Версия для печати темы

Автор: yriik1982 31.1.2021, 18:44

Здравствуйте плавают обороты .мучаюсь уже долго .что только не менял не помогает ничего. Подсосов нет. Свечи менял.катушки менял. Цепь поменял.клапан муфта новые.насос менял, три дросельные пробовал столько и датчиков .чек не горит. На холодную прыгают от 1500 до 2200 потом проходит но все равно завышенные 1000 обор. При включении нейтральной( механика) резко падают к нулю и чуть не глохнет.бывает еду накатом прыгают от 1500 до 500 . фиг пойму я че за бред

Автор: Plastikman 31.1.2021, 19:08

Воздушный фильтр? Компрессия?

Автор: юра555 31.1.2021, 19:45

Куртки замшевые три. Два магнитофона. Собака с милицией приезжала. Год. пробег.Давление в рампе. Датчик температуры не врёт?Коррекция долговременная в норме?

Автор: yriik1982 1.2.2021, 5:53

Цитата: (Plastikman @ 31.1.2021, 19:08) Воздушный фильтр? Компрессия?

Компрессия одинаковая по 12. Фильтр в норме.

Автор: yriik1982 1.2.2021, 5:56

Цитата: (юра555 @ 31.1.2021, 19:45) Куртки замшевые три. Два магнитофона. Собака с милицией приезжала. Год. пробег.Давление в рампе. Датчик температуры не врёт?Коррекция долговременная в норме?

Датчик температуры менял .новый ставил. Год 2002 давление не мерил ,но рампу менял .только про коррекцию ничего не знаю.как её проверить?

Автор: юра555 1.2.2021, 8:39

Мотор az fe ? Заслонка на тросе? Коррекцию смотреть на сканере. Отсутствие подсоса воздуха определить на глаз тоже сложно.

Автор: yriik1982 1.2.2021, 13:42

Цитата: (юра555 @ 1.2.2021, 8:39) Мотор az fe ? Заслонка на тросе? Коррекцию смотреть на сканере. Отсутствие подсоса воздуха определить на глаз тоже сложно.

На троссе.1азфе .подсос накуривали.в итоге замена прокладки впускного и дросель из под вала где заслонка стоит травила. Хотел показания загрузить сканера,но пишет что памяти мала почемуто

Автор: yriik1982 1.2.2021, 14:00

Цитата: (yriik1982 @ 1.2.2021, 13:42) На троссе.1азфе .подсос накуривали.в итоге замена прокладки впускного и дросель из под вала где заслонка стоит травила. Хотел показания загрузить сканера,но пишет что памяти мала почемуто

Автор: yriik1982 1.2.2021, 14:01

Получилось загрузить.

Автор: Satellit 2.2.2021, 4:25

На 5 фото коррекции очень сильно отличаются. Туда копать нужно. 1и 4 цилиндры один кислородник, 2и3 другой. Отцепи их по очереди, пусть один в ошибке висит. Кстати пробег какой? Зазоры на клапанах кто нибудь проверял?

Автор: parbor 2.2.2021, 7:53

Если на газе не ездить-зазоры сотни тысяч в норме. Ремонтировал как то 3SFE после гидроудара-перемерял все раз 5. Как с завода были на 3ем круге. И ответ ТС по компрессии в принципе это подтверждает.

Автор: yriik1982 2.2.2021, 10:48

Цитата: (parbor @ 2.2.2021, 7:53) Если на газе не ездить-зазоры сотни тысяч в норме. Ремонтировал как то 3SFE после гидроудара-перемерял все раз 5. Как с завода были на 3ем круге. И ответ ТС по компрессии в принципе это подтверждает.

На газу не ездил.пробег 280000т клапана не проверял,но свечи одинаковые по цвету.стуков нет. Значит нужно отключить кислородник один и без него покататься,потом этот подсоединить и так же с другим да.?

Автор: yriik1982 3.2.2021, 18:28

Цитата: (yriik1982 @ 31.1.2021, 18:44) Здравствуйте плавают обороты .мучаюсь уже долго .что только не менял не помогает ничего. Подсосов нет. Свечи менял.катушки менял. Цепь поменял.клапан муфта новые.насос менял, три дросельные пробовал столько и датчиков .чек не горит. На холодную прыгают от 1500 до 2200 потом проходит но все равно завышенные 1000 обор. При включении нейтральной( механика) резко падают к нулю и чуть не глохнет.бывает еду накатом прыгают от 1500 до 500 . фиг пойму я че за бред

Есть ещё у кого нибудь по параметрам высказывания?

Автор: Satellit 4.2.2021, 5:58

Да,если верить показаниям, то один из них хорошенько врет. У меня левый врал так, что двигатель не реагировал на снятие разъёмов с катушек 2 и 3 цилиндра. Думали прокладку между ними продуло. Обороты гуляли, тяги не было. Снятие питания с мозгов помогало километров на 100. Долго искали причину. Пока не откинули один кислородник.

Автор: yriik1982 4.2.2021, 7:10

Цитата: (Satellit @ 4.2.2021, 5:58) Да,если верить показаниям, то один из них хорошенько врет. У меня левый врал так, что двигатель не реагировал на снятие разъёмов с катушек 2 и 3 цилиндра. Думали прокладку между ними продуло. Обороты гуляли, тяги не было. Снятие питания с мозгов помогало километров на 100. Долго искали причину. Пока не откинули один кислородник.

И вот ещё что вспомнил. Когда был подсос воздуха на холодную машина завадилась обороты были 2000 т пока не начнёт прогревается,но не обороты не прыгали и тяга лучше была.только были падения оборотов на светофорах. Сейчас подсосов нет и болячка прибавилась

Автор: yriik1982 4.2.2021, 11:08

Цитата: (yriik1982 @ 4.2.2021, 7:10) И вот ещё что вспомнил. Когда был подсос воздуха на холодную машина завадилась обороты были 2000 т пока не начнёт прогревается,но не обороты не прыгали и тяга лучше была.только были падения оборотов на светофорах. Сейчас подсосов нет и болячка прибавилась

Попробовал сегодня датчики кислорода по одному отсоединял. Изменений никаких. Что без одного что без Второва при отпускании газа обороты падают до 400 сот потом восстанавливаются до 700 -750. И интересно почему пока температура не доходит до 90 градусов холостые держатся около 1000 .

Автор: yriik1982 4.2.2021, 11:11

Цитата: (yriik1982 @ 4.2.2021, 11:08) Попробовал сегодня датчики кислорода по одному отсоединял. Изменений никаких. Что без одного что без Второва при отпускании газа обороты падают до 400 сот потом восстанавливаются до 700 -750. И интересно почему пока температура не доходит до 90 градусов холостые держатся около 1000 .

Что хоть с этой японской бестией

Автор: parbor 4.2.2021, 11:19

Любой сканер, включая ЕЛМ 327, показывает давление в коллекторе при закрытой дроссельной заслонке. При компрессии=12 по Вашей информации норма этого давления на ХХ примерно 28-32 кпа . По сути это разрежение, атмосферное=100 кпа. Наименьшее значение будет при выключенных фарах, нагревах и прочих нагрузках. По мере их включения цифра слегка растёт. А вот при подсосе-сильно растёт. Что с этим параметром ?

Автор: yriik1982 4.2.2021, 11:55

Цитата: (parbor @ 4.2.2021, 11:19) Любой сканер, включая ЕЛМ 327, показывает давление в коллекторе при закрытой дроссельной заслонке. При компрессии=12 по Вашей информации норма этого давления на ХХ примерно 28-32 кпа . По сути это разрежение, атмосферное=100 кпа. Наименьшее значение будет при выключенных фарах, нагревах и прочих нагрузках. По мере их включения цифра слегка растёт. А вот при подсосе-сильно растёт. Что с этим параметром ?

Я всё что сканер показал фото выложил сюда. Я не особо понимаю по нему.

Автор: parbor 4.2.2021, 14:53

Нет на этих фото давления в коллекторе. Указанный мной выше диапазон 28-32 кпа есть норма. Причём не должно быть плавания более 3-5 кпа-это указывает на подсос воздуха. Более 10-15 пляска-это схоже на плохую посадку клапана в седло, хотя компрессия=12 как бы исключает сей момент. А то. что лямбды обе висят в богатой зоне-возможно сечёт глушитель . На одном авто хлебнул при небольшом пробеге чуть более 20 тык-трещина в выхлопном коллекторе до лямбды и туда подтягивает воздух-а в ответ обогащение и пляски с оборотами. Поищите с фонариком и зеркалом-вдруг где следы чёрные от пробоя выхлопа.

Автор: yriik1982 4.2.2021, 15:24

Цитата: (parbor @ 4.2.2021, 14:53) Нет на этих фото давления в коллекторе. Указанный мной выше диапазон 28-32 кпа есть норма. Причём не должно быть плавания более 3-5 кпа-это указывает на подсос воздуха. Более 10-15 пляска-это схоже на плохую посадку клапана в седло, хотя компрессия=12 как бы исключает сей момент. А то. что лямбды обе висят в богатой зоне-возможно сечёт глушитель . На одном авто хлебнул при небольшом пробеге чуть более 20 тык-трещина в выхлопном коллекторе до лямбды и туда подтягивает воздух-а в ответ обогащение и пляски с оборотами. Поищите с фонариком и зеркалом-вдруг где следы чёрные от пробоя выхлопа.

У меня немного подсекает на стыке где фланцы крепления глушителя с резонатором.неужели от этого может быть?

Автор: yriik1982 4.2.2021, 15:26

Цитата: (yriik1982 @ 4.2.2021, 15:24) У меня немного подсекает на стыке где фланцы крепления глушителя с резонатором.неужели от этого может быть?

Куплю вакуоммер тогда. И проверю.

Автор: parbor 4.2.2021, 15:39

Цитата: (yriik1982 @ 4.2.2021, 16:24) У меня немного подсекает на стыке где фланцы крепления глушителя с резонатором.неужели от этого может быть?

Пока не столкнулся-тоже не верил. Глушитель на любом авто просчитывается профессионалами термодинамики-размеры, резонансы, сопротивление выхлопу. Это вовсе не от балды скрученный набор труб каких попало размеров. И любое нарушение герметичности магистрали сбивает весь поток газов.

Автор: yriik1982 4.2.2021, 16:24

Цитата: (parbor @ 4.2.2021, 15:39) Пока не столкнулся-тоже не верил. Глушитель на любом авто просчитывается профессионалами термодинамики-размеры, резонансы, сопротивление выхлопу. Это вовсе не от балды скрученный набор труб каких попало размеров. И любое нарушение герметичности магистрали сбивает весь поток газов.

Будут выходные попробую открутить и прокладку новую поставить.

Автор: yriik1982 7.2.2021, 11:18

Народ! Заметил давление в рампе на заведений 3,5 заглушил 3 и не опускаеться

Автор: yriik1982 7.2.2021, 11:22

И подскажите куда вакууметр подсоединить от шланга идущего к вакуума тормозов или лучше через тройник где шланг от выпускного на клапан в крышки гбц.

Автор: yriik1982 7.2.2021, 11:24

И если через шланг вакуума тормозов его отключить или через тройник пустить.

Автор: yriik1982 7.2.2021, 15:14

Вот на холостых оборотах сколько показывает. Стрелка не дергается.

Автор: yriik1982 7.2.2021, 15:26

Цитата: (parbor @ 4.2.2021, 11:19) Любой сканер, включая ЕЛМ 327, показывает давление в коллекторе при закрытой дроссельной заслонке. При компрессии=12 по Вашей информации норма этого давления на ХХ примерно 28-32 кпа . По сути это разрежение, атмосферное=100 кпа. Наименьшее значение будет при выключенных фарах, нагревах и прочих нагрузках. По мере их включения цифра слегка растёт. А вот при подсосе-сильно растёт. Что с этим параметром ?

Вот показывает вакууметр на ХХ. Это большое разряжение или норм.

Автор: parbor 7.2.2021, 15:45

Бывает и лучше. Но это целом неплохо-граница нормы. А глушитель уже герметичен ?

Автор: yriik1982 7.2.2021, 16:14

Цитата: (parbor @ 7.2.2021, 15:45) Бывает и лучше. Но это целом неплохо-граница нормы. А глушитель уже герметичен ?

Ещё нет. - 20 сегодня. Не стал в яме копаться

Автор: adik 7.2.2021, 16:31

Цитата: (yriik1982 @ 7.2.2021, 17:26) Вот показывает вакууметр на ХХ. Это большое разряжение или норм.

Это норма, но на пределе. Мне кажется, по такому разряжению проблем не должно возникать.

Автор: parbor 7.2.2021, 17:08

Хорошо, что не пляшет давление. Можно рассчитывать на отсутствие механических неисправностей собственно мотора.

Автор: yriik1982 7.2.2021, 18:12

Цитата: (parbor @ 7.2.2021, 17:08) Хорошо, что не пляшет давление. Можно рассчитывать на отсутствие механических неисправностей собственно мотора.

Будем дальше копать

Автор: yriik1982 7.2.2021, 18:14

Цитата: (adik @ 7.2.2021, 16:31) Это норма, но на пределе. Мне кажется, по такому разряжению проблем не должно возникать.

От чего тогда падение оборотов и на прогреве тоже.

Автор: parbor 7.2.2021, 18:52

На нескольких авто с фазорегулятором (не тойота) нарывался на следующий момент-подклинивание клапана управления муфтой. По итогу он виснет в промежуточном положении и разворачивает впускной РВ на 1-1,5 зуба. Диагностика ничего не кажет, холостые в провале с обогащением и чёрным дымом. Неисправность нечастая, обнаружить очень трудно-особенно впервые. Попробуйте убедиться в отсутствии мусора в клапане, промыть его очистителем, пощёлкать подачей питания. Напряжение лучше подавать через лампочку 21вт, чтобы не подпалить-если клинит.

Автор: yriik1982 7.2.2021, 19:14

Цитата: (parbor @ 7.2.2021, 18:52) На нескольких авто с фазорегулятором (не тойота) нарывался на следующий момент-подклинивание клапана управления муфтой. По итогу он виснет в промежуточном положении и разворачивает впускной РВ на 1-1,5 зуба. Диагностика ничего не кажет, холостые в провале с обогащением и чёрным дымом. Неисправность нечастая, обнаружить очень трудно-особенно впервые. Попробуйте убедиться в отсутствии мусора в клапане, промыть его очистителем, пощёлкать подачей питания. Напряжение лучше подавать через лампочку 21вт, чтобы не подпалить-если клинит.

Фильр был забитый на муфту.промыл поехал ,через день загорелся чек неисправность системы ввти. Поменял комплект цепь, шестерни,муфту,клапан. Итог как падения были так и остались.

Автор: parbor 7.2.2021, 19:18

И в новый клапан могло грязь пригнать, если в старом была. На одной из машин, где нарвались на клапан, проблема уехала после третьей смены масла.

Автор: yriik1982 7.2.2021, 19:25

Цитата: (parbor @ 7.2.2021, 19:18) И в новый клапан могло грязь пригнать, если в старом была. На одной из машин, где нарвались на клапан, проблема уехала после третьей смены масла.

Когда подаешь 12 в на него машина глохет. Может муфта го...но

Автор: parbor 7.2.2021, 19:43

Вообще то на ХХ муфта не должна крутить РВ. Должна быть на стопоре, как и при установке. Там не промахнулись ?

Автор: yriik1982 7.2.2021, 20:30

Цитата: (yriik1982 @ 7.2.2021, 18:14) От чего тогда падение оборотов и на прогреве тоже.

Метки попал. Муфту забыл кажеться ставил в расщелкнутом состоянии. Затянул 54 ни. ,но если газораспределения было бы не правильно тогда вакууметр показал бы правильно.

Автор: юра555 8.2.2021, 7:24

Цитата: (yriik1982 @ 7.2.2021, 22:25) Когда подаешь 12 в на него машина глохет. Может муфта го...но

Как раз так и должно быть! Муфта работает.

Автор: parbor 8.2.2021, 7:55

Это жесткая проверка. Но не до конца информативная. 12 вольтами легко толкнуть с места и подклинивающий клапан. Он управляется ШИМ сигналом , который для проверки можно заменить лабораторным блоком питания с регулировкой напряжения. Имеющийся уже в наличии у ТС вакуумметр должен показывать плавный рост давления в коллекторе (уменьшение вакуума) при нарастании напряжения. Рабочий диапазон примерно 3-9 вольт. Заглохнет в какой то точке, когда клапан пустит в муфту достаточное количество масла и развернёт распредвал и перекрытие фаз будет предельным для ХХ.

Автор: yriik1982 8.2.2021, 8:45

Цитата: (parbor @ 8.2.2021, 7:55) Это жесткая проверка. Но не до конца информативная. 12 вольтами легко толкнуть с места и подклинивающий клапан. Он управляется ШИМ сигналом , который для проверки можно заменить лабораторным блоком питания с регулировкой напряжения. Имеющийся уже в наличии у ТС вакуумметр должен показывать плавный рост давления в коллекторе (уменьшение вакуума) при нарастании напряжения. Рабочий диапазон примерно 3-9 вольт. Заглохнет в какой то точке, когда клапан пустит в муфту достаточное количество масла и развернёт распредвал и перекрытие фаз будет предельным для ХХ.

Надо значит найти блок питания. У меня есть из Китая плата блок питания от 5 воьт. Нужно поставить только вольтметр.

Автор: parbor 8.2.2021, 9:02

Возможно, что с глушителем картина прояснится. Это на всякий случай написал про экспресс проверку муфты. На новой скорее всего всё в порядке. Обычно при замене цепи или ремня все проворачивают колено пару оборотов для проверки меток. Вот при этом провороте она и становится на стопор. Проблемы могут быть на старой при разбитом посадочном месте фиксации стопора. Это не Ваш случай.

Автор: yriik1982 8.2.2021, 14:34

Цитата: (parbor @ 8.2.2021, 9:02) Возможно, что с глушителем картина прояснится. Это на всякий случай написал про экспресс проверку муфты. На новой скорее всего всё в порядке. Обычно при замене цепи или ремня все проворачивают колено пару оборотов для проверки меток. Вот при этом провороте она и становится на стопор. Проблемы могут быть на старой при разбитом посадочном месте фиксации стопора. Это не Ваш случай.

Спасибо Вам что помогаете прояснить ситуацию. А глушитель там фланци подгнили.нужно другие вваривать. На новые пока денег нет.

Автор: parbor 8.2.2021, 14:59

Кстати-частая ошибка с тросиком ДЗ. Мал или отсутствует свободный ход. Вы проверяли ход педали ? Примерно сантиметр хода заслонка шевелиться не должна. А при полном нажатии-полностью открыться. Если трос почти внатяг-будет пляска от вибраций мотора. Хотелось бы думать, что прав-и Вам не придётся ломать ничего исправного.

Автор: yriik1982 8.2.2021, 16:16

Цитата: (parbor @ 8.2.2021, 14:59) Кстати-частая ошибка с тросиком ДЗ. Мал или отсутствует свободный ход. Вы проверяли ход педали ? Примерно сантиметр хода заслонка шевелиться не должна. А при полном нажатии-полностью открыться. Если трос почти внатяг-будет пляска от вибраций мотора. Хотелось бы думать, что прав-и Вам не придётся ломать ничего исправного.

Ну в целом свободный ход есть только проверял на заведений машине нажимал и как раз сантиметр и тогда только срабатывает газ. Тросс был изучен в начальной стадии т.к почти лездь никуда не надо и руку в трёх местах ломать чтоб что-то открутить

Автор: yriik1982 8.2.2021, 16:41

Цитата: (parbor @ 8.2.2021, 14:59) Кстати-частая ошибка с тросиком ДЗ. Мал или отсутствует свободный ход. Вы проверяли ход педали ? Примерно сантиметр хода заслонка шевелиться не должна. А при полном нажатии-полностью открыться. Если трос почти внатяг-будет пляска от вибраций мотора. Хотелось бы думать, что прав-и Вам не придётся ломать ничего исправного.

И вот ещё интересно почему обороты держаться 1000 когда температура от 60 до80 градусов. Как дальше сразу в нормальные становится750 где-то.

Автор: dikinson 20.7.2021, 8:58

Подскажите, пожалуйста, как научить машину нормально работать после снятия-подключения питания с аккумулятора. Низкие обороты на холостых, трясется по 3-4 дня. Потом, как то само-собой обороты настраиваются. В королке никаких проблем с этим нет, а на рафике прям беда всегда.

Автор: MrDims 20.7.2021, 9:36

пора мыть узел ДЗ, ДМРВ, инспектировать свечи, форсунки
у нас никакого обучения специально не требуется, когда всё исправно и чисто, минут через 5 всё уже стабильно

Автор: dikinson 20.7.2021, 14:23

Цитата: (MrDims @ 20.7.2021, 10:36) пора мыть узел ДЗ, ДМРВ, инспектировать свечи, форсунки у нас никакого обучения специально не требуется, когда всё исправно и чисто, минут через 5 всё уже стабильно

у меня последние 10 лет так и по другому не было.

Автор: winston62 29.10.2023, 6:58

При температуре ниже 3 градусов повышаются обороты хх до 1100 , даже если машина прогрета. Выключаю печку обороты приходят в норму, включаю печку опять 1100. Весной летом всё нормально .температуру на панели показывает точно. Какая связь с моторчиком печки не пойму, куда копать? Поиск у меня почему-то не работает на форуме. Эта болячка уже третий год

Автор: KoFe 29.10.2023, 10:19

winston62, воздушный фильтр свежий?

Автор: Sakura-San 29.10.2023, 11:20

Цитата: (winston62 @ 29.10.2023, 7:58) При температуре ниже 3 градусов повышаются обороты хх до 1100 , даже если машина прогрета. Выключаю печку обороты приходят в норму, включаю печку опять 1100. Весной летом всё нормально .температуру на панели показывает точно. Какая связь с моторчиком печки не пойму, куда копать?

Связь с моторчиком печки по КАН шине. При включении печки происходит резкое увеличение потребляемого тока от генератора и ЭБУ двигателя добавляет обороты, чтобы хватило и для зарядки АКБ. Ведь, как известно, при понижении температуры воздуха ток заряда АКБ нужно увеличить. При выключении печки, т.е. снятии нагрузки, тока заряда АКБ хватает и при ХХ.
Ещё, если у Вас направление воздуха на стекло, то при включении печки при такой температуре включается и кондей, хотя никакой сигнализации при этом нет.

Автор: RedRav 29.10.2023, 12:21

Цитата: (winston62 @ 29.10.2023, 6:58) При температуре ниже 3 градусов повышаются обороты хх до 1100 , даже если машина прогрета. Выключаю печку обороты приходят в норму, включаю печку опять 1100. Весной летом всё нормально .температуру на панели показывает точно.

Откуда знаете, что показывает точно? И точно, это сколько? Какая температура прогретого двигателя? Какой двигатель? Модель?
Токая ситуация нормальна, на некоторых моделях, когда недогрет двигатель и салон.

Цитата: (Sakura-San @ 29.10.2023, 11:20) Связь с моторчиком печки по КАН шине. При включении печки происходит резкое увеличение потребляемого тока от генератора и ЭБУ двигателя добавляет обороты, чтобы хватило и для зарядки АКБ. Ведь, как известно, при понижении температуры воздуха ток заряда АКБ нужно увеличить. При выключении печки, т.е. снятии нагрузки, тока заряда АКБ хватает и при ХХ. Ещё, если у Вас направление воздуха на стекло, то при включении печки при такой температуре включается и кондей, хотя никакой сигнализации при этом нет.

Возможно. Есть ещё версия.
Не знаю, как здесь, автор даже не пишет, какая у него модель двигателя, а у меня на старой Мазде 2007 года была кнопка прогрева. Нажал, обороты 1200, двигатель и салон прогреваются быстрее. Отключать не нужно было. Двигатель и салон прогрелись, обороты упали.
Похоже, в современных версиях прошивки просто убрали лишнюю кнопку.

Автор: Rael 30.10.2023, 21:06

Цитата: (Sakura-San @ 29.10.2023, 12:20) Ещё, если у Вас направление воздуха на стекло, то при включении печки при такой температуре включается и кондей, хотя никакой сигнализации при этом нет.

Не очень понял, что значит "включить печку"? У меня электронное управление климат-контролем, при направлении воздуха на лобовое (нажатием соответствующей кнопки) кондей включается. но при этом загорается и индикатор А/С