлял.
4) На 42т.км (т. е. через 7т.км езды без присадки) повторил обзор ЦПГ эндоскопом. Примечание: так сложилось, что последние 2,5т.км перед финальным обзором пробег был только по трассе (90-130км/ч)
Присадка:
Сравнение состояний поршней:
Чтобы было понятно — что мы видим? - вот фото формы наших поршней (фото не моё):
Сравнение состояний форсунки прямого впрыска и клапанов:
Выводы:
- разницы в состояниях ЦПГ и форсунки в зависимости от присадки не видно;
- форсунка ощутимо прочищается от нагара просто при нагруженном режиме езды;
- Т.о., как и для обычного мотора, имеет смысл время от времени делать "прожарку свечей" ;
- Вообще не понимаю, почему ОД взялся лить нам присадку: в мануале (раздел 7-2) чётко сказано, что присадка рекомендуется только для южных стран бывшего СССР:
Буду наблюдать дальше. Присадку пока лить не собираюсь. Следующий обзор эндоскопом сделаю через 7-8т.км.
Для справки:
Режим эксплуатации моей машины:
7-10т.км в год, из них 2,5-3 т.км — трасса, остальное город. В городе в основном "на работу и с работы" по 15-17 км/день, половина времени — пробки и светофоры. Режим езды — достаточно активный, но без светофорных стартов. Прогрев мотора перед началом движения — 2 мин. Пока движок не прогреется до ~1,5рисок — не раскручиваю более 2т.оборотов.
Примечания:
1) Все наблюдения проводил только на первом цилиндре.
2) Всё сказанное имеет отношение только к моему режиму езды. Возможно, при эксплуатации в качестве офисной машины или при сплошных пробках всё будет иначе.
3) Замена масла была на 32 и 39т.км (если это важно).
Автор: Smerg 20.4.2023, 20:29
Интересно, но, вот по этой присадке, говорили здесь много хорошего.
Она уже у меня куплена на Экзисте и ждёт своего часа.
Ядренная и хорошо чистящая.
Не пробовали ее?
Автор: efremovlm@mail.ru 21.4.2023, 6:46
|
Я пробовал. Какой либо разницы в работе ДВС, динамике и расходе топлива не заметил. Заливал на пробеге в 30000км. прошлым летом при поездке на море.
Автор: Smerg 21.4.2023, 6:53
|
Если движок и подводящие составляющие и так чисты, то можно не заметить улучшения. За 30 тыс. не успели засорить.
Автор: aleks576 21.4.2023, 10:54
Купил себе по осени очиститель родной 08813-80013 за 2200 руб и думаю, а нужен ли он мне?
Всегда заливаю улучшенный бензин с очищающей присадкой, думаю мне доп очиститель не пригодится...
Автор: Flagman07081982 21.4.2023, 10:56
Я каждые 10 т или перед заменой масла, как получается заливаю хайгир hg3218, какого то вау эффекта не видно но так для профилактики, тем более цена адекватная
Автор: andr093 21.4.2023, 20:26
|
У родного обновился артикул - 08813-80019, поэтому, если кому-то нужен очиститель, лучше искать его. В феврале 2023 успел купить за 1121 руб.
На фото - куплен ранее у ОД.
Автор: parbor 22.4.2023, 9:31
Это до какой же степени надо запустить ситуацию до вау-эффекта ? Уверен, что среди нас нет таких.
Автор: aleks576 22.4.2023, 11:06
|
Это не обновленный артикул, а для баков разных объемов!
08813-80019 - 182 мл по инструкции в баки до 52 литров!
08813-80013 - 266 мл по инструкции в баки до 76 литров!
Автор: x1000 22.4.2023, 11:52
Залил вот такой liqui moly, полет нормальный
Автор: ZAlexandrV 22.4.2023, 13:47
DEL
Автор: ZAlexandrV 22.4.2023, 13:50
Вот ещё. Может сгодится кому. Сам не пробовал. https://www.drive2.ru/l/644908375863198155/#comments . https://www.ozon.ru/product/bg-208-promyvka-toplivnoy-sistemy-benzinovogo-dvigatelya-bg-dobavka-v-toplivo-bg-platinium-bg-pn-208-632146393/?avtc=1&avte=2&avts=1682164311&sh=crgjkQjPvg
Автор: grey55 22.4.2023, 18:35
уверен многие видели
https://www.youtube.com/watch?v=-SFbZT1EgNM
Автор: parbor 22.4.2023, 19:40
Было бы интересно увидеть нагар не на поршнях. Туда бензин всё же попадает и горение происходит именно в цилиндре. Вот на клапана при непосредственном впрыске попадает лишь воздушный поток. Омывания и охлаждения распылом бензина как в MPI нет по определению. Вот там надо искать отложения при FSI, GDI и им подобных системах впрыска.
Автор: VVV-omsk 23.4.2023, 8:55
|
Ну, раз интересно, - наскринил кадров из видео ещё и про поршни- мне кажется, там тоже всё нормально:
Края тарелок абсолютно ровные, если бы был нагар на сёдлах, он хоть где-то да вылез бы на край.
Вот единственное место, где видны какие-то следы. Но это несерьёзно...
Вот пара скринов, где видны сёдла и шток. Я их немного высветлил, чтобы хоть как-то увидеть седло. Никаких неровностей на сёдлах я не вижу.
Примечания:
- все эти кадры из того же видео, которое снимал на 43т.км пробега, после 7т.км без присадки.
- наверное, нагар на сёдлах можно пытаться оценить измерением компрессии.
Автор: parbor 23.4.2023, 10:08
Сёдла слегка загажены, но в целом так почти у всех при снятии ГБЦ. Лечится высокими оборотами, выше 4000, минут 15-20. Мне стало интересно, потому как на шкоде для TSI прописали схожую присадку каждые 15 тык.. Пока не лил, 21т пробега. Могу сфоткать.
Автор: VVV-omsk 23.4.2023, 17:31
|
Вот не уверен, что на наших моторах обороты более 3-4 тыс будут давать "прожиг". Из скудных описаний комбинированного впрыска сделал вывод, что на малых оборотах работает MPI, на высоких - прямой впрыск, а на средних - нечто комбинированное. Так что, возможно, обороты более 3тыс и не дадут эффекта прожига...
|
Возможно, страхуются от режима "офисной" эксплуатации, когда машина бОльшую часть стоИт на месте и ждёт перевозимое "тело" :-).
Автор: parbor 23.4.2023, 18:35
Мне немного по другому видится. Что распределённый на прогреве, комбинированный-в момент трогания, и далее-прямой. При другом распределении по оборотам не будет заявленной экономичности. В особенности на переходных режимах. Был бы расход как на предыдущем поколении. Собственно-и КПД с моментом-тоже.
Автор: egik 23.4.2023, 19:35
|
На каком бензине эксплуатация?
Автор: aleks576 23.4.2023, 21:32
|
Немного не так работает у нас система.
Впрыск топлива - смешанный: непосредственный в камеру сгорания и распределенный во впускной канал. При малых нагрузках используется распределенный впрыск, в диапазоне средних нагрузок - смешанный (обеспечивая создание однородной смеси для устойчивости процесса сгорания и уменьшения выбросов), при большой нагрузке используется непосредственный впрыск топлива (испарение топлива в цилиндре улучшает массовое наполнение и уменьшает склонность к детонации).
https://www.toyota-club.net/files/faq/18-03-20_faq_df_r4.htm
Автор: parbor 23.4.2023, 21:44
При таком алгоритме вариантов для отложения нагара минимум. Можно не заморачиваться с присадками, хватит бензина типа экто .
Автор: VVV-omsk 24.4.2023, 18:04
|
Только 92-й,
в городе - ТопЛайн (с моющей присадкой, Омск и Новосиб), на трассе - Газпромнефть
Автор: RedRav 17.6.2023, 11:34
Видео промывки топливной системы в домашних условиях:
https://www.youtube.com/watch?v=vVHMnQvkATk
Автор: nikto.16 26.6.2023, 6:22
|
Прикупил аналогичную присадку. Планировал залить перед выездом на трассу, но трасса ближайшие недели не предвидется, а время замены масла уже "на носу". В городском режиме 50-90 км/день, когда обороты редко поднимаются выше 2000, есть смысл заливать очиститель?
Автор: Noah41 26.6.2023, 6:49
|
Смысл есть. Режим спорт или ручное управление коробкой в помощь для поднятия оборотов. Но лучше трасса
Автор: smira 26.6.2023, 19:24
Может это самообман но родная жижа- первая присадка эффект от которой я замечаю А так, много лет на многих авто лил очистители перед сменой масла. Кроме самоуспокоения эффекта 0…
Автор: Sakura-San 26.6.2023, 21:05
|
Аналогично. Первые 15 лет тоже лил всякие "присыпки" пока не понял, что это плацебо. Вторые 19 лет не лью ничего.
Как говорил мой отец: "Вы просили - мы Вам сделали, покупайте."
Автор: nikto.16 14.7.2023, 5:59
|
Аналогично. Более 20 лет ничего лишнего в авто не лью. Но тут начитался и решился, поскольку машину меняю нечасто, примерно, раз в 7 лет. Значится на этой Тойоте еще лет 5 надо ездить. Т-т-т.
На пробеге 75т.км залил LIQUI MOLY 7554. Проехал 560км по трассе до Казани и обратно со средней скоростью 110км/ч. По этому маршруту уже два года езжу по работе один-два раза в месяц. Эффект от присадки почувствовал уже вначале поездки. Знаю, что результат должен оцениваться цифрами, но в данном случае всё на уровне ощущений: машина стала более приемистая, движок стал чуть тише работать, расход немного снизился. Полного бака хватило на 680км.
Вобщем. Присадка работает. Польза есть или будет. Никого не агитирую. Для себя решил под мои условия пользования авто достаточно заливать её раз в год с интервалом 30-40т.км.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)