Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Давление в топливной системе

Автор: BALEON 3.2.2020, 1:07

приветствую всем .
я долго искал на это точный и однозначный ответ, но не смог получить.
ситуация такова , что у меня давление в топливной системе 3.4 кгф/см2, то есть 3.33 бара. у меня есть две книги, но в нх указан нормы давления по разному, в русскоязычной версии нормы давления в пределах 2.7-3.1 бара, а в англоязычной версии 3.1-3.5 , какой из этих книг правильный , ? если кто знает , прошу помощи , мне стоит применять меры для снижения давления в системе или нет?
заранее спасибо всем
машина равчик 1996 года, канадка , 2.0, полный привод , автомат , бензин ,





Автор: kasper2k 5.2.2020, 9:23

Цитата:
(BALEON @ 3.2.2020, 5:07) *
приветствую всем .
я долго искал на это точный и однозначный ответ, но не смог получить.
ситуация такова , что у меня давление в топливной системе 3.4 кгф/см2, то есть 3.33 бара. у меня есть две книги, но в нх указан нормы давления по разному, в русскоязычной версии нормы давления в пределах 2.7-3.1 бара, а в англоязычной версии 3.1-3.5 , какой из этих книг правильный , ? если кто знает , прошу помощи , мне стоит применять меры для снижения давления в системе или нет?
заранее спасибо всем
машина равчик 1996 года, канадка , 2.0, полный привод , автомат , бензин ,

3.4 это в каком состоянии?
нужен замер на ХХ, с подключенным и отключенным вакуумом к регулятору давления.
на японце давление в диапазоне 2,6-3,2 кг, но знаю, что есть моторы 3s-fe с другими форсунками и мозгами, так что однозначный ответ найти сложно.
остается определять по косвенным признакам...
1)расход
2)состояние свечей
3)динамика машины.
если есть возможность подключить сканер, то нужно посмотреть график работы лямбды и коэффициент топливной коррекции.
если лямбда адекватна и коррекция в пределах 10-15%, то мотор в норме.

Автор: BALEON 5.2.2020, 21:36

Цитата:
(kasper2k @ 5.2.2020, 10:23) *
3.4 это в каком состоянии?
нужен замер на ХХ, с подключенным и отключенным вакуумом к регулятору давления.
на японце давление в диапазоне 2,6-3,2 кг, но знаю, что есть моторы 3s-fe с другими форсунками и мозгами, так что однозначный ответ найти сложно.
остается определять по косвенным признакам...
1)расход
2)состояние свечей
3)динамика машины.
если есть возможность подключить сканер, то нужно посмотреть график работы лямбды и коэффициент топливной коррекции.
если лямбда адекватна и коррекция в пределах 10-15%, то мотор в норме.


доброго времени суток, спасибо за отзыв,
расход у меня не уходид ниже 16 литров по городу .
состояния свечей и данные о сканирования на фото

















Автор: BALEON 5.2.2020, 21:59

Цитата:
(kasper2k @ 5.2.2020, 10:23) *
3.4 это в каком состоянии?
нужен замер на ХХ, с подключенным и отключенным вакуумом к регулятору давления.
на японце давление в диапазоне 2,6-3,2 кг, но знаю, что есть моторы 3s-fe с другими форсунками и мозгами, так что однозначный ответ найти сложно.
остается определять по косвенным признакам...
1)расход
2)состояние свечей
3)динамика машины.
если есть возможность подключить сканер, то нужно посмотреть график работы лямбды и коэффициент топливной коррекции.
если лямбда адекватна и коррекция в пределах 10-15%, то мотор в норме.


эти данные о давлении топливо взяли на холостом ходу, а у меня регулятор давлении топлива есть возле моторчика, насоса в баке, он не вакуумны и не электронны , просто клапан с пружинкой. никакому вакууму он не подключен


Автор: BALEON 6.2.2020, 11:46

вот обшые данные





Автор: GASCHE 7.2.2020, 8:52

Цитата:
(BALEON @ 6.2.2020, 12:46) *
вот обшые данные
Цепь обратной связи замкнута?

Автор: BALEON 7.2.2020, 22:53

Цитата:
(GASCHE @ 7.2.2020, 9:52) *
Цепь обратной связи замкнута?

извиняюсь, но я не знаю что это и как делается sad.gif sad.gif

я просто завел машину и подключил елм 327 и сделал и сделал скриншот данных.

Автор: GASCHE 8.2.2020, 9:09

Цитата:
(BALEON @ 7.2.2020, 23:53) *
я просто завел машину и подключил елм 327 и сделал и сделал скриншот данных.


Программа какая?

Автор: BALEON 8.2.2020, 11:56

Цитата:
(GASCHE @ 8.2.2020, 10:09) *
Программа какая?


программа вот такая
CAR SCANER PRO


Автор: GASCHE 8.2.2020, 12:51

Красиво но ...
Если можно, то вставьте PID ( 0103 - Топливная система, статус).
Если обратная связь замкнута, то изменение давление в топливной системе ни как не повлияет на расход.

Автор: BALEON 8.2.2020, 17:39

Цитата:
(GASCHE @ 8.2.2020, 13:51) *
Красиво но ...
Если можно, то вставьте PID ( 0103 - Топливная система, статус).
Если обратная связь замкнута, то изменение давление в топливной системе ни как не повлияет на расход.


PID это программа какой то? я понятие не имею как его поставить, вроде искал, но программа сканирования под таким именем не нашел ....

Автор: GASCHE 9.2.2020, 10:32

Цитата:
(BALEON @ 8.2.2020, 18:39) *
PID это программа какой то?


Нет это код параметра который вам надо посмотреть.

Цитата:
(BALEON @ 8.2.2020, 18:39) *
я понятие не имею как его поставить, вроде искал, но программа сканирования под таким именем не нашел ....


Значит ищите диагноста кто может посмотреть.

Автор: BALEON 9.2.2020, 18:59

Цитата:
(GASCHE @ 9.2.2020, 11:32) *
Нет это код параметра который вам надо посмотреть.



Значит ищите диагноста кто может посмотреть.


нет здесь в городе такого мастера, чтоб узнать этот параметр. я просто хочу узнать нормы давления топливо на моей машинке, вот и все. пределы, минимун и максимум .

Автор: kasper2k 9.2.2020, 19:00

Цитата:
(BALEON @ 6.2.2020, 1:36) *
доброго времени суток, спасибо за отзыв,
расход у меня не уходид ниже 16 литров по городу .
состояния свечей и данные о сканирования на фото

не совсем понятно опережение в 6 градусов, вроде как позднее зажигание.
на табличке под капотом какой угол опережения указан?
судя по состоянию свечей и приложенным графикам лямбда работает адекватно, топливная коррекция тоже, значит смесь правильная и расход нужно искать в другом месте.
нагрузка, дорожные условия, стиль езды, состояние ходовки..
АКПП или механика?
если акпп, то в каком режиме ездите, акпп адекватно переключается?

Автор: kasper2k 9.2.2020, 19:10

Цитата:
(BALEON @ 9.2.2020, 22:59) *
нет здесь в городе такого мастера, чтоб узнать этот параметр. я просто хочу узнать нормы давления топливо на моей машинке, вот и все. пределы, минимун и максимум .

по давлению я бы ориентировался на английский мануал, 3,1-3,5 независимо от режима работы мотора...

Автор: BALEON 9.2.2020, 23:09

Цитата:
(kasper2k @ 9.2.2020, 20:00) *
не совсем понятно опережение в 6 градусов, вроде как позднее зажигание.
на табличке под капотом какой угол опережения указан?
судя по состоянию свечей и приложенным графикам лямбда работает адекватно, топливная коррекция тоже, значит смесь правильная и расход нужно искать в другом месте.
нагрузка, дорожные условия, стиль езды, состояние ходовки..
АКПП или механика?
если акпп, то в каком режиме ездите, акпп адекватно переключается?


спасибо вам за отзывы,
у меня машина на автомате и добавлю еще, что в машине заменены все датчики и электрические узлы , все, абсолютно , кроме датчика давления во впускном коллекторе, я его купил, но на вторичном рынке , год назад и не убежден, что он правильно работает,сейчас я уже купил новый в америке, в онланин магазине и его привезут приблизительно через неделю,и этого так называемого "грибка " купил новую, возле егр стоит на впускном коллекторе, модулятор называется вакуумны, больше нечего заменить на моей машине, все новое, от датчика коленвала до трамблера и вв проводов, все, что только можно было заменил на новый в течении этих двух мучительных лет .
к коробке автомата претензии нет, все хорошо, но иногда пинает правда. между 2 -3 передачи, иногда очень тихо работает, правда уже пара менять масло в коробке, менял 50000 км назад

Автор: GASCHE 10.2.2020, 18:29

Цитата:
(BALEON @ 9.2.2020, 19:59) *
я просто хочу узнать нормы давления топливо на моей машинке, вот и все. пределы, минимун и максимум


Как в том анекдоте вам ехать или шашечки если ехать, то

Цитата:
(kasper2k @ 9.2.2020, 20:00) *
лямбда работает адекватно, топливная коррекция тоже, значит смесь правильная и расход нужно искать в другом месте


Если шашечки то

Цитата:
(kasper2k @ 9.2.2020, 20:10) *
по давлению я бы ориентировался на английский мануал, 3,1-3,5 независимо от режима работы мотора


только не зная замкнута или нет обратная связь все ваши замены как мертвому припарка привезут вам новый датчик и все останется в прежнем состоянии и окажется что все ваши траты напрасны, что тогда менять будите?

Автор: BALEON 10.2.2020, 20:58

Цитата:
(GASCHE @ 10.2.2020, 19:29) *
Как в том анекдоте вам ехать или шашечки если ехать, то



Если шашечки то



только не зная замкнута или нет обратная связь все ваши замены как мертвому припарка привезут вам новый датчик и все останется в прежнем состоянии и окажется что все ваши траты напрасны, что тогда менять будите?


а что ето значит: замкнуть обратную связь?

Автор: BALEON 10.2.2020, 22:59

Цитата:
(GASCHE @ 10.2.2020, 19:29) *
Как в том анекдоте вам ехать или шашечки если ехать, то



Если шашечки то



только не зная замкнута или нет обратная связь все ваши замены как мертвому припарка привезут вам новый датчик и все останется в прежнем состоянии и окажется что все ваши траты напрасны, что тогда менять будите?


и что делать чтоб этот связь был как надо? или что вообще сделать, чтоб все было правильно и все работало как надо?

Автор: GASCHE 12.2.2020, 8:58

Цитата:
(BALEON @ 10.2.2020, 21:58) *
а что ето значит: замкнуть обратную связь?


https://www.google.com/search?rlz=1C1GGRV_enRU751RU751&sxsrf=ACYBGNS436y8Ixg60YyjfYkGcgXPSfyk3A%3A1581490398878&ei=3qBDXruZNb3AmwX62ZqQDQ&q=ECU+%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8&oq=ECU+%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8&gs_l=psy-ab.3...22498.23805..24766...4.0..2.74.492.8......0....1..gws-wiz.......35i39j35i304i39.WGY-YeALE3k&ved=0ahUKEwi7gMPrtsvnAhU94KYKHfqsBtIQ4dUDCAs&uact=5 рулит! Или наберите "ECU Замкнутая петля обратной связи"

Цитата:
(BALEON @ 10.2.2020, 23:59) *
и что делать чтоб этот связь был как надо? или что вообще сделать, чтоб все было правильно и все работало как надо?


Сначала узнать замкнутая она или нет, если замкнутая то с двигателем делать ни чего не надо вам об этом уже писали, если нет то искать причину почему она не замыкается.

Автор: BALEON 12.2.2020, 18:05

Цитата:
(GASCHE @ 12.2.2020, 9:58) *
https://www.google.com/search?rlz=1C1GGRV_enRU751RU751&sxsrf=ACYBGNS436y8Ixg60YyjfYkGcgXPSfyk3A%3A1581490398878&ei=3qBDXruZNb3AmwX62ZqQDQ&q=ECU+%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8&oq=ECU+%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8&gs_l=psy-ab.3...22498.23805..24766...4.0..2.74.492.8......0....1..gws-wiz.......35i39j35i304i39.WGY-YeALE3k&ved=0ahUKEwi7gMPrtsvnAhU94KYKHfqsBtIQ4dUDCAs&uact=5 рулит! Или наберите "ECU Замкнутая петля обратной связи"



Сначала узнать замкнутая она или нет, если замкнутая то с двигателем делать ни чего не надо вам об этом уже писали, если нет то искать причину почему она не замыкается.



я сделал это примерно год назад, или чуть больше, здесь написано : топливная система CL , что это значит? "closed"? то есть закрыто ?


Автор: GASCHE 13.2.2020, 7:10

Цитата:
(BALEON @ 12.2.2020, 19:05) *
то есть закрыто ?


Да, замкнутая. Значит давление в топливной системе на расход не влияет, все небольшие отклонения от нормы компенсирует ECU.

Автор: BALEON 13.2.2020, 10:25

Цитата:
(GASCHE @ 13.2.2020, 8:10) *
Да, замкнутая. Значит давление в топливной системе на расход не влияет, все небольшие отклонения от нормы компенсирует ECU.


остоется ждать тех деталей , которых я купил в америке.
это датчик мап, модулятор вакуумный "грибок ",
новый электронный клапан вентиляции бака и новый вакуумный переключающий клапан, тоже электрический , с двумя шлангами, который прикреплен на задней части мотора.
привезут меня в 19 февраля . жду с нетерпением и с надеждой.
отпишусь сразу , как только поставлю все и праверю .

Автор: GASCHE 13.2.2020, 12:53

Цитата:
(BALEON @ 13.2.2020, 11:25) *
остоется ждать тех деталей , которых я купил в америке.


Блажен, кто верует...

Автор: BALEON 13.2.2020, 21:48

Цитата:
(GASCHE @ 13.2.2020, 13:53) *
Блажен, кто верует...


что остоется еще сделать, чтоб снизить такой бешенный расход?
уже нет деталей, которых я не поменял на новый ...уже все поменял, все пробовал, от замены эбу,до полного ремонта двигателя

Автор: Андрей24 14.2.2020, 4:26

Цитата:
(BALEON @ 14.2.2020, 1:48) *
что остоется еще сделать, чтоб снизить такой бешенный расход?
уже нет деталей, которых я не поменял на новый ...уже все поменял, все пробовал, от замены эбу,до полного ремонта двигателя

Обычно рекомендуют, обратить внимание на ходовую, легкий ли накат у машины, штатный размер резины, может стиль езды разгон-тормоз, много пешиходных переходов по пути, город на холмах, как Владик. итд.

Автор: kasper2k 14.2.2020, 4:40

Цитата:
(BALEON @ 14.2.2020, 1:48) *
что остоется еще сделать, чтоб снизить такой бешенный расход?
уже нет деталей, которых я не поменял на новый ...уже все поменял, все пробовал, от замены эбу,до полного ремонта двигателя


ну 16л бешеным назвать сложно, для городского цикла это просто повышенный...
боле менее точный расход можно прикинуть проехав летом по трассе 200-300 км в равномерном режиме со скоростью 800-100 км/ч.
у меня в таком режиме расход 8-9л при нормальной загрузке, в городе при этом 11-12л...
может стоит пересмотреть стиль езды? стандартный рав нифига не зажигалка ...
еще попробовать сменить заправку...

Автор: BALEON 14.2.2020, 19:26

на одной тоже трассе и росстояние , в одинаковой ситуации и нагрузке жрать иногда 7.5 литра и иногда 10 литров, это о чем то говорит ,иногда черный нагар на выхлопе, иногда исчезает, я же чувствую что иногда все нормально, иногда нет.
это последний пакет зап частей, как я говорил и писал выше,которых я планирую поменять, после этих деталей, нечего менять. уже все. только каробку передач не трогали и мостов. поменяю этих деталей и все. если не поможет поставлю жидкий газ, хоть немного легче будет с точки зрения расхода денежных средств.
после замены сразу отпишусь , уже осталось ждать не долго.
еще раз всем спасибо за помощь, за подержку, скоро вернусь.

Автор: BALEON 23.2.2020, 20:30

всем привет .
последние новости такие:
заменили датчик абсалютного давления, немного изменился поведение машины к хорошему, но не савсем. приехал опыт к моему электрику . думали что делать еще. у меня была такая проблема: на заведеннэм двигателе стрелка уровня топливо постепенно падала и начал гореть желтая лампа , как будто бензина не было совсем, но бензин там достаточно . когда трогаешься с место, на ходу стрелка сама возвращается на свое место, поискал в интернете и оказалось что такая проблема возникает на машине где есть проблема массы , где то какая та масса не до конца прикручена или ослаблена и т.д.. в общем сняли всю внутреннюю обшивку, нашли блок старой сигнализации, который подключен был вместе с новой сигнализации, сняли его, вместе с поводкой, все болты и крепления затянули ка следует. как только выехал я из сто , машина совсем изменилась,стал хорошо разгоняться, при проверке показания с датчика давления упало на 29-30 кпа. вроде все нормализовалось.все работает как надо, даже сажи нету на выхлопе, запуск нормальный, на ходу все норм, просто холостые очень низкие, иногда чуть чуть плавают и когда включаю основные фары и дополнительные, или печку включаю, обороты снижаются и не смогут компенсировать падение, думаю регулятор холостого хода не справляется с задачой , я уже и его купил, через 10 дней привезут с америки . но расход ниже 15-16 литров не уходит , стиль езды нормальный, тихий , спокойный, весь особых трюков и виражов, может быть все таки 3.4 бара давления топливо все таки много..... остались только две детали которых я не трогал пока: регулятор давления топлива и фарсунки (но правда говоря я сделал промывку фарсунок специальным расствором и с помощью специального оборудования ,без снятия с двигателя.)

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)