Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ межосевой дифференциал

Автор: alex91 11.7.2009, 6:18

как включаеца на рав4 межосевой дифферциал??? модель 96 года(европейка), читал в отзывах что на какуюто кнопочку, но вот хоть убей, я не вижу ее в своей машине unsure.gif

Автор: Dmitry_54 11.7.2009, 6:22

дифференциал всегда включен, вы наверно его хотите заблокировать? тогда на автомате, на приборной панели должна быть кнопка - в любом случае блокировка будет не сто%. про механику увы не знаю, но там можно сделать 100% блокировку.

Автор: Санчес КРСК 11.7.2009, 6:56

alex91 как уже сказали есть только блокировка межосевого дифференциала , на автомате она автоматическая ( никаких кнопок нет ) срабатывает при появлении значительной разницы между скоростью вращения передней и задней оси , управляется электроникой и не имеет 100 процентной блокировки , степень ьблокирования выбирает электроника ..... на мех коробке блокировка принудительная кнопкой , жесткая 100 процентная

Автор: alex91 11.7.2009, 10:17

спасибо вам что все спокойно "без криков"(как других сайтах) объяснили
подробно и пнтно)

Автор: jippo1972 12.7.2009, 22:19

А у нас тут вообще всё прилично.Всё зависит от модеров и от их работы.

Автор: Postoronnim V 13.7.2009, 8:04

Судя по тому, что успел прочитать на этом форуме, то автоматически диф. блокируется на втром РАВе. А на первом диф. блокируется при установке ручки селектора АКПП в положение "L".

Автор: gensek 13.7.2009, 9:33

Тогда у автоматов на этом месте что за кнопка ?
Спасибо Miha2е за фото.



Автор: Technics 13.7.2009, 9:50

Я так понял, что у Европы бывают на автомате принудительные диффы, а на японцах только автоматические. А может и не так, сам запутался unsure.gif У меня кнопок нет, а жаль dry.gif

Автор: a.sharikoff 13.7.2009, 9:52

Цитата
Тогда у автоматов на этом месте что за кнопка ?


У машин с АКПП в этом месте кнопка включения спортивного режима.
Из всего прочитанного по этой теме у меня сложилось такое мнение:
На машинах с МКПП межосевой дифференциал блокируется кнопкой.
На машинах с АКПП дифференциал блокируется автоматически, при выполнении следующих условий:
1. Селектор установлен в положение "L"
2. Существует значительная разница в скорости вращения колес передней и задней оси.

Автор: Санчес КРСК 15.7.2009, 3:25


Postoronnim V и на первом блокируется автоматически , L не причем

Автор: Санчес КРСК 15.7.2009, 3:29

gensek это кнопка выбора режимов работы акпп :PWR-NORM-MANU ,влияет на перелючение автомата , грубо говоря на PWR позволяет больше крутить двигло , на MANU наоборот переключения происходят раньше

Автор: gensek 15.7.2009, 6:18

Нет. На МКПП точно принудительно жёстко блокируется муфтой при нажатии той кнопки, где у автоматов, выходит, стоит кнопка PWR-NORM-MANU

Автор: keksm 15.7.2009, 6:20

Цитата (gensek @ Сегодня в 07:18)
Нет. На МКПП точно принудительно жёстко блокируется муфтой при нажатии той кнопки, где у автоматов, выходит, стоит кнопка PWR-NORM-MANU

да у машин на механике (МКПП) жеская блокировка, включаемая кнопкой на панели...

Автор: Miha2e 15.7.2009, 15:04

Да, все верно. На мехе - там стоит кнопка блокировки. А у автоматных - там режимы АКПП (на леворульных - спорт режим, а на праворульных - спорт и ману режим). Так что на автоматных блокировка происходит "мозгами", в сервисе мне сказали, что ее можно включать принудительно, если подать напряжение на какой-то там разъем в моторном отсеке. А так эту работу делает электроника

Автор: kovlagen 16.7.2009, 17:46

очень интересно, какой это разъем и контакт в нем!!!

Автор: Miha2e 16.7.2009, 18:27

Сказали, что на АКПП или на самой раздатке есть такой разъем

Автор: Postoronnim V 17.7.2009, 8:32

2 Санчес КРСК: Вопрос обсуждался http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=588
со ссылкой на http://autogear.ru/enc/toyota/1526/
Т.е. , если Вы правы. то олучается, что в режимах "L" и "R" диф. блокируется, но не принудительно и не сразу после установки ручки селектора?

2 Miha2e: Найти бы этот контакт или провода, которые идут на эл. муфту.
На схеме (в книжке по ремонту и экспл. ) показано только для МКПП. К стати. муфта там состоит из двух отдельно управляемых клапанов.
http://www.autoprospect.ru/toyota/rav4/images/824.jpg
http://www.autoprospect.ru/toyota/rav4/images/823.jpg

Автор: Санчес КРСК 17.7.2009, 9:47

Postoronnim V положение селектора не причем , букс колес на 3 передаче или овердрайве - мощи не хватит , поэтому и блокируется при появлении разницы вращения осей только на первой передаче

Автор: Санчес КРСК 17.7.2009, 9:48

Postoronnim V положение селектора не причем , букс колес на 3 передаче или овердрайве - мощи не хватит , поэтому и блокируется при появлении разницы вращения осей только на первой передаче

Автор: Postoronnim V 17.7.2009, 11:21

2 Санчес КРСК : А если АБС отключена (например не исправен один из датчиков), то блокировка дифференциала не сработает сколько не буксуй?

Автор: Санчес КРСК 17.7.2009, 12:02

Postoronnim V так далеко не копал , если это действительно нужно могу посмотреть в схемах , вообще абс блок стоит отдельным модулем , и кто управляет муфтой блокировки мозги двиг-коробка или абс я не знаю , самому интересно стало , щас гляну

Автор: Postoronnim V 17.7.2009, 12:05

Вот что нарыл : http://forums.drom.ru/toyota-rav4/t1150975604.html
Наверное сигнал на блокировку идёт от анализа скоросте датчиков вращения передней и задней оси. По крайней мере так логичне было бы.
А на фото есть и разъём цепи блокировки диф.

Автор: Санчес КРСК 17.7.2009, 12:38

нарыл только то что управляется блокировка на автомате с мозгов двигатель/акпп тоесть абс отключенная никак не повлияет .....схемы к сожатлению нет , по управлению клапаном на раздатке

Автор: Miha2e 17.7.2009, 12:41

Наверное мастера говорили про этот серо-черный разъем, что на фото:
Слева направо:
- датчик скорости передней оси;
- датчик скорости автомобиля;
- разъем электромагнитной муфты блокировки межосевого дифференциала (со светло-серым пояском);
- датчик скорости задней оси.

Если снять разъем электромагнитной муфты - получим неблокируемый ни при каких условиях межосевой дифференциал. Можно смело вывешивать по одному колесу и крутить их двигателем для дефектовки ступичных подшипников.
Если разъем не снимать, придется вывешивать два колеса, причем на разных осях.
Кардан трогать смысла нет.



Автор: Miha2e 17.7.2009, 12:42

Автомат с раздаткой. Видны 4 разъема: (фотки Северчанина!!!)



Автор: Санчес КРСК 17.7.2009, 12:57

Postoronnim V да видимо так



Автор: kovlagen 1.9.2009, 17:48

Сегодня изучал сигналы на клапане блокировки межосевого дифа.
Предварительно вывесил оба левых колеса. Под правые колеса положил упоры.
Подключил осциллограф к контакту 8 разъема Е4 (259 стр. книги от Автодаты).
Разъем находится на блоке управления двигателем и АКПП.

Исходно ручка АКПП в положении R, педаль тормоза нажата.

Опыт №1
При выключенном зажигании на этом контакте 0 вольт.

При включении зажигания (без заводки движка) наблюдаются низкочастотные импульсы (забыл частоту замерить, но примерно 100...200 герц) со скважностью примерно 25%. Амплитуда импульсов 12 вольт.

При старте и работе движка скважность и частота импульсов не меняются.

При переключении ручки АКПП в различные положения частота и скважность импульсов не меняются.

При отпускании педали тормоза оба вывешенных колеса начинают крутиться.
Попытки затормозить любое из колес руками/ногами успешно проваливались.

Пробовал нажимать одновременно на педали газа и тормоза (газ в разумных пределах). Удалось добиться скважности импульсов примерно 75%.

Опыт №2
Разрезал провод, идущий от контакта 8 разъема Е4.

При включении любой передачи удалось затормозить левое заднее колесо, хоть и с трудом. (левое переднее забыли попробовать проверить dash1.gif)

Стала мигать лампочка O/D OFF. Код ошибки даже проверять не стал, уверен, что покажет 73 (обрыв проводки или короткое замыкание - клапан управления блокировкой межосевого дифференциала). cool.gif

Выводы.
1. Межосевой дифференциал никогда полностью не разблокирован. Минимальный коэффициент блокировки примерно 25%.
2. Межосевой дифференциал никогда полностью не заблокирован. Максимальный коэффициент блокировки примерно 75%.


Что можно поиметь полезного из проделанного эксперимента.
- можно поставить 3-х позиционный переключатель.
1-я позиция - цепь управления клапаном замкнута, штатный режим блокировки.
2-я позиция - цепь управления клапаном разомкнута, полное отсутствие блокировки.
3-я позиция - цепь управления клапаном разомкнута и на клапан подается постоянное напряжение 12 В, обеспечивая тем самым 100% блокировку.

Чтобы блок правления не чувствовал разомкнутую цепь во 2-й и 3-й позициях переключателя, в этих положениях надо подключить к проводу, идущему от компа к клапану нагрузку с сопротивлением 10-15 Ом. (мощность не меньше 15 ватт). Для этого надо использовать многоконтактный переключатель или городить огород из реле.

Сомнение возникает в режиме 100% блокировки - а как долго проживет дифф?
Но, если такой режим использовать очень редко (например при проезде какой-нибуть страшной лужи/грязи) то вреда дифу, думается мне, не будет. И желательно чтобы в этом режиме горела ярким красным цветом какая-нибуть лампочка, которую можно установить самостоятельно.

Также сомнение возникает в корректности и полноте проведенного эксперимента:
- возможно, что блокировка в штатном режиме все-таки полностью отсутствует на каких-либо режимах/скоростях работы АКПП.
- также возможно, что блокировка в штатном режиме все-таки 100% возможна при соответствующих режимах/скоростях работы АКПП.

Автор: a.sharikoff 1.9.2009, 20:10

Фигасе ребята вы заморочились smile.gif Респект за опыты!

Автор: gensek 1.9.2009, 20:42

Я вот не электронщик. Что такое скважность импульсов?

Автор: alekc 2.9.2009, 2:24

имхо глубина, этоже осциллограф и там на экранчике типа синусоиды картинка, могу правда ошибаться wink.gif

Автор: kovlagen 2.9.2009, 5:13

Скважность импульса - отношение длительности импульса к его периоду повторения. Все это умноженное потом на 100%.
На электромагнитный клапан блокировки межосевого дифа подаются именно четко прямоугольные импульсы, а не синусоидальный сигнал.

Синусоидальный сигнал, кстати, вырабатывают оба датчика частоты вращения передней и задней оси. Частота выходного сигнала датчиков пропорциональна частоте вращения осей.

Автор: Санчес КРСК 2.9.2009, 13:28

я бы не стал подавать напряжение туда куда инженеры от нечего делать подают импульсы , понятно что шириной импульса гораздо легче управлять степенью блокировки нежели регулируя плавно напряжение ....

Автор: Новокузнечанин 7347 2.9.2009, 14:07

Заманчивая идея принудительная блокировка с АКПП

Автор: Санчес КРСК 2.9.2009, 14:51

если алекс отдаст на растерзание мне свою машину будем пробовать ..... ждите тему : срочно нужен комп на Рав 4 96 г АКПП правый руль )) lol.gif

Автор: kovlagen 2.9.2009, 15:22

Цитата (Санчес КРСК @ Сегодня в 17:28)
я бы не стал подавать напряжение туда куда инженеры от нечего  делать подают импульсы , понятно что шириной импульса  гораздо легче управлять  степенью блокировки  нежели  регулируя плавно напряжение ....

Постоянное напряжение это тот же импульс со скважностью 100% wink.gif
У импульса ведь тоже есть понятие как амплитуда, те же 12 вольт, что я и хочу подать в одном из режимов на клапан постоянно.

ИМХО, что НЕ 100%-я блокировка необходима мозгам машины, чтобы они могли решить, когда уже можно понижать степень блокировки. Ведь если автоматическая блокировка будет 100%, то как определять момент снятия блокировки? А так все понятно - если при 75% разность в оборотах обоих осей еще присутствует, то понижать степень блокировки ешшо рано. cool.gif

А управлять степенью блокировки можно и плавно регулируя напряжение, все зависит от исполнительного элемента. В равчике это - электромагнитный клапан, который имеет всего 2 положения - открыт и закрыт. Поэтому и два уровня напряжени - 0В и 12В.

Автор: Новокузнечанин 7347 2.9.2009, 15:23

Цитата
ждите тему : срочно нужен комп на Рав 4 96 г АКПП правый руль ))

Ага заодно и раздатку wink.gif

Автор: Санчес КРСК 2.9.2009, 16:45

kovlagen
регулировать напряжением и регулировать скражностью это 2 разные вещи ....

Цитата
А управлять степенью блокировки можно и плавно регулируя напряжение, все зависит от исполнительного элемента. В равчике это - электромагнитный клапан, который имеет всего 2 положения - открыт и закрыт. Поэтому и два уровня напряжени - 0В и 12В.

в равчике переменная степень блокирования , поэтому там нет 2 положений , есть минимум, максимум и промежуточные значения ..... постоянку подавать нельзя так как клапан перегреется , он расчитан на работу в щадящем режиме , ведь на него не подается постоянное напряжение ( или импульсы со скважностью 99 процентов , ведь блокировка не 100 процентная ) в общем займемся этой темой .

Автор: Новокузнечанин 7347 2.9.2009, 17:04

Цитата
клапан перегреется

Я тоже об этом думал,а ещё на малой скорости хватит ли давления масла чтобы сжимать диски блокировки?

Автор: kovlagen 2.9.2009, 18:18

Я не претендую на правоту, но... народ хочет разобраться! smile.gif

В системе АКПП есть насос, который качает жидкость для управления работой фрикционами и муфтой блокировки межосевого дифференциала. Сейчас хочу разобраться именно в работе муфты блокировки.

Поскольку на электромагнитный клапан блокировки дифа подаются импульсы напряжения, то можно сделать вывод, что клапан либо открыт, либо закрыт. Соответственно жидкость либо подается в механизм блокировки, либо не подается. Поскольку какого-либо клапана сброса давления из механизма блокировки нет, то я предполагаю, что сброс давления из механизма блокировки осуществляется либо через калиброванное отверстие всегда, либо когда эл/магнитный клапан управления блокировкой закрыт (через дополнительное отверстие, которое клапан открывает в выключенном положении).
Когда клапан открыт в 25% времени, давление в механизме блокировки небольшое, поскольку стравливается либо через калибровочное отверстие, либо в 75% времени, когда клапан закрыт.
Когда клапан открыт в 75% времени, давление в механизме повышается, поскольку давление подается уже больше времени.
Соответственно, чем больше давление, тем больше степень блокировки.
Кстати, промежуточных устойчивых значений скважности импульсов я не наблюдал. Либо 25%, либо достаточно быстро, в течении примерно 0,5 секунды, скважность возрастает до 75%. Также обратно.
Но допустим, что устойчивые положения скважности все-таки существуют в реальных условиях, т.е. имеем переменную, даже плавную степень блокировки.
НО! Имеем то мы ее с помощью дискретного переключающего устройства (эл/магнитного клапана) имеющего всего 2 положения - открыт и закрыт.
Все это вследствии интеграции давления жидкости в механизме блокировки. Т.е. подавая давление маленькими регулируемыми порциями получаем плавное изменение давления в механизме блокировкеи и плавную степень блокировки в зависимости от длительности подачи давления.

Если бы эл/магнитный клапан имел бы не 2 дискретных положения, а степень его открытия была бы пропорциональна приложенному напряжению, то опять же в механизме блокировки имелось бы плавное изменеие давления и, соответственно, плавное изменение степени блокировки в зависимости уже от уровня напряжения. (не забываем про сброс давления через калиброванное отверстие).

Как видим (я, по крайней мере smile.gif ), что независимо от способа регулировки, на выходе имеем плавную степень блокировки. (хотя конечно же, это разные способы).

Теперь про перегрев.
Сопротивление клапана 10...15 Ом. Возьмем 10 Ом, как самый неблагоприятный вариант (больше ток через обмотку клапана, соответственно большая рассеиваемая ей (обмоткой) мощность).
При постоянно приложенном к обмотке напряжении 12В на ней будет выделяться мощность P=(U*U)/R= 12*12/10=14.4 Ватта.
При скважности импульсов 25% на обмотке будет рассеиваться мощность, соответственно, 14,4*0,25=3,6 Ватта.
При скважности импульсов 75% на обмотке будет рассеиваться мощность, соответственно, 14,4*0,75=10,8 Ватта.

По моему, мощности 10,8 и 14,4 не сильно отличаются. Тем более, что надо учитывать, что наверняка конструкторы заложили пусть и умеренный, но все-таки запас по рассеиваемой катушкой мощности. Также надо учитывать, что тепло от катушки отводится жидкостью и/или корпусом коробки/раздатки.
Ну и также надо учитывать, что использовать 100%-ю блокировку придется очень редко, ведь равчик отнюдь не предназначен для серьезного бездорожья.

Теперь про давление жидкости.
По моему, важна не скорость движения, а обороты входного вала АКПП. Ведь привод насоса жидкости вроде как осуществляется от входного вала. Ну а при холостых оборотах в грязи даже без блокировки наврядли хоть одно колесо будет крутится.

Вот такие мои витиеватые умозаключения.
Критика принимается. Laie_91A.gif

Автор: Новокузнечанин 7347 3.9.2009, 5:59

Цитата
обороты входного вала АКПП

вот это я и и имел в виду
Цитата
Поскольку какого-либо клапана сброса давления из механизма блокировки нет

А клапан не трёх ходовой, тоесть когда закрыт то давление сбрасывает

Автор: Postoronnim V 19.9.2009, 8:12

А у меня с налёту этот разъём найти не удалось...

Автор: kovlagen 20.9.2009, 4:39

Postoronnim V, этот разъем (у правого руля) вставляется в блок управления двигателем и АКПП, который находится в самом начале центрального тоннеля, прямо над ним, под магнитолой.
Подобраться к нему можно, сняв декоративную накладку передней боковой части тоннеля справа в ногах переднего пассажира.
У тебя второй равчик, посмотри в книжке или на exist-е, где он у тебя стоит.

Автор: Postoronnim V 20.9.2009, 18:13

2 kovlagen: Спасибо. Надо будет посмотреть ещё раз подробнее. У меня два РАВ4. Праворулька в первом кузове и "американец" ввтором кузове. Принудительная блокировка диф. интересна на первом.

Автор: Yastrebov72 21.9.2009, 8:07

Цитата
При отпускании педали тормоза оба вывешенных колеса начинают крутиться.
Попытки затормозить любое из колес руками/ногами успешно проваливались.

Пробовал нажимать одновременно на педали газа и тормоза (газ в разумных пределах). Удалось добиться скважности импульсов примерно 75%.


kovlagen
имхо надо было попробовать ручник затянуть.. Т.е. стопорнуть заднее колесо и посмотреть чего случиться с передним..
По идее диф должен понимать этот как пробуксовку, и должно происходить его авто блокирование, и момент с переднего колеса должен был отдаваться на зад, на заблокированную ручником ось.. И вот любопытно чего бы произошло дальше. По идее если диф начнет автоблокироваться, то переднее колесо тоже толжно тормознуться.. rolleyes.gif

имхо..

Автор: autor59 21.9.2009, 9:41

оч.познавательно.
никогда не гнушался теории, но
практика утверждает:
ничего с настройками блокировки межосевого диффа делать не стоит - поломка стоит с косой рядом.
у нас (первый кузов) вообще ничего не тюнится.
3S-FE - сколько искал, ничего путного не нашел
по подвеске - тоже (не считая лифта и всякого полиуретана)
по ходовой - только LSD, но это нафиг на нужно.
и так машина хороша, ресурс огромный ( у меня скоро юбилей - 300 т.),
АКПП можно убить только специально стараясь, про механику вообще не говорю - вечная.
не надо потеть: лучшее - враг хорошего.
всем удачи

Автор: duremar 24.12.2009, 17:43

помогите разобраться!!!) такая проблема, у меня раф 1, 98года европеец МКПП., как работает полный привод?, выпало много снега, решил проверить полный привод ., вот мои наблюдения!, при выключенной кнопки блокирови дифф. при резком ускорении с правой стороны переднее и заднее колеса пробуксовывают , а с левй стороны только переднее., далее включаю кнопку блокировки дифф., и ничего не меняется, справа оба колеса крутят, слева тока переднее., и зачем тогда нужна эта кнопка?!, может у меня чё не исправно., и объясните, пожалуйста, как должно всё правильно работать! заранее спасибо!)

Автор: Dr.Cox 24.12.2009, 19:15

Цитата (duremar @ Сегодня в 18:43)
помогите разобраться!!!) такая проблема, у меня раф 1, 98года европеец МКПП., как работает полный привод?, выпало много снега, решил проверить полный привод ., вот мои наблюдения!, при выключенной кнопки блокирови дифф. при резком ускорении с правой стороны переднее и заднее колеса пробуксовывают , а с левй стороны только переднее., далее включаю кнопку блокировки дифф., и ничего не меняется, справа оба колеса крутят, слева тока переднее., и зачем тогда нужна эта кнопка?!, может у меня чё не исправно., и объясните, пожалуйста, как должно всё правильно работать! заранее спасибо!)

Если я не ошибаюсь дело все в проценте распределения крутящего момента передаваемого на перед и на зад. Кнопка выключена 30/70, включена 50/50. Да ощущения я тоже не сразу понял на снегу, вот в грязи другое дело, совсем другая машина. Надеюсь не переврал исправьте...

Автор: Влад 422 25.2.2010, 13:36

Коллеги! Поясните пожалуйста...
Вот по этой ссылке http://autogear.ru/enc/toyota/1526/ есть фраза:
"Максимальный коэффициент блокировки реализуется системой управления при положениях селектора "L" и "R""
Означает ли это, что при включении "L" или "R" дифференциал сразу максимально блокируется или это означает что в этих режимах он может максимально заблокироваться, но это произойдёт только при пробуксовке колеса?

Автор: Руслан1977 25.2.2010, 14:12

по идее машина не должна ждать пробуксовки
это только у лсд где при буксовании диски от нагрева вроде начинают сильнее прижиматься

Автор: Санчес КРСК 25.2.2010, 16:01

Влад 422
только при пробуксовке одной из осей .сразу блокируется на 100 процентов только на механической коробе .

Руслан1977

Цитата
по идее машина не должна ждать пробуксовки
както ей ведь необходимо знать что есть необходимость блокировать межосевой . wink.gif

Автор: Влад 422 25.2.2010, 16:21

Цитата (Санчес КРСК @ Сегодня в 17:01)
Влад 422
только при пробуксовке одной из осей

А в режиме D или 2 при пробуксовке происходит блокировка или только в L или R ?
Если да, то при прочих одинаковых обстоятельствах, коэффиценты блокировки разные получаются в зависимости от того включен режим L / R или включен режим D ?

Автор: Санчес КРСК 25.2.2010, 16:27

Влад 422
вообще тут только эксперимент поможет - покатушки с осциллографом,, клапан управляющий блокировкой питается прямоугольными импульсами с изменяемой скважностью - так и изменяется коэфф блокировки , а вообще если подумать то понятно что на L ( первая передача автомата) блокировка нужна - там есть вероятность букса ( большой момент на колеса передается) , а вот когда вы едете 60 и более ( 3 передача автомата) блокировка зачем ? буксования одной из осей врят ли добится с нашим мотором rolleyes.gif

Автор: Влад 422 25.2.2010, 17:10

Цитата (Санчес КРСК @ Сегодня в 17:27)
Влад 422
вообще тут только эксперимент поможет - покатушки с осциллографом,, клапан управляющий блокировкой питается прямоугольными импульсами с изменяемой скважностью - так и изменяется коэфф блокировки , а вообще если подумать то понятно что на L ( первая передача автомата) блокировка нужна - там есть вероятность букса ( большой момент на колеса передается) , а вот когда вы едете 60 и более ( 3 передача автомата) блокировка зачем ? буксования одной из осей врят ли добится с нашим мотором rolleyes.gif

Ну в режиме D тоже можно ехать на 1-й передаче.
Например, подъезжаю я к месту парковки, на котором снега по колено, нужно ли перед штурмом этой "парковки" переключать с D на L с целью достижения большего коэфицента блокировки (соответственно, достижения большей вероятности не застрять) или это лишняя манипуляция, т.к. на D и на L блокировка происходит одинаково?
Не понимаю, почему такие вещи не описываются в руководстве по эксплуатации...

Автор: Санчес КРСК 25.2.2010, 17:18

Цитата
Ну в режиме D тоже можно ехать на 1-й передаче.

yes.gif
я забыл это дописать ,в предыдущем сообщении ,думаю что пофиг на положение селектора

Автор: Руслан1977 25.2.2010, 17:21

Санчес КРСК
думаю необходимость узнается при переводе селектора в L (нажатии кнопки блокировки)

Автор: Санчес КРСК 25.2.2010, 17:22

Цитата
с целью достижения большего коэфицента блокировки (соответственно, достижения большей вероятности не застрять

на автомате надо ходом проходит такие участки , ибо дифф начинает блокироватся при появлении разницы во вращении между осями - тобишь буксовании , а букс это потеря сцепления ..... sad.gif

Автор: Санчес КРСК 25.2.2010, 17:22

Цитата
думаю необходимость узнается при переводе селектора в L (нажатии кнопки блокировки)

Руслан1977
непонял какой кнопки ?

Автор: Баден 25.2.2010, 17:23

Я лично по глубокому снегу или ледянной колее всегда еду на Эльке, перевожу селектор перед такими местами.

Автор: Руслан1977 25.2.2010, 17:24

Влад 422
да на переключать с D на L
написано в руководстве что перед тяжелым участком нужно послностью остановиться и перевести селектор в положение L
тогда обязательно будут крутится минимум по одному колесу на передней и задней оси

Автор: Руслан1977 25.2.2010, 17:25

Санчес КРСК
я про механику написал в сковбках)))

Автор: Санчес КРСК 25.2.2010, 17:27

Руслан1977
ага , понял ......

Автор: Влад 422 25.2.2010, 17:31

Цитата (Санчес КРСК @ Сегодня в 18:18)
думаю что пофиг на положение селектора

Вот тоже всегда так думал, но вот наткнулся на http://autogear.ru/enc/toyota/1526/, где заинтересовала фраза:
"Максимальный коэффициент блокировки реализуется системой управления при положениях селектора "L" и "R"".
Вот и пытаюсь понять смысл этой фразы biggrin.gif
Может кто проводил такие эксперименты или есть на эту тему какая-нибудь таётовская 100% правдивая документация....

Автор: Санчес КРСК 25.2.2010, 17:35

Влад 422
была мысль проверить , на машине вожатого нашего красноярского , так продал он ее ......не успели а у меня на меху коробка . все же я думаю что совет на L переключится чисто из тяговых возможностей .....

Автор: woody 25.2.2010, 17:45

Цитата (Влад 422 @ Сегодня в 18:10)
Например, подъезжаю я к месту парковки, на котором снега по колено, нужно ли перед штурмом этой "парковки" переключать с D на L с целью достижения большего коэфицента блокировки

На автомате лучше не ехать на D тяжелые участки. Под нагрузкой "рывками" очень хреново, если передачи переключаются.

На недоприводах порой достаточно одного хорошего буксования с вылетанием на асфальт, чтобы сдох пакет фрикционов.

Автор: Влад 422 25.2.2010, 17:49

Цитата (Руслан1977 @ Сегодня в 18:24)
Влад 422
да на переключать с D на L
написано в руководстве что перед тяжелым участком нужно послностью остановиться и перевести селектор в положение L
тогда обязательно будут крутится минимум по одному колесу на передней и задней оси

Что то не нашёл такого в руководстве, если не трудно, подскажите на какой странице об этом, руководство если что есть тут:
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=5137

Автор: Влад 422 25.2.2010, 17:57

Очень бы хотелось узнать правду о том, как связано переключение с D на L и поведение блокировки дифференциала yes.gif

Автор: Руслан1977 25.2.2010, 18:29

страница 10
блокиролвка межосевоо дифа подразумевает то что если все работает исправно то на каждой из осей будет крутится жестко минимум одно колесо



Автор: keksm 25.2.2010, 20:29

Цитата (Руслан1977 @ Сегодня в 19:29)
страница 10
блокиролвка межосевоо дифа подразумевает то что если все работает исправно то на каждой из осей будет крутится жестко минимум одно колесо

так тут описано включение и выключение блокировки дифференциала на машинах на механике (где включение происходит "в ручную" через кнопку на панели).

Автор: Влад 422 25.2.2010, 22:37

Цитата (keksm @ Сегодня в 21:29)
Цитата (Руслан1977 @ Сегодня в 19:29)
страница 10
блокиролвка межосевоо дифа подразумевает то что если все работает исправно то на каждой из осей  будет крутится жестко минимум одно колесо

так тут описано включение и выключение блокировки дифференциала на машинах на механике (где включение происходит "в ручную" через кнопку на панели).

Ну да, там про механику... а про режим L в контексте блокировки ни слова....

Автор: Руслан1977 26.2.2010, 8:47

keksm
Влад 422
пардо муа за невнимательность
стр 132
блокировка включается когда переводим селектор в L
команду на блокировку диффа дает блок управления АКПП



Автор: Goody 26.2.2010, 10:40

Короче
1. на RAVах 1 поколения с механикой - блокировка меж осевого дифференциала многодисковой гидромеханической муфтой с электронным управлением (схема STD I).
2. на RAVах 1 поколения с автоматом водители лишены права вмешиваться в работу блокировки она у них всегда в режиме AUTO.
3. на RAVах 2 поколения блокировка межосевого дифференциала стала осуществляться "закрытой" вискомуфтой (схема STD II).
4. на RAVах 3 поколения система VSC+ (эмуляция блокировки) буксующее колесо принудительно подтормаживается и момент таким образом передается на другое колесо той же оси. Аналогично удается перераспределять момент между передней и задней осями.

Короче самая надежная, эффективная работа блокировки присуща RAV4 1 поколения.

Автор: Goody 26.2.2010, 10:45

а от положения селектора зависит только передаточное число влияющее на коэффициент блокировки реализуемый системой управления.

Автор: Gwyn 26.2.2010, 19:51

good.gify+Сегодня в 12:40-->

Цитата (good.gify @ Сегодня в 12:40)
Короче
1. на RAVах 1 поколения с механикой - блокировка меж осевого дифференциала многодисковой гидромеханической муфтой с электронным управлением (схема STD I).
2. на RAVах 1 поколения с автоматом водители  лишены права вмешиваться в работу блокировки она у них всегда в режиме AUTO.
3. на RAVах 2 поколения блокировка межосевого дифференциала стала осуществляться "закрытой" вискомуфтой (схема STD II).
4. на RAVах 3 поколения система VSC+ (эмуляция блокировки) буксующее колесо принудительно подтормаживается и момент таким образом передается на другое колесо той же оси. Аналогично удается перераспределять момент между передней и задней осями.

Короче самая надежная, эффективная работа блокировки присуща RAV4 1 поколения.

Позвольте пару ремарочек...

Первая.
На первом РАВе с механикой никаких муфт нет и в помине, блокировка механическая, жёсткая.
Вторая.
На третьем РАВе понятия "межосевой дифференциал" не существует в принципе.

А в плане надёжности и эффективности [блокировки], разумеется, согласен.

Автор: Goody 27.2.2010, 9:29

Gwyn, на машинах семейств Corolla, Corona, Camry-Vista и RAV4 10 применялась блокировка межосевого дифференциала многодисковой гидромеханической муфтой с электронным управлением (схема STD I). другой схемы на это время не было у TOYOTA. Сам крутил в руках эти диски. Вторая ремарка не ко мне вовсе...

Автор: Gwyn 27.2.2010, 13:40

good.gify+Сегодня в 11:29-->

Цитата (good.gify @ Сегодня в 11:29)
Gwyn, на машинах семейств Corolla, Corona, Camry-Vista и RAV4 10 применялась блокировка межосевого дифференциала многодисковой гидромеханической муфтой с электронным управлением (схема STD I). другой схемы на это время не было у TOYOTA. Сам крутил в руках эти диски. Вторая ремарка не ко мне вовсе...

Вторая ремарка именно к Вам, Вы же пишете: Аналогично [т.е. тормозами] удается перераспределять момент между передней и задней осями, а на самом деле это делается с помощью электромагнитной межосевой муфты, заменяющей собой центральный дифференциал.

Первая ремарка так же актуальна, так как приведённая Вами цитата относится к первому РАВу с автоматом. Только с автоматом.
Статья эта (она обошла весь рунет) - толковая, если понимаешь что автор имеет ввиду. Т.е. статься для изначально немного разбирающихся в истории развития полного привода Toyota.
Для новичков эта статья (да и многие другие подобные) может только ввести в заблуждение и создать дополнительную сумятицу в голове, крайне не способствуя упорядочиванию информации.

Вот к слову, обратите внимание на принтскрин этой статьи, которую Вы, полагаю невольно, цитируете:
ОНА (статья) изначально ТОЛЬКО ПРО АВТОМАТЫ.


Автор: Влад 422 27.2.2010, 14:45

Gwyn прав! Про МКПП там отдельная статья
http://autogear.ru/enc/toyota/1528/

Автор: Goody 1.3.2010, 2:35

Gwyn, на 100% с вами согласен!

Автор: Руслан1977 2.3.2010, 22:27

интересную и хорошо понятную статью нашел
http://jeep.avtograd.ru/systems/index.htm

Автор: Влад 422 3.3.2010, 9:45

Цитата (Руслан1977 @ Вчера в 23:27)
интересную и хорошо понятную статью нашел
http://jeep.avtograd.ru/systems/index.htm

Статья конечно интересная, но в ней RAV4 до 2006г отнесён к группе с межосевым дифференциалом без блокировки, а это не так. За это не люблю статьи написанные непонятно кем, интересно было бы взглянуть на оригинальную документацию Toyota в части этой темы...

Автор: kovlagen 28.11.2014, 17:52

Ух, давненько я тут не писал, а сейчас пришлось эту тему поднять по вопросу одного из форумчан.
В общем, буду некропостером.
Давным давно, где-то в районе этого времени - http://&quot;3-х%20позиционный%20переключатель%20Клуб%20владельцев%20TOYOTA%20RAV4%20/%20ТОЙОТА%20РАВ%204%20-%20<a%20href="http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=3947&hl=%E1%EB%EE%EA%E8%F0%EE%E2%EA%E0%20%EC%E5%E6%EE%F1%E5%E2%EE%E3%EE%20%E4%E8%F4%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%E0%EB%E0&st=20#&quot;"%20target="_blank">http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=...mp;st=20#&quot;</a> про "3-х позиционный переключатель" я таки реализовал этот переключатель.

В основном, конечно, езжу в штатном режиме блокировки.
Но летом, в сухую погоду, чаще езжу с полностью выключенной блокировкой, об этом мне напоминает постоянно горящий желтый светодиод. (меня греет мысль о гипотетической экономии топлива и меньшем износе резины и трансмиссии)
Летом где-нибуть на грунтовой грязной дороге с непонятными лужами или зимой перед проездом какого-нибуть перекрестка, в снегу во дворе и т.п. заранее часто включаю "полную" блокировку, о чем мне напоминает мигающий красный светодиод.
Правда вывод красного мигающего светодиода давно отвалился и поэтому зачастую забываю переключить в автоматический режим. И езжу на "полной" блокировке иногда целый день. Случается такое и летом на сухом асфальте, и зимой.

Раздатка и блокировка до сих пор бегают, как и в начале владения равчиком. Никаких посторонних звуков не наблюдается. Гребут тоже всегда хотя бы по одному колесу на оси при "полной" блокировке.
Особено приятно, зимой заранее включив "полную" блокировку, проскакивать перекрестки.
В автоматическом же режиме, после проскальзывания какой-либо оси, момент автоматического включения блокировки ощущается как некий пинок "под зад", что как-то не шибко приятно.

Автор: martinik 29.11.2014, 13:15

Ну и как на переднеприводном раве расход меньше?

Автор: kovlagen 1.12.2014, 6:30

Это к кому вопрос?
у меня 4WD.

Автор: martinik 3.12.2014, 1:12

Написал, что летом выключаешь блокировку

Автор: Санчес КРСК 3.12.2014, 4:36


изучайте матчасть автомобиля которым владеете . Это дифференциал...он мост (ось) не отключает . Автомобиль всегда остается полноприводным.

Автор: kovlagen 3.12.2014, 5:48

Совершенно верно, никакой мост никаким образом не отключается.
А сколько экономия... а хбз, я не мерил... rolleyes.gif
мысль греет меня, да и пусть себе греет... yes.gif

Автор: Ven4enso 22.12.2014, 3:33

Цитата:
(Technics @ 13.7.2009, 17:50) *
Я так понял, что у Европы бывают на автомате принудительные диффы, а на японцах только автоматические. А может и не так, сам запутался unsure.gif У меня кнопок нет, а жаль dry.gif


У меня на японце стоит Блокировка межосевого диффа С КНОПКИ

Автор: Faridd 22.12.2014, 10:38

Цитата:
(Ven4enso @ 22.12.2014, 5:33) *
У меня на японце стоит Блокировка межосевого диффа С КНОПКИ

механика...кнопка ...

Автор: Санчес КРСК 22.12.2014, 10:45

Механическая кпп - принудительное включение блокировки межосевого дифференциала кнопкой
Автоматическая кпп - управляемая мозгами муфта с переменной степенью блокирования .
различий между правым и левым рулем нет . Между страной производителем или рынком сбыта тоже .

Автор: martinik 22.12.2014, 11:21

Цитата:
(Санчес КРСК @ 3.12.2014, 8:36) *
изучайте матчасть автомобиля которым владеете . Это дифференциал...он мост (ось) не отключает . Автомобиль всегда остается полноприводным.

Что-то совсем запутался. Раньше думал, что благодаря межосевой муфте на задний редуктор определённый момент передаётся и он работает. И если её отключить, то и редуктор будет просто крутиться, но весь момент на переднюю ось пойдёт. Как всё-таки работает и с каким моментом в процентах по осям?

Автор: kovlagen 22.12.2014, 11:29

Цитата:
(d_martini.gifk @ 22.12.2014, 16:21) *
Что-то совсем запутался. Раньше думал, что благодаря межосевой муфте задний редуктор работает и если её отключать, то и редуктор будет просто крутиться, но весь момент на переднюю пойдёт. Как всё-таки работает и с каким моментом в процентах по осям?

Это первый РАВ, какие проценты по осям, там такой сложной электроники то нет...
Считай, что 50/50.

Автор: roman1440 22.12.2014, 12:46

крутящий момент с двигателя передается на межосевой дифференциал, с него на передний задний дифференциалы, все просто smile.gif

Автор: martinik 23.12.2014, 3:55

Встречал мнение что на заднюю ось до 60%, потому и зимой больше как заднеприводный себя ведёт

Автор: martinik 23.12.2014, 3:58

Цитата:
(roman1440 @ 22.12.2014, 16:46) *
крутящий момент с двигателя передается на межосевой дифференциал, с него на передний задний дифференциалы, все просто smile.gif

Так что получается если его полностью выключить?

Автор: Вова Лермонтовский 23.12.2014, 6:06

Цитата:
(d_martini.gifk @ 23.12.2014, 5:55) *
Встречал мнение что на заднюю ось до 60%, потому и зимой больше как заднеприводный себя ведёт

А я встречал мнение, что на РАВ4 в первом кузове выхлопная система построена так, что создает дополнительную реактивную тягу на высоких оборотах.

Автор: kasper2k 23.12.2014, 7:39

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 23.12.2014, 10:06) *
А я встречал мнение, что на РАВ4 в первом кузове выхлопная система построена так, что создает дополнительную реактивную тягу на высоких оборотах.

да, но только при условии хромированной насадки с подсветкой на выхлопную трубу, диаметром не меньше 15 см lol.gif

Автор: PresleyJoyride 23.12.2014, 7:44

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 23.12.2014, 8:06) *
d_martini.gifk)--> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="90%" align="center"> <tr> <td class="vbquote"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> <tr> <td class="vbquote" width="75" valign="bottom"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="50px"> <tr> <td class="vbquote" width="28" valign="top"></td> <td class="vbquote" width="100%" style="background-image: url('/forums/style_images/1/quotes/quote-bg.gif'); background-position: center;" valign="middle"><span class="vbquote">Цитата:</span></td> <td class="vbquote" valign="top"></td> </tr> </table> </td> <td class="vbquote" align="left" style="background-image: url('/forums/style_images/1/quotes/quot-lr-bg.gif')" valign="bottom"></td><td class="vbquote" width="0" align="left" valign="bottom"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="200"> <tr> <td class="vbquote" valign="top"></td> <td class="vbquote" width="100%" style="background-image: url('/forums/style_images/1/quotes/quot-bye-bg.gif')" align="left" valign="middle" nowrap="nowrap"><span class="vbquote">(d_martini.gifk @ 23.12.2014, 5:55) *</span></td> <td class="vbquote" valign="top"></td> </tr> </table> </td><td class="vbquote" width="100%" align="right" valign="bottom"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> <tr> <td class="vbquote" width="100%"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> <tr> <td class="vbquote" style="background-image: url('/forums/style_images/1/quotes/quot-top-bg.gif')" width="100%" valign="middle"></td> <td class="vbquote" align="left" valign="top"></td> </tr> </table> </td> </tr> </table> </td> </tr> </table> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> <tr> <td class="vbquote" width="10" style="background-image: url('/forums/style_images/1/quotes/quoting-left.gif')"></td> <td class="vbquotemain" width="100%" valign="top"></td> <td class="vbquote" width="10" style="background-image: url('/forums/style_images/1/quotes/quoting-right.gif')"></td> </tr> <tr> <td class="vbquote" width="10" style="background-image: url('/forums/style_images/1/quotes/quot-left-bg.gif')"></td> <td class="vbquotemain" width="100%" valign="top"><i><!--quotec-->Встречал мнение что на заднюю ось до 60%, потому и зимой больше как заднеприводный себя ведёт
А я встречал мнение, что на РАВ4 в первом кузове выхлопная система построена так, что создает дополнительную реактивную тягу на высоких оборотах.



а разве не так?

Автор: roman1440 23.12.2014, 15:15

Цитата:
(d_martini.gifk @ 23.12.2014, 5:58) *
Так что получается если его полностью выключить?


Что выключить? на первых равах неотключаемый постоянный полный привод

Автор: Вова Лермонтовский 23.12.2014, 15:39

Цитата:
(d_martini.gifk @ 23.12.2014, 5:58) *
Так что получается если его полностью выключить?

Машина не поедет... tongue.gif

Автор: kasper2k 23.12.2014, 16:31

Цитата:
(d_martini.gifk @ 23.12.2014, 7:58) *
Так что получается если его полностью выключить?

ну можно кардан снять, блокировку включить и иметь переднеприводное корыто lol.gif
на третьем рафе так и получается, при проблемах с датчиками абс ( это я так, для поддержания разговора)

Автор: Вова Лермонтовский 23.12.2014, 16:54

Практика показывает, что чем тупее вопрос (тема), тем больше на него (нее) ответов... lol.gif

Автор: martinik 23.12.2014, 17:23

Цитата:
(kovlagen @ 28.11.2014, 21:52) *
Ух, давненько я тут не писал, а сейчас пришлось эту тему поднять по вопросу одного из форумчан.
В общем, буду некропостером.
Давным давно, где-то в районе этого времени - http://&quot;3-х%20позиционный%20переключатель%20Клуб%20владельцев%20TOYOTA%20RAV4%20/%20ТОЙОТА%20РАВ%204%20-%20&lt;a%20href=&quot;http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=3947&hl=%E1%EB%EE%EA%E8%F0%EE%E2%EA%E0%20%EC%E5%E6%EE%F1%E5%E2%EE%E3%EE%20%E4%E8%F4%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%E0%EB%E0&st=20#&quot;&quot;%20target=&quot;_blank&quot;&gt;http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=...mp;st=20#&quot;&lt;/a&gt; про "3-х позиционный переключатель" я таки реализовал этот переключатель.

В основном, конечно, езжу в штатном режиме блокировки.
Но летом, в сухую погоду, чаще езжу с полностью выключенной блокировкой, об этом мне напоминает постоянно горящий желтый светодиод. (меня греет мысль о гипотетической экономии топлива и меньшем износе резины и трансмиссии)
Летом где-нибуть на грунтовой грязной дороге с непонятными лужами или зимой перед проездом какого-нибуть перекрестка, в снегу во дворе и т.п. заранее часто включаю "полную" блокировку, о чем мне напоминает мигающий красный светодиод.
Правда вывод красного мигающего светодиода давно отвалился и поэтому зачастую забываю переключить в автоматический режим. И езжу на "полной" блокировке иногда целый день. Случается такое и летом на сухом асфальте, и зимой.

Раздатка и блокировка до сих пор бегают, как и в начале владения равчиком. Никаких посторонних звуков не наблюдается. Гребут тоже всегда хотя бы по одному колесу на оси при "полной" блокировке.
Особено приятно, зимой заранее включив "полную" блокировку, проскакивать перекрестки.
В автоматическом же режиме, после проскальзывания какой-либо оси, момент автоматического включения блокировки ощущается как некий пинок "под зад", что как-то не шибко приятно.

Почему тогда он едит, если блокировка выключена

Автор: martinik 23.12.2014, 17:24

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 23.12.2014, 20:54) *
Практика показывает, что чем тупее вопрос (тема), тем больше на него (нее) ответов... lol.gif

Не берите всю вину на себя

Автор: zhoglodey 23.12.2014, 18:34

О! Мне сюда cool.gif

Что то все про включение, выключение... одно сообщение увидел, вроде как человек заблокировал и постоянно почти с блокировкой катается.

У меня механика и вот не понимаю... можно ли заблокировать дифф с кнопки и гонять со скоростью под 100 км в час с заблокированным диффом... я почему то раньше думал что эта блокировка для 1-2-й передачи и с ней быстрее двигаться нельзя. Тем более постоянно, ежедневно... Я блокирую только когда ну соооовсем застреваю где нить и машина уже впринципе никуда не едет, ни вперед не назад. С блокировкой спасался много раз (может на уровне подсознания) ...

P.S. нашел... по ссылкам в теме выше...

Нажатие кнопки "C.DIFF LOCK" активирует электропневмоклапан, подающий разрежение к пневмоприводу, который сдвигает тягу блокировки дифференциала. Если тяга переместилась успешно и дифференциал заблокирован, то срабатывает концевой выключатель и на комбинации приборов загорается соответствующий индикатор. В некоторых случаях вместо кнопки использовался вытяжной переключатель.

Передний межколесный дифференциал, межосевой диференциалы и муфта блокировки
С одной стороны, это единственный способ обеспечить стопроцентную блокировку, с другой - он накладывает ряд ограничений и требует внимания от водителя: не рекомендуется двигаться более одного часа или развивать скорость более 60 км/ч с заблокированным дифференциалом, блокировку нельзя включать непосредственно во время буксования...

Автор: Вова Лермонтовский 23.12.2014, 19:00

Цитата:
(d_martini.gifk @ 23.12.2014, 19:23) *
Почему тогда он едит, если блокировка выключена

Да когда же уже перестанут права продавать... Или хотя бы введут категорию монопривод/полный привод. sad.gif

Автор: martinik 24.12.2014, 4:37

Вопросы задаются пока не получают ответ объясняющий и понятный. А так болтовни уже 6-я страница пошла. Оно надо?

Автор: Ven4enso 24.12.2014, 8:14

Цитата:
(Faridd @ 22.12.2014, 18:38) *
механика...кнопка ...


В том то и суть, что у меня на АВТОМАТЕ стоит кнопка для блокировки диффа.

Автор: Ven4enso 24.12.2014, 8:17

Цитата:
(zhoglodey @ 24.12.2014, 2:34) *
О! Мне сюда cool.gif

Что то все про включение, выключение... одно сообщение увидел, вроде как человек заблокировал и постоянно почти с блокировкой катается.

У меня механика и вот не понимаю... можно ли заблокировать дифф с кнопки и гонять со скоростью под 100 км в час с заблокированным диффом... я почему то раньше думал что эта блокировка для 1-2-й передачи и с ней быстрее двигаться нельзя. Тем более постоянно, ежедневно... Я блокирую только когда ну соооовсем застреваю где нить и машина уже впринципе никуда не едет, ни вперед не назад. С блокировкой спасался много раз (может на уровне подсознания) ...

P.S. нашел... по ссылкам в теме выше...

Нажатие кнопки "C.DIFF LOCK" активирует электропневмоклапан, подающий разрежение к пневмоприводу, который сдвигает тягу блокировки дифференциала. Если тяга переместилась успешно и дифференциал заблокирован, то срабатывает концевой выключатель и на комбинации приборов загорается соответствующий индикатор. В некоторых случаях вместо кнопки использовался вытяжной переключатель.

Передний межколесный дифференциал, межосевой диференциалы и муфта блокировки
С одной стороны, это единственный способ обеспечить стопроцентную блокировку, с другой - он накладывает ряд ограничений и требует внимания от водителя: не рекомендуется двигаться более одного часа или развивать скорость более 60 км/ч с заблокированным дифференциалом, блокировку нельзя включать непосредственно во время буксования...


В книжке написано что блокировку включать можно только на 1 ли L . В иных случаях это может привести к поломке. но насколько я знаю на 2 и выше - блокировка просто не должна включаться.

Автор: Санчес КРСК 24.12.2014, 8:32

Цитата:
(Ven4enso @ 24.12.2014, 10:14) *
В том то и суть, что у меня на АВТОМАТЕ стоит кнопка для блокировки диффа.

Уважаемый вас надули .
Кнопка на автоматах никогда не стояла .
Это бутафория.Или колхоз .
Блокировкой управляют на автоматных авто - мозги двигателя.

Автор: roman1440 24.12.2014, 8:43

Цитата:
(Ven4enso @ 24.12.2014, 10:14) *
В том то и суть, что у меня на АВТОМАТЕ стоит кнопка для блокировки диффа.


может у тебя механика была,а потом автомат присобачили smile.gif

Автор: Ven4enso 25.12.2014, 10:52

Цитата:
(roman1440 @ 24.12.2014, 16:43) *
может у тебя механика была,а потом автомат присобачили smile.gif



Вот этого я не знаю)) но на вряд ли, механику на автомат мне кажется крайне редко меняют.. если вообще меняют.. ибо глупо это...

Автор: jushi 25.12.2014, 12:48

Цитата:
(Ven4enso @ 24.12.2014, 10:17) *
В книжке написано что блокировку включать можно только на 1 ли L . В иных случаях это может привести к поломке. но насколько я знаю на 2 и выше - блокировка просто не должна включаться.

Какой 1, какой L, где вы такую книжку нашли? Там на механике все тупо. Механизм блокировки не знает, какая передача включена. И вообще блокировка на стоящей машине включается. Вы может вообще не про 1-е поколение? Фото панели с кнопкой можно?

Автор: Ven4enso 25.12.2014, 13:26

Цитата:
(jushi @ 25.12.2014, 20:48) *
Какой 1, какой L, где вы такую книжку нашли? Там на механике все тупо. Механизм блокировки не знает, какая передача включена. И вообще блокировка на стоящей машине включается. Вы может вообще не про 1-е поколение? Фото панели с кнопкой можно?


Я еще раз повторюсь - у меня Авомат с Блокировкой Дифференциала с кнопки! поэтому L или 1 ..у кого как. Фото попробую завтра выложить - машина в гараже. 96 года машинка. судя по всему 1 поколение

Автор: Ven4enso 25.12.2014, 13:30

Цитата:
(Санчес КРСК @ 24.12.2014, 16:32) *
Уважаемый вас надули .
Кнопка на автоматах никогда не стояла .
Это бутафория.Или колхоз .
Блокировкой управляют на автоматных авто - мозги двигателя.


Завтра же выложу скриншот. но могу сказать где она находится - на панели, под регулировкой режимов печки - 2 кнопки: режим спорт и блокировка диффа. машина 96 года, праворульная

Автор: Ven4enso 25.12.2014, 13:51

Вот тут четко написано что и как на ранних моделях.. но я нифига не понял, поскольку машина у меня всего 4 месяца... весь мой стаж так сказать...
http://www.toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm

Автор: Санчес КРСК 25.12.2014, 13:53

Цитата:
(Ven4enso @ 25.12.2014, 15:30) *
Завтра же выложу скриншот. но могу сказать где она находится - на панели, под регулировкой режимов печки - 2 кнопки: режим спорт и блокировка диффа. машина 96 года, праворульная

Да тут все знают где эта кнопка поверь .так кнопка обогрева стёкла, аварийки и бл.диффа это на меху
А на автоматах там кнопка аварийки, кнопка обогрева стёкла , и кнопка режимов АКПП.
Включаешь ты кнопкой блокировку и........ Что происходит?щелчек,лампа загорается?
Даже не спорь .)))

Автор: Санчес КРСК 25.12.2014, 13:56

Цитата:
(Ven4enso @ 25.12.2014, 15:51) *
Вот тут четко написано что и как на ранних моделях.. но я нифига не понял, поскольку машина у меня всего 4 месяца... весь мой стаж так сказать...
http://www.toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm

Не переживал , желание и все узнаешь. Все такими были .....со стажем в 4 месяца.
Поттвоей ссылке сказано что с 94 года кнопку упразднили .

Автор: Ven4enso 25.12.2014, 14:03

Цитата:
(Санчес КРСК @ 25.12.2014, 21:53) *
Да тут все знают где эта кнопка поверь .так кнопка обогрева стёкла, аварийки и бл.диффа это на меху
А на автоматах там кнопка аварийки, кнопка обогрева стёкла , и кнопка режимов АКПП.
Включаешь ты кнопкой блокировку и........ Что происходит?щелчек,лампа загорается?
Даже не спорь .)))


Ну честно говоря, когда включаю кнопку эту, то индикатор только загорается на табло. звукогового сигнала и щелчков нету... ТОГДА ЧТО ЭТО ЗА КНОПКА?))) объясни дилетанту)

Автор: Санчес КРСК 25.12.2014, 14:40

Цитата:
(Ven4enso @ 25.12.2014, 16:03) *
Ну честно говоря, когда включаю кнопку эту, то индикатор только загорается на табло. звукогового сигнала и щелчков нету... ТОГДА ЧТО ЭТО ЗА КНОПКА?))) объясни дилетанту)

Посмотри внимательно на педали , скорее всего взору откроется дырка под капот ,от педали сцепления...ибо у тебя была МКПП а теперь АКПП. Куда деласькнопка обогрева заднего стёкла ??

Автор: kasper2k 25.12.2014, 15:26

Цитата:
(Ven4enso @ 25.12.2014, 17:30) *
Завтра же выложу скриншот. но могу сказать где она находится - на панели, под регулировкой режимов печки - 2 кнопки: режим спорт и блокировка диффа. машина 96 года, праворульная

правый руль, автомат,95 год-> под регулировкой печки 4 кнопки-обогрев заднего стекла, аварийка, PWR, MANU
96 год то-же.....
так что у тебя что то не чисто с коробкой...

Автор: kasper2k 25.12.2014, 15:27

Цитата:
(Ven4enso @ 25.12.2014, 18:03) *
Ну честно говоря, когда включаю кнопку эту, то индикатор только загорается на табло. звукогового сигнала и щелчков нету... ТОГДА ЧТО ЭТО ЗА КНОПКА?))) объясни дилетанту)

какой индикатор загорается?

Автор: kasper2k 25.12.2014, 15:45

Цитата:
(Ven4enso @ 24.12.2014, 12:17) *
В книжке написано что блокировку включать можно только на 1 ли L . В иных случаях это может привести к поломке. но насколько я знаю на 2 и выше - блокировка просто не должна включаться.

в тех книжках, которые виде по коробке Н540, при проезде тяжелых участков дороги на автомате рекомендуют использовать положение "1" или "R" , т.к. при этих положениях коофициент блокировки будет максимальным! поломка возможна только на механике, там блокируется фиксаторами, на автомате блокировка происходит за счет сжатия пакета фрикционов, при этом 100% блокировки не будет, наверное 75-80%
из личного- подьем в крутую ледяную горку, с поворотом на 90 градусов, на "D"-переодическое включение блокировки, ощущается как толчки, на "1" один толчек и все...поднялся без проблем..
так что на автомате нужно просто включить "1" и не париться....если конечно тебе автомат не поставили с мозгами от механики....тогда вообще не представляю, как он может работать на чистой гидравлике.. если только он не из серии Н24*

Автор: Вова Лермонтовский 25.12.2014, 17:49

Цитата:
(d_martini.gifk @ 24.12.2014, 6:37) *
Вопросы задаются пока не получают ответ объясняющий и понятный. А так болтовни уже 6-я страница пошла. Оно надо?

На те вопросы, которые ты задаешь, нужно было получать ответы в автошколе.
Забей в поисковой строке Яндекса вопросы про полный привод (какой он бывает), про межосевой дифференциал и про блокировку межосевого дифференциала. Когда обогатишься хоть какими-то знаниями, тогда задавай вопросы про то, что не понял. А так,у страивать тут ликбез никто не нанимался.

Автор: jushi 26.12.2014, 11:12

Цитата:
(Ven4enso @ 25.12.2014, 16:03) *
Ну честно говоря, когда включаю кнопку эту, то индикатор только загорается на табло. звукогового сигнала и щелчков нету... ТОГДА ЧТО ЭТО ЗА КНОПКА?))) объясни дилетанту)

Сначала скажи, что за табло загорается smile.gif И что написано на самой кнопке. Не исключено, что все гораздо проще smile.gif Может у тебя просто панель не от твоей машины? Или кнопка smile.gif Выложи фото приборной панели с горящей лампочкой и самой кнопки - тогда будет ясность что к чему.

Автор: Qwest 26.12.2014, 13:54

Цитата:
(jushi @ 26.12.2014, 13:12) *
Сначала скажи, что за табло загорается smile.gif И что написано на самой кнопке. Не исключено, что все гораздо проще smile.gif Может у тебя просто панель не от твоей машины? Или кнопка smile.gif Выложи фото приборной панели с горящей лампочкой и самой кнопки - тогда будет ясность что к чему.

Может у него вообще загорается power? )))
Мне продаван у которого я своего рава купил, утверждал, что именно эта кнопка блокирует дифф))

Автор: Санчес КРСК 26.12.2014, 14:03

ставлю на то что машина была МКПП меняли мотор вместе с акпп. Тупо потому что он распространеннее.
Либо просто акпп сделали с заменой ЭБУ.
.Раз он говорит что есть кнопка и загорается надпись на панели .
Можно вытащить кнопку управления режимами работы акпп и станет видно ,заколхожена она (потому как вся остальная проводка от мкпп) или нет .

Автор: Вова Лермонтовский 26.12.2014, 18:46

Цитата:
(jushi @ 26.12.2014, 13:12) *
Выложи фото приборной панели с горящей лампочкой и самой кнопки - тогда будет ясность что к чему.

Ну да, вот так вот взять и интригу убить... Гораздо проще выносить моск форумчанам типа "Угадай что у меня в голове...".

Автор: Mishgelm 29.12.2014, 13:31

Добрый день Форумчане, прошу Вашей помощи. Вообщем сел покататься на автомобиль жены (РАВ 4 1-го поколения 96 года механика), на проселочной дороге включил кнопку блокировку межосевого дифференциала на минуту (в целях попробовать) все включилось лампочка загорелась, а при отключении произошла дилемма... лампочка погасла но появился пикающий сигнал... Может быть замерзли дифы... или что-то еще (температура -15 -17)
Возникают Вопросы: Что произошло? Как вернуть прежнее рабочее положение? И как этого избежать в последствии?
Заранее Благодарен!

А да пытался задом кататься и вперед и резко тормозил все бестолку пищит зараза мозг выносит а на постоянку так ездить нельзя(((
Вечером попытаюсь вручную на коробке рычагом отключить/разблокировать... (если получится)

Автор: юра555 29.12.2014, 13:53

Либо нет разряжения либо электро клапан не рабочий. В ручную (вакуумный актюатор-тягу у него дёрни-должно выключится.)

Автор: Mishgelm 29.12.2014, 14:00

до минуса все работало, а на прошлой неделе меняли сцепление все проверяли...

Автор: юра555 29.12.2014, 14:13

Скорее всего трубка слетела(разряжения)- холостые обороты плавают?

Автор: Mishgelm 29.12.2014, 21:10

Цитата:
(юра555 @ 29.12.2014, 16:13) *
Скорее всего трубка слетела(разряжения)- холостые обороты плавают?

Да плавают особенно когда включаю и выключаю блокировку! А какая трубка? Где ее примерно глянуть?

Автор: Вова Лермонтовский 30.12.2014, 6:09

Mishgelm
У тебя скорее всего застыла смазка на штоке, вот он обратно и не выезжает. Побрызгай вэдэшкой под пыльник штока и, я думаю, пройдет.

Автор: юра555 30.12.2014, 6:22

Цитата:
(Mishgelm @ 30.12.2014, 1:10) *
Да плавают особенно когда включаю и выключаю блокировку! А какая трубка? Где ее примерно глянуть?

Смотри на актюаторе

или на электро клапанах (стоят на щите моторном).

Автор: Ven4enso 7.1.2015, 4:06

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 27.12.2014, 2:46) *
Ну да, вот так вот взять и интригу убить... Гораздо проще выносить моск форумчанам типа "Угадай что у меня в голове...".



Наконец то добрался до гаража)) прокопал туннель в 3-х метровом снеге... Кнопка называется MANU ...и как мне сказали - это блокировка диффа на моем автомате. облазил все полы - никаких отверстий, указывающих на то что раньше стояла механика не нашел... Но место в принципе позволяет для еще 1 педальки)
При включении кнопки - на табло тоже загорается зеленая надпись MANU

Автор: Ven4enso 7.1.2015, 4:07

Не исключено что меня обманули...

Автор: Ven4enso 7.1.2015, 4:07

Цитата:
(Qwest @ 26.12.2014, 21:54) *
Может у него вообще загорается power? )))
Мне продаван у которого я своего рава купил, утверждал, что именно эта кнопка блокирует дифф))



ну PWR режим - это режим спорт )) вроде так))

Автор: roman1440 7.1.2015, 5:57

Цитата:
(Ven4enso @ 7.1.2015, 6:07) *
ну PWR режим - это режим спорт )) вроде так))

MANU это эконом режим коробки

Автор: kasper2k 7.1.2015, 7:06

MANU- на прульках это зимний режим, ставишь селектор на 2 и машина трогается со второй и движок задавлен конкретно, типа чтоб не буксовала...
PWR- спорт режим, но сколько пробовал, при тапке в пол разницы с обычным не почувствовал...
а блокировка дифа на автомате без кнопок, чисто мозгами....
З.Ы. когда смотрел рафа на мехе, мне продаван вообще впаривал что кнопка включения диффа, это включение переднего моста lol.gif
так что верить можно только мануалам.....

Автор: roman1440 7.1.2015, 7:14

Цитата:
(kasper2k @ 7.1.2015, 9:06) *
MANU- на прульках это зимний режим, ставишь селектор на 2 и машина трогается со второй и движок задавлен конкретно, типа чтоб не буксовала...
PWR- спорт режим, но сколько пробовал, при тапке в пол разницы с обычным не почувствовал...
а блокировка дифа на автомате без кнопок, чисто мозгами....
З.Ы. когда смотрел рафа на мехе, мне продаван вообще впаривал что кнопка включения диффа, это включение переднего моста lol.gif
так что верить можно только мануалам.....

Селектор на 2 не дает переключаться коробке выше 2 передачи
Трогается машина всегда с 1 передачи

Автор: kasper2k 7.1.2015, 12:45

судя по мануалу, в положении Manu запрещается все переключения, коробка будет именно в том состоянии, которое вы задали......
если на днях погода не изменится, попробую сравнить все режимы

Автор: roman1440 7.1.2015, 13:11

Это экономичный режим, противоположный спортивному, то есть переключения происходят на меньших оборотах, что способствует экономии топлива

Автор: Arcadiy68 15.5.2016, 16:17

Всем привет!
При вывороте руля в любую сторону и пробовать трогаться издаются стуки из роздатки. Предположительно блокируется дифференциал межосевой. Снял фишку на роздатке, все прекратилось. Стуков нет. Блокировки тоже. Подскажите, пожалуйста, как полечить эту проблему без снятия коробки с роздаткой? Еще отсутствует правый передний датчик ABS, влияет ли его отсутствие на блокировку дифференциала? RAV4 1 автомат 1997 год.

Автор: kasper2k 16.5.2016, 0:36

Цитата:
(Arcadiy68 @ 15.5.2016, 21:17) *
Всем привет!
При вывороте руля в любую сторону и пробовать трогаться издаются стуки из роздатки. Предположительно блокируется дифференциал межосевой. Снял фишку на роздатке, все прекратилось. Стуков нет. Блокировки тоже. Подскажите, пожалуйста, как полечить эту проблему без снятия коробки с роздаткой? Еще отсутствует правый передний датчик ABS, влияет ли его отсутствие на блокировку дифференциала? RAV4 1 автомат 1997 год.

нужно проверить датчики скорости на коробке
абс на блокировку не влияет.

Автор: kasper2k 16.5.2016, 2:38

в фишку, снятую с раздатки, подключить лампочку габаритов или подсветки, если постоянно гореть будет, то вероятен пробой силового транзистора в мозгах.

Автор: Dima1024 29.5.2016, 20:35

Цитата:
(Arcadiy68 @ 15.5.2016, 17:17) *
Всем привет!
При вывороте руля в любую сторону и пробовать трогаться издаются стуки из роздатки. Предположительно блокируется дифференциал межосевой. Снял фишку на роздатке, все прекратилось. Стуков нет. Блокировки тоже. Подскажите, пожалуйста, как полечить эту проблему без снятия коробки с роздаткой? Еще отсутствует правый передний датчик ABS, влияет ли его отсутствие на блокировку дифференциала? RAV4 1 автомат 1997 год.


Такая же фигня творится и у меня, какие то трески и стуки при поворотах, фишку сдернуть не удалось, просто вытащил пины sld+, sld- из мозга и все прекратилось но мигает ошибка, интересно то что товарищ из этой темы который поставил трехпозиционный переключатель пишет что при полной блокировке ничего не происходит.

Автор: DjAga 26.12.2016, 20:55

Брякну наобум, как ламер, не судите строго: а может, у вас со ШРУСами проблема??

Автор: brabus79 7.6.2017, 6:51

Подниму старую тему, тоже щелчки из раздатки, шрусы в норме, как отключить разъем с раздатки, туда нереально подлезть?

Автор: Skytezz 3.9.2017, 8:11

Народ сильно не ругайтесь,не хочу плодить тему. Поэтому спрошу у вас тут. Если на равчике 4wd автомат снять кардан,как будет ехать и будет ли,раздатке передней не будет плохо??smile.gif

Автор: Санчес КРСК 3.9.2017, 9:01

Цитата:
(Skytezz @ 3.9.2017, 9:11) *
Народ сильно не ругайтесь,не хочу плодить тему. Поэтому спрошу у вас тут. Если на равчике 4wd автомат снять кардан,как будет ехать и будет ли,раздатке передней не будет плохо??smile.gif

На мехе вообще не поедет пока не включишь блоку, а на включенной ездить низзя.
На автомате поедет, но хреново...и скорее всего ты механизм блокировки/ раздатку убьешь.

хочешь меньше расход - ставь газ

Автор: Skytezz 3.9.2017, 14:47

Цитата:
(Санчес КРСК @ 3.9.2017, 13:01) *
хочешь меньше расход - ставь газ


На работе у знакомого на Ipsum'e с 3S стоит газовое оборудование,вроде доволен) А по мне газ вонючка да и опасно:)

Автор: Санчес КРСК 4.9.2017, 2:40

Цитата:
(Skytezz @ 3.9.2017, 15:47) *
На работе у знакомого на Ipsum'e с 3S стоит газовое оборудование,вроде доволен) А по мне газ вонючка да и опасно:)

Аналогично))
В городе смысла осбоготне вижу. Друг постоянно ездит по трассе 300 км в одну сторону - вот тут да. Экономия сразу ощущается.
У него стоит оборудование уже с форсунками, не воняет вообще. Ну может саааамую малось когда капот открываешь. Баллон - тороид на меате запаски, под машиной(микроавтобус) - такой вариант вполне безопасен. Мне не нравится что там дыры под газоавые форсунки сверлят не снимая впускной коллектор, говорят типа стружка не попадает - сто раз так делали. Да ну нафиг...и еще у него постоянно это итальянское говно дохнет, то форсунка раз в сезон, то какие то колечки/прокладки.

Автор: РАВ4 Надежды 4.9.2017, 16:05

Цитата:
(Санчес КРСК @ 3.9.2017, 12:01) *
хочешь меньше расход - ставь газ

Киа Пиканто! wink.gif

Автор: vilen 13.9.2017, 14:35

Цитата:
(Санчес КРСК @ 4.9.2017, 5:40) *
Аналогично))
В городе смысла осбоготне вижу. Друг постоянно ездит по трассе 300 км в одну сторону - вот тут да. Экономия сразу ощущается.
У него стоит оборудование уже с форсунками, не воняет вообще. Ну может саааамую малось когда капот открываешь. Баллон - тороид на меате запаски, под машиной(микроавтобус) - такой вариант вполне безопасен. Мне не нравится что там дыры под газоавые форсунки сверлят не снимая впускной коллектор, говорят типа стружка не попадает - сто раз так делали. Да ну нафиг...и еще у него постоянно это итальянское говно дохнет, то форсунка раз в сезон, то какие то колечки/прокладки.


Полностью не согласен.

Раньше тоже так думал. Но когда поставил себе ГБО сразу ощутил разницу.
За 50т.км пробега на газу менял только фильтры 2 раза. Больше проблем с газом не было.

Автор: Санчес КРСК 13.9.2017, 18:41

С чем конкретно?
Полностью.....
С тем что сверлят впуск не снимая и никуда в цилиндр стружка не попадает? Ну это же байки для тех кто дрель в руках не держал.
По дохнущим элементам газового...ну хз. их же тоже не одна фирма - есть попроще, есть подороже - за что купил за то продаю. Это не из разряда одна бабка сказала.

Автор: vilen 14.9.2017, 7:03

Цитата:
(Санчес КРСК @ 13.9.2017, 21:41) *
С чем конкретно?
Полностью.....
С тем что сверлят впуск не снимая и никуда в цилиндр стружка не попадает? Ну это же байки для тех кто дрель в руках не держал.
По дохнущим элементам газового...ну хз. их же тоже не одна фирма - есть попроще, есть подороже - за что купил за то продаю. Это не из разряда одна бабка сказала.


Я хотел сказать что есть смысл в ГБО , даже если машина используется только в городе. И если правильно поставить хорошее оборудование то проблем не будет.

Р.с. мне нравится, особенно когда газ стоил 8.40р.

Автор: algrab 6.5.2021, 9:49

на D перед 75 зад 25 на L перед 50 зад50 у нас постоянный полный привод тут пробуксовка роль не играет это не хонда црв

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)