Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Сигнализации и другие методы защиты 4 _ Какую сигнализацию установить?

Автор: кадет71 29.1.2017, 17:41

Мучаюсь перед выбором сингнализации. Машина 2,2 дизель с интеллектуальным бесключевым доступом и кнопкой запуска....

Автор: golosoff 29.1.2017, 17:44

Цитата:
(кадет71 @ 29.1.2017, 19:41) *
Мучаюсь перед выбором сингнализации. Машина 2,2 дизель с интеллектуальным бесключевым доступом и кнопкой запуска....


Почитать этот раздел не?

Универсального единственно верно решения на все случаи жизни, годного для всех не существует.

Автор: autostudio.ru 29.1.2017, 17:46

кадет71
Добрый вечер!
Какие у Вас вопросы?
Между какими системами выбираете?
Какие, в целом, у Вас пожелания к системе?

Автор: SPb 31.1.2017, 20:28

Лентяи на...
Задолбали, ппц. Есть же тема, и не одна. Неужели так лень почитать, прежде чем вопрошать?

Автор: кадет71 31.1.2017, 20:47

[quote name='SPb' date='31.1.2017, 21:28' post='1031728']
Лентяи на...
Задолбали, ппц. Есть же тема, и не одна. Неужели так лень почитать, прежде чем вопрошать?
Умный что-ли? Тогда почему строем не ходишь?

Автор: JIu3a 8.2.2017, 13:48

давайте не переходить границ...
на самом деле уже вторую неделю читаю тему и вопрос тот же - что установить на безключевую машину, чтобы работал только сам смарт ключ и автозапуск не нужен.

Автор: SPb 8.2.2017, 14:53

Призрак 800-й серии на выбор.
"Ничего лишнего. Штатный ключ и телефон." Как-то так у них на коробке написано.

Автор: autostudio.ru 8.2.2017, 17:15

JIu3a
Добрый день!
Что Вы подразумеваете под "ничего лишнего"?
Вы не хотите иметь никаких органов управления дополнительных или что?
Поясните....

Автор: Илюха Выборг 9.2.2017, 7:16

Цитата:
(SPb @ 8.2.2017, 16:53) *
Призрак 800-й серии на выбор.
"Ничего лишнего. Штатный ключ и телефон." Как-то так у них на коробке написано.

Подтверждаю.Замечательная система. У меня 850 стоит. Проблем нет и очень удобно

Автор: Denwer 9.2.2017, 7:47

Цитата:
(Илюха Выборг @ 9.2.2017, 9:16) *
Подтверждаю.Замечательная система. У меня 850 стоит. Проблем нет и очень удобно


Я не нашел 850 серию, но нашел 800. И вот какой вопрос, что бы открыть машину нужно это делать через мобилу? Это очень удобно?

Автор: Denwer 9.2.2017, 7:56

Цитата:
(SPb @ 8.2.2017, 16:53) *
Призрак 800-й серии на выбор.
"Ничего лишнего. Штатный ключ и телефон." Как-то так у них на коробке написано.


Отличное управление, зимой, в минус 30, снимаешь перчатки и отмороженными пальцами открываешь машину через телефон. А если сигналка управляется через штатный ключ - это не сигналка, точнее это не охранная система, это просто реле на радиоканале, которая реагирует на штатный ключ и что то там делает. Худшее решение даже представить сложно. Да и вопросов в ее необходимости тоже не мало.

Автор: Николай 3 9.2.2017, 9:57

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 8:56) *
Отличное управление, зимой, в минус 30, снимаешь перчатки и отмороженными пальцами открываешь машину через телефон. А если сигналка управляется через штатный ключ - это не сигналка,

Нормально там все, просто не договаривается, что управление завязано на метку. Через метку обмен с сигналкой шифром. Можно, добавить шифрование кнопками, да же с меткой не уедишь! Не забывайте про секретки под капотом и замок, и все становится кошерно, имхо. Телефон, в основном, для оповещений используется и мной практически не используется. Правда, у меня не призрак, но думаю принцип похож.

Автор: YuginZ 9.2.2017, 9:59

И отмороженные руки и телефон не используется .Подошел , опозналась метка , открыли авто ,не доставая из кармана ничего (кнопочный авто ) .

Автор: Gabas 9.2.2017, 10:02

Цитата:
(Николай 3 @ 9.2.2017, 10:57) *
Нормально там все, просто не договаривается, что управление завязано на метку. Через метку обмен с сигналкой шифром. Можно, добавить шифрование кнопками, да же с меткой не уедишь! Не забывайте про секретки под капотом и замок, и все становится кошерно, имхо. Телефон, в основном, для оповещений используется и мной практически не используется. Правда, у меня не призрак, но думаю принцип похож.

Метка не во всех призраках, а только начиная с 830 (метка + кнопки).
810 - авторизация по кнопкам;
820 - радио реле + кнопки;

Автор: Илюха Выборг 9.2.2017, 10:50

Соврал нечаянно. Не 850, а 840 у меня. С замком капота и блокировкой коробки дополнительно. Да открывай машину как хочешь - хочешь руками, а хочешь - с телефона. Но я с телефона практически не открываю, а вот завожу мотор зимой- да. Выходя из квартиры- завожу машину, а когда спустился- она уже прогретая, очень удобно.
Стоит с вводом ПИНа с кнопок на руле. Правильно, пока ПИН не введешь - не поедешь.

Автор: Denwer 9.2.2017, 11:28

Цитата:
(Николай 3 @ 9.2.2017, 11:57) *
Нормально там все, просто не договаривается, что управление завязано на метку. Через метку обмен с сигналкой шифром. Можно, добавить шифрование кнопками, да же с меткой не уедишь! Не забывайте про секретки под капотом и замок, и все становится кошерно, имхо. Телефон, в основном, для оповещений используется и мной практически не используется. Правда, у меня не призрак, но думаю принцип похож.


Как уже верно заметили, метки есть только в старших моделях. Зачем нужна модель без метки?

Автор: Denwer 9.2.2017, 11:31

Цитата:
(Илюха Выборг @ 9.2.2017, 12:50) *
Стоит с вводом ПИНа с кнопок на руле. Правильно, пока ПИН не введешь - не поедешь.


Предположим ситуация без автозапуска, я открываю машину штатным ключем, завожу ее и потом нужно ввести ПИН код? Если не ввел, то не уеду?

Автор: Gabas 9.2.2017, 11:51

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 12:31) *
Предположим ситуация без автозапуска, я открываю машину штатным ключем, завожу ее и потом нужно ввести ПИН код? Если не ввел, то не уеду?

да, если модель без метки.

Как я понял, что диалоговая метка у них только на 840 модели, остальные просто криптостойкие (это конечно относительно) с "широким" ключем .

Автор: Denwer 9.2.2017, 12:10

Цитата:
(Gabas @ 9.2.2017, 13:51) *
Как я понял, что диалоговая метка у них только на 840 модели, остальные просто криптостойкие (это конечно относительно) с "широким" ключем .


Зачем ретранслятору знать какой там код и уж тем более насколько широкий (это что вообще за термин?) там ключ шифрования? В рекламе пишут, якобы защита от ретранслятора, это вот как они ее сделали? Диалоговый код конечно хорошо, но только в том случае, если он управляется кнопкой, как в классической сигнализации, но тут ретранслятору как то побоку. Нужно этой метке кнопку добавить, что бы во всяких моллах просто отключать ответ метки.

Автор: Николай 3 9.2.2017, 12:26

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 13:10) *
Нужно этой метке кнопку добавить, что бы во всяких моллах просто отключать ответ метки.

По поводу метки, небольшая осторожность нужна. На близком расстоянии нужно защищать ответ метки. Когда авто стоит под окном, ложу ее в металл. коробку. В хеппимолле, на большом расстоянии, не нужно. Не знаю правильно или нет, но при сдаче авто на ТО и, постановке авто в сервисный режим, заворачивал метку в фольгу от шоколадки.

Автор: YuginZ 9.2.2017, 12:28

Защищать нештатные метки , наверное не имеет смысла , ныне у 99% систем , канал криптостойкий .
Мы же об этом ?

Автор: Николай 3 9.2.2017, 12:37

Цитата:
(YuginZ @ 9.2.2017, 13:28) *
Защищать нештатные метки , наверное не имеет смысла , ныне у 99% систем , канал криптостойкий .
Мы же об этом ?

Если про мое сообщение, то хотел сказать, что при приближении метки возможен выход из полной охраны или сервисного режима.

Автор: Denwer 9.2.2017, 12:39

Цитата:
(YuginZ @ 9.2.2017, 14:28) *
Защищать нештатные метки , наверное не имеет смысла , ныне у 99% систем , канал криптостойкий .
Мы же об этом ?


Ретранслятору вообще не нужно знать насколько там криптостойкий канал. Он тупо увеличивает радиус действия метки, до любых расстояний. В теории можно этот сигнал передать даже через инет, когда метка на другом конце земного шара.

Автор: Denwer 9.2.2017, 12:40

Цитата:
(Николай 3 @ 9.2.2017, 14:26) *
По поводу метки, небольшая осторожность нужна. На близком расстоянии нужно защищать ответ метки. Когда авто стоит под окном, ложу ее в металл. коробку. В хеппимолле, на большом расстоянии, не нужно. Не знаю правильно или нет, но при сдаче авто на ТО и, постановке авто в сервисный режим, заворачивал метку в фольгу от шоколадки.


Вот эту коробочку нужно брать с собой в магазины, т.к. если рядом с тобой идет человек с ретранслятором, то ему не важно что ты на расстоянии 1 км от машины.

Автор: YuginZ 9.2.2017, 12:54

Сигнал каких меток увеличивает ретранслятор ? И .Коробочку или шапочку из фольги ,всегда с собою носить ? Когда можно только метку системы , которая блокирует штатный радиоканал .

Автор: Denwer 9.2.2017, 13:19

Цитата:
(YuginZ @ 9.2.2017, 14:54) *
Сигнал каких меток увеличивает ретранслятор ?


Любых, вопрос только к ширине канала связи, если метка использует несколько частот, то и ретранслятор должен уметь это делать. А так как обычно метки используют стандартные частоты, то и проблем не будет.

Автор: Gabas 9.2.2017, 13:23

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 13:10) *
Зачем ретранслятору знать какой там код и уж тем более насколько широкий (это что вообще за термин?) там ключ шифрования? В рекламе пишут, якобы защита от ретранслятора, это вот как они ее сделали? Диалоговый код конечно хорошо, но только в том случае, если он управляется кнопкой, как в классической сигнализации, но тут ретранслятору как то побоку. Нужно этой метке кнопку добавить, что бы во всяких моллах просто отключать ответ метки.


1. Ретранслятор
во первых остается пин если мы про призрака.
во вторых опрос метки может быть и в том числе по ключу авто.
в третьих не вижу проблемы с тем чтобы настроить метку на группу комбинаций, которая будет меняться каждый раз (ну это собственно и есть диалог) + отслеживать время отклика +например, двойной (или более) опрос.
3. Диалог против взлома скорее
"Широкий" ключ - это термин заявленный в описаловке призрака, полагаю, это просто метод шифрования, может они длину ключа так обзывают.

Автор: Denwer 9.2.2017, 13:40

Цитата:
(Gabas @ 9.2.2017, 15:23) *
1. Ретранслятор
во первых остается пин если мы про призрака.
во вторых опрос метки может быть и в том числе по ключу авто.
в третьих не вижу проблемы с тем чтобы настроить метку на группу комбинаций, которая будет меняться каждый раз (ну это собственно и есть диалог) + отслеживать время отклика +например, двойной (или более) опрос.
3. Диалог против взлома скорее
"Широкий" ключ - это термин заявленный в описаловке призрака, полагаю, это просто метод шифрования, может они длину ключа так обзывают.


Верно, ПИН решает проблему. Но если сравнить удобство обычного брелока с обратной связью и метка + ПИН, то первый явно удобнее. Мало того, что он показывает доп информацию, он еще может открыть и закрыть машину на приличном расстоянии. Например для кого то. Можно открыть дверь багажника. Все это очень не удобно делать с телефона. А если учесть что добавляется необходимость ПИНа, то совсем данный подход не оправдан.

Про широкий ключ - это просто красивое словцо для рекламы, не более. Что бы звучало круто и никто не знал что это такое.

Автор: Gabas 9.2.2017, 15:31

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 14:40) *
Верно, ПИН решает проблему. Но если сравнить удобство обычного брелока с обратной связью и метка + ПИН, то первый явно удобнее. Мало того, что он показывает доп информацию, он еще может открыть и закрыть машину на приличном расстоянии. Например для кого то. Можно открыть дверь багажника. Все это очень не удобно делать с телефона. А если учесть что добавляется необходимость ПИНа, то совсем данный подход не оправдан.


И пин и время отклика.
Пин при наличии метки не есть обязательный, но возможный вариант доп. авторизации.

Тут сложно сказать, я например не люблю огромные брелки аля старлайн. Пин в принципе там можно реализовать на самом брелке того же старлайна.

ну и так штука для размышлений - http://kodgrabber.ru/avarijnyj-zapusk-toyota-lexus-do-2012g/

Автор: Denwer 9.2.2017, 16:26

Цитата:
(Gabas @ 9.2.2017, 17:31) *
И пин и время отклика.


Это не более чем предположение, я бы даже сказал выдумка.

Автор: Gabas 9.2.2017, 17:40

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 17:26) *
Это не более чем предположение, я бы даже сказал выдумка.

А я бы сказал что в лисе это реализовано.

Автор: Denwer 9.2.2017, 17:52

Цитата:
(Gabas @ 9.2.2017, 19:40) *
А я бы сказал что в лисе это реализовано.


Есть хоть какие то подтверждения сему факту? И еще вопрос, для чего это нужно и как это защитит от ретранслятора или усилителя сигнала ?

Автор: SPb 9.2.2017, 19:53

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 15:40) *
Верно, ПИН решает проблему. Но если сравнить удобство обычного брелока с обратной связью и метка + ПИН, то первый явно удобнее.

Может и удобней, но пин-код в разы эффективней. Настолько, что даже завладев всем барахлом от машины (ключи, брелки, метки) на ней без кода не уедешь по-быстренькому.
Код сканить нечем, только подбирать ( безумие) или подсмотреть. Для РАВ - 36 нажатий используя 4 кнопки, не один десяток миллионов возможных комбинаций.

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 15:40) *
Мало того, что он показывает доп информацию, он еще может открыть и закрыть машину на приличном расстоянии. Например для кого то. Можно открыть дверь багажника. Все это очень не удобно делать с телефона.

Всё это так же отображается в приложении в режиме реального времени. И открывать-закрывать дистанционно вполне удобно из приложения и вообще без ограничения расстояния.
Скриншоты можно увидеть в магазинах на соответствующую платформу.

800 - модель недостойная рассмотрения. 810-840 - кодовая авторизация. 830-840 - добавлена метка. Нужна метка или нет, решать только владельцу. Это, всего лишь, дополнительный рубеж, Но метка Призрака крайне удобна в случае установки дистанционного запуска на ключевые а/м.

Автор: Илюха Выборг 10.2.2017, 8:09

Чем для меня удобен призрак:
1. Метка лежит в правах. Если случайно забыл права дома, машина не заведется, то есть без прав никуда не уедешь, ка у меня было несколько раз на предыдущих машинах.
2. Никаких дополнительных брелков, кроме штатного не надо.
3. после перевода в режим "сервис", даже если из него не вышел (например после ТО), через 10 км машина автоматом становится на охрану, т.е. никакой козел из сервиса не сможет "покататься" на машине.
4. На телефон приходят СМСки о всех нештатных ситуациях с машиной, а если смартфон на Андроиде, то все еще и в графическом виде (картинки)
5 О состоянии машины можно узнать по телефону и управлять всеми функциями охраны и завести ее по телефону.
6. Пин код может быть охрененной длины количества символов и количества нажатий, но мне достаточно нажатия четырех раз (и это-то не подберешь)
Неудобно:
1. Спорно: программа антивандал- при работающем двигателе нельзя открывать водительскую дверь - машина блокируется, приходится ее глушить и по новой заводить с введеним ПИНа
2. Приходится в подлокотнике возить запасные батарейку и для брелка и для метки (они разные) хотя на телефон приходит СМСка :"замените батарейку". Ровно через год у меня так и было (неделю назад)

Автор: YuginZ 10.2.2017, 8:19

Цитата:
(Илюха Выборг @ 10.2.2017, 10:09) *
1. Спорно: программа антивандал- при работающем двигателе нельзя открывать водительскую дверь - машина блокируется, приходится ее глушить и по новой заводить с введеним ПИНа


Это наверное не спорно , а установщик не смог /не захотел /не умеет реализовывать мягкую посадку на авто с кнопкой старт-стоп .

Автор: Master-dop 10.2.2017, 9:33

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 14:19) *
Любых, вопрос только к ширине канала связи, если метка использует несколько частот, то и ретранслятор должен уметь это делать. А так как обычно метки используют стандартные частоты, то и проблем не будет.


Глупость Вы говорите, дружище. biggrin.gif
Технически не грамотную глупость.
Ретранслятор во первых стоит достаточно дорого. А во вторых ретранслирует сигнал только штатного ключа поскольку он достаточно низкочастотный. Метки на частоте 2,4 ГГц не ретранслируются.
И нечего лапшу людям развешивать. wink.gif

Автор: Denwer 10.2.2017, 10:18

Цитата:
(Master-dop @ 10.2.2017, 11:33) *
Глупость Вы говорите, дружище. biggrin.gif
Технически не грамотную глупость.
Ретранслятор во первых стоит достаточно дорого. А во вторых ретранслирует сигнал только штатного ключа поскольку он достаточно низкочастотный. Метки на частоте 2,4 ГГц не ретранслируются.
И нечего лапшу людям развешивать. wink.gif


По такой теории WiFi ретрансляторы не существуют ? Напомнить частоту WiFi? Отсутствие на рынке ретрансляторов для меток вопрос чисто экономический, а не технический. Пока много владельцев вообще на штатных ключах. Но что будет завтра, через месяц, вот это вопрос.

Автор: JIu3a 10.2.2017, 10:56

Допустим, призрак 840... В какой комплектации (или с каким обходчиком)? И если не нужен автозапуск?
А ГЛОНАСС модуль стоит доп денег, а без него чего не будет?

Автор: YuginZ 10.2.2017, 10:59

Если авто кнопочный , Призрак ? Там же нет постоянного опроса метки , блокировку штатного радиоканала не сделать . И ТЭК уверяет , что не будут реализовывать . И провод связи надо к реле тянуть . Иначе возвращаются машины через полгода -год .

Автор: Denwer 10.2.2017, 11:20

Ну что, предлагаю найти глупость в статье известного эксперта. Я не удивлюсь, что этот текст ему продиктовали разработчики.

https://www.drive2.ru/b/2510509/

ЗЫ: Но вы верьте, что ретрансляторов на 2.4 ГГц не существует и не может существовать по техническим проблемам.

Автор: Master-dop 10.2.2017, 14:59

Цитата:
(Denwer @ 10.2.2017, 11:18) *
По такой теории WiFi ретрансляторы не существуют ? Напомнить частоту WiFi? Отсутствие на рынке ретрансляторов для меток вопрос чисто экономический, а не технический. Пока много владельцев вообще на штатных ключах. Но что будет завтра, через месяц, вот это вопрос.


Это не теория а практика.
WiFi ретрансляторы (репитеры) это совсем другое устройство. Они для этих целей не подойдут. Не стоит путать божий дар с яичницей.
При ретрансляции радио сигнала частоту передаваемого сигнала надо поднять в несколько десятков раз. Так вот ГГц уже практически некуда поднимать. Это не теория, это практика.
На практике как раз нет ни одного факта ретрансляции метки. (Оговорюсь, я про пандору.) Метки ББ старые на другой частоте работали.
И нечего людей пугать теоретическими догадками.
Те кто ездят совсем без защиты, это их дело. 90% из них надеются на случай или на страховку. Достаточно один раз побегать по страховым за возмещением ущерба после угона чтоб раз и навсегда закрыть для себя этот вопрос: ставить охрану или нет.
А что будет завтра, что гадать, поживем - увидим...

Автор: Master-dop 10.2.2017, 15:08

Цитата:
(Denwer @ 10.2.2017, 12:20) *
Ну что, предлагаю найти глупость в статье известного эксперта. Я не удивлюсь, что этот текст ему продиктовали разработчики.

https://www.drive2.ru/b/2510509/

ЗЫ: Но вы верьте, что ретрансляторов на 2.4 ГГц не существует и не может существовать по техническим проблемам.


Если это адресовано мне, то отвечаю.
В статье четко сказано: "На данный момент не существует технических средств для одновременной передачи данных в оба направления (к метке и к основному блоку)".
Именно об этом я и говорю. smile.gif

Автор: Denwer 10.2.2017, 15:55

Цитата:
(Master-dop @ 10.2.2017, 16:59) *
Это не теория а практика.


То что вы не умеете, не означает что другие не могут.

Цитата:
(Master-dop @ 10.2.2017, 16:59) *
При ретрансляции радио сигнала частоту передаваемого сигнала надо поднять в несколько десятков раз. Так вот ГГц уже практически некуда поднимать. Это не теория, это практика.


Вы это серьезно? А почему не в сотню?


Автор: Denwer 10.2.2017, 16:02

Цитата:
(Master-dop @ 10.2.2017, 17:08) *
Если это адресовано мне, то отвечаю.
В статье четко сказано: "На данный момент не существует технических средств для одновременной передачи данных в оба направления (к метке и к основному блоку)".
Именно об этом я и говорю. smile.gif


Меньше нужно верить людям, для которых это, как говорится, бизнес и ничего личного. Вот что бы понимать настоящие проблемы эти ретрансляторов, не взятые из "практики" надуманные проблемы, очень хорошо почитать форум угона.нет, там сидят разработчики всех этих устройств. Вся сложность этих меток, точнее защита, это прыжки по разным частотам. Не запредельные гигагерцы, как вы тут из практики пишите, а совсем другие проблемы. Зайдите на форум, очень интересные вещи там некоторые пишут.

Автор: JIu3a 10.2.2017, 16:18

Ну совсем от темы ушли, только запутали.
Лучше ответьте на те 2 беды о которых высказался пользователь Илюха про открывание двери и то что сказал Ваш коллега YuginZ про старт ключи.
Спасибо за ответы.

Автор: Master-dop 10.2.2017, 17:21

Цитата:
(JIu3a @ 10.2.2017, 17:18) *
Ну совсем от темы ушли, только запутали.
Лучше ответьте на те 2 беды о которых высказался пользователь Илюха про открывание двери и то что сказал Ваш коллега YuginZ про старт ключи.
Спасибо за ответы.

Без проблем.
Илюха пишет что при открывании двери (при включенном режиме антихайджек, как я понимаю) машина сразу глохнет. Я правильно понял? Если нет, поправьте меня. Я не занимаюсь призраком, только пандорой.
Если это так, то это конечно полный бардак. Это жутко не удобно. Наверно должен быть другой вариант работы иммобилайзера. Если нет, то караул.
Но думаю должен быть другой вариант. Пусть подскажет СПБ, он призраки любит.

А YuginZ старую тему поднимает. Сотню раз здесь обсуждали. Вроде все ясно по ней.
Смарт ключ можно защитить двумя способами от ретрансляции. Или сделать блокировку штатного радиоканала, или прятать смарт ключ в экран.
Это касается только смарт ключа. Обычного штыревого это не касается.
Вот и весь вопрос. smile.gif

Автор: Toni 79 10.2.2017, 17:26

Тоже интересует эта тема,но похоже истины так и не найти.У меня бесключевой доступ,нужна сигнализация + замок и прочее.К примеру взять Пандору 3910 с меткой,т.е. хотите сказать что она легко открывается этим самым ретранслятором.Пин на кнопки не хочу,это много лишних движений,для чего тогда бесключевой доступ ?-пин на мой взгляд портит все прелести бесключевого доступа.

Автор: YuginZ 10.2.2017, 17:45

Пин ,ввод кода рулевыми или иными кнопками ,используется как повторная авторизация , для прикрытия владельца от ,например , утери /кражи штатного ключа и метки .

Автор: Илюха Выборг 10.2.2017, 17:56

Цитата:
(Master-dop @ 10.2.2017, 19:21) *
Без проблем.
Илюха пишет что при открывании двери (при включенном режиме антихайджек, как я понимаю) машина сразу глохнет. Я правильно понял? Если нет, поправьте меня. Я не занимаюсь призраком, только пандорой.
Если это так, то это конечно полный бардак. Это жутко не удобно. Наверно должен быть другой вариант работы иммобилайзера. Если нет, то караул.
Но думаю должен быть другой вариант. Пусть подскажет СПБ, он призраки любит.


Нет, не так. Она как раз не глохнет, а продолжат работать. Но для того, чтобы продолжить движение, после открытия и закрытия водительской двери я должен заглушить машину и по новой ее завести и пройти авторизацию.
Другими словами это сделано для того, чтобы выдернув водителя из-за руля, грабитель не мог уехать. эта функция не отключена.
а все остальное только радует.
"Длинная рука" для данной сигнализации бесполезна. Метку она не транслирует, а если теоретически и будет к-л транслировать, то надо после запуска и ПИН ввести. А вот это нереально, поскольку кроме вас никто ПИН не знает, в том числе и установщик.

Автор: Master-dop 10.2.2017, 17:58

Цитата:
(Denwer @ 10.2.2017, 17:02) *
Меньше нужно верить людям, для которых это, как говорится, бизнес и ничего личного. Вот что бы понимать настоящие проблемы эти ретрансляторов, не взятые из "практики" надуманные проблемы, очень хорошо почитать форум угона.нет, там сидят разработчики всех этих устройств. Вся сложность этих меток, точнее защита, это прыжки по разным частотам. Не запредельные гигагерцы, как вы тут из практики пишите, а совсем другие проблемы. Зайдите на форум, очень интересные вещи там некоторые пишут.


Ничего личного.
Это Вы назвали автора статьи "экспертом". cool.gif
Для меня это Кондрашов и угона нет не авторитеты, в лучшем случае коллеги. Ничего личного. smile.gif
Такие же люди, с руками и головой.
Не хочу здесь высказываться на эту тему по этическим соображениям.

Автор: JIu3a 10.2.2017, 18:01

Цитата:
(Master-dop @ 10.2.2017, 18:21) *
А YuginZ старую тему поднимает. Сотню раз здесь обсуждали. Вроде все ясно по ней.
Смарт ключ можно защитить двумя способами от ретрансляции. Или сделать блокировку штатного радиоканала, или прятать смарт ключ в экран.
Это касается только смарт ключа. Обычного штыревого это не касается.
Вот и весь вопрос. smile.gif

Вот как раз мне и не ясно, я бы хотел пользоваться именно старт ключем

Автор: Master-dop 10.2.2017, 18:04

Цитата:
(Илюха Выборг @ 10.2.2017, 18:56) *
Нет, не так. Она как раз не глохнет, а продолжат работать. Но для того, чтобы продолжить движение, после открытия и закрытия водительской двери я должен заглушить машину и по новой ее завести и пройти авторизацию.


Это жутко не удобно.
За это и не люблю все эти кнопки....
Все должно работать само, не доставляя лишних неудобств даже в мелочах.
Это мое мнение, никому не навязываю. smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: YuginZ 10.2.2017, 18:07

Цитата:
(Илюха Выборг @ 10.2.2017, 19:56) *
Нет, не так. Она как раз не глохнет, а продолжат работать. Но для того, чтобы продолжить движение, после открытия и закрытия водительской двери я должен заглушить машину и по новой ее завести и пройти авторизацию.
Другими словами это сделано для того, чтобы выдернув водителя из-за руля, грабитель не мог уехать. эта функция не отключена.
а все остальное только радует.
"Длинная рука" для данной сигнализации бесполезна. Метку она не транслирует, а если теоретически и будет к-л транслировать, то надо после запуска и ПИН ввести. А вот это нереально, поскольку кроме вас никто ПИН не знает, в том числе и установщик.


Только мне видится некая кривизна алгоритма с " танцами с бубном " ?

Длинная рука для сигнализации бесполезна . Опасна для автомобиля .Пока вы гуляете в удалении от авто , попытки угона может не быть , а салон обнесут .
Запаска , электронные блоки . И прочее имущество торговли на авито .
П.С.Конечно это можно сделать и в силовом варианте ,битье стекол ,слом личинки .

Автор: Master-dop 10.2.2017, 18:09

Цитата:
(JIu3a @ 10.2.2017, 19:01) *
Вот как раз мне и не ясно, я бы хотел пользоваться именно старт ключем


СМАРТ ключом?
Что именно не понятно? Сформулируйте.

Автор: YuginZ 10.2.2017, 18:10

Цитата:
(JIu3a @ 10.2.2017, 20:01) *
Вот как раз мне и не ясно, я бы хотел пользоваться именно старт ключем


А так и будет .Владелец носит штатный ключ ,метку , мобильный .Ушли от машины с меткой - штатный ключ не работает итд . , защита от ретранслятора .

Автор: Denwer 10.2.2017, 18:38

Цитата:
(Master-dop @ 10.2.2017, 19:58) *
Ничего личного.
Это Вы назвали автора статьи "экспертом". cool.gif
Для меня это Кондрашов и угона нет не авторитеты, в лучшем случае коллеги. Ничего личного. smile.gif
Такие же люди, с руками и головой.
Не хочу здесь высказываться на эту тему по этическим соображениям.


Так в кавычках же, в кавычках. Какой нафиг он эксперт, обычный комерс.

Автор: Master-dop 10.2.2017, 18:41

Цитата:
(Denwer @ 10.2.2017, 19:38) *
Так в кавычках же, в кавычках. Какой нафиг он эксперт, обычный комерс.

С этим согласен.

Автор: JIu3a 10.2.2017, 18:49

Цитата:
(YuginZ @ 10.2.2017, 19:10) *
А так и будет .Владелец носит штатный ключ ,метку , мобильный .Ушли от машины с меткой - штатный ключ не работает итд . , защита от ретранслятора .

Так это вроде плюс, а не минус¿

Автор: JIu3a 10.2.2017, 18:49

Цитата:
(YuginZ @ 10.2.2017, 19:10) *
А так и будет .Владелец носит штатный ключ ,метку , мобильный .Ушли от машины с меткой - штатный ключ не работает итд . , защита от ретранслятора .

Так это вроде плюс, а не минус¿

Автор: Gabas 10.2.2017, 19:09

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 18:52) *
И еще вопрос, для чего это нужно и как это защитит от ретранслятора или усилителя сигнала ?

Ретранслятор же работает в ущерб чему либо... и вайфай репитер тоже - не будет у вас той же скорости около репитера как около непосредственно антены.
А с метками будет и снижение скорости передачи и сужение полосы частот. И уж чтобы реализовать контроль скорости ответа не нужно быть гением микроконтроллеров. Это, я бы сказал, первое что приходит на ум.

Автор: Master-dop 10.2.2017, 19:15

Цитата:
(JIu3a @ 10.2.2017, 19:49) *
Так это вроде плюс, а не минус¿

Так и есть.
Могут быть некоторые неудобства по жизни, а в плане защиты конечно плюс.

Автор: Denwer 10.2.2017, 19:42

Цитата:
(Gabas @ 10.2.2017, 21:09) *
Ретранслятор же работает в ущерб чему либо... и вайфай репитер тоже - не будет у вас той же скорости около репитера как около непосредственно антены.
А с метками будет и снижение скорости передачи и сужение полосы частот. И уж чтобы реализовать контроль скорости ответа не нужно быть гением микроконтроллеров. Это, я бы сказал, первое что приходит на ум.


Где падение скорости? Вы о чем? Вы похоже попутали с домашним WiFi роутером, мы обсуждаем RFID метки.

Автор: Gabas 10.2.2017, 19:59

Цитата:
(Denwer @ 10.2.2017, 20:42) *
Где падение скорости? Вы о чем? Вы похоже попутали с домашним WiFi роутером, мы обсуждаем RFID метки.

Как по вашему работает ретранслятор?

Автор: SPb 10.2.2017, 20:39

Цитата:
(Илюха Выборг @ 10.2.2017, 19:56) *
Нет, не так. Она как раз не глохнет, а продолжат работать. Но для того, чтобы продолжить движение, после открытия и закрытия водительской двери я должен заглушить машину и по новой ее завести и пройти авторизацию.

Немного не так. Не нужно глушить а/м, нужно после открытия-закрытия водительской двери заново ввести свой код. Если этого не сделать, то через 100 метров пробега (настраиваемая функция: 100-1000 метров) зуммер напомнит об этом. Если игнорировать напоминание, то а/м заглохнет. Это нормально для антихайджека.

Цитата:
(Master-dop @ 10.2.2017, 20:04) *
Это жутко не удобно.
За это и не люблю все эти кнопки....

Зато эффективно. Код не украсть из кармана, он в голове у владельца. И как бы не хороша и не распиарена была система, она совершенно не защитит в случае утери (кражи) ключей-брелков-меток.

Цитата:
(Toni 79 @ 10.2.2017, 19:26) *
Пин на кнопки не хочу,это много лишних движений,для чего тогда бесключевой доступ ?-пин на мой взгляд портит все прелести бесключевого доступа.

Ужели так сложно нажать несколько раз кнопки на руле? А с ключом а/м данная авторизация вообще не пересекается и портит что-то там она исключительно на твой взгляд. Только код убережёт а/м, при полной утере всего, что есть от а/м.
Хозяин-барин, однако. Выше всё расписано.

Автор: Илюха Выборг 11.2.2017, 4:00

Цитата:
(SPb @ 10.2.2017, 22:39) *
Немного не так. Не нужно глушить а/м, нужно после открытия-закрытия водительской двери заново ввести свой код. Если этого не сделать, то через 100 метров пробега (настраиваемая функция: 100-1000 метров) зуммер напомнит об этом. Если игнорировать напоминание, то а/м заглохнет. Это нормально для антихайджека.


Зато эффективно. Код не украсть из кармана, он в голове у владельца. И

Спасибо, не знал, что глушить не надо. Сегодня попробую. Если не глушить, то все неудобства пропадают.
ввести Пин- меньше секунды.

Автор: Master-dop 11.2.2017, 9:38

Цитата:
(SPb @ 10.2.2017, 21:39) *
Немного не так. Не нужно глушить а/м, нужно после открытия-закрытия водительской двери заново ввести свой код. Если этого не сделать, то через 100 метров пробега (настраиваемая функция: 100-1000 метров) зуммер напомнит об этом. Если игнорировать напоминание, то а/м заглохнет. Это нормально для антихайджека.


Ну это еще более-менее.
С этим жить можно, хотя конечно не так удобно как с меткой.

Автор: autostudio.ru 11.2.2017, 11:01

Цитата:
(JIu3a @ 10.2.2017, 20:01) *
Вот как раз мне и не ясно, я бы хотел пользоваться именно старт ключем

Добрый день!
Что именно Вам не понятно?
Если у Вас автомобиль оснащен бесключевым доступом, то имеет смысл выполнить подпор штатного радиоканала. Причем не имеет значения, какую системы Вы устанавливаете. Если есть возможность защититься от ретрансляции штатного ключа, то это лучше сделать.
Если у Вас простой ключ, то не требуется...
У Вас в итоге какой ключ?

Автор: autostudio.ru 11.2.2017, 11:04

Цитата:
(Denwer @ 9.2.2017, 13:28) *
Как уже верно заметили, метки есть только в старших моделях. Зачем нужна модель без метки?

А для чего Вам метка, если Вам удобно пользоваться системой при помощи пин кода.
Удобно ведь, и в бассейне, и на пляже и в других обстоятельствах.
Да и украсть пин код у Вас никто не сможет......

Автор: кадет71 11.2.2017, 11:47

Так все-ж таки, какую систему выбрать??? Все мозги запудрили всякими ретрансляторами и т.д.

Автор: autostudio.ru 11.2.2017, 11:56

кадет71
Чтобы дать Вам тот или иной адресный совет, озвучьте именно ВАШИ пожелания к системе и укажите, каким функционалом это самая система должна обладать. Тогда Вам смогут подсказать уже конкретные модели конкретных устройств.

Автор: кадет71 11.2.2017, 12:09

я уже написал, что маш ина с бесключевым доступом, дизель. Старт-запуск с кнопки. должен быть и турботаймер

Автор: autostudio.ru 11.2.2017, 13:06

кадет71
Если помимо турботаймера нужен и автозапуск, то рекомендую Вам рассмотреть системы Пандора.
К сожалению, Вы не указали, нужна Вам обратная связь по gsm или нет, но так как автомобиль с бесключевым доступом, то, думаю, будет логичным рассмотреть Пандора 3910 в сочетании с реализацией охранного комплекса, а именно установкой подкапотных модулей (блокировка радиореле +реле управления замками капота) и замка капота с вывоводом аварийного питания.
Дополнительно при желании Вы можете выполнить обсуждаемые здесь усиления: от блокировки диагностического разъема до штатного радиоканала.

Автор: кадет71 11.2.2017, 13:29

Цитата:
(autostudio.ru @ 11.2.2017, 14:06) *
кадет71
Если помимо турботаймера нужен и автозапуск, то рекомендую Вам рассмотреть системы Пандора.
К сожалению, Вы не указали, нужна Вам обратная связь по gsm или нет, но так как автомобиль с бесключевым доступом, то, думаю, будет логичным рассмотреть Пандора 3910 в сочетании с реализацией охранного комплекса, а именно установкой подкапотных модулей (блокировка радиореле +реле управления замками капота) и замка капота с вывоводом аварийного питания.
Дополнительно при желании Вы можете выполнить обсуждаемые здесь усиления: от блокировки диагностического разъема до штатного радиоканала.

уже запутался особенно про то что под капотом

Автор: Master-dop 11.2.2017, 13:29

Цитата:
(кадет71 @ 11.2.2017, 12:47) *
Так все-ж таки, какую систему выбрать??? Все мозги запудрили всякими ретрансляторами и т.д.

Нравится на кнопки жать, ставьте призрак.
Если авто с кнопкой и нужен запуск, то лучше конечно пандору.
Самый адекватный выбор 3910.
Но самое главное не какую систему ставить, а кто это делать будет. Этот момент самый важный. biggrin.gif

Автор: кадет71 11.2.2017, 13:35

ценник у неё нарядный mad.gif

Автор: autostudio.ru 11.2.2017, 14:50

кадет71
Сигнализацию в силу объективных обстоятельств не может полноценно защитить автомобиль от угона. Потому что она легко доступна, может быть быстро отключена при угоне и т.д. Поэтому, когда ведется речь именно об охранном комплексе, то к сигнализации добавляются дополнительные элементы (дополнительные блокировки), которые выполняется с помощью дополнительных модулей. Так вот к 3910 необходимо будет добавить эти элементы, если мы с Вами говорим именно о защите от угона. Разобрались?

Автор: кадет71 11.2.2017, 14:56

то есть это еще не всё?

Автор: autostudio.ru 11.2.2017, 16:55

кадет71
Итак, к Пандоре 3910 имеет смысл добавить:
rr102 радио реле блокировки
hm06 контроллер замка капота
электромеханический замок капота, например, defentime v5
вывод аварийного питания
сирена
Вот конфигурация минимального противоугонного комплекса.

Автор: кадет71 11.2.2017, 17:25

Очередной развод на допы. Понимаю. Работа такая...

Автор: кадет71 11.2.2017, 17:26

но ведь можно и без этих допов.

Автор: autostudio.ru 11.2.2017, 18:00

кадет71
Очень жаль, что Вы не желаете вникать в суть.
Ответьте себе на вопрос, для чего вы устанавливаете сигнализацию в таком случае.....В противном случае Вы так и не сможете определиться....
Может имеет смысл просто поставить гарант на рулевой вал и иммобилайзер с замком капота?

Автор: кадет71 11.2.2017, 18:23

у меня было много машин с различными сигнализациями. ни разу не слышал ни про замки капота и всякую такую штуку, какую Вы предлагаете...

Автор: Denwer 11.2.2017, 18:32

Цитата:
(кадет71 @ 11.2.2017, 19:26) *
но ведь можно и без этих допов.


Установи какую нибудь StarLine A93, с дополнительным реле в хорошем месте - этого достаточно.

ЗЫ: Не люблю пандору из за их глюка с просадкой напряжения, причем они это не глюком называют а фичей, якобы доп АКБ и так нужен. Ну а что они еще могут сказать.

Автор: SPb 11.2.2017, 18:37

Цитата:
(кадет71 @ 11.2.2017, 19:25) *
Очередной развод на допы. Понимаю. Работа такая...

Вроде никто ничего не навязывал, а лишь рекомендовал. Да и то по минималке. Хотя, можно ещё бюджетней.
Однако, пожелания так и не прозвучали.

Цитата:
(кадет71 @ 11.2.2017, 19:26) *
но ведь можно и без этих допов.

Можно вовсе ничего не ставить. Выбор есть всегда!

Автор: autostudio.ru 11.2.2017, 18:41

Цитата:
(Denwer @ 11.2.2017, 20:32) *
Установи какую нибудь StarLine A93, с дополнительным реле в хорошем месте - этого достаточно.

Достаточно для чего?
Да и если Пандора с автозапуском вопрос решила, к чему связываться в данном случае со Старлайном?
п.с. сегодня успешно протестировали запуск на свежем Рав с ключом силами бесключевого обхода Пандоры.

Автор: кадет71 11.2.2017, 18:50

А по мне Старлайн -полное распиаренное ФУФЛО!!!!!!

Автор: Denwer 11.2.2017, 19:10

Цитата:
(кадет71 @ 11.2.2017, 20:50) *
А по мне Старлайн -полное распиаренное ФУФЛО!!!!!!


В чем его фуфлыжность? Только конкретно, так сказать по пунктам.

Автор: кадет71 11.2.2017, 19:14

во всем

Автор: Denwer 11.2.2017, 19:18

Цитата:
(кадет71 @ 11.2.2017, 21:14) *
во всем


Что и следовало ожидать.

Автор: ALEXXM 11.2.2017, 19:20

Цитата:
(кадет71 @ 11.2.2017, 19:25) *
Очередной развод на допы. Понимаю. Работа такая...

Как тебя могут развести на деньги установщики с Москвы , МО , Питера , если ты в Краснодаре ? unsure.gif С помощью ретранслятора ? smile.gif
У меня конкретно обнесли предыдущую машину возле торгового центра в Москве , в лёгкую (при наличии сиги , без допов ) Может они хотели её и угнать , я х.з . Но помог блокиратор на вал , и блокиратор КПП .
Т.ч , допы лишними не бывают , если не хочешь , чтобы твой RAV оказался в Ингушетии, там недалеко .

Автор: MrAlexnord 11.2.2017, 19:32

Цитата:
(кадет71 @ 11.2.2017, 20:23) *
у меня было много машин с различными сигнализациями. ни разу не слышал ни про замки капота и всякую такую штуку, какую Вы предлагаете...


Ну Рав4 на хорошем месте по угонам,поэтому придётся прислушаться к тому что предлагают. Иначе как-то утром на мокром асфальте останется только сухая "тень" от авто.
Нужно позаботиться как не дать завести авто, т.к. незаметно почти всегда могут проникнуть в салон.

Автор: Denwer 11.2.2017, 20:20

Цитата:
(autostudio.ru @ 11.2.2017, 18:55) *
кадет71
Итак, к Пандоре 3910 имеет смысл добавить:
rr102 радио реле блокировки
hm06 контроллер замка капота
электромеханический замок капота, например, defentime v5
вывод аварийного питания
сирена
Вот конфигурация минимального противоугонного комплекса.


А вот если честно, какая у вас входная дверь в квартиру? Вы прислушались к советам продавца защищенных дверей? Купили все что советовали? Вы так же выбирали замки в свою дверь? По классу защиты. Минимальная защищенная дверь сейчас стоит порядка 60 тыс. К сожалению я проверить не могу вашу дверь, так что надеюсь на вашу честность.

Автор: autostudio.ru 12.2.2017, 7:24

Denwer
Добрый день!
За давностью лет уже не смогу объективно ответить на данный вопрос. Думаю, что в свое время комплект был на уровне.
Вы предлагаете не прислушиваться к тому, что Вам рекомендуют? Пожалуйста, это Ваше право. Но я рекомендую прислушаться, что рекомендуют разные специалисты, и в итоге, изучив дополнительно вопрос самостоятельно, сделать конечный выбор.

Автор: Denwer 12.2.2017, 8:53

Цитата:
(autostudio.ru @ 12.2.2017, 9:24) *
Denwer
Добрый день!
За давностью лет уже не смогу объективно ответить на данный вопрос. Думаю, что в свое время комплект был на уровне.
Вы предлагаете не прислушиваться к тому, что Вам рекомендуют? Пожалуйста, это Ваше право. Но я рекомендую прислушаться, что рекомендуют разные специалисты, и в итоге, изучив дополнительно вопрос самостоятельно, сделать конечный выбор.


Просто в жизни людей есть много вещей кроме сигнализации в автомобиль. И если слушать советы всех профессионалов, во всех областях, то скорее всего до покупки машины дело не дойдет. Если спросить профессионального установщика сплит систем, то в ответ получишь топовую модель, со всякими супер фильтрами. Если спросить профессионала какую мойку воздуха купить, то опять 30 тыс это минималка. И так далее. Каждый профессионал рассматривает свою проф деятельность как самую важную в жизни, и именно с таким учетом дает рекомендации.

Я надеюсь что вы прислушались к профессионалам и у вас мойка воздуха тоже 30 тыс стоит, причем ее отсутствие я вообще не рассматриваю, ведь вы же не эксплуатируете автомобиль без сигнализации. Да и дверь пора обновить, сейчас они намного надежнее стали, это как сигнализации 10 лет назад и сейчас с диалогом. Это я к тому, что минимальная цена противоугонного комплекса идет не от технических возможностей, а от кошелька клиента, и никак не иначе. Перед тем как давать минимальный набор, нужно спросить клиента, сколько денег он готов на это потратить. И возможно предложить чуть дороже и объяснить почему это удорожание необходимо. Но не нужно говорить что минимальный комплекс такой то вот, а все что меньше - вообще не стоит потраченных денег.

ЗЫ: Вчера домашний роутер скоропостижно скончался, начал выбирать. Оказалось что минимальная цена роутера начинается от 8 тыс. Нормальные уже 10-11 тыс. По идее у всех установщиков сигнализаций автомобиля, должны быть дома роутеры за 8 тыс минимум, ведь они прислушиваются к советам профессионалов.

Автор: rapk 12.2.2017, 9:21

Цитата:
(autostudio.ru @ 11.2.2017, 20:41) *
Достаточно для чего?
Да и если Пандора с автозапуском вопрос решила, к чему связываться в данном случае со Старлайном?
п.с. сегодня успешно протестировали запуск на свежем Рав с ключом силами бесключевого обхода Пандоры.

Сколько стоит такая сигналка? И сколько работа по установке?

Автор: кадет71 12.2.2017, 9:43



ЗЫ: Вчера домашний роутер скоропостижно скончался, начал выбирать. Оказалось что минимальная цена роутера начинается от 8 тыс. Нормальные уже 10-11 тыс. По идее у всех установщиков сигнализаций автомобиля, должны быть дома роутеры за 8 тыс минимум, ведь они прислушиваются к советам профессионалов.
[/quote]
Месяц назад брал роутер.... 1500 рупий. Вы в какой стране живете??? Дверь нормальная 15 000 .... Я сомневаюсь что вы в раше живете.... Если только не в Москве..... Москва не Россия...

Автор: кадет71 12.2.2017, 9:45

Цитата:
(rapk @ 12.2.2017, 10:21) *
Сколько стоит такая сигналка? И сколько работа по установке?

На радиорынке 14890... 4000 установка.... Я там неделю назад спрашивал....

Автор: Denwer 12.2.2017, 9:57

Цитата:
(кадет71 @ 12.2.2017, 11:43) *
Месяц назад брал роутер.... 1500 рупий. Вы в какой стране живете??? Дверь нормальная 15 000 .... Я сомневаюсь что вы в раше живете.... Если только не в Москве..... Москва не Россия...


Вот. Именно этот пост я и ждал. Если хотите я вам расскажу что роутер за 1500 это вообще кусок говна, так же как делают установщики сигнализаций про обычные сиги без допов. Тоже самое про дверь, дверь за 15 тыс это штатная сигналка на машине, но когда вы приходите к установщикам сигналок, вам рассказывают что штатная это вообще считай ничего нет. С дверью в квартиру все тоже самое, профессионал по двери скажит вам абсолютно те же слова. Поэтому если слушать профессионалов и покупать исключительно по их советам, то нужно быть либо миллионером, либо от чего то отказаться, например от мойки воздуха, которая очень важна для создания хорошего микроклимата в квартире. Или отказаться от хорошей двери, ведь за 15 тыс это просто лист железа, а не дверь. Получается ваше жилище защищено хуже чем автомобиль. Какой то однобокий подходит предлагают профессионалы.

Автор: MrAlexnord 12.2.2017, 10:46

Цитата:
(Denwer @ 12.2.2017, 11:57) *
Вот. Именно этот пост я и ждал. Если хотите я вам расскажу что роутер за 1500 это вообще кусок говна, так же как делают установщики сигнализаций про обычные сиги без допов. Тоже самое про дверь, дверь за 15 тыс это штатная сигналка на машине, но когда вы приходите к установщикам сигналок, вам рассказывают что штатная это вообще считай ничего нет. С дверью в квартиру все тоже самое, профессионал по двери скажит вам абсолютно те же слова. Поэтому если слушать профессионалов и покупать исключительно по их советам, то нужно быть либо миллионером, либо от чего то отказаться, например от мойки воздуха, которая очень важна для создания хорошего микроклимата в квартире. Или отказаться от хорошей двери, ведь за 15 тыс это просто лист железа, а не дверь. Получается ваше жилище защищено хуже чем автомобиль. Какой то однобокий подходит предлагают профессионалы.


Раз такой разговор,то и роутер за 8т.р. говно такое же, в оценке по надёжности. wink.gif "Дорогая" дверь-признак зажиточности для воров , для собственного успокоения владельцев,но для опытных домушников-это преодолимая преграда. В квартиру "зайдут" вместе с вами, через окно на любом этаже-от соседей сверху,есть случаи через соседскую стену-прорубают лаз из соседней квартиры~ 20мин. Как не крути, нужна и сигнализация и видео наблюдение. smile.gif
Кстати читал,что любой автомобиль собранный на конвейере (не эксклюзив и не ручной сборки) по себестоимости не превышает 50т.$ т.ч. "надутое" всё вокруг ,для удовлетворения тщеславия владельцев. wink.gif


Автор: golosoff 12.2.2017, 10:55

Denwer, любой нормальный профессионал предложит то, что хочет клиент. Мой роутер стоит около 15 тысяч по той простой причине, что более дешёвые не умеют то, что мне надо, а более дорогие избыточны, и будут работать точно так же. Однако, такая аналогия видится мне не совсем корректной, поскольку сдохший или плохо работающий домашний роутер вряд ли приведёт к попадосу на много денег, как в случае угона машины.

Именно клиент должен сам понимать, какие риски существуют, от каких из них он желает защититься, какие функциональные плюшки получить, и уже с этим набором хотелок обращаться к установщику, который просто предложит варианты реализации хотелок клиента. В реальной жизни клиентов, хоть что-то понимающих в вопросе или желающих разобраться, исчезающе мало. Вот и ставят что попало, где попало и как попало.

Я уж не говорю о том, что мало кто заморачивается на базовых принципах эксплуатации защищённого авто, в частности, не таскать брелок на одной связке с ключом, никому никогда не давать и не показывать брелок/метку, не звонить на весь интернет об установленной системе.

На выходе получаем, что по совокупности критериев нормально защищены (хорошее железо + прямая установка + грамотная эксплуатация) очень немногие автомобили. Самое смешное, что прямой корреляции с ценником нет.

В чём с Вами согласен, так это в том, что с дверью в квартиру ровно то же самое по сути. И тоже железо + установка + эксплуатация (всех мама учила не открывать дверь незнакомым дядям? smile.gif ).

Автор: autostudio.ru 12.2.2017, 12:38

Цитата:
(Denwer @ 12.2.2017, 10:53) *
Это я к тому, что минимальная цена противоугонного комплекса идет не от технических возможностей, а от кошелька клиента, и никак не иначе. Перед тем как давать минимальный набор, нужно спросить клиента, сколько денег он готов на это потратить. И возможно предложить чуть дороже и объяснить почему это удорожание необходимо. Но не нужно говорить что минимальный комплекс такой то вот, а все что меньше - вообще не стоит потраченных денег.

Добрый день!
Был задан вопрос по составу комплекса мною. На что был дан ответ:"я уже написал, что машина с бесключевым доступом, дизель. Старт-запуск с кнопки. должен быть и турботаймер"
На мой взгляд, рекомендация под данные задачи слейв системы является вполне оправданной. Противоугонный комплекс предполагает построение этого самого противоугонного комплекса за счет добавления элементов под капот (реле блокировки, замки и т.д.), верно?
порекомендовать простую сигнализацию и говорить, что машина защищена....Увы, но это не в наших правилах.
еще раз обращаю внимание всех присутствующих, если Вы хотите получить четкую рекомендация по тем или иным системам, то и пожелания высказывайте, пожалуйста, четко.

Автор: autostudio.ru 12.2.2017, 12:44

Цитата:
(rapk @ 12.2.2017, 11:21) *
Сколько стоит такая сигналка? И сколько работа по установке?

Бесключевой обход на рав4 поддерживают несколько систем от Пандора.
В зависимости от того, какая у Вас система доступа, это может быть как Пандора 5000 pro, так Пандора dx90.
Какая система доступа у Вас в автомобиле: кнопка, ключ?

Автор: кадет71 12.2.2017, 12:54

кнопка

Автор: Master-dop 12.2.2017, 13:14

Цитата:
(ALEXXM @ 11.2.2017, 20:20) *
Как тебя могут развести на деньги установщики с Москвы , МО , Питера , если ты в Краснодаре ? unsure.gif С помощью ретранслятора ? smile.gif


good.gif good.gif good.gif

И чего из пустого в порожнее переливать???
По мне так очевидно, что с допами безопасней чем без них. Но если на все пока не хватает, тоже очевидно что с наличием более-менее нормальным комплексом спокойнее чем совсем без ничего. Если бюджет ограничен, разумней поставить нормальный комплект без допов, а со временем добавить все что захочется. Только все равно лучше сразу заложить нормальную базу (ту же 3910) с возможностью расширения функционала.
Кстати 1700 прекрасная система, немного дешевле. Правда у нас в Москве ее уже сняли с производства, но в Краснодаре думаю еще есть.

Кстати если кого интересует моя дверь, годах в 60-70 прошлого века как поставили, так и стоит. Более того, почти всегда открыта.
А вот у соседки дверь "за все бабки", с самым крутым сейфовым замком. К ней то как раз и залезали. Очень забавным способом... lol.gif

Автор: Denwer 12.2.2017, 13:19

Цитата:
(golosoff @ 12.2.2017, 12:55) *
Denwer, любой нормальный профессионал предложит то, что хочет клиент. Мой роутер стоит около 15 тысяч по той простой причине, что более дешёвые не умеют то, что мне надо, а более дорогие избыточны, и будут работать точно так же. Однако, такая аналогия видится мне не совсем корректной, поскольку сдохший или плохо работающий домашний роутер вряд ли приведёт к попадосу на много денег, как в случае угона машины.


Вы даже не представляете к каким последствия это может привести. Прошлый год у знакомых дом сгорел из за возгорания сетевого фильтра. Ну вот, у кого дома стоят на входе стабилизаторы напряжения? Цена вопроса - квартира + жизни или 25 тыс рублей. Все выбирают первый вариант. Почему у нас такое отношение к автомобилям? Превратили их в фитишь.

Автор: golosoff 12.2.2017, 14:18

Цитата:
(Denwer @ 12.2.2017, 15:19) *
Вы даже не представляете к каким последствия это может привести. Прошлый год у знакомых дом сгорел из за возгорания сетевого фильтра. Ну вот, у кого дома стоят на входе стабилизаторы напряжения? Цена вопроса - квартира + жизни или 25 тыс рублей. Все выбирают первый вариант. Почему у нас такое отношение к автомобилям? Превратили их в фитишь.


Установка охраны в автомобиль может привести к пожару дома? Вы вообще к чему это всё?

Вариант 1. Человек хочет защититься от угона — изучает риски, применительно к своей модели и своим условиям эксплуатации — определяется, от каких именно рисков желает защититься — получает предложение от установщика — ставит и пользуется. То есть сам решает, за что и сколько он готов заплатить.

Вариант 2. Либо ленится что бы то ни было изучать и получает готовое решение по защите от типовых рисков, как их видит установщик. Тут, скорей, пляски идут от бюджета, причём самый роялящий критерий — подешевле.

Вариант 3. Тупо ставится что-то у ОД при покупке машины, которое ни от чего не защищает, зато мыргает лампочками, открывает двери и вообще с автозапуском.

Вариант 4. Ничего не ставится, потому что ЗахотятУгонят™.

В любом случае владелец сам решает, что и где ставить, и как потом этим пользоваться, либо делегирует принятие решения другим людям, опять же, на добровольной основе. Не знаю ни одного случая, чтобы кого-то насильно заставляли ставить охрану.

Автор: Denwer 12.2.2017, 14:49

Вы написали, что сдохший роутер ничем не навредит.

Цитата:
(golosoff @ 12.2.2017, 12:55) *
поскольку сдохший или плохо работающий домашний роутер вряд ли приведёт к попадосу на много денег, как в случае угона машины.


Я доказал обратное.

Цитата:
(Denwer @ 12.2.2017, 15:19) *
Вы даже не представляете к каким последствия это может привести. Прошлый год у знакомых дом сгорел из за возгорания сетевого фильтра.


Вы сами следите за своими постами, что бы не задавать вопросов к чему это все?

Цитата:
(golosoff @ 12.2.2017, 16:18) *
Установка охраны в автомобиль может привести к пожару дома? Вы вообще к чему это всё?



Автор: Denwer 12.2.2017, 14:53

Цитата:
(golosoff @ 12.2.2017, 16:18) *
Вариант 3. Тупо ставится что-то у ОД при покупке машины, которое ни от чего не защищает, зато мыргает лампочками, открывает двери и вообще с автозапуском.


Кто бы спорил, разумеется у ОД работают идиоты, а все профессора по защите от угона сидят в гаражах.

Автор: SPb 12.2.2017, 16:49

Цитата:
(golosoff @ 12.2.2017, 16:18) *
Тупо ставится что-то у ОД при покупке машины, которое ни от чего не защищает, зато мыргает лампочками, открывает двери и вообще с автозапуском.

Не знаю, как по Москве, но это далеко не всегда так. Точно знаю.

Цитата:
(Denwer @ 12.2.2017, 16:53) *
Кто бы спорил, разумеется у ОД работают идиоты, а все профессора по защите от угона сидят в гаражах.

Смайлика в этом посте не хватает.

Автор: golosoff 12.2.2017, 17:01

Denwer, роутер и сетевой фильтр — не одно и то же. Их объединяет только то, что оба не имеют отношения к защите от угона.

Цитата:
(Denwer @ 12.2.2017, 16:53) *
Кто бы спорил, разумеется у ОД работают идиоты, а все профессора по защите от угона сидят в гаражах.


Кроме ОД и гаражей, существует масса сервисов. Грамотный специалист по защите от угона у ОД может оказаться разве что случайно по совершенно банальной причине — вне ОД он заработает гораздо больше. Но даже если окажется, реалии ОД просто не дадут ему нормально ставить охрану. За установку сложной системы сотрудник ОД получает менее 1000 рублей. Естественно, он не будет возиться за эти деньги, а сделает, как проще и быстрее.

По остальным пунктам, я так понимаю, возражений нет? smile.gif

Честно говоря, не очень понимаю, что Вы желаете доказать. Что защищаться от угона не надо? Ну так не защищайтесь, никто не заставляет, но оставьте за другими право считать иначе.

Более того, лично я только рад буду максимально возможному количеству незащищённых авто — мои целее будут. smile.gif

Автор: JIu3a 13.2.2017, 6:02

Я попробую просуммировать, на финише Призрак 840 и Пандура 3910.
Машина со смарт ключем, поэтому хочется чтобы двери открывались просто дерганьем за ручку и багажник открывался ногой (грубо говоря, чтобы никто не знал о наличии чего либо дополнительного).
Призрак дороже Пандоры и в нем есть дополнительная опция по пинкоду на кнопках (которую при желании можно не включать)
Плюсом наверное электромеханика на капот?
И что у них с симками?

Автор: golosoff 13.2.2017, 8:04

Цитата:
(JIu3a @ 13.2.2017, 8:02) *
хочется чтобы двери открывались просто дерганьем за ручку и багажник открывался ногой (грубо говоря, чтобы никто не знал о наличии чего либо дополнительного).


Очень правильное желание.

Цитата:
(JIu3a @ 13.2.2017, 8:02) *
Призрак дороже Пандоры и в нем есть дополнительная опция по пинкоду на кнопках (которую при желании можно не включать)


Пин на штатных кнопках — дополнительная степень защиты. В частности, от кражи ключей.

Цитата:
(JIu3a @ 13.2.2017, 8:02) *
Плюсом наверное электромеханика на капот?


Желательно. И обратите внимание на место установки замка — в РАВе легко выносится пластиковая облицовка.Дополнительный замок не должен быть доступен физически снаружи.

Автор: Master-dop 13.2.2017, 9:57

Цитата:
(JIu3a @ 13.2.2017, 7:02) *
Я попробую просуммировать, на финише Призрак 840 и Пандура 3910.
Машина со смарт ключем, поэтому хочется чтобы двери открывались просто дерганьем за ручку и багажник открывался ногой (грубо говоря, чтобы никто не знал о наличии чего либо дополнительного).
Призрак дороже Пандоры и в нем есть дополнительная опция по пинкоду на кнопках (которую при желании можно не включать)
Плюсом наверное электромеханика на капот?
И что у них с симками?


Основной функционал очень схож. И та и другая так называемые slave системы (управляются штатным способом) с иммобилайзером и GSM.
Разница в нюансах. И там и там есть возможность вторичной авторизации по кнопкам. На призраке можно задействовать кнопки руля. На пандоре по умолчанию нет. Но добавив модуль тоже появится. Нужна эта вещь или нет каждому решать самому.
Но на пандоре есть неоспоримые приемущества.
Самое главное это возможность автозапуска без ключа, без доп обходчиков.
Плюсом и там и там ставятся замки капота, доп релюхи и т.д.
В пандоре симка в комплекте. Расход примерно 50 р. в месяц.

Автор: autostudio.ru 13.2.2017, 11:22

JIu3a
Добрый день!
Блокировка радиоканала, если такая потребуется -прерогатива Пандоры.
Возможность автозапуска -огромный плюс Пандоры, если он Вам нужен, конечно.
п.с. в Призраке тоже сим карта есть в комплекте.
Да только в любых системах сим-карты, которые идут в комплекте оформлены на юридическое лицо и сим-карту, в идеале, лучше купить свою собственную на свои документы.

Автор: SPb 13.2.2017, 11:28

Цитата:
(golosoff @ 13.2.2017, 10:04) *
И обратите внимание на место установки замка — в РАВе легко выносится пластиковая облицовка.Дополнительный замок не должен быть доступен физически снаружи.

В РАВе, как раз, всё хорошо с этим. Штатный замок находится за радиатором, в отличии от остальных Тойот.

Цитата:
(Master-dop @ 13.2.2017, 11:57) *
на пандоре есть неоспоримые приемущества.
Самое главное это возможность автозапуска без ключа, без доп обходчиков.

И это единственный плюс. Призрак уже заводит Прадо и корейцев. Остальные на подходе. )))
Зато код на борту!

Цитата:
(Master-dop @ 13.2.2017, 11:57) *
В пандоре симка в комплекте. Расход примерно 50 р. в месяц.

В Призраке тоже в комплекте и 20 ₽/месяц. Правда Билайн. (((

Автор: Илюха Выборг 13.2.2017, 11:59

Цитата:
(SPb @ 13.2.2017, 13:28) *
И это единственный плюс. Призрак уже заводит Прадо и корейцев. Остальные на подходе. )))
Зато код на борту!


В Призраке тоже в комплекте и 20 ₽/месяц. Правда Билайн. (((


У меня Призрак заводит и РАВчик.
Симка тоже 20 р/месяц, но иногда дороже (совсем на копейки), когда приходят СМСки от машины или когда сам с телефона набираешь машину для того, чтобы завести ит.п. .

Автор: autostudio.ru 13.2.2017, 12:18

SPb
Вы действительно верите, что кто-то сумеет быстро повторить успех Пандоры с автозапуском на механическом ключе?
При условии, что никто сейчас этого не может сделать, кроме Пандоры.?
Не в укор Призраку, но для понимания пользователем ситуации, Призрак заводит только тех, кого уже давным давно заводят остальные......

Автор: JIu3a 13.2.2017, 12:53

У Пандоры на метке кнопка? если да то работает ли она не нажимая на кнопку?

Автор: Master-dop 13.2.2017, 13:30

Цитата:
(JIu3a @ 13.2.2017, 13:53) *
У Пандоры на метке кнопка? если да то работает ли она не нажимая на кнопку?

В обычной жизни на кнопку нажимать не нужно. Метка опознается сама.
Кнопка выполняет основные функции брелка - открыть/закрыть. Причем нужно это в основном на машинах где штатный ключ в момент запущенного двигателя автозапуском не работает. На ключевом рафике например. На кнопочном рафике это не актуально.

Автор: Master-dop 13.2.2017, 13:32

Цитата:
(Илюха Выборг @ 13.2.2017, 12:59) *
У меня Призрак заводит и РАВчик.
Симка тоже 20 р/месяц, но иногда дороже (совсем на копейки), когда приходят СМСки от машины или когда сам с телефона набираешь машину для того, чтобы завести ит.п. .


Призрак заводит раф не сам. Или ключ или модуль стоит в Вашем авто.

Автор: SPb 13.2.2017, 13:52

Цитата:
(Master-dop @ 13.2.2017, 15:32) *
Призрак заводит раф не сам. Или ключ или модуль стоит в Вашем авто.

Это да, модулем обхода.

autostudio.ru
Сейчас так всё быстро развивается! Пандоровское, как и старлайновое, буквально вчера научилось заводить а/м без модулей.
Я ещё перфокарты помню, а нынче 128 ГБ в изделии с ноготь мизинца умещаются. )))

Автор: @@@aleks@@@ 13.2.2017, 20:35

Добрый день форумчане. Как обычный обыватель и пользователь далекий от электроники, хочу поделиться практическим опытом пользования и выбора охранных комплексов. После покупки RAV4 4 в 2013 году(без ключевой доступ), долго рыл в итернете надежную охрану и остановил свой выбор на ПАНДОРЕ. Ставил ее в специализированном центре по всем правилам. Сигналка радовала ровно год, потом начались глюки. Она останавливала авто в самый ненужный момент в час пик в пробке или в узком месте. Еще полгода, я терпел это и не выдержал решившись на замену. Только не кидайтесь камнями, через это мог пройти каждый, кто не силен в этом вопросе. Мыслей было много, то ли мастера не совсем правильные, то ли сама сигналка с браком. Решил поменять и охрану и мастерскую. Обратился в "АНТИУГОН34", где предложили комплекс АВТОЛИС-МОБАЙЛ + замок капота... Установил этот комплекс и теперь спустя еще пару лет могу смело судить о моем опыте. Пандора для меня была крайне заморочена, куча функций и команд + пин коды. В результате как всегда пользовался 2-3мя стандартными функциями +огромная связка (брелок сигнализации, метка, брелок авто)+ постоянная потребность в элементах питания (таблетки, пальчики) и самое неудобное навязчивая боязнь ввести неправильную команду во избежание проблем. То ли дело АВТОЛИС, в сравнении небо и земля. С ключем висит миниатюрный брелок-метка и всё. При постановке и снятии охраны просто прикасаюсь к ручке водит. двери. Авто запуск с телефона звонок или смс. Спустя пару лет доволен простотой и надежностью данной системы. И еще пример, неделю тому назад, в мороз аккум под сдох. Как обычно на снятом с охраны авто, снимаю аккум. на зарядку. Через день хотел поставить, а не могу. Капот закрылся на замок. Сначала паника, потом вспомнил инструкции Влада(установщик), и после нескольких манипуляций капот открыт, без взломов и повреждений(замок без аварийного тросика).
Очень рекомендую тем, кто в стадии выбора охраны АВТОЛИС-МОБАЙЛ+плюшки, это действительно просто и практично. Для Волгоградцев рекомендую установочный центр АНТИУГОН34 установщик Влад(профессионал в своем деле). Всем добра и радости пользования авто и систем охраны. preved.gif

Автор: Master-dop 13.2.2017, 22:42

Цитата:
(@@@aleks@@@ @ 13.2.2017, 21:35) *
Добрый день форумчане. Как обычный обыватель и пользователь далекий от электроники, хочу поделиться практическим опытом пользования и выбора охранных комплексов. После покупки RAV4 4 в 2013 году(без ключевой доступ), долго рыл в итернете надежную охрану и остановил свой выбор на ПАНДОРЕ. Ставил ее в специализированном центре по всем правилам. Сигналка радовала ровно год, потом начались глюки. Она останавливала авто в самый ненужный момент в час пик в пробке или в узком месте. Еще полгода, я терпел это и не выдержал решившись на замену. Только не кидайтесь камнями, через это мог пройти каждый, кто не силен в этом вопросе. Мыслей было много, то ли мастера не совсем правильные, то ли сама сигналка с браком. Решил поменять и охрану и мастерскую. Обратился в "АНТИУГОН34", где предложили комплекс АВТОЛИС-МОБАЙЛ + замок капота... Установил этот комплекс и теперь спустя еще пару лет могу смело судить о моем опыте. Пандора для меня была крайне заморочена, куча функций и команд + пин коды. В результате как всегда пользовался 2-3мя стандартными функциями +огромная связка (брелок сигнализации, метка, брелок авто)+ постоянная потребность в элементах питания (таблетки, пальчики) и самое неудобное навязчивая боязнь ввести неправильную команду во избежание проблем. То ли дело АВТОЛИС, в сравнении небо и земля. С ключем висит миниатюрный брелок-метка и всё. При постановке и снятии охраны просто прикасаюсь к ручке водит. двери. Авто запуск с телефона звонок или смс. Спустя пару лет доволен простотой и надежностью данной системы. И еще пример, неделю тому назад, в мороз аккум под сдох. Как обычно на снятом с охраны авто, снимаю аккум. на зарядку. Через день хотел поставить, а не могу. Капот закрылся на замок. Сначала паника, потом вспомнил инструкции Влада(установщик), и после нескольких манипуляций капот открыт, без взломов и повреждений(замок без аварийного тросика).
Очень рекомендую тем, кто в стадии выбора охраны АВТОЛИС-МОБАЙЛ+плюшки, это действительно просто и практично. Для Волгоградцев рекомендую установочный центр АНТИУГОН34 установщик Влад(профессионал в своем деле). Всем добра и радости пользования авто и систем охраны. preved.gif

Если не секрет, какая моделька пандоры была?
Что-то совсем доисторическое если куча брелков и потребность какие-то команды давать? smile.gif

Автор: SPb 14.2.2017, 15:08

Цитата:
(@@@aleks@@@ @ 13.2.2017, 22:35) *
Добрый день форумчане... preved.gif

Да, капризная и недружелюбная система. Автолис, безусловно, значительно стабильней. Рекомендую настроить автозапуск по напряжению для подзарядки.
Самое непонятное в этой истории, как закрылся замок капота без электричества.

Автор: ZXR 14.2.2017, 17:43

Цитата:
(Master-dop @ 14.2.2017, 0:42) *
Если не секрет, какая моделька пандоры была?
5000old там была в связке с призраком и кучей "аффтарских" решений. Если интересно, могу фотоотчет по демонтажу выложить, там жесть лютая...
Цитата:
(SPb @ 14.2.2017, 17:08) *
Самое непонятное в этой истории, как закрылся замок капота без электричества.
Скорее всего, пока владелец возился под капотом, Лис перешел в частичную охрану, а т.к. концевик капота старый и закис, Атлет "благополучно" заблокировался.

Автор: ALEXXM 14.2.2017, 19:08

Цитата:
(SPb @ 14.2.2017, 17:08) *
Самое непонятное в этой истории, как закрылся замок капота без электричества.

Вот и я думаю , как он мог закрыться ? Может статическое электричество сыграло злую шутку ? biggrin.gif
Я даже этим озаботился , т.к сам снимаю аккумулятор , но ничего подобного не происходило .

Автор: SPb 14.2.2017, 21:08

Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 21:08) *
Может, статическое электричество сыграло злую шутку? biggrin.gif

Абсолютно исключено! lol.gif

Автор: Сергей Н. 15.2.2017, 12:02

Цитата:
(@@@aleks@@@ @ 13.2.2017, 22:35) *
С ключем висит миниатюрный брелок-метка и всё. При постановке и снятии охраны просто прикасаюсь к ручке водит. двери. Авто запуск с телефона звонок или смс.

Все точно также с Пандорой 3910. Скоро три года, проблем нет. Единственное раздражает частая замена батареек.

Автор: Master-dop 15.2.2017, 12:24

Цитата:
(ZXR @ 14.2.2017, 18:43) *
5000old там была в связке с призраком и кучей "аффтарских" решений. Если интересно, могу фотоотчет по демонтажу выложить, там жесть лютая...
Скорее всего, пока владелец возился под капотом, Лис перешел в частичную охрану, а т.к. концевик капота старый и закис, Атлет "благополучно" заблокировался.


Друзья, здесь начали сравнивать 3910 и призрак.
Думаю нет смысла пытаться сравнивать старую 5000 и 3910. Это совсем другая история.
Старая 5000 это реально первый блин комом. Метки кривые.

С замком капота странная история. Скорее всего закис концевик капота.

Автор: Master-dop 15.2.2017, 12:28

Цитата:
(Сергей Н. @ 15.2.2017, 13:02) *
Все точно также с Пандорой 3910. Скоро три года, проблем нет. Единственное раздражает частая замена батареек.

Как часто?
В 3910 всем хватает ровно на пол-года. Если Вам чаще приходится менять, пока не поздно поменяйте по гарантии.
При условии что батарейки нормальные используете.

Автор: Сергей Н. 15.2.2017, 13:25


Для меня пол года - это часто. А если батарейки не нормальные, то и пару месяцев не выхаживают.

Автор: Master-dop 15.2.2017, 13:31

Цитата:
(Сергей Н. @ 15.2.2017, 14:25) *
Для меня пол года - это часто. А если батарейки не нормальные, то и пару месяцев не выхаживают.

Да, время летит стремительно..... biggrin.gif
Все относительно. В той же старой 5000 батарейки приходилось менять каждый месяц, если не чаще...

Автор: Gabas 15.2.2017, 20:14

Цитата:
(ZXR @ 14.2.2017, 18:43) *
5000old там была в связке с призраком и кучей "аффтарских" решений. Если интересно, могу фотоотчет по демонтажу выложить, там жесть лютая...

Да, выложите, было бы интересно

Автор: JIu3a 16.2.2017, 8:14

Ну давайте дальше сужать критерии.
3910 + замок на капот + блокировка радиоканала (?)
а требования все те же - смарт ключ должен работать в штатном режиме, посторонние не должны знать о наличии доп сигнализации (просто проходя по улице в момент открывания\закрывания дверей или багажника)

Автор: autostudio.ru 16.2.2017, 8:29

Добрый день!
Пандора 5000 в старом исполнении по сути была составной системой. За метки отвечал еще первый иммобилайзер Пандект 600, который и реле мог потерять, как вариант. Именно поэтому производитель и выпустил другие свежие версии системы.
Именно поэтому при выборе тех или иных систем сейчас ориентироваться на старую 5000 смысла нет.
Современные версии систем лишены данных недостатков.

Автор: ZXR 16.2.2017, 8:29

Цитата:
(@@@aleks@@@ @ 13.2.2017, 22:35) *
С ключем висит миниатюрный брелок-метка и всё.
А вот это зло. Метка - это идентификатор наличия именно владельца за рулём, предназначена для ношения отдельно от всего где-нибудь в кармане, и вешать её на ключ крайне не рекомендуется. В противном случае, украли/отжали ключ с меткой = уехали на машине.
Цитата:
(Gabas @ 15.2.2017, 22:14) *
Да, выложите, было бы интересно
Ок, займусь на досуге.
Цитата:
(JIu3a @ 16.2.2017, 10:14) *
Ну давайте дальше сужать критерии.
3910 + замок на капот + блокировка радиоканала (?)
Неплохой вариант, но не имеет адекватной вторичной пинкодовой авторизации. А женщинам она ой как нужна, т.к. карманов летом у них обычно нема, и метка неизвестно где))

Автор: autostudio.ru 16.2.2017, 8:34

JIu3a
От реализации дистанционного запуска Вы отказались?
Если да, то добавьте в списку своего сравнения Автолис Мобайл. С учетом того, что в комплекте у системы уже есть реле управления замками капота и подкапотное реле блокировки (к Пандоре это придется добавлять), Автолис также будет отвечать Вашим требованиям и можно чуть сэкономить.

Автор: JIu3a 16.2.2017, 9:14

Нет, не отказались ни от чего, просто оно там есть и пусть будет.
Просто хотелось бы все-таки чтобы что-то предлагали или критиковали, чтобы был полный список всего что нужно...

Автор: Master-dop 16.2.2017, 9:48

Цитата:
(JIu3a @ 16.2.2017, 9:14) *
Ну давайте дальше сужать критерии.
3910 + замок на капот + блокировка радиоканала (?)
а требования все те же - смарт ключ должен работать в штатном режиме, посторонние не должны знать о наличии доп сигнализации (просто проходя по улице в момент открывания\закрывания дверей или багажника)


Все так. А в чем вопрос?

Автор: JIu3a 16.2.2017, 10:26

вопрос в том, что нужно это все подытожить по пунктам и, по возможности, с ценами.
Не частники могли бы наверное и прямо тут написать все стоимости и стоимость установки (частных мастеров это не касается, так как все всё и так понимают почему... хотя)
Может я многого хочу, да и ТС куда то пропал.

Автор: Toni 79 16.2.2017, 11:11

Тоже не даёт покоя установка охранного комплекса.
1. Пандора 3910,пока в приоритете она.
2. Сирена - для подачи сигнала.
3. Радио Реле RR-100 или 102 реле блокировки.
4. NAV-03 (GPS)-для отслеживания вроде.
5. Замок ATLET NEO или DEFENTIME V5-на капот по нему вопрос какой лучше механический или электромеханический??? если электро то аварийное питание и hm06-контроллер замка капота.
6. Собственно установка всего пряморукими мастерами,гарантией и прочим,тоже важный момент!!!
Собирался ставить после покупки,но год проездил по КАСКО,теперь опять планирую поставить.
Подкажите может чего убрать,добавить,поменять и т.д.???

Автор: YuginZ 16.2.2017, 11:30

Почему компоненты панды , а не например Автолис или Экселлент ?
Прикрыть штатную систему . От записи новых ключей . От ретранслятора ( если кнопочное авто ) .

Автор: Toni 79 16.2.2017, 11:44

Да кнопочный авто.
Нашёл вроде не плохой центр установки,предложили пандору по моим требованиям-автозапуск,брелок особо не нужен и т.д.
Про Автолис вообще только с форума узнал,даже не знаю есть он у нас или нет-в городе.

Автор: autostudio.ru 16.2.2017, 12:32

JIu3a
Отписал Вам в ЛС

Автор: autostudio.ru 16.2.2017, 12:35

Toni 79
Добрый день!
Я так понимаю, что устанавливать Вы будете у себя в регионе, верно?
Таким образом, Вам надо прежде всего отталкиваться от того, с каким продуктом установщики имеют дело.
Получится ситуация, что мы Вам сообща посоветуем тот или иной комплект, за установку которого, например, Ваши установщики точно не возьмутся.
Из какого оборудования в итоге выбираем?

Автор: JIu3a 16.2.2017, 13:07

Правда ли что у 3910 нет сервисного режима и только GPS без глонаса?

Автор: Master-dop 16.2.2017, 13:21

Цитата:
(JIu3a @ 16.2.2017, 14:07) *
Правда ли что у 3910 нет сервисного режима и только GPS без глонаса?

Нет, не правда.

Автор: Toni 79 16.2.2017, 13:49

Цитата:
(autostudio.ru @ 16.2.2017, 13:35) *
Toni 79
Добрый день!
Я так понимаю, что устанавливать Вы будете у себя в регионе, верно?
Таким образом, Вам надо прежде всего отталкиваться от того, с каким продуктом установщики имеют дело.
Получится ситуация, что мы Вам сообща посоветуем тот или иной комплект, за установку которого, например, Ваши установщики точно не возьмутся.
Из какого оборудования в итоге выбираем?

Да вроде как полно всего у них,то что я написал это их рекомендации за исключением defentime v5-это я добавил.
Цент по установке Автолиса имеется,заеду на днях посмотрю что за контора.
Понятно что есть различия кто с чем работает,замок разный или ещё что нибудь,
но общий список комплектации охранного комплекса ведь не меняется.
К примеру замок на капот механический или электромеханический какой посоветуете?
Мне Атлет написали это как я понял механический?
Может реле или ещё что то добавить? Убавлять я понял что нечего,хотя...

Автор: autostudio.ru 16.2.2017, 15:05

Toni 79
Общий список как раз таки меняется, так как определенные системы работают только с определенными модулями. Грубо говоря, пандорское реле блокировки работает только с системами Пандора и никак иначе. Общая же концепция противоугонного действительно не меняется.
Замок капота я Вам рекомендую только электромеханический, чтобы не было никаких вопросов по угоностойкости комплекса. Механический замок капота обязательно потребует личинки в салоне, что сведет все усилия замка на нет. В свою очередь рекомендую Дефентайм версия5: работаем с ним плотно и никаких вопросов по нему не возникает.
К Пандора 3910 ПРо (сейчас новые системы только про, старую 3910 с производства сняли) добавляется реле блокировки rr102 и реле управления замком капота hm06. При такой конфигурации доп. реле не требуется.

Автор: Toni 79 16.2.2017, 17:57

Понял,Спасибо !
NAV-03 (GPS) а эта штуковина нужна???

Автор: autostudio.ru 16.2.2017, 18:16

Toni 79
К Пандоре 3910 pro подходит nav035
Это gps антенна, которая служит для определения координат, где находится Ваш автомобиль.
Если Вам необходимо знать, где находится Вам автомобиль, то безусловно требуется.
Этот модуль добавляется опционально, можете его добавить и потом, если захотите.

Автор: Toni 79 16.2.2017, 18:36

Комплекс собран получается,дело за малым остаётся.
А так конечно был удивлён что на авто за 2млн.нет элементарной сигнализации,
датчиков объёма и прочего,тем более авто пользуется спросом что у покупателей,
что у угонщиков,странно это всё.
Альтернатива пандоре - автолис получается.

Автор: autostudio.ru 17.2.2017, 10:09

Toni 79
Добрый день!
Если от автозапуска Вы не отказались, то по большому счету нет альтернативы Пандоре .Так как инженеры данного производителя научились обходить штатный иммобилайзер тойоты своими силами, то автозапуск на Пандоре автоматически получается самым безопасным вариантом подобной реализации.

Автор: SPb 18.2.2017, 20:27

Внесу и свои 5 копеек.
Toni 79, если в ваших краях есть спецы по Лису, безусловно, лучше ставить его. Пандора - это лотерея, стабильностью не отличается. Пытаются быть "впереди планеты всей", за счёт выпуска недопиленной продукции. Слишком много нареканий по данной продукции. То же касается и замков Дефектайм. Лучше выбрать Атлет или Фортресс.

Цитата:
(Toni 79 @ 16.2.2017, 20:36) *
А так конечно был удивлён что на авто за 2млн.нет элементарной сигнализации,

А это, как ни странно, только плюс, ибо штатное ни у кого не защищает. Штатка поломана сразу после выхода в продажу (или до))) ).

Цитата:
(autostudio.ru @ 17.2.2017, 12:09) *
Если от автозапуска Вы не отказались, то по большому счету нет альтернативы Пандоре .Так как инженеры данного производителя научились обходить штатный иммобилайзер тойоты своими силами, то автозапуск на Пандоре автоматически получается самым безопасным вариантом подобной реализации.

Какое смелое отчаянное заявление! А обходчик к любой другой системе не поставить? Как это повлияет на безопасность? lol.gif

Автор: Toni 79 19.2.2017, 8:07

Заехал в центр установки пандоры,вопрос по замку капота,
работают они с Атлет нео,но как я понял он МЕХАНИЧЕСКИЙ,
начали расказывать что механика лучше и т.д.,но самое что
смутило менеджер сказал что на электромеханическом замке
выводится концевик в бардачёк,что-то я совсем запутался,
1.Концевик ведь выводится на механическом замке,концевик
всмысле тросика либо с ключём что-то там.
2.Сам Атлет нео -это ведь электромеханический замок,как
его могут ставить как механический?
Установочный центр сомнения пока не вызывает,х.з. что там
за спецы всё дело в них.
В Автолис ещё не ездил.
Пандора просто больше на слуху что-ли,масштаб поболее.

Автор: YuginZ 19.2.2017, 8:22

Цитата:
(Toni 79 @ 19.2.2017, 10:07) *
Установочный центр сомнения пока не вызывает,х.з. что там
за спецы всё дело в них.


Цитата:
(Toni 79 @ 19.2.2017, 10:07) *
и т.д.,но самое что
смутило менеджер сказал что на электромеханическом замке
выводится концевик в бардачёк,что-то я совсем запутался,


Не вызывает сомнения .

Автор: golosoff 19.2.2017, 14:37

Цитата:
(Toni 79 @ 19.2.2017, 10:07) *
Заехал в центр установки пандоры,вопрос по замку капота,
работают они с Атлет нео,но как я понял он МЕХАНИЧЕСКИЙ,
начали расказывать что механика лучше и т.д.,но самое что
смутило менеджер сказал что на электромеханическом замке
выводится концевик в бардачёк,что-то я совсем запутался,
1.Концевик ведь выводится на механическом замке,концевик
всмысле тросика либо с ключём что-то там.
2.Сам Атлет нео -это ведь электромеханический замок,как
его могут ставить как механический?
Установочный центр сомнения пока не вызывает,х.з. что там
за спецы всё дело в них.
В Автолис ещё не ездил.
Пандора просто больше на слуху что-ли,масштаб поболее.


Механические замки в топку сразу по куче причин:
1. Они легко вскрываются.
2. Их надо не забывать запирать.
3. Из соображений безопасности во время движения замок должен быть открыт. По факту, разумеется, мало кто их открывает перед началом поездки.

У электромеханических замков есть страховочные тросики на случай отказа основного привода. Тем, кто выводит эти тросики в бардачок, надо отрывать руки. smile.gif Тросик должен быть в труднодоступном месте, известном только владельцу автомобиля. Его даже видно не должно быть при совершении стандартных операций с автомобилем.

С Ваших слов установочный центр слегка странно выглядит.

Распространённость системы при прочих равных условиях недостаток с точки зрения защиты от угона.

Автор: autostudio.ru 21.2.2017, 10:14

SPb
Ну что ж.... Если Вы предлагаете переплачивать за реализации автозапуска путем добавления сторонних модулей, то это Ваше право.
Если есть возможность реализовать автозапуск силами самой системы, то зачем отказываться от этой возможности?
А если мы говорим о свежем раве и механическом ключе, то буду рад выслушать Ваш безопасный вариант.

Автор: autostudio.ru 21.2.2017, 10:18

Toni 79
Добрый день!
Замок капота, повторюсь еще раз, должен быть электромеханическим и ни при каких обстоятельствах не должен иметь вывод страховочного тросика в доступное местр. От этого напрямую зависит, сколько времени будет этот самый замок капота оказывать сопротивление.
То, что Вас запутали (нарочно или нет) сомнения не вызывает.

Автор: Toni 79 21.2.2017, 17:13

Цитата:
(autostudio.ru @ 21.2.2017, 11:18) *
Toni 79
Добрый день!
Замок капота, повторюсь еще раз, должен быть электромеханическим и ни при каких обстоятельствах не должен иметь вывод страховочного тросика в доступное местр. От этого напрямую зависит, сколько времени будет этот самый замок капота оказывать сопротивление.
То, что Вас запутали (нарочно или нет) сомнения не вызывает.

Добрый день!
Заехал сегодня в другую мастерскую где есть Автолис.
Поговорили вроде как для данной машины Пандора будет самое то.
Автолис тоже не плох,но вроде как дополнительное реле для автозапуска требуется.
Есть пара моментов.
1.Сказали что реле блокировки рр-102 не обязательно,т.к.оно заменяется hm-06-тоесть этот 06 может выполнять две функции (управление замком капота и радио реле блокировки)это так?
2.Посоветовали сделать маркировку плюсом ко всему комплексу,что скажете? Вроде как больше отпугивает-если коротко.
Про замок капота вроде теперь всё понятно,не помню название но аварийное питание и тросик будет оч.хорошо убран.
Да ещё разъём не будет работать когда стоит на сигналке,т.е.ключ не прописать.

Автор: autostudio.ru 21.2.2017, 18:17

Toni 79
По дополнительным моментам.
Наверное, имелось в виду другое реле. hm06- управляет замком капота. может, Вам все -таки говорили rhm?
Далее, rr102 лучше все-таки установить для более скрытой установки.
Маркировка может быть Вам, конечно же, сделана, но, честно говоря, толку от нее мало, так как, например, в вечернее/ночное время ее вообще не видно, а при разборе авто на запчасти никого маркировка не остановит.
Блокировка диагностического разъема -мысль верная.

Автор: ZXR 24.2.2017, 21:45

Цитата:
(Gabas @ 15.2.2017, 22:14) *
Да, выложите, было бы интересно

В общем, http://4rav.ru/forums/aleks-u45230 приехал со связкой "Pandora 5000old + Prizrak + Defentime + Атлет Neo Electro", с кучей глюков и мольбой о помощи.
На вопрос, почему, мол, не обратился к аффтару комплекса, ответил, что обращался, и не раз, после нескольких внезапных блокировок двигателя на скорости в левом ряду, но в определённый момент устал от него и больше не хочет иметь с ним дело.
Из имеющегося оборудования было решено оставить только Атлет, и начался демонтаж, который занял почти полный рабочий день:

Приехал бедняга вот с такой связкой (на авто с бесключевым (!) доступом) :




И вот с таким набором шпор:




Valet в бардачке, с аффтарской синей изолентой:




Аффтарская прокладка проводки:




После частичного выноса торпеды взору предстали компоненты комплекса:




Вроде все относительно приличненько, пока не копнул поглубже:




Антенна GSM прямиком на металле (!)




Аффтарская релейная сборка в изоленте:






Пардона видимо изначально немного б/у, т.к. одного из разъёмов нема, вставлены пины, обмотанные изолентой и выпадающие при шевелении жгута:






При монтаже цифровых обходчиков иммобилайзера Fortin/iDatalink полагается вставить недостающие оригинальные пины для цепей TX-RX в штатный разъём BCM.
Но это не по афтарски. Фтопку пины, они же лютых денег стоят, аж 100р за штуку! Никаких пинов, только хардкор, вставляем зачищенные провода!






В общем изъял кучу всякой мотни из салона:











Идём под капот...
Ещё одна аффтарская релейная сборка непонятного назначения, в корпусе от пандообходчика:














И пандорадиореле неподалёку купается:




Питание подкапотного барахла:




Массы афтарских устройств - на болтах крепления подкапотного монтажного блока, ни разу не предназначенных для электрооборудования.
За полтора года мучительной эксплуатации знатно позелениели:






Вот эта змеюка из нескольких запараллеленных проводов ШВВП2х0,75 лежала одним концом в бампере, другим без каких-либо предохранителей (!) была подключена к плюсовой клемме АКБ.
Так называемое резервное питание - чтобы оживить авто с мертвым аккумом и запертым капотом.









Авторская блокировка форсунок на моторе, на потемневших авторских скрутках:




Ну и напоследок викторина для знатоков:
в багажнике, в окне домкрата, обнаружился некий дивайс, представляющий собой привод от дефентайма, с удалёнными тросами, но полноценно работающим внутренним механизмом:








А это очередная релейная сборка с противоположной, левой стороны багажника, управляемая каналами Пандоры и рулящая по силе дефентаймом справа при постановке-снятии:














Итак, ВОПРОС: Что за Змея я добыл из багажника (последнее фото), и для чего было его предназначенье?
Победителю респект с печеньками tongue.gif

p.s. Счастливый владелец сего многократно изнасилованного автомобиля уже пару лет катается со связкой Автолис Мобайл + Атлет Neo Electro без единого глюка и пишет добрые отзывы в карму мне и производителям оборудования. smile.gif
Владельцам Равок остаётся лишь в очередной раз пожелать - будьте дотошны и неспешны в выборе сервиса по защите от угона, т.к. именно от мозга и рук конкретного мастера, который будет заниматься Вашим авто, будет зависеть конечный результат - стойкость к угону автомобиля и техническая надёжность комплекса. Действия рукозадого установщика проводокрута, изложенные в этом фотоотчете (а таких товарищей тысячи!) способны свести на нет весь противоугонный потенциал самой продвинутой и надёжной системы.

Автор: N&K 25.2.2017, 7:16

Цитата:
(ZXR @ 24.2.2017, 23:45) *
Итак, ВОПРОС: Что за Змея я добыл из багажника (последнее фото), и для чего было его предназначенье?
Победителю респект с печеньками tongue.gif

Судя по всему всё это выполняет функции бистабильного реле, а место расположения подсказывает, что блокирует оно штатный радиоканал.
Кстати, с моей точки зрения, подобные творения - главный источник слухов о "крайней нестабильности" Пандоры.

Автор: Master-dop 25.2.2017, 9:57

Цитата:
(N&K @ 25.2.2017, 8:16) *
Судя по всему всё это выполняет функции бистабильного реле, а место расположения подсказывает, что блокирует оно штатный радиоканал.
Кстати, с моей точки зрения, подобные творения - главный источник слухов о "крайней нестабильности" Пандоры.

Согласен.
И по поводу "нестабильности" работы пандоры согласен на 100%.
К сожалению "аффторская установка" в тридорога это в 99% случаев чистый развод. Пока люди на это ведутся, будет и предложение.

Автор: autostudio.ru 25.2.2017, 11:39

ZXR
Добрый день!
С прошедшим праздником!
Очередная иллюстрация того, что "выбор рук важнее выбора оборудования"
А что за компания в итоге автором произведения является или это не известно?

Автор: ZXR 25.2.2017, 13:18

Цитата:
(N&K @ 25.2.2017, 9:16) *
Судя по всему всё это выполняет функции бистабильного реле, а место расположения подсказывает, что блокирует оно штатный радиоканал.
В точку! Дивайс обрубал массу с ресивера при постановке на охрану с брелка Пандоры. Естессно, ни о каком слэйве и тем более сохранении функционала штатного смарткея там речи быть не могло. Только вот огород этот совершенно не нужен при таком способе блокировки, если уж на то пошло, достаточно было эту отрезанную массу приёмника посадить на минусовой канал Пандоры и включать его при снятии с охраны... Аффтары одним словом.
Цитата:
(N&K @ 25.2.2017, 9:16) *
Кстати, с моей точки зрения, подобные творения - главный источник слухов о "крайней нестабильности" Пандоры.
Тут не соглашусь. На сегодняшний день гибкость этой продукции для серьёзных задач именно с точки зрения грамотной защиты - ниочем, техподдержка на нуле - принимает заявки и не перезванивает, GSM лагает, нормальной вторичной пинкодовой авторизации нет. Лично знаю нескольких профи, плотно сидевших на Пандоре, и соскочивших в последнее время на другое оборудование.
Цитата:
(autostudio.ru @ 25.2.2017, 13:39) *
А что за компания в итоге автором произведения является
Приветствую.
Некорректно с моей стороны озвучивать, в одном городе живем, поэтому промолчу.

Автор: autostudio.ru 25.2.2017, 15:07

ZXR
Выступать в роли адвоката не буду, но замечу, что по идее "плотно сидевшие" должны иметь свои каналы техподдержки, а не звонить по общему номеру ,по которому, допускаю, действительно перезванивают не всегда оперативно.
Далее, есть ряд принципиальный решений, по которым Пандора значительно опережает конкурентов. Лично опробованный автозапуск на мех. ключе не даст соврать.
Наконец, мы не знаем, что и как сложилось у форумчанина, почему он выбрал этот вариант, какие у него были тогда задачи и пожелания.......

Автор: ZXR 25.2.2017, 15:23

Цитата:
(autostudio.ru @ 25.2.2017, 17:07) *
ZXRесть ряд принципиальный решений, по которым Пандора значительно опережает конкурентов. Лично опробованный автозапуск на мех. ключе не даст соврать.
С точки зрения бесключевого обхода - действительно на шаг впереди всех остальных нынешних заводилок. С точки зрения грамотной защиты от угона, с нормальной логикой последовательности включения блокировок, нормального антихайджека - вообще ниочём. Редко работаю с этим брендом, но недавно столкнулся с установкой 5000S на Прайм, убедился, что практически ничего не изменилось в плане концепции блокировок за последние пару лет, только ещё хуже стало. RR-102 против RR-100 хоть и уменьшилось в габаритах, но как была НЗ группа выведена, так и осталась... В сотке хоть без гемора можно было разобрать и доработать как надо под любые задачи, а 102е реле какой-то умник залил лютым компаундом... Однокнопочная вторичная недоавторизация напрочь убивает пытаться строить на таком железе нормальные комплексы. Только RHM-03t порадовал наконец-то нормальными встроенными силовыми реле для управления замками капота...
GSM удалось настроить на корректную работу с приложением только на третьем визите клиента, после неоднократных экспериментов с заменами прошивок, SIM-карт и пр...
На этом всё. Алармтрейд в своём репертуаре.

Автор: autostudio.ru 25.2.2017, 15:48

ZXR
В ряде вопросов я полностью разделяю Вашу точку зрения. Доработать можно и 102 реле, просто меньше стало места. Но опять-таки, уменьшение габаритов, на мой взгляд, правильное направление.
что касается gsm, то подобных трудностей наши клиенты не испытывают. Большинство успевают установить и опробовать приложение уже в офисе, используя в основном штатную сим-карту.

Автор: SPb 28.2.2017, 22:04

ZXR, жесть, конечно, нах...вертили аффтары. Зачот тебе. Сам не раз вырезал "добро".
По поводу пандор согласен на все 100. Пиар, да и только. Негатива гораздо больше, чем у других.

Автор: JIu3a 1.3.2017, 8:14

"Ну вы блин даете", только переуговорили на Пандору и тут же ее "обкакали"...
наверное действительно проще жить в "каске"

Автор: Master-dop 1.3.2017, 9:28

Цитата:
(JIu3a @ 1.3.2017, 9:14) *
"Ну вы блин даете", только переуговорили на Пандору и тут же ее "обкакали"...
наверное действительно проще жить в "каске"


Хают пандору только те кто ею не занимается.
Каждый пиарит свое.
Нельзя слушать абсолютно всех. Сколько людей, столько и мнений. biggrin.gif

Автор: YuginZ 1.3.2017, 9:31

Не особо ее хают .На ней многих задач не реализовать .

Автор: ZXR 1.3.2017, 9:32

Цитата:
(JIu3a @ 1.3.2017, 10:14) *
"Ну вы блин даете", только переуговорили на Пандору и тут же ее "обкакали"...
наверное действительно проще жить в "каске"
У Пандоры есть несколько безпроблемно работающих вариантов. Например - 3910 + реле замка капота HM-06 и плюс радиореле блокировки. Результат (исполненный правильными руками, разумеется) - комплексная защита, представляющая собой симбиоз меточного иммобилайзера и GSM-сигнализации с автозапуском, с перекрытием доступа под капот. НО без нормальной вторичной авторизации, а наличие этой функции очень важно для женщин, т.к. метка у них всегда где попало - в сумочке, на ключах итд, но только не на теле, особенно летом...

Автор: Master-dop 1.3.2017, 10:26

Зациклились все на 3910.
Да, прекрасная система. Но есть еще 1700. Практически то же самое, только дешевле.
И если по цене сравнивать (а это немаловажный фактор для многих), то и призраки и автолисы отдыхают. tongue.gif

Автор: khnick 1.3.2017, 11:47

Добрый всем день!
В настоящее время нахожусь в ожидании ПТС новой машинки (RAV4-4 2,5 АТ если это важно в свете обсуждаемой темы).
Похоже, что неделя у меня точно есть, поэтому сейчас придирчиво выбираю тип и конфигурацию охранной системы, в том числе внимательно изучая мнения участников данного форума.
В настоящее время становился на следующем варианте:

1. Охранный комплекс Pandora DXL 3910 Pro
2. Релейный модуль Pandora RHM-03 T
3. Электро-механический замок капота PROSECURITY LOCK_NEXT (универсал) с блокировкой штатной скобы.
4. Сирена Пандора

Очень хотелось бы получить ответы от профессионалов, которых здесь не мало smile.gif , на следующие вопросы:

1. Как я понял из описаний с сайта Пандоры, релейный модуль Pandora RHM-03 T по функционалу закрывает суммарные возможности реле блокировки RR102 и блока управления замками HM-06. При этом его стоимость ниже, чем суммарная двух указанных устройств. Надежность одного устройства по всем канонам должна быть выше, чем у двух. В чем подвох? Зачем одна фирма выпускает конкурирующие между собой устройства?

2. По поводу замка капота - одного будет достаточно? Или по хорошему на Равчик надо 2 штуки?

3. Резать или оставить страховочный трос? Оставлять - душа не лежит. Это как ключ под ковриком tongue.gif . Но и трушу одновременно - ну как заест замочек - что делать??? Боюсь именно механического застревания, как подать питание в случае посадки аккумулятора - представляю biggrin.gif .


Заранее благодарен, Николай

Автор: Master-dop 1.3.2017, 12:46

Цитата:
(khnick @ 1.3.2017, 12:47) *
Добрый всем день!
В настоящее время нахожусь в ожидании ПТС новой машинки (RAV4-4 2,5 АТ если это важно в свете обсуждаемой темы).
Похоже, что неделя у меня точно есть, поэтому сейчас придирчиво выбираю тип и конфигурацию охранной системы, в том числе внимательно изучая мнения участников данного форума.
В настоящее время становился на следующем варианте:

1. Охранный комплекс Pandora DXL 3910 Pro
2. Релейный модуль Pandora RHM-03 T
3. Электро-механический замок капота PROSECURITY LOCK_NEXT (универсал) с блокировкой штатной скобы.
4. Сирена Пандора

Очень хотелось бы получить ответы от профессионалов, которых здесь не мало smile.gif , на следующие вопросы:

1. Как я понял из описаний с сайта Пандоры, релейный модуль Pandora RHM-03 T по функционалу закрывает суммарные возможности реле блокировки RR102 и блока управления замками HM-06. При этом его стоимость ниже, чем суммарная двух указанных устройств. Надежность одного устройства по всем канонам должна быть выше, чем у двух. В чем подвох? Зачем одна фирма выпускает конкурирующие между собой устройства?

2. По поводу замка капота - одного будет достаточно? Или по хорошему на Равчик надо 2 штуки?

3. Резать или оставить страховочный трос? Оставлять - душа не лежит. Это как ключ под ковриком tongue.gif . Но и трушу одновременно - ну как заест замочек - что делать??? Боюсь именно механического застревания, как подать питание в случае посадки аккумулятора - представляю biggrin.gif .


Заранее благодарен, Николай


1. Как раз здесь подвоха нет. Два в одном должно стоить дешевле чем две вещи по отдельности.
Тут другое. Отдельно RR реально маленькая. Можно хорошо спрятать. RHM уже не спрячешь. Да и RR совсем не обязательно может стоять под капотом.
А вот то что производитель новыми продуктами убивает другие свои изделия, это верно. Например 5000s напрочь убила 5000pro. DX-90L скорее всего убьет DX-50b.
2. Достаточно.
3. Ни в коем случае не резать. Через пару лет, когда замок заклинит механически, как Вы правильно догадываетесь, локти себе кусать будете.

Автор: YuginZ 1.3.2017, 13:13

Какие замки заклинивают через 2 года ? Defen / ProSecurity ?

Автор: ZXR 1.3.2017, 13:26

Цитата:
(khnick @ 1.3.2017, 13:47) *
Добрый всем день!
В настоящее время нахожусь в ожидании ПТС новой машинки (RAV4-4 2,5 АТ если это важно в свете обсуждаемой темы).
Похоже, что неделя у меня точно есть, поэтому сейчас придирчиво выбираю тип и конфигурацию охранной системы, в том числе внимательно изучая мнения участников данного форума.
В настоящее время становился на следующем варианте:

1. Охранный комплекс Pandora DXL 3910 Pro
2. Релейный модуль Pandora RHM-03 T
3. Электро-механический замок капота PROSECURITY LOCK_NEXT (универсал) с блокировкой штатной скобы.
4. Сирена Пандора

Очень хотелось бы получить ответы от профессионалов, которых здесь не мало smile.gif , на следующие вопросы:

1. Как я понял из описаний с сайта Пандоры, релейный модуль Pandora RHM-03 T по функционалу закрывает суммарные возможности реле блокировки RR102 и блока управления замками HM-06. При этом его стоимость ниже, чем суммарная двух указанных устройств. Надежность одного устройства по всем канонам должна быть выше, чем у двух. В чем подвох? Зачем одна фирма выпускает конкурирующие между собой устройства?

2. По поводу замка капота - одного будет достаточно? Или по хорошему на Равчик надо 2 штуки?

3. Резать или оставить страховочный трос? Оставлять - душа не лежит. Это как ключ под ковриком tongue.gif . Но и трушу одновременно - ну как заест замочек - что делать??? Боюсь именно механического застревания, как подать питание в случае посадки аккумулятора - представляю biggrin.gif .


Заранее благодарен, Николай
1. Норм решение, запрятать в Равке без лишнего палева вполне можно.
2. Я бы добавил позднее Атлет Neo Electro (лютый дефицит сейчас по причине остановки пр-ва), либо остановился только на нём, если он всё-таки появится в продаже, как обещают, через пару месяцев.

3. Лично я считаю, что блокиратор капота - скорее психологический рубеж, чем физический. Либо он остановит на этапе безуспешного дерганья ручки открывания капота, либо не остановит вообще - разворотят, но откроют.
Поэтому тросы не удаляю обычно, делаю упор на качество блокировок. Впрочем, применительно к Равке и Атлету - конкретно на эту машину ставлю Атлет без аварийного троса, т.к. штатный замок можно открыть, сняв защиту картера и протянув к нему руку снизу.

4. Сирены Пандора, по крайней мере яйцеобразные, попили очень много крови. Заменил около 15шт. по гарантии.

Автор: khnick 1.3.2017, 13:32

Цитата:
(ZXR @ 1.3.2017, 15:26) *
1. Норм решение, запрятать в Равке без лишнего палева вполне можно.
2. Я бы добавил позднее Атлет Neo Electro (лютый дефицит сейчас по причине остановки пр-ва), либо остановился только на нём, если он всё-таки появится в продаже, как обещают, через пару месяцев.

3. Лично я считаю, что блокиратор капота - скорее психологический рубеж, чем физический. Либо он остановит на этапе безуспешного дерганья ручки открывания капота, либо не остановит вообще - разворотят, но откроют.
Поэтому тросы не удаляю обычно, делаю упор на качество блокировок. Впрочем, применительно к Равке и Атлету - конкретно на эту машину ставлю Атлет без аварийного троса, т.к. штатный замок можно открыть, сняв защиту картера и протянув к нему руку снизу.

4. Сирены Пандора, по крайней мере яйцеобразные, попили очень много крови. Заменил около 15шт. по гарантии.


Спасибо за информацию. Только плиз уточните по сирене. Я думал все гуделки единообразные - можно ставить любую марку в любую систему. Или они должны быть своей фирмы?

Автор: autostudio.ru 2.3.2017, 8:14

Цитата:
(JIu3a @ 1.3.2017, 10:14) *
"Ну вы блин даете", только переуговорили на Пандору и тут же ее "обкакали"...
наверное действительно проще жить в "каске"

Добрый день!
Любой продукт имеет плюсы и минусы, причем продут любого производителя.
Мы, к примеру, работает со всеми передовыми системами, но при этом о Пандоре ничего плохого сказать не можем.
Все системы хороши для своих задач.

Автор: autostudio.ru 2.3.2017, 9:21

khnick
Добрый день!
по поводу Ваших вопросов:
1) Если нужна максимальная стоикость к угону, то необходимо ставить 2 отдельных модуля. rhm себя демаскирует, как только будет открыт капот
2)Одного замка капота достаточно
3) Сирену также используйте пандоровскую.

Автор: autostudio.ru 2.3.2017, 9:42

khnick
По поводу аварийных тросиков рекомендация следующая. Оставьте их на всякий случай, но расположите (может быть даже и потом после установки самостоятельно) таким образом, чтобы добраться до них вне условий тех центра/ямы/подъемника было не возможно.
Таким образом, и себе на всякий случай упростите жизнь и угонщикам, наоборот, осложните.

Автор: khnick 2.3.2017, 10:38

Цитата:
(autostudio.ru @ 2.3.2017, 11:21) *
khnick
Добрый день!
по поводу Ваших вопросов:
1) Если нужна максимальная стоикость к угону, то необходимо ставить 2 отдельных модуля. rhm себя демаскирует, как только будет открыт капот
2)Одного замка капота достаточно
3) Сирену также используйте пандоровскую.


Юрий, большое спасибо!

Хочу уточнить по поводу модуля rhm. Я правильно понимаю, что если капот уже открыт. то от этого модуля по проводу можно найти место блокировки. А rr102 нужно еще найти в проводке и это тоже занимает время?

И по поводу тросика - я тоже честно говоря подумал, что обрезать всегда успею. Но хоть приблизительно скажите, где его можно уложить? Я так подумал, что где нибудь таким образм, чтобы можно было дернуть, сняв защиту картера. Но не могу понять, где это будет не заметно.

Автор: autostudio.ru 2.3.2017, 10:58

khnick
Да, провода от замка капота приведут Вас к rhm
Если установите раздельную связку, то rr102 найти заметно сложнее.
Все, конечно же, упирается в "руки", которые будут производить установку.

Автор: ZXR 2.3.2017, 11:25

Цитата:
(khnick @ 1.3.2017, 15:32) *
Спасибо за информацию. Только плиз уточните по сирене. Я думал все гуделки единообразные - можно ставить любую марку в любую систему. Или они должны быть своей фирмы?
Сирена - расходный материал, стоимостью от 300 до 600р. нынче (если конечно это не https://www.youtube.com/watch?v=xeJiJUotFE0 например сирена - там цена вопроса другая совсем). Подал 12В - пищит/мелодирует, убрал - не пищит. В целом все сирены достаточно надёжны при грамотной установке (вдали от нагревающихся элементов и влаги), но конкретно https://www.pandora-alarm.ru/catalog/pandora_ds530.html я поменял по гарантии много, спустя примерно год эксплуатации часто мрут. Теперь аллергия на сирены с логотипом Pandora.
Цитата:
(autostudio.ru @ 2.3.2017, 12:58) *
Да, провода от замка капота приведут Вас к rhm
Смотря как установить. Когда провода от замка ныряют сразу в штатный жгут, или в свободные пины штатного разъёма штатной проводки - куда они приведут, можно только догадываться.
Цитата:
Все, конечно же, упирается в "руки", которые будут производить установку.
Вот именно!

Автор: SPb 4.3.2017, 19:46

Цитата:
(Master-dop @ 1.3.2017, 11:28) *
Каждый пиарит свое.

У меня нет своего и никто мне не откатывает за продажи определённых систем, в отличии от многих. Я предпочитаю ставить стабильные системы, чтобы они ни мне, ни владельцу не пачкали мозг.

Цитата:
(ZXR @ 1.3.2017, 15:26) *
Атлет Neo Electro (лютый дефицит сейчас по причине остановки пр-ва)

Это, действительно, поганое известие. Всё ждём и ждём нормальных замков.

Автор: autostudio.ru 7.3.2017, 9:39

ZXR
Добрый день!
Тем не менее, провода, куда бы они не ныряли, все равно приведут к искомой цели. Это вопрос времени.
Однако задача поиски максимально осложнить, что и можно сделать, укладывая провода по штатной проводки.
В любом случае замок капота существенно охладил пыл желающих покопаться под капотом.

Автор: SPb 10.3.2017, 23:22

Цитата:
(ZXR @ 2.3.2017, 13:25) *
аллергия на сирены с логотипом Pandora.

Хех... Это точно. Мрут, как мухи.

Автор: алекс раф 13.3.2017, 5:11

Цитата:
(SPb @ 11.3.2017, 2:22) *
Хех... Это точно. Мрут, как мухи.

всем привет,прошу совета спецов:т.к. есть оф.диллер старлйн хочу у них поставить старлайн А93 с автозапуском,замок капота и RR-102,советуют ещё поставить управление slave,хотел бы знать что это и надо ли???спасибо за ответ.у меня рав 4-4 на варике и ключе

Автор: ZXR 13.3.2017, 5:46

Цитата:
(алекс раф @ 13.3.2017, 7:11) *
хочу поставить старлайн А93 с автозапуском,замок капота и RR-102,советуют ещё поставить управление slave,хотел бы знать что это и надо ли???спасибо за ответ.у меня рав 4-4 на варике и ключе
Добрый день!
К Старлайну, если уж на то пошло, нужно не RR-102, а R4, но для Slave-комплекса это не самый лучший вариант.
Слэйв-режим подразумевает управление комплексом с кнопок на штатном ключе, тогда зачем навешивать на этот самый ключ брелок-тамагочи размером больше, чем сам ключ?

Для корректного слэйва я бы рассмотрел Pandora DXL 3910pro + RHM-03t или Autolis Mobile. Суть эксплуатации этих комплексов сводится к управлению штатным ключом - так, как это задумано производителем автомобиля, нужно лишь носить отдельно от ключа небольшую метку. Пока метка с Вами - Вы не замечаете работы системы, всё встаёт в охрану и снимается с охраны автоматически, при отпирании/запирании автомобиля кнопками на штатном ключе. Если же метки нет (украли ключ, например) - при попытке открыть автомобиль - тревога, доступ в подкапотное пространство заблокирован, двигатель тоже.

Автор: алекс раф 13.3.2017, 6:34

Цитата:
(ZXR @ 13.3.2017, 8:46) *
Добрый день!
К Старлайну, если уж на то пошло, нужно не RR-102, а R4, но для Slave-комплекса это не самый лучший вариант.
Слэйв-режим подразумевает управление комплексом с кнопок на штатном ключе, тогда зачем навешивать на этот самый ключ брелок-тамагочи размером больше, чем сам ключ?

Для корректного слэйва я бы рассмотрел Pandora DXL 3910pro + RHM-03t или Autolis Mobile. Суть эксплуатации этих комплексов сводится к управлению штатным ключом - так, как это задумано производителем автомобиля, нужно лишь носить отдельно от ключа небольшую метку. Пока метка с Вами - Вы не замечаете работы системы, всё встаёт в охрану и снимается с охраны автоматически, при отпирании/запирании автомобиля кнопками на штатном ключе. Если же метки нет (украли ключ, например) - при попытке открыть автомобиль - тревога, доступ в подкапотное пространство заблокирован, двигатель тоже.

спасибо,только это на много дороже.

Автор: LarrySlav 13.3.2017, 6:34

Цитата:
(SPb @ 11.3.2017, 0:22) *
Хех... Это точно. Мрут, как мухи.

А какую посоветуете?

Автор: ZXR 13.3.2017, 10:56

Цитата:
(алекс раф @ 13.3.2017, 8:34) *
спасибо,только это на много дороже.
В сфере автобезопасности хорошо работает поговорка "кроилово приводит к попадалову".
Имея рисковый авто стоимостью 1,5-2млн., я бы не экономил на его защите, дабы потом локти не кусать...

Автор: autostudio.ru 13.3.2017, 11:07

алекс раф
Добрый день!
К системам Старлайн действительно нельзя добавить реле от Пандоры.
поэтому к Старлайну надо добавлять свои реле.
Если Вас действительно устраивает необходимость носить с собой брелок от Старлайна, то Вы можете построить комплекс и на базе А93, да только коллеги Вам совершенно верно подсказывают о более удобных вариантах: Автолис или 3910 pro.

Автор: kantima 14.3.2017, 6:36

https://auto.mail.ru/article/64144-v_ssha_mehanicheskaya_korobka_peredach_spasla_mas%68%69nu_ot_ugona/
Зря я ваще сигу ставил lol.gif

Автор: SPb 15.3.2017, 14:57

Цитата:
(алекс раф @ 13.3.2017, 7:11) *
всем привет,прошу совета спецов:т.к. есть оф.диллер старлйн хочу у них поставить старлайн А93 с автозапуском,замок капота и RR-102,советуют ещё поставить управление slave,хотел бы знать что это и надо ли???спасибо за ответ.у меня рав 4-4 на варике и ключе

На обычный ключ слзйв включать глупо. Точно не нужно!
Не ясно, как там у вас с угонами обстоят дела. Возможно, и доп.реле никаких не нужно. Ведь старлайн, типа, несканируемая.
Как справедливо указывали коллеги, у старлайна своё дистанционное реле. Если реле не планируется, то и замок капота не нужен.

Автор: autostudio.ru 16.3.2017, 9:03

Цитата:
(SPb @ 15.3.2017, 16:57) *
Ведь старлайн, типа, несканируемая.

Действительно не имеется подтвержденных случаев вскрытия системы с помощью код граббера, если мы говорим с Вами о современной системой с двухзначным цифровым индексом и припиской "Диалог"
Самые первые Старлайны, типа А6/А9 и т.д. , к сожалению, были вскрыты.

Автор: SPb 18.3.2017, 18:03

Цитата:
(autostudio.ru @ 16.3.2017, 11:03) *
Самые первые Старлайны, типа А6/А9 и т.д. , к сожалению, были вскрыты.

Уверен, что о таких тут даже никто не думает. Да и сняты они давно с производства.

Автор: Master-dop 20.3.2017, 10:38

Цитата:
(SPb @ 15.3.2017, 15:57) *
На обычный ключ слзйв включать глупо. Точно не нужно!


Никак нельзя согласиться с подобным утверждением, коллега !!!
Что это за новости?
Slave режим и Slave системы одинаково актуальны и удобны как для смарт ключа, так и для обычного ключа.
Зачем вообще нужны брелки? Это атавизм !!! Прошлый век !!! Давно пора про них забыть как про страшный сон. biggrin.gif

Автор: SPb 20.3.2017, 20:40

Цитата:
(Master-dop @ 20.3.2017, 12:38) *
Никак нельзя согласиться с подобным утверждением, коллега !!!
Что это за новости?
Slave режим и Slave системы одинаково актуальны и удобны как для смарт ключа, так и для обычного ключа.
Зачем вообще нужны брелки? Это атавизм !!! Прошлый век !!! Давно пора про них забыть как про страшный сон. biggrin.gif

А я настаиваю на своём!!!.
Вы меня либо не поняли, либо не в курсе. Слэйв-режим и слэйв-система совершенно разные вещи.
Попробую растолковать.
Там был конкретный случай: стандартный ключ + брелковая сигналка. В этом случае слэйв режим - тупняк, ибо всё равно нужно доставать кнопки (любые) из кармана. Пусть уж лучше это будет брелок с "несканируемым диалоговым кодом", чем примитивные кнопки на штатном ключе.
В слэйв же системах и так нет никаких дополнительных кнопок. Тут неизбежность.
Сам же, предоставляя владельцу выбор, всегда рассказываю о преимуществах слэйв-систем (не режима!).
Таким образом, согласен только с одним пунктом: "Зачем вообще нужны брелки? Это атавизм !!! Прошлый век !!!"

Автор: Master-dop 20.3.2017, 20:58

Цитата:
(SPb @ 20.3.2017, 21:40) *
А я настаиваю на своём!!!.
Вы меня либо не поняли, либо не в курсе. Слэйв-режим и слэйв-система совершенно разные вещи.
Попробую растолковать.
Там был конкретный случай: стандартный ключ + брелковая сигналка. В этом случае слэйв режим - тупняк, ибо всё равно нужно доставать кнопки (любые) из кармана. Пусть уж лучше это будет брелок с "несканируемым диалоговым кодом", чем примитивные кнопки на штатном ключе.
В слэйв же системах и так нет никаких дополнительных кнопок. Тут неизбежность.
Сам же, предоставляя владельцу выбор, всегда рассказываю о преимуществах слэйв-систем (не режима!).
Таким образом, согласен только с одним пунктом: "Зачем вообще нужны брелки? Это атавизм !!! Прошлый век !!!"


В этом соглашусь конечно. biggrin.gif
Не slave режим - тупняк, как Вы заметили, а сам вариант брелковой сигнализации без метки это глупость, выброшенные деньги.
Slave не только удобнее, но и предпочтительней для многих авто.
Если на рафике это не очень заметно, то в случае с немцами (BMW, AUDI) slave режим просто необходим. Для корректного "засыпания" авто.
И дело не в том, что надо что-то доставать из кармана - это лирика, дело в корректности работы.

Автор: cooltime 20.3.2017, 22:06

Я конечно профан в этой теме, но увидел знакомое слово slave, хочу вставить свои 5 копеек, очень удобно, брелок от Старлайна А93 не ношу с собой, машина с бесключевым доступом, подошёл, взялся за ручку машина снялась с охраны, вышел из машины коснулся сенсора на ручке, машина встала на охрану. Очень удобно.

Автор: autostudio.ru 21.3.2017, 9:28

cooltime
Добрый день!
А93 -это единственное, что у Вас установлено из охранных систем на автомобиле?
А93 с gsm у Вас?

Автор: Master-dop 21.3.2017, 10:10

Цитата:
(cooltime @ 20.3.2017, 23:06) *
Я конечно профан в этой теме, но увидел знакомое слово slave, хочу вставить свои 5 копеек, очень удобно, брелок от Старлайна А93 не ношу с собой, машина с бесключевым доступом, подошёл, взялся за ручку машина снялась с охраны, вышел из машины коснулся сенсора на ручке, машина встала на охрану. Очень удобно.


Вот, вот. это как раз тот случай про который спб писал...
Скорее всего Вы даже не догадываетесь что машина практически без охраны....
Думаю вряд ли на А93 (учитывая что это простейшая сигнализация) сделана блокировка штатного радиоканала.
Соответственно с помощью ретранслятора машина не просто откроется, а полноценно снимется с охраны, блокировки отключатся. Если есть замок капота, то он тоже гостеприимно откроется...
То есть в таком варианте сигнализация не мешает, а можно сказать помогает в угоне.
Если реализован автозапуск с ключом (если делали дилеры это вполне вероятно), то это еще упростит работу угонщикам.
Угон такой машины займет от 0,1 до 3 минут. !!!
Самое ужасное что хозяин авто об этом скорее всего не догадывается и надеется на лучшее...
Это только предположение. Не знаю, cooltime, так ли это? Может быть у Вас установлен помимо А93 иммобилайзер, беспроводные блокировки, замок капота управляется от иммобилайзера?
Ничего личного, но если мои предположения верны, то авто практически не защищено. sad.gif

Автор: cooltime 21.3.2017, 16:30

Цитата:
(autostudio.ru @ 21.3.2017, 12:28) *
cooltime
Добрый день!
А93 -это единственное, что у Вас установлено из охранных систем на автомобиле?
А93 с gsm у Вас?

Да, больше ничего, gsm тоже нет. Машину брал с уже установленным А93, до этого оба РАВчика тоже были с салона с А91 или В91 уже не помню, видать у них договор с ними что ли.

Автор: cooltime 21.3.2017, 16:45

Цитата:
(Master-dop @ 21.3.2017, 13:10) *
Вот, вот. это как раз тот случай про который спб писал...
Скорее всего Вы даже не догадываетесь что машина практически без охраны....
Думаю вряд ли на А93 (учитывая что это простейшая сигнализация) сделана блокировка штатного радиоканала.
Соответственно с помощью ретранслятора машина не просто откроется, а полноценно снимется с охраны, блокировки отключатся. Если есть замок капота, то он тоже гостеприимно откроется...
То есть в таком варианте сигнализация не мешает, а можно сказать помогает в угоне.
Если реализован автозапуск с ключом (если делали дилеры это вполне вероятно), то это еще упростит работу угонщикам.
Угон такой машины займет от 0,1 до 3 минут. !!!
Самое ужасное что хозяин авто об этом скорее всего не догадывается и надеется на лучшее...
Это только предположение. Не знаю, cooltime, так ли это? Может быть у Вас установлен помимо А93 иммобилайзер, беспроводные блокировки, замок капота управляется от иммобилайзера?
Ничего личного, но если мои предположения верны, то авто практически не защищено. sad.gif

Дополнительного замка на капот точно нет. Машина с бесключевым доступом, один брелок от машины пустой, без внутренностей.
Всё может быть, от ОД можно ожидать всего что угодно. sad.gif

Автор: autostudio.ru 21.3.2017, 16:45

Цитата:
(cooltime @ 21.3.2017, 18:30) *
Да, больше ничего, gsm тоже нет. Машину брал с уже установленным А93, до этого оба РАВчика тоже были с салона с А91 или В91 уже не помню, видать у них договор с ними что ли.

Добрый день!
В таком случае, Вам имеет смысл все-таки добавить что-либо из охраны, так как Ваш автомобиль по сути ничем не защищен.
Для подобного класса автомобиля подобные меры в виде только одной сигнализации абсолютно недостаточны.

Автор: Master-dop 21.3.2017, 17:50

Цитата:
(cooltime @ 21.3.2017, 17:45) *
Дополнительного замка на капот точно нет. Машина с бесключевым доступом, один брелок от машины пустой, без внутренностей.
Всё может быть, от ОД можно ожидать всего что угодно. sad.gif

Кошмар !!!
Брелок без внутренностей четко говорит о том, что эти самые "внутренности" лежат в машине.
И скорее всего совсем не далеко.
Не жалко машину ??? Уедет же в секунду..... mad.gif

Автор: SPb 22.3.2017, 17:33

cooltime, может и профан, т.к. речь в последних постах шла о ключевом варианте + слэйв.
Ладно, шютка.

autostudio.ru, Master-dop, полегче, не пугайте его так сразу. Там у слэйва в старлайне куча условий и никуда он без брелка точно не уедет.
Не смотря на включенный режим слэйв, брелок всё равно нужен, как ни крути. Он опрашивается (режим метки) при разных условиях. У cooltime запрограммировано условие "включение зажигания", скорее всего. При открытии а/м брелок старлайна, действительно, не нужен, но и не уехать никуда без него после включения зажигания. Если задать, например, условие "периметр", то сигналка заорёт, как только откроется дверь любым способом, даже штатными кнопками, но при отсутствии брелка старлайна.
Почитайте идиотские старлайновские буквари, если не лень. Они лидеры в трактатописании. Краткая инструкция пользователя - 88 страниц (!!!), полная более 200. )))
У Призрака, для сравнения, полная - 32 страницы.

Автор: autostudio.ru 22.3.2017, 18:20

SPb
Вы действительно считаете, что для подобного автомобиля а93 в любом режиме (слейв/ не слейв) достаточно для того ,чтобы говорить о защите от угона?
Никого не собирался пугать и не пугаю. Просто предлагаю трезво взглянуть на ситуацию.

Автор: Master-dop 22.3.2017, 18:43

Цитата:
(SPb @ 22.3.2017, 18:33) *
cooltime, может и профан, т.к. речь в последних постах шла о ключевом варианте + слэйв.
Ладно, шютка.

autostudio.ru, Master-dop, полегче, не пугайте его так сразу. Там у слэйва в старлайне куча условий и никуда он без брелка точно не уедет.
Не смотря на включенный режим слэйв, брелок всё равно нужен, как ни крути. Он опрашивается (режим метки) при разных условиях. У cooltime запрограммировано условие "включение зажигания", скорее всего. При открытии а/м брелок старлайна, действительно, не нужен, но и не уехать никуда без него после включения зажигания. Если задать, например, условие "периметр", то сигналка заорёт, как только откроется дверь любым способом, даже штатными кнопками, но при отсутствии брелка старлайна.
Почитайте идиотские старлайновские буквари, если не лень. Они лидеры в трактатописании. Краткая инструкция пользователя - 88 страниц (!!!), полная более 200. )))
У Призрака, для сравнения, полная - 32 страницы.


Пугай - не пугай, не в этом дело. Реально жалко !!!
Он то ни в чем не виноват. Он клиент. А клиент всегда прав. Должен быть.
Дилеры пид...ры. Бабла срубят вагон, машина не защищена, а клиенту напоют что все ок.
Может быть в Уральске и можно так ездить, в Москве такие варианты плохо заканчиваются. Наверно в Питере тоже.
Кстати он утверждает что без брелка ездит...
А после пандоры к старлайну на километр близко подходить не хочется. Может быть конечно что-то изменилось у них... Года три уже в глаза не видел. И не хочется. Крови попил этот старлайн достаточно. Сколько можно перед клиентами краснеть...
Вот например недавно на пять машин (один хозяин) поставили маячки М17. Каждый день один из пяти не работает. Каждый день разные. А как трек рисует? Без слез не взглянешь. Москва реку машина сама переплывает без мостов по этим трекам. lol.gif

Автор: YuginZ 22.3.2017, 18:47

Цитата:
(Master-dop @ 22.3.2017, 20:43) *
Вот например недавно на пять машин (один хозяин) поставили маячки М17.


OFF .Вы все еще ставите продукцию нпо ?
Есть же нормальные маяки . Конечно нормальный продукт нормально стоит . Питерские Piligrim мне нравятся .

Автор: Master-dop 22.3.2017, 20:02

Цитата:
(YuginZ @ 22.3.2017, 19:47) *
OFF .Вы все еще ставите продукцию нпо ?
Есть же нормальные маяки . Конечно нормальный продукт нормально стоит . Питерские Piligrim мне нравятся .


Крайне редко. Пришлось. Клиент сам просил.
Теперь стонет... lol.gif

Автор: b0taNik99 24.3.2017, 16:36

Доброго времени суток. Скоро приходит машинка, поэтому возникли вопросы, на которые конкретных ответов не нашёл(или плохо искал).
Машина без кнопки(с ключём), АКПП, автозапуск не нужен. Застрял между Старлайном и Автолисом, не пойму что удобнее и надёжнее(менее глючное). Зимой не езжу, стоит в ГСК. Под окнами ночует пару раз в неделю в прямой видимости. Пишут, что Старлайн, типа оригинальный аксессуар Toyota. Замок капота приветсвуется. Надо ли Гарант на руль-не знаю, может лучше- вторичная авторизация? Сколько съедает SIM карта? Может Старлайн с брелком? Наверное, основные пожелания-взломостойкость, надёжность, безглючность(адекватное сопряжение с электроникой авто), удобство пользования, наличие развитой техподдержки. В таком порядке. Короче, запутался, из башки идёт дым. sad.gif
З.Ы. Не кидайте помидорами, крайняя сига была Мангуста на Т. Карина в 2003-07 году. На рабочем Форде -Старлайн 2 года, вроде пока без глюков. Больше опыта нет.

Автор: autostudio.ru 25.3.2017, 7:41

b0taNik99
Добрый день!
Прежде всего Вам надо сообщить о том, как будет эксплуатироваться Ваш автомобиль.
Как будет храниться?
Насколько далеко от Вас будет автомобиль и т.д.?
Сообщите данную информацию мне в ЛС и мы сможем подобрать для Вас оптимальный вариант....
п.с. Автолис по своим возможностям сильно превосходит системы Старлайн, на мой взгляд.

Автор: YuginZ 25.3.2017, 7:47

Нпо старлайн ,как стал "оригинальным" ? Занесено в представительство .
А мы-то надеялись ,что приехали японцы ,проверили совместимость нпо и Тойота ,и одобрили ...ага ....

Автолис однозначно . Наилучший выбор . Если без замков капота защищать - Экселлент , в нем вообще нет проводной связи его реле и главного блока .

Автор: MrAlexnord 25.3.2017, 17:20

https://www.youtube.com/watch?v=9b_c6XLp_bA&feature=youtu.be

Автор: b0taNik99 25.3.2017, 20:04

Всем спасибо за помощь!

Автор: autostudio.ru 26.3.2017, 7:16

b0taNik99
Добрый день!
Так на чем в итоге Вы остановились?
На базе какой системы будете строить охранный комплекс?

Автор: b0taNik99 26.3.2017, 18:23

Вероятно, предпочтительней Автолис. Пока изучаю просторы Рунета по этой теме. Правильно ли я понял, что подключение идёт по CAN, то есть сложней будет обнаружить блокировки?
Что можно блокировать, чтобы не лезли CHECKи или, главное, как? Сколько обычно делается блокировок, возможно ли сделать так, чтобы после восстановления некоторых, машина заводилась, ехала, потом по нажатию на тормоз глохла?

Автор: autostudio.ru 26.3.2017, 18:30

b0taNik99
Кан адаптер прежде всего необходим для корректной стыковки штатной проводки автомобиля и сигналайзера Автолис Мобайл.
Блокировка же выполняется не по кан шине, а специальным модулем, входящим в комплект - cbi 500
То, насколько сложно будет обнаружить блокировку, зависит от того, как выполнен монтаж и установлен ли замок капота.
Выбор блокировки (их может быть несколько) и режим работы блокировки зависит от мастера и настроек, как и то, какие цепи будут блокироваться.
Отмечу лишь, что блокировка должна отвечать следующим требованиям: не "чековать", быть безопасной для автомобиля.

Автор: SPb 3.4.2017, 22:49

Цитата:
(autostudio.ru @ 22.3.2017, 20:20) *
SPb
Вы действительно считаете..

Ещё раз внимательно прочитайте мой пост. Не нужно бегло читать, чтобы ни черта не понять.

Сигналки Старлайн всё-таки подтянул до приемлегого уровня. Всё остальное - шлак.
Но это касается только класса брелковых сигналок!

b0taNik99, Автолис получше вариант из выбираемых. И не нужно забивать себе голову КАНами и блокировками. Лучше сосредоточится на выборе установщика. Криворуких и в установочных конторах хватает, а достойных они обижают. Недавно беседовал с коллегой, ушедшем из одной из таких контор с громким именем. ))) Возможно, чуть позже, опубликую имя конторы. )))

Автор: autostudio.ru 4.4.2017, 14:00

SPb
"На обычный ключ слзйв включать глупо. Точно не нужно!
Не ясно, как там у вас с угонами обстоят дела. Возможно, и доп.реле никаких не нужно. Ведь старлайн, типа, несканируемая.
Как справедливо указывали коллеги, у старлайна своё дистанционное реле. Если реле не планируется, то и замок капота не нужен."
Из этого ответа я и сделал соответствующий вывод.
Если хотите, чтобы Вас правильно понимали, то пишите точнее.

Автор: SPb 4.4.2017, 20:16

Ну так всё правильно и указано было. В некоторых регионах не то, что Старлайн, но и штатка не по зубам лошарам. Там и не нужно охраны, толком. Зачем тратить деньги, если товарищу нужна чисто заводилка. Не в моих привычках впаривать людям то, что им совершенно не нужно. Для этого я на данном форуме.

Автор: autostudio.ru 5.4.2017, 9:39

SPb
Коллега, я придерживаюсь немного другого мнения в данном вопросе.
Исходить следует не из региона, а из задач, которые ставит перед собой владелец автомобиля.
Рекомендация по защите от угона должна быть полной. Клиент сам уже решит, какие у него риски и что ему выбрать в итоге.
Что касается регионов: не надо забывать, что иногда автомобили покидают регион своего преимущественно расположения, поэтому охрана пригодится в любом случае.

Автор: SPb 6.4.2017, 21:39

autostudio.ru
Придерживайтесь на здоровье! Но и навязывать его не нужно никому.
У нас разные задачи, в конце концов. Знаю не по-наслышке. Вам, как представителю конторы, нужно напродавать по максимуму, мне же, обеспечить необходимый минимум с максимальной отдачей. Минимум у всех разный.
К примеру, для реализации автозапуска на крузаке 200 я ставил только idatalink и всё. Клиенту, живущему в собственном доме, не нужно ничего, кроме а/з. А у другого в прошлом угнали а/м и у него свои мотивы, он хочет реально защитить следующий. Каждый знаком со своими рисками. Разница между нами в том, что вы отжимаете по максимуму, а я пытаюсь минимизировать затраты не в ущерб результату.
А по защите знаю достаточно не мало. Не нуждаюсь в рекомендациях менеджеров по продажам.

Автор: autostudio.ru 8.4.2017, 12:39

SPb
Не думаю, что Вы осведомлены о нашей работы настолько, чтобы делать подобные выводы, а уж, тем более, оперировать подобными синонимами.
Посему употребление в наш адрес подобных высказываний недопустимо.
Вы не альтруист и работаете на за спасибо, поэтому, как минимум, странно слышать от Вас подобные фразы.
Мы даем клиенту информацию, а клиент уже сам решает, что ему сделать и какой бюджет на это потратить.
Поэтому, как подобает профессионалу, коим Вы себя на данном форуме представляете на суд общественности, ведите диалог в уважительным тоне. Форум -площадка для обмена мнениями, и найдите силы принять то, что Ваше мнение-не аксиома.

Автор: SPb 7.6.2017, 13:00

Да, я не альтруист, но всё это - моё хобби, а не основное средство дохода.

Автор: autostudio.ru 7.6.2017, 13:11

SPb
ДУмаю, что мы с Вами прекрасно поняли друг друга. Наша миссия совпадает, в этом я уверен на 100%.
Наша компания защищает автомобили от угона, а не "продает" по-максимуму, как Вам могло бы показаться....Клиенту дается информация, в рамках которой он уже сам принимает те или иные решения в зависимости от условий эксплуатации и своего бюджета.

Автор: Term0706 9.6.2017, 20:19

Цитата:
(SPb @ 22.3.2017, 17:33) *
autostudio.ru, Master-dop, полегче, не пугайте его так сразу. Там у слэйва в старлайне куча условий и никуда он без брелка точно не уедет.
Не смотря на включенный режим слэйв, брелок всё равно нужен, как ни крути. Он опрашивается (режим метки) при разных условиях. У cooltime запрограммировано условие "включение зажигания", скорее всего. При открытии а/м брелок старлайна, действительно, не нужен, но и не уехать никуда без него после включения зажигания. Если задать, например, условие "периметр", то сигналка заорёт, как только откроется дверь любым способом, даже штатными кнопками, но при отсутствии брелка старлайна.
Почитайте идиотские старлайновские буквари, если не лень. Они лидеры в трактатописании. Краткая инструкция пользователя - 88 страниц (!!!), полная более 200. )))
У Призрака, для сравнения, полная - 32 страницы.

уедет уедет, вы плохо знаете установщиков сигналок ОД, они работают на угонщиков. biggrin.gif пришлось дополнительно ехать к ОД и заставить вынуть второй ключ из торпеды, включить режим метки на сигналке, включить режим тревоги на сигналке, изменить код валета (оставили заводской код).

Автор: SPb 9.6.2017, 22:20

Цитата:
(Term0706 @ 9.6.2017, 20:19) *
уедет уедет, вы плохо знаете установщиков сигналок ОД, они работают на угонщиков. biggrin.gif пришлось дополнительно ехать к ОД и заставить вынуть второй ключ из торпеды, включить режим метки на сигналке, включить режим тревоги на сигналке, изменить код валета (оставили заводской код).

Я хорошо знаю отличных установщиков ОД, но их не так много, к сожалению.
Менять код - исключительно ваша забота. Иначе, это не код.

Автор: autostudio.ru 10.6.2017, 20:28


Добрый день!
По правилам хорошего тона код должны были предложить показать, как менять.
А менять, конечно же ,лучше самому, хотя, положа руку на сердце, если речь идет только об одной сигнализации, то и без кодов угонщик весьма быстро и беспоблемно с ней справится. Какого бы производителя это сигнализация не была бы.

Автор: Vitaly_nik 18.6.2017, 22:15

Доброго времени суток, уважаемые профессионалы и просто форумчане.
А/м Rav 4 2017 г.в., Комфорт,cскладной ключ, бензин. Днем будет оставляться за 400м до работы, ночью в гараже, 500 м. от дома. Какую систему порекомендуете ПРИЗРАК или STARLINE.
Что ожидаю от системы:
1. GSM оповещение на мобильный телефон при наклоне, движении, разбитии стекла, при глушении сигнала и проч.
2. Автозапуск выбранной системы (самостоятельно или с помощью доп. модулей).
3. Управление электромеханическим замком капота (самостоятельно или с помощью доп. реле).
4. Электромеханический замок капота (Starline L-серия, Fortress, Атлет, Defen time), что надежнее?
Дополнительно:
5. GPS маяк (возможно ли включать по требования, например, через телефон).
6. Защита рулевого вала Гарант блок люкс.
С благодарностью выслушаю Ваши предложения!

Автор: SPb 19.6.2017, 11:13

Vitaly_nik, порекомендую:
1. Призрак-840.
2. Прописать и запрятать чип.
3. Подкапотный модуль Призрака.
4. Атлет Нэо электро.
5. СОБР ЧипПоинт.
6. На собственное усмотрение.

Автор: autostudio.ru 19.6.2017, 12:02

Vitaly_nik
Добрый день!
Если выбирать между Призраком и Старлайном, то обратите внимание на дополнительные вопросы, которые я Вам задал в теме, где Вы продублировали данное сообщение.
Исходить следует из того, насколько Вам, как пользователю, необходимо брелок от системы с жк дисплеем.

Автор: Vitaly_nik 19.6.2017, 12:49

Цитата:
(SPb @ 19.6.2017, 11:13) *
Vitaly_nik, порекомендую:
1. Призрак-840.
2. Прописать и запрятать чип.
3. Подкапотный модуль Призрака.
4. Атлет Нэо электро.
5. СОБР ЧипПоинт.
6. На собственное усмотрение.

4.Вы ещё рекомендовал fortress,alter тяжело найти,он лучше по конструкции?
5. СОБР лучше starline в плане реакции на отсутствие метки и каких-то воздействий?

Автор: SPb 19.6.2017, 14:59

Vitaly_nik
4. Можно и Фортресс. РАВ такой а/м, что, в принципе, любой подойдёт, ввиду расположения штатного замка и троса.
5. СОБР постабильнее продукция, да и в настройках погибче, да и в эксплуатации попроще.

Автор: abc.auto 10.7.2017, 15:46

Цитата:
(Vitaly_nik @ 18.6.2017, 23:15) *
Доброго времени суток, уважаемые профессионалы и просто форумчане.
А/м Rav 4 2017 г.в., Комфорт,cскладной ключ, бензин. Днем будет оставляться за 400м до работы, ночью в гараже, 500 м. от дома. Какую систему порекомендуете ПРИЗРАК или STARLINE.
Что ожидаю от системы:
1. GSM оповещение на мобильный телефон при наклоне, движении, разбитии стекла, при глушении сигнала и проч.
2. Автозапуск выбранной системы (самостоятельно или с помощью доп. модулей).
3. Управление электромеханическим замком капота (самостоятельно или с помощью доп. реле).
4. Электромеханический замок капота (Starline L-серия, Fortress, Атлет, Defen time), что надежнее?
Дополнительно:
5. GPS маяк (возможно ли включать по требования, например, через телефон).
6. Защита рулевого вала Гарант блок люкс.
С благодарностью выслушаю Ваши предложения!

1. Pandora DXL3910 Pro
2. Pandora DXL3910 Pro запуск с сохранением ключей.
3. Pandora RHM-03 или RHM-06
4. Starline например или Defen Lock
5. SOBR Chip
6. Гарант блок люкс.
7. Блокировка радиоканала, функция "валидатор" через Pandora.

Автор: patriot2424 18.7.2017, 19:22

Народ, РАФ в сентябре приходит, посоветуйте что поставить? живу в Тьмутаракань, у нас авто не угоняют, так как в цивилизацию одна дорога , поставлю вебасту, так как север. авто в гараже стоит ночами, нужен и дистанционный запуск прогрева и вебасто запустить с телефона, зимы холодные, иногда авто стоит днями на морозе. В старом РАФе сигналки вообще не было, только вебаста с модулем, но и цена у него другая была. Выезжаю не редко в Красноярск, где авто на ночь на стоянке, фактическая возможность угнать только днем в оживленном дворе, у супермаркетов, либо меня с авто выкинуть, что я не допускаю. Но думаю в такие периоды угонщики долго у авто не находятся и с "проблемными авто" не возятся. Смотрел Призрака 830, 840, но отсутствие отзывов добрых в инете напрягает. Функций там много, но все лишнее можно отключить в настройках приложении к телефону. Ну и движку блокирнуть ежели что дистанционно по телефону) Авто с ключом заказал. Кто Призрака юзает, порекомендуйте.

Автор: SPb 18.7.2017, 22:23

patriot2424, отличный выбор! Ставь смело. good.gif
Призрак отличается надёжностью эксплуатации, максимально дружественным интерфейсом и высокой эффективностью, за счёт кодовой авторизации, в отличии от других распиаренных систем. Единственный сегодня копеечный минус - для реализации автозапуска с обычным ключом, необходимо заказывать чип.
Хорошая продукция в рекламе не нуждается, как Нокиа, например. Отрицательные отзывы, к сожалению, строчат бессовестные конкуренты. Это знаю абсолютно точно.
Рекомендую к установке! Точно, не пожалеешь. good.gif

Автор: Илюха Выборг 19.7.2017, 7:42

У меня призрак 840 уже почти два года. Кроме хорошего ничего сказать не могу. Проблем никаких нет в принципе. Отлично, что охранными функциями можно управлять по телефону, в том числе и машину завести без снятия с охраны.

Автор: Николай 3 19.7.2017, 8:46

Цитата:
(Илюха Выборг @ 19.7.2017, 7:42) *
У меня призрак 840 уже почти два года. Кроме хорошего ничего сказать не могу. Проблем никаких нет в принципе. Отлично, что охранными функциями можно управлять по телефону, в том числе и машину завести без снятия с охраны.

Как известно, немалая часть беспроблемной экксплуатации в качественной установке. Видимо, с этого и надо начинать,- где, кто и что может нормально вживить.

Автор: golosoff 19.7.2017, 8:52

Цитата:
(Николай 3 @ 19.7.2017, 9:46) *
Как известно, немалая часть беспроблемной экксплуатации в качественной установке. Видимо, с этого и надо начинать,- где, кто и что может нормально вживить.


Абсолютно! 146%

Автор: patriot2424 19.7.2017, 17:20

Цитата:
(SPb @ 18.7.2017, 23:23) *
patriot2424, отличный выбор! Ставь смело. good.gif
Призрак отличается надёжностью эксплуатации, максимально дружественным интерфейсом и высокой эффективностью, за счёт кодовой авторизации, в отличии от других распиаренных систем. Единственный сегодня копеечный минус - для реализации автозапуска с обычным ключом, необходимо заказывать чип.
Хорошая продукция в рекламе не нуждается, как Нокиа, например. Отрицательные отзывы, к сожалению, строчат бессовестные конкуренты. Это знаю абсолютно точно.
Рекомендую к установке! Точно, не пожалеешь. good.gif


спасибо. Вот только одно беспокоит, в Красноярске мало где ее ставят, как бы на рукопопых спецов не наткнуться, с Pandora DXL 3910 проще, есть хорошие центры которые её ставят. И про чип если можно подробней, его отдельно нужно заказывать? это сложный момент?

Автор: Николай 3 19.7.2017, 17:24

Цитата:
(patriot2424 @ 19.7.2017, 17:20) *
спасибо. Вот только одно беспокоит, в Красноярске мало где ее ставят, как бы на рукопопых спецов не наткнуться, с Pandora DXL 3910 проще, есть хорошие центры которые её ставят. И про чип если можно подробней, его отдельно нужно заказывать? это сложный момент?

Новые пандоры умеют это без чипов. Узнайте какие.

Автор: patriot2424 19.7.2017, 18:05

скачал на Афоню тестовую Призрака, все корректно работает, затем на Пандору про, приложение не удобное и куча отзывов, что не работает корректно на IOs Пандора, а на Андроиде нет вопросов, кто пользуется, прокомментируйте.

Автор: Санчес КРСК 19.7.2017, 18:24

patriot2424
Призрака устанавливают на Комсомольском проспекте. УгонаНет(он же СаундАвто). Руководителя знаю лично и рекомендую! Написал в личку.

Автор: patriot2424 19.7.2017, 19:12

Цитата:
(Санчес КРСК @ 19.7.2017, 19:24) *
patriot2424
Призрака устанавливают на Комсомольском проспекте. УгонаНет(он же СаундАвто). Руководителя знаю лично и рекомендую! Написал в личку.


Написал им на почту свои "хотелки" попросил обсчитать, буду ждать, что ответят.На Комсомольском мне как раз удобно, до дома меньше км)))

Автор: SPb 19.7.2017, 22:31

Цитата:
(Илюха Выборг @ 19.7.2017, 7:42) *
У меня призрак 840 уже почти два года. Кроме хорошего ничего сказать не могу. Проблем никаких нет в принципе. Отлично, что охранными функциями можно управлять по телефону, в том числе и машину завести без снятия с охраны.

Отличный выбор! Искренне желаю Вам удачи!

Цитата:
(patriot2424 @ 19.7.2017, 18:05) *
скачал на Афоню тестовую Призрака, все корректно работает, затем на Пандору про, приложение не удобное и куча отзывов, что не работает корректно на IOs Пандора, а на Андроиде нет вопросов, кто пользуется, прокомментируйте.

Вот именно! Говорю же, Призрак значительно дружелюбней к вам, пользователям, да и к нам, установщикам. biggrin.gif
На яблофонах все охранные (и не только) приложения работают не идеально, за исключением Старлайна.
А по чипу должны помочь установщики.

Автор: стас птз 78 19.7.2017, 23:09

у товарища Призрак в Латвии ОД тойота на авика поставил, а наши когда был в Петромагазинске ОД только шерхана ставили, которого я потом и ликвиднул....Раз уж за бугром Призрак ставят то думаю действительно неплох, не к тому что наше типа все плохое, а к тому что известно не только у нас, наше многое гораздо лучше чем у них.

Автор: N&K 20.7.2017, 6:30

Цитата:
(patriot2424 @ 19.7.2017, 19:05) *
скачал на Афоню тестовую Призрака, все корректно работает, затем на Пандору про, приложение не удобное и куча отзывов, что не работает корректно на IOs Пандора, а на Андроиде нет вопросов, кто пользуется, прокомментируйте.

У меня и на iPad Air и на iPhone 7 Plus (iOS 10.3.2) приложение работает абсолютно корректно.
Кстати, для тех у кого бесключевой доступ, на BT серии Pandora:
"- Внедрен функционал блокировки/разблокировки штатного кейлесса для автомобилей TOYOTA (реализуется действиями в таймерных каналах только на системах BT-серии). Функция доступна в коде автомобилей 2114,2121,2141 (Rav4, Camry, Corolla, LC200, LC Prado, Highlander)
- Добавлена блокировка/разблокировка штатного кейлесса по CAN шине. Функция реализуется в настройках таймерного канала «Выбор действия» - «Включение/Выключение Keyless-go по CAN». Функция доступна для кода моделей 2114,2121,2141:
Rav4
Camry
Corolla
LC200
LC Prado
Highlander"
Сам не проверял.

Автор: autostudio.ru 20.7.2017, 10:35

patriot2424
Добрый день!
Советую Вам обратить внимание на следующие моменты.
1) Поиск хороших рук, которые не испортят качественную систему некорректной установкой. Может быть даже пойти от обратного, найти сначала "руки", в которых будете уверены, а потом узнать, что "руки" умеют ставить лучше всего
2)Так как живете далеко от будущего установочного центра, то понимать, где находится блокировка, что она блокирует и как ее, если что, отключить
3) Если автозапуск как таковой не нужен и будет котел, то рассматривайте Призрак (это отличная надежная система при грамотной установке), в противном случае рассмотрите Пандору с автозапуском, чтобы не ставить котел
4) Заранее поймите, если будет Призрак, нужен ли Вам пин-код дополнительный или же будете пользоваться только меткой.

Автор: autostudio.ru 20.7.2017, 12:25

Цитата:
(Николай 3 @ 19.7.2017, 18:24) *
Новые пандоры умеют это без чипов. Узнайте какие.

Добрый день!
Пандора 5000 pro, 39ххpro, 30xx, dx90. x1900 - вот самые популярные системы на автомобили с ключом.
На кнопку Старт/стоп вариантов еще больше.

Автор: patriot2424 22.7.2017, 9:32

Цитата:
(autostudio.ru @ 20.7.2017, 11:35) *
patriot2424
Добрый день!
Советую Вам обратить внимание на следующие моменты.
1) Поиск хороших рук, которые не испортят качественную систему некорректной установкой. Может быть даже пойти от обратного, найти сначала "руки", в которых будете уверены, а потом узнать, что "руки" умеют ставить лучше всего
2)Так как живете далеко от будущего установочного центра, то понимать, где находится блокировка, что она блокирует и как ее, если что, отключить
3) Если автозапуск как таковой не нужен и будет котел, то рассматривайте Призрак (это отличная надежная система при грамотной установке), в противном случае рассмотрите Пандору с автозапуском, чтобы не ставить котел
4) Заранее поймите, если будет Призрак, нужен ли Вам пин-код дополнительный или же будете пользоваться только меткой.


мне нужен и котел и автозапуск. Если авто по пол дня стоит на морозе, то автозапуск в случае длительных периодов значительно снижает ресурс двигателя из за холодных пусков. Я указал что живу на севере. При температурах ниже -25 ( а это пол зимы, остальное не менее -30, ниже -40 стараюсь не эксплуатировать, но иногда приходится) машину нужно будет прогревать по несколько раз за день, иначе она просто замерзнет за 6-7 часов. Поэтому предпочитаю вебасту, за 30-40 минут до конца рабочего дня, а потом автозапуск за 5-6 минут прогреет салон, при запуске прогреется сидение водителя и руль. Если перерыв остановки авто небольшой и времени на вебасту нет, только автозапуск. Как то так). Я только продал рафа 2008г., так как холодных пусков не было он у меня при 130 тыс масло от замены до замены и компрессия была как на новом)

Автор: SPb 22.7.2017, 22:33

patriot2424, Призрак легко позволит реализовать не только автозапуск, но и запуск с предварительным прогревом котлом. Т.е. промороженный двигатель не будешь запускать вообще. Я так делал не единожды, называю это "северным вариантом". Если установлен и котёл и автозапуск, пользователь легко запускает разные режимы, как душе угодно.

Автор: autostudio.ru 25.7.2017, 7:57

patriot2424
С учетом реализации автозапуска
В таком случае, рассматривайте Пандору 3910, чтобы выполнить автозапуск максимально безопасно и не прибегать к дополнительным затратам на запуск. Данная система обходит Ваш штатный иммобилайзер своими силами, чем не могут пока похвастать другие системы, тот же Призрак, к примеру. Призраку доступен запуск по бесключевой технологии только автомобилей с кнопкой.

Автор: SPb 25.7.2017, 22:57

Хорошие новости от Призрака. Теперь система защищает от ретрансляторов без разрыва нужных проводов, а по CAN-шине. Без метки Призрака не работают кнопки на ключе, не работает SmartEntry.
Этот функционал доступен не только новым пользователям, но и текущим, если систему перепрошить.

Автор: patriot2424 26.7.2017, 14:39

Цитата:
(SPb @ 25.7.2017, 23:57) *
Хорошие новости от Призрака. Теперь система защищает от ретрансляторов без разрыва нужных проводов, а по CAN-шине. Без метки Призрака не работают кнопки на ключе, не работает SmartEntry.
Этот функционал доступен не только новым пользователям, но и текущим, если систему перепрошить.


А можно то же самое только для технически не грамотных форумчан), ну не все настолько квалифицированы как наши мастера))))))

Автор: autostudio.ru 26.7.2017, 16:02

patriot2424
На базе Призрака можно защититься от угона путем "длинной руки"
Причем сделать это можно не выполняя дополнительного вмешательства в штатную проводку, а, если так можно выразиться, только программированием, то есть по кан протоколу.

Автор: golosoff 26.7.2017, 16:12

Цитата:
(autostudio.ru @ 26.7.2017, 17:02) *
patriot2424
На базе Призрака можно защититься от угона путем "длинной руки"
Причем сделать это можно не выполняя дополнительного вмешательства в штатную проводку, а, если так можно выразиться, только программированием, то есть по кан протоколу.


А включить обратно, прицепившись к кан-шине, ведь тоже можно? Я сейчас не о снятии с охраны, а о разрешении на запуск двигателя.

То есть, допустим, у угонщика есть штатный ключ и знание, что кейлесс оторван именно таким способом. Сможет ли он включить кейлесс?

Автор: autostudio.ru 26.7.2017, 16:38

golosoff
Если у угонщика есть штатный ключ, то он уже уехал, так как зачем ему работать в таком случае с кейлессом?
Не очень понял, какую ситуацию Вы разбираете?
Отвечая же именно на Ваш вопрос, то да, сможет, как только доберется до блока Призрака.

Автор: golosoff 26.7.2017, 16:49

Цитата:
(autostudio.ru @ 26.7.2017, 17:38) *
golosoff
Если у угонщика есть штатный ключ, то он уже уехал, так как зачем ему работать в таком случае с кейлессом?
Не очень понял, какую ситуацию Вы разбираете?
Отвечая же именно на Ваш вопрос, то да, сможет, как только доберется до блока Призрака.


Счас сосредоточусь и попробую задать вопрос внятно. smile.gif

Допустим, угонщик с штатным ключом оказался в салоне. Сможет ли он, прицепившись к кану, восстановить работу кейлесса? Без поиска блока Призрака.

Если нет, то почему и как ему поможет физический доступ к блоку?

Автор: autostudio.ru 26.7.2017, 16:54

golosoff
Для чего ему восстанавливать кейлесс, коль он уже в салоне?
Нет, не сможет.Ту информацию, которую дает Призрак в кан ему никак не обойти. Ему нужно добраться до блока, тем самым отключив питание призрака и его подключение к кану. После этого влиять на кан Призрак не будет, а потому и кейлесс воостановит работу.

Автор: golosoff 26.7.2017, 17:03

Цитата:
(autostudio.ru @ 26.7.2017, 17:54) *
Для чего ему восстанавливать кейлесс, коль он уже в салоне?


Хорошо, на улице, но имеет доступ к кану. Вопрос имеет академический характер. smile.gif

Цитата:
(autostudio.ru @ 26.7.2017, 17:54) *
Нет, не сможет.Ту информацию, которую дает Призрак в кан ему никак не обойти. Ему нужно добраться до блока, тем самым отключив питание призрака и его подключение к кану. После этого влиять на кан Призрак не будет, а потому и кейлесс воостановит работу.


Ясно, спасибо!

Автор: SPb 27.7.2017, 0:42

Цитата:
(patriot2424 @ 26.7.2017, 14:39) *
А можно то же самое только для технически не грамотных форумчан), ну не все настолько квалифицированы как наши мастера))))))

Так я именно так и расписал, по-потребительски. Что не ясно? Задавай вопросы конкретнее.

Цитата:
(autostudio.ru @ 26.7.2017, 16:38) *
golosoff
Если у угонщика есть штатный ключ, то он уже уехал, так как зачем ему работать в таком случае с кейлессом?
Не очень понял, какую ситуацию Вы разбираете?
Отвечая же именно на Ваш вопрос, то да, сможет, как только доберется до блока Призрака.

Всё совсем не так! Это точно не про Призрак.
Суть в том, что если у злодея есть ключ от а/м, он не сможет его даже открыть им, как и удлинителем, при отсутствии метки Призрака. Впрочем, как и владелец.
Но даже если у злодея есть и ключ и метка, он откроет а/м, заведёт, но не сможет уехать, т.к. не знает код. Это главный козырь Призрака. Так что никуда он не уехал!
А добираться до блока тоже бессмысленно: код и блокировка работают только со своим блоком.
Рекомендую вам поближе познакомиться с возможностями Призрака. tongue.gif

Цитата:
(golosoff @ 26.7.2017, 16:12) *
А включить обратно, прицепившись к кан-шине, ведь тоже можно? Я сейчас не о снятии с охраны, а о разрешении на запуск двигателя.

То есть, допустим, у угонщика есть штатный ключ и знание, что кейлесс оторван именно таким способом. Сможет ли он включить кейлесс?

РАВ по кану не заводится, в отличии от 200-го Крузака, например.

Теоретически сможет, только кан внутри а/м.

Автор: N&K 27.7.2017, 8:31

Цитата:
(SPb @ 27.7.2017, 1:42) *
Но даже если у злодея есть и ключ и метка, он откроет а/м, заведёт, но не сможет уехать, т.к. не знает код. Это главный козырь Призрака.

А чем это лучше кодового иммобилайзера от Пандоры?

Автор: Гарольд 27.7.2017, 16:07

Цитата:
(N&K @ 27.7.2017, 9:31) *
А чем это лучше кодового иммобилайзера от Пандоры?


Чем это лучше любого нештатного иммобилайзера?))

Автор: N&K 27.7.2017, 18:01

Цитата:
(Гарольд @ 27.7.2017, 17:07) *
Чем это лучше любого нештатного иммобилайзера?))

Я имел ввиду одну из функций Пандоры 3910 - кодовый иммобилайзер (валидатор).

Автор: SPb 27.7.2017, 22:47

Цитата:
(N&K @ 27.7.2017, 8:31) *
А чем это лучше кодового иммобилайзера от Пандоры?

Тем, что кодовая авторизация не через КАН, а отдельным проводным каналом.

Цитата:
(Гарольд @ 27.7.2017, 16:07) *
Чем это лучше любого нештатного иммобилайзера?))

Тем, что если выкрали ключ и метку, машинка уезжает. Код же из головы не выкрасть.

Автор: N&K 28.7.2017, 6:26

Цитата:
(SPb @ 27.7.2017, 23:47) *
Тем, что кодовая авторизация не через КАН, а отдельным проводным каналом.

В Пандоре кодовая авторизация возможна и через КАН и отдельным проводом, плюс к этому в таймерных каналах можно настроить и своё действие (например открытие эамка капота) по событию "при правильном вводе кода".
Имея полный набор ключей, брелоков и меток, но не зная кода - ни уехать ни капот открыть.

Автор: autostudio.ru 28.7.2017, 8:05

SPb
Почему не сможет открыть?
Личинка-то из автомобиля никуда не исчезла.
Если есть ключ у угонщика, значит в салон точно попадет, если для этого не предприняты дополнительные защитные меры.

Автор: autostudio.ru 28.7.2017, 8:09

Цитата:
(Гарольд @ 27.7.2017, 17:07) *
Чем это лучше любого нештатного иммобилайзера?))

Не любой нештатный иммобилайзер имеет возможность работы с пин кодом, завязанным на кнопки.

N&K, совершенно верно Вы заметили, что на таймерные каналах также строится авторизация у Пандоры.

Автор: N&K 28.7.2017, 8:29

Цитата:
(autostudio.ru @ 28.7.2017, 9:05) *
SPb
Почему не сможет открыть?
Личинка-то из автомобиля никуда не исчезла.
Если есть ключ у угонщика, значит в салон точно попадет, если для этого не предприняты дополнительные защитные меры.

При соответствующих настройках электомеханический замок капота откроется только при правильном вводе кода авторизации.
Если чтобы уехать в любом случае надо вводить код, то почему бы не привязать к этому ещё и замок капота?

Автор: golosoff 28.7.2017, 8:37

Цитата:
(N&K @ 28.7.2017, 9:29) *
При соответствующих настройках электомеханический замок капота откроется только при правильном вводе кода авторизации.
Если чтобы уехать в любом случае надо вводить код, то почему бы не привязать к этому ещё и замок капота?


Юрий о другом писал, как мне кажется smile.gif а открытие замка капота при наличии авторизации кодом не можно, а нужно привязывать именно к ней, чтобы лишить нехорошего человека шансов на простое поднятие капота даже при наличии комплекта ключей. Иная логика видится мне дырой в заборе.

Автор: N&K 28.7.2017, 8:45

Цитата:
(golosoff @ 28.7.2017, 9:37) *
Юрий о другом писал, как мне кажется smile.gif а открытие замка капота при наличии авторизации кодом не можно, а нужно привязывать именно к ней, чтобы лишить нехорошего человека шансов на простое поднятие капота даже при наличии комплекта ключей. Иная логика видится мне дырой в заборе.

Прошу прощения, не обратил внимания, что вопрос адресован не мне.

Автор: abc.auto 28.7.2017, 17:00

У Pandora можно несколько штатных кнопок задействовать для ввода кода валидатора. Пользоваться любой в зависимости от обстоятельств.
Валидатором можно по быстрому переводить систему в режим техобслуживания. Радиореле сохраняют блокировки даже при удалении центрального блока.
Открывают при угоне обычно через ресивер, подцепившись к нему после вырезания форточки.

Автор: N&K 28.7.2017, 19:57

Цитата:
(abc.auto @ 28.7.2017, 18:00) *
У Pandora можно несколько штатных кнопок задействовать для ввода кода валидатора. Пользоваться любой в зависимости от обстоятельств.

В принципе можно использовать любую штатную нефиксируемую кнопку, которая коммутирует плюс или минус. Удобнее всего, с моей точки зрения, использовать кнопку старт/стоп - одновременно и блокировка от запуска и гарантия того, что не забыл ввести код.

Автор: RUS89 28.7.2017, 20:43

Пандора самая глючная сигналка,на их установку как правило разводят или левые ОД Тойоты или народ читает "хорошие"отзывы на форумах. Даже без Имхо,опытом страдальцев научен

Автор: SPb 28.7.2017, 22:39

Цитата:
(N&K @ 28.7.2017, 6:26) *
В Пандоре кодовая авторизация возможна и через КАН и отдельным проводом

Только через потенциальные кнопки, а не резистивные, как у Призрака или Автолиса. Примитивненько.

Цитата:
(autostudio.ru @ 28.7.2017, 8:05) *
SPb
Почему не сможет открыть?
Личинка-то из автомобиля никуда не исчезла.

Естественно, имелось ввиду дистанционное открытие, не механическое. Защитить а/м от вскрытия невозможно по-любому.

Цитата:
(golosoff @ 28.7.2017, 8:37) *
открытие замка капота при наличии авторизации кодом не можно, а нужно привязывать именно к ней, чтобы лишить нехорошего человека шансов на простое поднятие капота даже при наличии комплекта ключей.

Это совершенно нормальная логика работы и она уже заложена в Призраке по-умолчанию без возможности изменения, что вполне логично.

Цитата:
(RUS89 @ 28.7.2017, 20:43) *
Пандора самая глючная сигналка,на их установку как правило разводят или левые ОД Тойоты или народ читает "хорошие"отзывы на форумах. Даже без Имхо,опытом страдальцев научен

Совершенно справедливое утверждение! Есть системы значительно стабильней, эффективней и удобней и пользователям и установщикам. К сожалению, присосались к Тойоте и пытаются быть оригинальными, подобно Старлайну. К счастью, не все ОД их предлагают.

Автор: autostudio.ru 29.7.2017, 7:48

RUS89
Не стал бы вручать производителю пальму первенства среди "глючных систем". Объективно говоря, система имеет свои плюсы и минусы, как и все подобные изделия на рынке.
Но требует правильных рук, которые понимают, как его настраивать и как она работает. В плане отказоустойчивости могу Вас честно сказать, что гарантий примерно столько же, сколько и по другим системам.

Автор: N&K 29.7.2017, 11:39

Цитата:
(autostudio.ru @ 29.7.2017, 8:48) *
RUS89
Но требует правильных рук, которые понимают, как его настраивать и как она работает.

Добавлю, что чем больше возможностей у системы, тем грамотнее должны быть руки.
А плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает, вот и валят на глючность - всё равно вряд ли заказчик будет проверять. Вот отсюда, с моей точки зрения, и растут ноги у слухов о глючности той или иной системы.

Автор: RUS89 1.8.2017, 20:37

Цитата:
(N&K @ 29.7.2017, 12:39) *
Добавлю, что чем больше возможностей у системы, тем грамотнее должны быть руки.
А плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает, вот и валят на глючность - всё равно вряд ли заказчик будет проверять. Вот отсюда, с моей точки зрения, и растут ноги у слухов о глючности той или иной системы.

Ну так кто мешает установить систему у хороших установщиков?

Автор: golosoff 1.8.2017, 21:00

Цитата:
(RUS89 @ 1.8.2017, 21:37) *
Ну так кто мешает установить систему у хороших установщиков?


Таких ещё найти надо. У них на лбу, к сожалению, знак качества не стоит. smile.gif

Автор: RUS89 1.8.2017, 21:38

Цитата:
(golosoff @ 1.8.2017, 22:00) *
Таких ещё найти надо. У них на лбу, к сожалению, знак качества не стоит. smile.gif

А кто мешает пробить данные установщика на оф сайте системы? Как минимум это гарантия от представителя данной системы сигнализации при наличии соответствующих документов у установщика,но мы не ищем легких путей,идем там где дешевле и вряд ли заморачиваемся по поводу наличия той же лицензии. имхо

Автор: YuginZ 1.8.2017, 21:45

Не работает это вообще . Размещение на сайте не говорит о качестве работ и компетентности .

Автор: golosoff 1.8.2017, 21:58

Цитата:
(YuginZ @ 1.8.2017, 22:45) *
Не работает это вообще . Размещение на сайте не говорит о качестве работ и компетентности .


Именно так. Искать нужно конкретные руки, а точнее, конкретный мозг, к которому прилагаются конкретные руки. Где и как эти руки найти — вопрос тёмный и неформализуемый, к сожалению.

Автор: SPb 1.8.2017, 23:08

Цитата:
(golosoff @ 1.8.2017, 21:58) *
Именно так. Искать нужно конкретные руки, а точнее, конкретный мозг, к которому прилагаются конкретные руки. Где и как эти руки найти — вопрос тёмный и неформализуемый, к сожалению.

Это точно. )))

Автор: autostudio.ru 3.8.2017, 11:24

RUS89
Добрый день!
К сожалению, не все установочные центры дорожат своей "авторизованностью".
Однако начинать безусловно стоит с поиска авторизованных установщиков и партреров или любых других компаний с отзывами о работе, а потом методом консультаций по телефону и личных встреч находить свои "руки" . Процесс этот нелегкий, но зато, когда такие "руки" в итоге найдете, решить вопрос по установке допов для себя навсегда.

Автор: Master-dop 4.8.2017, 11:31

Полностью соглашусь с коллегами.
К сожалению "авторизованность" на практике абсолютно ни о чем не говорит.
Любые сертификаты и документы выдают на организацию. А работает конкретный человек.
У пандоры была попытка привязать сертификат к конкретному человеку. Но к сожалению ничем не закончилась. (5000про). Просто не довели дело до конца и забили "болт"!!! За этим нужно следить. А им лень.
Результат на лицо !!! lol.gif
Единственный правильный вариант выбора установочного центра, это "сарафанное радио". Мнение друзей. товарищей, соседей и т.д. Причем желателен многолетний опыт советчика. И само собой чтоб всегда была связь с установщиками, чтоб на любой вопрос отвечали сходу. Это важно.
Это мое мнение. Никому не навязываю.

Автор: fuel 12.10.2017, 12:56

Добрый день! Хотелось бы узнать, есть ли какой то толк от иммобилайзера с авторизацией по пин-коду, если нет замка капота. Тут писали что можно делать блокировку по CAN либо отдельным проводным каналом. Без замка капота блокировка по CAN имеет какой то плюс перед проводным каналом? Как я понимаю если просто обесточить тот же призрак, то и блокировки не будет, а с проводным каналом надо будет реле искать и закорачивать.

Просто хочу обойтись без замка капота, ограничившись блокировкой OBD, сейфом на ЭБУ и железкой на блок авторизации.
В общем можно ли все таки достаточно надежно защитить от угона машину с бесключевым доступом без замка капота, используя указанные выше мех. блокировки и трехуровневую защиту по кейлессу (отключение сигналкой радиоканала, блокировка по метке и авторизация по пин-коду)?

Автор: fuel 12.10.2017, 13:47

И еще мне непонятен принцип работы радиореле RR-100 в пандорах. В инструкции указано, что реле нормально-замкнутое. Т.е. если блок сигнализации в торпеде обесточить, то реле замкнется? Или без радиосигнала катушка активирована и реле разомкнуто, тогда получается при стоянии на охране реле постоянно в активном состоянии и кушает аккумулятор?

Автор: autostudio.ru 12.10.2017, 16:33

fuel
Добрый день!
По поводу иммобилайзеров: все зависит от того, как спрятано реле. Замок капота позволяет быть в какой-то степени (степень определяется качеством установки замка капота) уверенным в том, то блокировку быстро не найдут. Вы с тем же успехом можете спрятать радиореле и под кожух и куда угодно, вопрос только в том, насколько оно будет качественно убрано и насколько сложен быть к нему доступ.
По поводу второго вопроса и отчасти первого. В большинстве современных систем есть блок и блокировка. Вариант связи может быть разным, как провод, так и радиоканал. Но вся связь обеспечивается с помощью защищенной шины данных. То есть если Вы уберете базовый блок, то rr100 так и будет дальше блокировать двигатель, ведь разрешающего сигнала оно так и не успело получить. Аналогично у Призрака, Автолиса и т.д и т.п, где Вы встретите слова "кодированное реле, кодовое реле, радиореле"....
Ваше утверждение справедливо лишь для простейшей системы: блок+аналоговое реле, когда Вы можете возле блока соединить провода, идущие на реле, чтобы его обезвредить.

Автор: fuel 12.10.2017, 19:11

autostudio.ru
Спасибо, я понял, т.е. радиореле по принципу поляризованного работает. Т.е. все таки качество и скрытность установки под капотом рулит.
Правда непонятно, что будет с реле если обесточить схему снятием улеммы аккумулятора?
Как я понимаю если капот не защищен один из быстрых вариантов усмирить сирену это снятие клеммы аккумулятора? Что с радиореле будет после првторной подаче напряжения?

Автор: autostudio.ru 12.10.2017, 19:24

fuel
Все зависит от типа блокировки ,то есть какое применяется реле: нз или нр.
Не будет питания, реле останется в том положении, в котором и было.
При повторной подаче питания, все вернется в то положение, в котором было до снятия.
Вы правильно понимаете про сирену, поэтому иногда прибегают к установке автономной сирены, чтобы она продолжила работать при снятом АКБ.

Автор: Master-dop 12.10.2017, 19:35

Цитата:
(fuel @ 12.10.2017, 19:11) *
autostudio.ru
Спасибо, я понял, т.е. радиореле по принципу поляризованного работает. Т.е. все таки качество и скрытность установки под капотом рулит.
Правда непонятно, что будет с реле если обесточить схему снятием улеммы аккумулятора?
Как я понимаю если капот не защищен один из быстрых вариантов усмирить сирену это снятие клеммы аккумулятора? Что с радиореле будет после првторной подаче напряжения?

RR-100 или RR-102 имеет датчик движения и нормально замкнутые контакты. Которые размыкаются только после начала движения без команды разблокировки.
Если обесточить машину, а потом подать питание, ничего не изменится. Реле так же будет ждать команду на разблокировку.
В пандоре реле ничего не кушает поскольку питается обычно от той же цепи, которую блокирует. Можно его подключать и на постоянное питание, но обычно все таки от зажигания. По этому оно и так остается без питания при каждом выключении зажигания.

Автор: fuel 12.10.2017, 21:54

Сегодня увидел очень интересный способ угона RAV4. Через локер откручивают клемму минуса аккумулятора. Т.е. от диалога толку вообще никакого, заглушили эфир, сняли клемму аккумулятора через локер и бесшумно вскрыли личинку без палева.
По итогу ролика рекомендуют ставить механическую защиту от данного проникновения и концевик на капот, а также автономную сирену.
https://www.youtube.com/watch?v=cvtjxcxbk98

Это реально новое что-то, или от этого защищаются уже? Надо же вырезать пластину чтобы закрывать этот способ, боюсь мне тут не сделают такое.

Автор: fuel 12.10.2017, 21:58

Цитата:
(Master-dop @ 12.10.2017, 19:35) *
Если обесточить машину, а потом подать питание, ничего не изменится. Реле так же будет ждать команду на разблокировку.

Ну т.е. если включить питание, то даже при отсутствии команды разблокировки реле замкнуто и разомкнется только по акселерометру? Т.е. это реле ловушка, двигатель заведется но заглохнет при трогании? Как тогда с вопросом безопасности, если метка заглючит и реле разомкнется на скорости 100 км/ч? Задержка на отключение и сигнализацию о глушении двигателя в реле делается, или сигнализация при потере метки делает предупреждение о глушении двигателя?

Автор: YuginZ 12.10.2017, 22:03

Реле - серьезная ловушка .Поди разбери , что оно там рвет ......


Автор: SPb 12.10.2017, 22:13

Цитата:
(fuel @ 12.10.2017, 12:56) *
хочу обойтись без замка капота, ограничившись блокировкой OBD, сейфом на ЭБУ и железкой на блок авторизации.

Тогда уж лучше всё же поставить эл.замок капота, чем тратиться на эти никчёмные железки, придуманные как разводос. Замок закроет и блокировку и ЭБУ двигателя.
Призрак, например, прекрасно блокирует смарт по КАН, ну а блоки нынче уже не подменяют: зачем париться, когда в соседнем дворе стоит пустая машина.
Экономьте свои денежные средства!
И как выше говорили, никакое современное реле не даст уехать без главного блока, ибо работает только с ним.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)