Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 4 _ Какой ток потребления в состоянии покоя
Автор: vklad3 25.11.2013, 22:01
Приветствую! По случаю, оставил автомобиль без движения на 2 недели (конечно, с выключенными лампочками подсветки и т.п.). При попытке завести выяснилось крайне вялое поведение стартера. Померил напряжение - 11,8!, т.е. аккумулятор практически разряжен. Зарядил. Но вопросом обеспокоился и померил ток потребления в состоянии покоя (двери закрыты, прошло более 5 минут, чип-ключь удален от авто). Ток не опускался ниже 0,20А, что является раз в 5 выше чем на предыдущем RAV 4-3 (0,04А). Первым делом, заподозрил сигнализацию с комплектом реле. Съездил к установщикам. Они все отключили, однако ток не опустился ниже 0,17А. При таком раскладе и нечастых поездках зимой, аккумулятор явно долго не протянет... Установщики подозревают штатный парктроник (оказывается их устанавливают не на заводе и могут быть ошибки). Позвонил к официалам, говорят - многовато (ток), будут смотреть, но при этом конечно намекнули на нештатное оборудование (сигнализацию, магнитоллу и т.п.). Конечно, опасаюсь "футбола" м/ду установщиками и официалом. Перед посещением сервиса хочется больше владеть информацией. Кто-то сталкивался с вопросом? Может измеряли ток в цепи?
Автор: Ingos 25.11.2013, 22:16
| Цитата: | | | | | (vklad3 @ 26.11.2013, 0:01) | | | | | | | | Приветствую! По случаю, оставил автомобиль без движения на 2 недели (конечно, с выключенными лампочками подсветки и т.п.). При попытке завести выяснилось крайне вялое поведение стартера. Померил напряжение - 11,8!, т.е. аккумулятор практически разряжен. Зарядил. Но вопросом обеспокоился и померил ток потребления в состоянии покоя (двери закрыты, прошло более 5 минут, чип-ключь удален от авто). Ток не опускался ниже 0,20А, что является раз в 5 выше чем на предыдущем RAV 4-3 (0,04А). Первым делом, заподозрил сигнализацию с комплектом реле. Съездил к установщикам. Они все отключили, однако ток не опустился ниже 0,17А. При таком раскладе и нечастых поездках зимой, аккумулятор явно долго не протянет... Установщики подозревают штатный парктроник (оказывается их устанавливают не на заводе и могут быть ошибки). Позвонил к официалам, говорят - многовато (ток), будут смотреть, но при этом конечно намекнули на нештатное оборудование (сигнализацию, магнитоллу и т.п.). Конечно, опасаюсь "футбола" м/ду установщиками и официалом. Перед посещением сервиса хочется больше владеть информацией. Кто-то сталкивался с вопросом? Может измеряли ток в цепи? | | | | | |
У меня сигналка стоит с возможностью позвонить с телефона на автомобиль и узнать параметры авто, в том числе напряжение. В общем, 12.8-12.9.
Автор: sergisette 26.11.2013, 2:48
мне тоже говорили что китайские мафоны ток подсасывают
лично я думаю что это из за смарта что система постоянно ищет метку, у меня на всех предыдущих машинах такая тема была уеду в отпуск на 2 недели а по приезду аккум разряжен даже гелевый
посмотрим как будет на этой машине
Автор: pector 26.11.2013, 7:28
| Цитата: | | | | | (vklad3 @ 26.11.2013, 0:01) | | | | | | | | Приветствую! По случаю, оставил автомобиль без движения на 2 недели (конечно, с выключенными лампочками подсветки и т.п.). При попытке завести выяснилось крайне вялое поведение стартера. Померил напряжение - 11,8!, т.е. аккумулятор практически разряжен. Зарядил. Но вопросом обеспокоился и померил ток потребления в состоянии покоя (двери закрыты, прошло более 5 минут, чип-ключь удален от авто). Ток не опускался ниже 0,20А, что является раз в 5 выше чем на предыдущем RAV 4-3 (0,04А). Первым делом, заподозрил сигнализацию с комплектом реле. Съездил к установщикам. Они все отключили, однако ток не опустился ниже 0,17А. При таком раскладе и нечастых поездках зимой, аккумулятор явно долго не протянет... Установщики подозревают штатный парктроник (оказывается их устанавливают не на заводе и могут быть ошибки). Позвонил к официалам, говорят - многовато (ток), будут смотреть, но при этом конечно намекнули на нештатное оборудование (сигнализацию, магнитоллу и т.п.). Конечно, опасаюсь "футбола" м/ду установщиками и официалом. Перед посещением сервиса хочется больше владеть информацией. Кто-то сталкивался с вопросом? Может измеряли ток в цепи? | | | | | |
Ток потребления проверяется как минимум через 30 минут, а лучше через 40-60, т.к. многие системы не перешли в спящий режим и ток потребления повышенный. А с утечкой в 0,20, у вас аккумулятор сядет за 2-3 дня в ноль.
Автор: vklad3 26.11.2013, 10:11
| Цитата: | | | | | (pector @ 26.11.2013, 9:28) | | | | | | | | Ток потребления проверяется как минимум через 30 минут, а лучше через 40-60, т.к. многие системы не перешли в спящий режим и ток потребления повышенный. А с утечкой в 0,20, у вас аккумулятор сядет за 2-3 дня в ноль. | | | | | |
Согласен. Возможно нужно подождать для замера. Вопрос сколько? Например, те-же установщики говорят, что Kia Seed засыпает через 1,5 часа... А приемщик из официального сервиса утверждает, что у тойоты проще и 2-3 минут достаточно, но при этом однозначности в его голосе я не услышал. Поэтому и был вопрос, может кто измерял?
Было еще подозрение, что сигнализация общается по CAN шине, но было исключено путем физического ее отключения.
Авто дополнительно оборудовано подсветкой пространства для ног и бардачка, плюс установлена дополнительная розетка прикуревателя (в задней части подлокотника в доступности для задних пассажиров, и подключен параллельно передним розеткам. От зажигания, в район зеркала выведено питание для видеорегистратора и радар-детектрор. Вся доп проводка проложена аккуратно в гофрах или заизолирована черной изолентой и трудноотличима от штатной (установщики опытные). При проверке, все допы отключали для исключения их влияния. Все остальное оборудование штатное.
ps: Если я не ошибаюсь, то при таком токе (0,2А), полная емкость 65го аккумулятора уйдет примерно за 13 дней.
Автор: pector 26.11.2013, 10:17
Ну у вас же не уходит в ноль. Для тойоты достачно ожидания 40 минут, и можно проверять утечку тока.
Автор: Autoimpuls 26.11.2013, 10:18
А вы учли, что капот при измерении открыт и концевик замкнут???? Если есть штатный концевик то машина долго не заснет.
Автор: Autoimpuls 26.11.2013, 10:42
Просто бывабт концевики встроенные в сам замок. В любом случае замер нужно делать немного погодя, но 40минут это много.
Автор: vklad3 26.11.2013, 10:50
| Цитата: | | | | | (pector @ 26.11.2013, 12:17) | | | | | | | | Ну у вас же не уходит в ноль. Для тойоты достачно ожидания 40 минут, и можно проверять утечку тока. | | | | | |
Так вот, условия сложноватые:) - погода уже не летняя, помимо этого, нужно обеспечить условия измерения без разрыва цепи питания, иначе система снова "проснется". Выход один: закрыть двери, открыть капот, зажать концевик, отсоединить минусовую клему батареи, зацепить последовательно амперметр и курить бамбук с приятным собеседником:)
Попытаюсь вечером.
Автор: vklad3 26.11.2013, 21:52
Провел замеры в течение почти часа.
Исходные условия - как описал выше.
В течение первых 30 секунд ток держится на уровне 0,6А. Затем снижается до 0,3А и несколько раз вновь поднимается до уровня около 0,5А. После 3х минут ток опускается до уровня 0,2А. Еще через 10 минут падает до 0,16А и стабилизируется на этом уровне, периодически (системности не увидел) кратковременно поднимаясь до уровня 0,2А. На 50-й минуте замеры закончил т.к. больше ничего нового не увидел но жутко замерз (мерил на улице)).
Итог, эксперимент подтвердил, что по крайней мере в течение первого часа, ток потребления в состоянии покоя слишком велик. В субботу еду в СЦ.
Автор: SPb 26.11.2013, 22:21
vklad3, дополнительное оборудование жрёт лишку, нужно последовательно (!) всё отключать, дабы выявить виновника.
| Цитата: | | | | | (vklad3 @ 26.11.2013, 0:25) | | | | | | | | Тоже есть такая возможность. Такой уровень напряжения характеризует полный заряд батареи. Однако, для корректного определения рекомендуется проводить измерение не ранее 8 часов после остановки двигателя. При напряжении ниже 12,5В - это уже близко к 50% разряду (в идеале нужна еще поправка на температуру). Ну а вообще, хотелось все-же измерить ток покоя:) | | | | | |
А здесь, извиняюсь, написана полнейшая ахинея. 12,5 В -отличный результат. Критичным считается падение ниже 11 В и именно на это значение настроены некоторые системы, которые способны оповещать владельца в случае разряда аккумулятора.
| Цитата: | | | | | (pector @ 26.11.2013, 12:17) | | | | | | | | Ну у вас же не уходит в ноль. Для тойоты достачно ожидания 40 минут, и можно проверять утечку тока. | | | | | |
На Тойотах от силы пару минут достаточно. А вот некоторые спутниковые засыпают до 40 минут.
Автор: vklad3 26.11.2013, 23:23
| Цитата: | | | | | | | | | | vklad3, дополнительное оборудование жрёт лишку, нужно последовательно (!) всё отключать, дабы выявить виновника.
А здесь, извиняюсь, написана полнейшая ахинея. 12,5 В -отличный результат. Критичным считается падение ниже 11 В и именно на это значение настроены некоторые системы, которые способны оповещать владельца в случае разряда аккумулятора.
На Тойотах от силы пару минут достаточно. А вот некоторые спутниковые засыпают до 40 минут. | | | | | |
Благодарен за мнение. По порядку Ваших комментариев:
1. Немногим выше я уже писал, что все нештатное доп оборудование было отключено установщиками с целью выявления паразитного источника потребления. Результат - ниже 0,16А ток не опускается.
2. По вопросу зависимости уровня холостого (разомкнутой цепи) напряжения аккумуляторной батареи от примерного уровня ее заряда спорить не буду. Однако отмечу, что информация взята из "Автомобильный справочник BOSCH" издание 2, 2004 год.
3. Модули GPS и GSM встроены в охранную систему. Соответственно, при их физическом отключении (сигнализации в целом) была выявлена степень их влияния - не превышающая 0,03А в состоянии покоя.
Автор: vklad3 27.11.2013, 15:25
| Цитата: | | | | | (SPb @ 27.11.2013, 15:49) | | | | | | | | А вот это - хороший результат. Виновник найден? | | | | | |
К сожалению нет. 0,03А - это разница между током с подключенным к бортовой сети нештатным доп оборудованием (сигнализация с комплектом обвязки, подсветка бардачка и пространства для ног, доп розетки) и с отключенным. Т.е. с допами холостой ток в покое 0,2А, без нештатного оборудования 0,16-0,17А, что весьма много.
Автор: SPb 27.11.2013, 19:23
Так я и говорю: отключайте последовательно.
Автор: SPb 27.11.2013, 20:02
что-то я не понял, а 0,03 откуда цифра нарисовалась?
Автор: vklad3 27.11.2013, 21:33
| Цитата: | | | | | (SPb @ 27.11.2013, 22:02) | | | | | | | | что-то я не понял, а 0,03 откуда цифра нарисовалась? | | | | | |
Возможно я не совсем ясно выразился. Прошу прощения.
Немного поясняю. Если подключить все нештатное доп оборудование и дождаться состояния покоя (закрыты двери, свет не горит и т.п.) то общий ток потребления цепи автомобиля составит 0,2А. Если вынуть все предохранители запитывающие нештатное доп оборудование и сопутствующую обвязку, то ток составляет 0,16-0,17А т.е. примерно на 0,03А меньше. Таким образом, можно сделать вывод, что установленное нештатное оборудование запитано правильно и не является критичным в общем объеме потребления энергии в состоянии покоя автомобиля. Необходимо искать проблему в штатном потребителе, хотя может это для ноаого РАВа норма?
С учетом, например массового отказа блока "Follow me home" или не всегда корректной работы штатной магнитоллы или устанавливаемого не в заводских условиях штатного оборудования (парктроник, навигация, контроль слепых зон...), удивляться наверное не стоит. Но скорее всего, это не нормально, поэтому я и спрашивал - может кто измерял у себя?
Автор: vklad3 1.12.2013, 22:10
Прошу прощения, немного задержался с ответом.
Автомобиль продиагностировали у ОД и сообщили, что все в норме. На вопрос, почему просел аккумулятор, ответели, что незнают. Если повториться, то обращаться вновь... За диагностику выставили счет 600 руб и пожелали счастливого пути:))
Попросил уточнить по замеренным параметрам. Текущий ток холостого потребления составляет 0,05А (что является нормальным), который фиксируется через 25 минут после выключения двигателя, закрытия всех дверей и удаления далее 10 метров чип-ключа и метки охранной системы.
Хотелось бы верить в сказанное и думать, что когда измерял на холоде в течение 50 минут - возможно допустил какую ошибку (например, из-за не совсем надежного контакта амперметра, электроника не переходила в спящий режим). Честно говоря, проверять не очень хочется, но буду наблюдать за напряжением батареи.
Автор: SPb 1.12.2013, 23:22
vklad3, 50мА многовато всё-таки, но не критично. Тревогу надо бить после 100 мА (0,1 А).
Автор: grin095 30.7.2014, 13:27
сори не в том разделе
Автор: радист 8.11.2014, 14:58
потребление-обьёмники(если стоят) сигналка (СЛУШАЕТ эфир свой.чужой) иммобиляйзер (свой чужой) в итоге 50мк.а норма.если машина новая...
Автор: Komandarm 22.11.2014, 15:28
| Цитата: | | | | | (радист @ 8.11.2014, 16:58) | | | | | | | | потребление-обьёмники(если стоят) сигналка (СЛУШАЕТ эфир свой.чужой) иммобиляйзер (свой чужой) в итоге 50мк.а норма.если машина новая... | | | | | |
Аналогичная проблема. На авто сигналка Старлайн D64. иммобилайзер и маяк. На третий день садится аккумулятор (уже при 11,7 не завести).
Первоначально не смогли определить источника утечки. Установщики все отключили, но утечка не пропала. У дилера пояснили, что надо ждать около полу-часа до засыпания систем. Без допов тестер показал утечку 0.02А. Взяли за диагностику 2,5 тыс руб.
Пришли к выводу, что машина не переходит в спящий режим из-за подключенной по кан-шине сигналки.
С понедельника будем мучить ультрастар.
Автор: clakson 23.11.2014, 9:57
Меня тоже стала эта тема сильно интересовать. Аккумулятор на Рав4 садится почему то быстрее чем на других машинах. На Рав4-3 стояла спутниковая сигнализация, думал на неё, сейчас на Рав4-4 её нет а проблема старая. Я даже тему создал. http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=36046
Автор: Aleks6969 23.11.2014, 12:26
Щас сходил посмотрел через снятие предохранителей...
блок управления двиг. ECU-B хавает 50 ma
Что вот это такое?...D/C CUT хавает 100 ma
Ну вот вроде 0,15А есть, остается 30ma на сигу в режиме ожидания...Вот мои 0,18A...Осталось раскопать что за фича D/C CUT, от нее mah ток утечки.
Автор: Roman Cooper 23.11.2014, 16:00
У меня на третьем если прислушаться сидя в салоне, то минут через 5 после выключения раздается щелчок. В этот момент ток утечки уменьшается раз в пять.
Автор: 808/125 26.11.2014, 7:44
| Цитата: | | | | | (clakson @ 26.11.2014, 7:24) | | | | | | | | ……… маты удалены……. | | | | | |
Проще нужно быть, тогда и маты не понадобятся, и понятнее будет.
Человек имел ввиду, что при любой манипуляции с машиной/около машины чистота эксперимента нарушается. Дверью хлопнули или, как правильно сказали, с меткой или эл.ключом к машине подошли - ток к моменту измерений увеличится. Заинтриговали вы меня, померяю сегодня на своей. Порядок действий будет примерно такой:
-Открыл капот, снял клемму, подключил амперметр
-зафиксировал в отжатом положении подкапотный контакт сигналки
-поставил на охрану, закрыл гараж, пошёл домой пить чай
-вернулся через полчаса БЕЗ метки и ключей
-посмотрел на амперметр, снял показания.
Возможно, 6969 так и делал, но из его постов это не понятно, отсюда и не понравившиеся вам комментарии.
| Цитата: | | | | | | | | | Осталось раскопать что за фича D/C CUT, от нее mah ток утечки | | | | | |
Это Direct Current Сutoff - предохранитель, питающий линии DOME с двумя-тремя десятками потребителей и ещё 2-3 линии MPX (вроде так называются, схемы на домашнем компе). ECU, кстати, тоже вроде на нём сидит. Попросту говоря, он отрубает батарею от всего жрущего при выключенном зажигании (шина, иммобилайзер, заводская противоугонка, освещение, стопари, кейлесс доступ и пр.). Говорят, на время длительной транспортировки его вынимают. На забугорных форумах эта проблема тоже присутствует.
Автор: realist33 26.11.2014, 8:02
Пока тут спецы, спрошу. Долго держать включенное зажигание без завода (с выключенным вентилятором печки) - вредно или на таких машинах не вредно?
Автор: clakson 26.11.2014, 9:23
| Цитата: | | | | | (808/125 @ 26.11.2014, 9:44) | | | | | | | | Проще нужно быть, тогда и маты не понадобятся, и понятнее будет. Человек имел ввиду, что при любой манипуляции с машиной/около машины чистота эксперимента нарушается. Дверью хлопнули или, как правильно сказали, с меткой или эл.ключом к машине подошли - ток к моменту измерений увеличится. Заинтриговали вы меня, померяю сегодня на своей. Порядок действий будет примерно такой: -Открыл капот, снял клемму, подключил амперметр -зафиксировал в отжатом положении подкапотный контакт сигналки -поставил на охрану, закрыл гараж, пошёл домой пить чай -вернулся через полчаса БЕЗ метки и ключей -посмотрел на амперметр, снял показания.
Возможно, 6969 так и делал, но из его постов это не понятно, отсюда и не понравившиеся вам комментарии.
Это Direct Current Сutoff - предохранитель, питающий линии DOME с двумя-тремя десятками потребителей и ещё 2-3 линии MPX (вроде так называются, схемы на домашнем компе). ECU, кстати, тоже вроде на нём сидит. Попросту говоря, он отрубает батарею от всего жрущего при выключенном зажигании (шина, иммобилайзер, заводская противоугонка, освещение, стопари, кейлесс доступ и пр.). Говорят, на время длительной транспортировки его вынимают. На забугорных форумах эта проблема тоже присутствует. | | | | | |
Ответ мужика!
Автор: 808/125 26.11.2014, 14:10
Померил.
Комплектация "Комфорт+", ключ обычный, из неавтономного доп.оборудования "Пандора 3950" с парой радиореле и регистратор-зеркало, подключенный к питанию бывшего штатного зеркала.
После постановки на охрану ток 170-175 mA, ровно через одну минуту падает до 120-130 mA.
Через 40 минут чаепития ток потребления составляет ~40 mA, в моём случае независимо от того, есть метка рядом или нет, т.к. сигналка находится в простом режиме "снять по команде". Видимо, это и можно считать установившимся током потребления в состоянии покоя.
Если активировать режим "Свободные руки", потребление, скорее всего, возрастёт, так как сигналка будет периодически (и наверняка не редко) искать метку.
Про D/C CUT я чуть-чуть соврал, MPX это на лехусах, вот фрагмент нашей схемы. Но - те же яйца, вид сбоку.
Как-то так.
Автор: Aleks6969 26.11.2014, 17:38
| Цитата: | | | | | (Roman Cooper @ 24.11.2014, 19:07) | | | | | | | | Попробуйте поставить амперметр и, не снимая его, замерить ток утечки минут через 10. Интересно, что покажет... | | | | | |
Подключил мультиметр, закрепил щупы...утечка 0.18...стою жду 10 минут-20 минут, изменений нет...Ушел, прихожу часа через 2 и опа, утечка 0,02А...просто сказка, для аккума 80Аh.ИМхо.
Автор: руслан99 26.11.2014, 17:45
| Цитата: | | | | | (808/125 @ 26.11.2014, 18:10) | | | | | | | | Померил. Комплектация "Комфорт+", ключ обычный, из неавтономного доп.оборудования "Пандора 3950" с парой радиореле и регистратор-зеркало, подключенный к питанию бывшего штатного зеркала.
После постановки на охрану ток 170-175 mA, ровно через одну минуту падает до 120-130 mA.
Через 40 минут чаепития ток потребления составляет ~40 mA, в моём случае независимо от того, есть метка рядом или нет, т.к. сигналка находится в простом режиме "снять по команде". Видимо, это и можно считать установившимся током потребления в состоянии покоя.
Если активировать режим "Свободные руки", потребление, скорее всего, возрастёт, так как сигналка будет периодически (и наверняка не редко) искать метку.
Про D/C CUT я чуть-чуть соврал, MPX это на лехусах, вот фрагмент нашей схемы. Но - те же яйца, вид сбоку.
Как-то так. | | | | | |
Спасибо ! Это нормальный ответ по теме. У меня RAV-4 2013г.в. Vдв-2.5л. Вчера тоже измерял ток утечки. Получилась такая картина: сразу открытый автомобиль, закрытиый ключем, с кнопки ключа, с сигнализации - ток утечки 0.18А. Через минуту - 0.13. Не зависимо увозили брелок сигнализации на 1 км или я стоял с брелком рядом с авто. Концевик открытия капота предварительно нажал на всё время испытаний. Теперь попробую как Вы подождать 40 минут. Вообще то считается нормальным ток утечки 0.03-0.04 А, т.е у Вас он нормальный.
Автор: Рябина 4.12.2014, 17:47
Тоже встретился с этой проблемой. Пока дома сидел с простудой, аккумуятор сел до 11,6 Вольт за неделю где то. Сейчас аккумуятор заряжу и буду проверять силу тока в состоянии покоя. Сигналка стоит Starline D94, по техническим характеристикам, что указывает производитель - Ток, потребляемый сигнализацией в режиме охраны не более 26 мА.
Коллеги я не электрик, но силу тока с помощью мутиметра померить смогу. У меня вопрос, замер произвести после работы двигателя или можно поставить заряженный аккумулятор в авто, подключить клемму "+", а "--" через мультиметр и включить сигнализацию, не забыв при этом придавить концевик капота.
Автор: clakson 4.12.2014, 18:10
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 4.12.2014, 19:47) | | | | | | | | Тоже встретился с этой проблемой. Пока дома сидел с простудой, аккумуятор сел до 11,6 Вольт за неделю где то. Сейчас аккумуятор заряжу и буду проверять силу тока в состоянии покоя. Сигналка стоит Starline D94, по техническим характеристикам, что указывает производитель - Ток, потребляемый сигнализацией в режиме охраны не более 26 мА. Коллеги я не электрик, но силу тока с помощью мутиметра померить смогу. У меня вопрос, замер произвести после работы двигателя или можно поставить заряженный аккумулятор в авто, подключить клемму "+", а "--" через мультиметр и включить сигнализацию, не забыв при этом придавить концевик капота. | | | | | |
Когда вы поставите АКБ на место, то система станет в тот режим в каком оставалась до снятия АКБ. Затем вы поставьте систему в режим охраны закрыв двери, заводить двигатель не надо. Желательно сделать несколько замеров, в разные промежутки времени. Ключ, метку надо удалить из зоны или вынуть батарейку. У меня тоже вопрос к вам, машина завелась при напряжении 11,6 В ? Сигнализация нормально работала?
Автор: Рябина 5.12.2014, 6:10
| Цитата: | | | | | (clakson @ 4.12.2014, 23:10) | | | | | | | | Когда вы поставите АКБ на место, то система станет в тот режим в каком оставалась до снятия АКБ. Затем вы поставьте систему в режим охраны закрыв двери, заводить двигатель не надо. Желательно сделать несколько замеров, в разные промежутки времени. Ключ, метку надо удалить из зоны или вынуть батарейку. У меня тоже вопрос к вам, машина завелась при напряжении 11,6 В ? Сигнализация нормально работала? | | | | | |
Спасибо, так и сделаю! Ключа метки у меня нет, у меня простой ключ. При таком машина заводится нормально, сигнализация тоже работала. Когда заряд аккумулятора упадет ниже 11 вольт (могу ошибаться), то сигнализация шлет мне смс, что аккумулятор разряжен.
Автор: Рябина 6.12.2014, 12:11
Сегодня провел замеры тока. Установил заряженный аккумулятор, подключил мультимер и получил следующие результаты:
1) 0,22А - после подключения аккумулятора к авто
2) 0,31А - во время включения сигнализации на охрану
3) от 0,13 до 0,19А (прыгают значения) - после 20 минут после постановки авто на охрану. Такие же значения были после 1 часа.
Аккумулятор 60Ам.ч. Что получается, не бензиновый автомобиль, а электромобиль .
Автор: clakson 6.12.2014, 14:58
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 6.12.2014, 14:11) | | | | | | | | Сегодня провел замеры тока. Установил заряженный аккумулятор, подключил мультимер и получил следующие результаты: 1) 0,22А - после подключения аккумулятора к авто 2) 0,31А - во время включения сигнализации на охрану 3) от 0,13 до 0,19А (прыгают значения) - после 20 минут после постановки авто на охрану. Такие же значения были после 1 часа.
Аккумулятор 60Ам.ч. Что получается, не бензиновый автомобиль, а электромобиль . | | | | | |
Да действительно потребление энергии огромное! У жены машина сама заводится каждый день для подзарядки, когда она не ездит. Напряжение поднимается с 12.0 В до 12.4 за 30 минут работы двигателя. И за сутки падает назад . Значит это у нас не брак, это что то с данным авто не так!? Вы АКБ так развернули вдоль кузова для удобства или он у вас так стоит?
Автор: Komandarm 6.12.2014, 20:44
У многих все же проблемы из-за сигналок с подключением по кан-шине. После прошивки на актуальную версию старлайновских блоков потребление снижается.
Автор: akvm 7.12.2014, 14:22
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 6.12.2014, 21:16) | | | | | | | | У меня видеорегистратор пишет видео в режиме парковки. Там конечно энергопотребление меньше, чем обычная запись, но все равно энергию кушать будет. Надо будет еще раз инструкцию по видеорегистратору почитать, сколько ампер в час кушает в режиме парковки. Зачем мне это надо, авто часто оставляю возле магазинов, офисов итд, лишний контроль за авто не помешает. | | | | | |
За день - другой видеорегистратор не разрядит аккум , а на больший срок нет смысла оставлять его включенным - карта памяти же там не резиновая , всё что было в начале сотрётся .
Автор: clakson 8.12.2014, 7:32
| Цитата: | | | | | (руслан99 @ 8.12.2014, 6:33) | | | | | | | | зачем это делать. на заводе всё рассчитано и согласовано - ёмкость АКБ и мощность генератора. если всё исправно зачем мудрить. а если нет, то тогда нужно искать причину. | | | | | |
Как это странно не звучит, но мощность генератора и ёмкость две не связанные величины. Мощность генератора подбирается из расчёта пикового потребления на борту. То есть она должна быть достаточной для поддержания в работе всех потребителей энергии включённых одновременно, ну конечно для подзарядки АКБ что бы хватало. Заряжать АКБ очень большим током вредно и опасно для любой мощности. Есть оптимальные токи зарядки для всех ёмкостей они одинаковые. Разное только время для заряда АКБ различной мощности. Сколько взял, столько надо и положить. Но тут есть одно очень существенное НО. То как будет принимать АКБ заряд зависит не только от силы тока, а ещё в большей мере от температур электролита. Для протекания нормальной хим реакции должна быть положительная температура, на достижение которой и тратится часть энергии . Идеальные условия +20 гр. Тогда ёмкость АКБ соответствует тому значению что написано на банке. При – 30 гр от первоначальной ёмкости останется примерно 30% даже при условии что АКБ был полностью заряжен. Чем выше была первоначальная ёмкость тем больше останется после снижения температуры. Это доказывает, что для регионов с низкой температурой необходима повышенная ёмкость АКБ, что бы того остатка хватило на запуск промороженного мотора, который тоже требует больше энергии, чем запуск при высокой температуре, это на одинаковых машинах с одинаковой мощность генератора. И время на восстановление заряда так же возрастает с понижением темп., при совсем низких температурах АКБ перестаёт заряжаться совсем, даже если ему дать очень большой ток зарядки, вся энергия будет тратится на повышение температуры необходимое для протекания химических реакций в АКБ.
Автор: kubur 8.12.2014, 21:00
"Я сварщик не настоящий" (С), так что прошу прощения, но...
Для ясности доведём ситуацию до абсурда: решил я, для гарантированного запуска в любую погоду, поставить в РАВ аккумулятор от БЕЛАЗа в 132 Ач - он будет нормально заряжаться при существующем на РАВе генераторе?
Автор: Sakura-San 8.12.2014, 21:26
| Цитата: | | | | | (kubur @ 8.12.2014, 22:00) | | | | | | | | "Я сварщик не настоящий" (С), так что прошу прощения, но... Для ясности доведём ситуацию до абсурда: решил я, для гарантированного запуска в любую погоду, поставить в РАВ аккумулятор от БЕЛАЗа в 132 Ач - он будет нормально заряжаться при существующем на РАВе генераторе? | | | | | |
Без проблем. Мощность генератора определяется суммарными мощностями потребителей. Аккумулятор составляет при этом не более 15-20%.
Так, что увеличение ёмкости АКБ не окажет значительного влияния на работу генератора.
Пример. На МАЗе, лесовозе, стоит АКБ больше 100А, а гена на 65А.
Для сравнения: наши гены на 80А. Нa МАЗе нет климата, обогрева заднего стекла, ПТФ, многочисленных ЭБУ, стеклоподъёмников, ABS и пр. значительных потребителей.
Автор: GASCHE 9.12.2014, 7:00
| Цитата: | | | | | (clakson @ 8.12.2014, 20:24) | | | | | | | | Вы путаете заряд АКБ зарядчиком при комнатной темп, не более 0,1 от номинала | | | | | |
Я путаю, хорошо тогда назовите мне "оптимальный, одинаковый ток зарядки для всех ёмкостей"
| Цитата: | | | | | (clakson @ 8.12.2014, 20:24) | | | | | | | | Ток зарядки на машине регулируется напряжением а не силой тока. | | | | | |
Если заменить слово "регулируется" на слово определяется я с вами согласен.
| Цитата: | | | | | (clakson @ 8.12.2014, 20:24) | | | | | | | | Это значение одинаковое для разных АКБ но меняется в зависимости от степени заряда АКБ. | | | | | |
Если под словами "Это значение" понимается ток то я согласен.
| Цитата: | | | | | (clakson @ 8.12.2014, 20:24) | | | | | | | | И конечно АКБ меньшей ёмкости и АКБ большей ёмкости будут заряжаться одинаковое время, если вы из них взяли одинаковое количество энергии. | | | | | |
А вот тут позвольте опять не согласиться. Если вы взяли одинаковое количество энергии, то АКБ большей ёмкости будет разряжен меньше чем АКБ меньшей ёмкости, а, следовательно, смотрите предыдущее ваше утверждение ток заряда у них будет разный соответственно при одинаковом КПД зарядки и время заряда у них будет разное.
Автор: clakson 9.12.2014, 8:15
| Цитата: | | | | | (GASCHE @ 9.12.2014, 9:00) | | | | | | | | Я путаю, хорошо тогда назовите мне "оптимальный, одинаковый ток зарядки для всех ёмкостей" Если заменить слово "регулируется" на слово определяется я с вами согласен. Если под словами "Это значение" понимается ток то я согласен. А вот тут позвольте опять не согласиться. Если вы взяли одинаковое количество энергии, то АКБ большей ёмкости будет разряжен меньше чем АКБ меньшей ёмкости, а, следовательно, смотрите предыдущее ваше утверждение ток заряда у них будет разный соответственно при одинаковом КПД зарядки и время заряда у них будет разное. | | | | | |
Немного почитайте о зарядке АКБ на авто при движении теории и всё станет на свои места. Эти вопросы помогут выбрать правильный путь .
1. При каких условиях АКБ будет заряжаться при работающем двигателе и как долго?
2. При каких будет разряжаться, при том же работающем двигателе?
3. Что такое регулятор напряжения, для чего он нужен ?
Автор: clakson 9.12.2014, 9:12
| Цитата: | | | | | (GASCHE @ 9.12.2014, 10:37) | | | | | | | | Я бы почитал если бы вы конкретно ответили на мои возражения, а так думаю читать и много надо вам. | | | | | |
Почитайте, я тоже почитаю, немного другое. Возражения свои вы снимете, как только совсем немного разберётесь. Там всё очень просто.
Ну и ещё немного подсказки из инета.
Способы зарядки аккумуляторных батарей1.Зарядка аккумулятора при постоянном токе;
2.Форсированная зарядка АКБ;
3.Контрольно-тренировочный цикл;
4.Зарядка аккумулятора при постоянном напряжении;
5.Зарядка аккумулятора импульсным током;
6.Зарядка аккумулятора пульсирующим током;
7.Зарядка аккумулятора ассиметричным током;
8.Зарядка аккумулятора по Вудбриджу (правило ампер-часов).
Автор: Sakura-San 9.12.2014, 20:34
Ребята! Хорош уже выяснять что и чем меряется. Если спор у вас не окончен, и есть желание его продолжить, тогда переходим в личку.
Никому не интересно знать кто из вас круче.
Люди читают форум в надежде найти ответы на постигшие их проблемы.
Автор: Komandarm 9.12.2014, 21:01
На дизеле генератор 150 A. И аккумулятор 90 ампер-часов.
Автор: 808/125 10.12.2014, 6:06
| Цитата: | | | | | (clakson @ 9.12.2014, 20:34) | | | | | | | | ... Есть сила тока, есть напряжение тока. ... | | | | | |
"Напряжение тока" настолько устаревший термин, что откапывать его целесообразно только с целью удивить/удавить оппонента. Корнями уходит во времена, когда ещё не знали, что ток это упорядоченное движение заряженных частиц, ток принимали за "жидкость", как вакуум за "эфир".
В наше время смысловая нагрузка термина "напряжение тока" сравнима с "массой километра пути". И когда говорят "В этой розетке 220 вольт переменного тока", то это не значит, что ток измерили в вольтах, это сокращенное обиходное выражение. Примерно как "пальчиковая батарейка" вместо "элемент питания стандарта АА".
Автор: радист 13.12.2014, 21:23
напряжение-ЭДС -ВОЛЬТ Сила тока-АМППЕР
Автор: радист 13.12.2014, 21:36
ДА ЕЩЁ (БУДУТ ВОПРОСЫ)-мощность-ват. длительность-мсек
Автор: realist33 13.12.2014, 22:05
Почитал, всё тут у вас сильно умно, скажу своё...
Если кому нужно поставить аккум большей мощности - ставьте, проблем не будет.
Автор: Roman Cooper 13.12.2014, 22:14
Ампер. Ватт.
Вы же радист. .
Автор: Рябина 26.12.2014, 7:53
Вернулся с командировки, отсутствовал две недели, аккумулятор сел до 6,27 вольт. Общался с электриками нескольких ОД Toyota в г.Алматы, но вразумительного ответа не получил, какой ток в состоянии покоя. Пока думаю, что могут три причины:
1) Не правильно подключенная сигнализация
2) Слабый аккумулятор, потерял свои своиства пока авто добиралось из Японии до конечно покупателя
3) Такая конструкция авто и надо с этим смириться.
Правда у нашего коллеги (ник не помню) потребление тока совсем маленькое. Сигнализация Пандора на сколько я помню. Может попросить его еще раз произвести замеры?
Автор: sheff13_ 26.12.2014, 11:24
Я думаю если есть хотя бы неотапливаемый гараж и розетка 220в, и с учётом нечастой езды, необходимо подключить АКБ прямо на машине к ЗУ (например Швейцарский СТЕК) на постоянной основе. При полном заряде он включит буферный режим и при падении напряжения будет его дозаряжать. В инструкции по эксплуатации написано, что так можно поддерживать заряд до 2 лет. Температура от +50 до -30
Если машина на улице, то дозаряжать только путём автозапуска по падению напряжения....
Автор: sheff13_ 26.12.2014, 15:46
У орионов нет импульсного режима зарядки. Стек полностью автомат, плюс он наивысшей степени пылевлагозащищенности, плюс регулирует ВА характеристики в зависимости от датчика температуры. Итд.
Орион я тоже не оставлял бы на пару недель...
Автор: 808/125 27.12.2014, 16:22
С ebay заказал специальную зарядку, находится по поиску http://www.ebay.com/itm/12-VOLT-TRICKLE-BATTERY-CHARGER-12V-CARAVAN-CAR-BIKE-/390655460625?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item5af4e14511.
Продажная машина простояла на ней 4 месяца именно по причине проблем с разрядом аккумулятора, справляется на ура.
Автор: clakson 3.1.2015, 17:54
| Цитата: | | | | | (808/125 @ 10.12.2014, 8:06) | | | | | | | | "Напряжение тока" настолько устаревший термин, что откапывать его целесообразно только с целью удивить/удавить оппонента. Корнями уходит во времена, когда ещё не знали, что ток это упорядоченное движение заряженных частиц, ток принимали за "жидкость", как вакуум за "эфир". В наше время смысловая нагрузка термина "напряжение тока" сравнима с "массой километра пути". И когда говорят "В этой розетке 220 вольт переменного тока", то это не значит, что ток измерили в вольтах, это сокращенное обиходное выражение. Примерно как "пальчиковая батарейка" вместо "элемент питания стандарта АА". | | | | | |
Пипец... слов нет... технари... Бабки у подъезда меньшие сплетницы и более грамотные специалисты... Юбки одЕньте. Обсуждают отдельно вырванные из текста фразы только люди не способные понять общий смысл. Ну а сплетничают по поводу чего то непонятного кто угодно только не мужики... ОшЫбки для ваЗ чтоб было чё обсуждать...
Автор: 4EPHOMOP 8.1.2015, 16:13
Последнее время, при небольших морозах как то плохо стал крутить стартер. Сегодня ехать никуда не нужно было, просто пошел проверить....
Машине год. Пробег 15000 км. Машина простояла на улице 3 дня. Сегодня, на 4й день не завелась. Вчера температура в Москве была -15. Сегодня -10. ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО !!! На предыдущей новой Камри ситуация была абсолютно такая же. На вторую зиму не завелся. Тогда заморачиваться не стал, просто купил новый аккумулятор Варту. И все оставшееся время, до продажи проблем никаких не было. Но сейчас, уже начал задумываться, а не говно ли аккумуляторы Тойота ставит? Мой бывший Мицубиси Лансер 2005 года у отца до сих пор крутит стартер без проблем. А тут на новой машине в -10, не завестись - ппц
В общем конечно попробую на ОД по гарантии обратиться. Ну прочитав эту тему уже представляю их ответ, что у меня все нормально и будут на деньги за диагностику разводить.
Автор: vid102 8.1.2015, 17:11
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 8.1.2015, 18:13) | | | | | | | | Последнее время, при небольших морозах как то плохо стал крутить стартер. Сегодня ехать никуда не нужно было, просто пошел проверить.... Машине год. Пробег 15000 км. Машина простояла на улице 3 дня. Сегодня, на 4й день не завелась. Вчера температура в Москве была -15. Сегодня -10. ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО !!! На предыдущей новой Камри ситуация была абсолютно такая же. На вторую зиму не завелся. Тогда заморачиваться не стал, просто купил новый аккумулятор Варту. И все оставшееся время, до продажи проблем никаких не было. Но сейчас, уже начал задумываться, а не говно ли аккумуляторы Тойота ставит? Мой бывший Мицубиси Лансер 2005 года у отца до сих пор крутит стартер без проблем. А тут на новой машине в -10, не завестись - ппц В общем конечно попробую на ОД по гарантии обратиться. Ну прочитав эту тему уже представляю их ответ, что у меня все нормально и будут на деньги за диагностику разводить. | | | | | |
Ну не знаю как у Вас, у меня заводится без проблем, в том году при - 27, в этом году 4 день - 22 нет проблем пробег 35500км; сын с Х-Трейлом(2013г.в.), замохался и аккум поменял и чё только не делал не заводится хоть тресни, ОД - мы не находим ни чего от нас зависевшего. Вот как то так.
Автор: Sakura-San 8.1.2015, 17:13
4ЕРНОМОР!
Не спешите с выводами. Не может за год "умереть" тойотовский АКБ. Измерьте ток покоя, может у Вас сигналка "криво" стоит,
или ещё что-то потребляет ток. 3 дня при -15 это ни о чём.
Автор: 4EPHOMOP 8.1.2015, 20:49
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 8.1.2015, 19:13) | | | | | | | | 4ЕРНОМОР! Не спешите с выводами. Не может за год "умереть" тойотовский АКБ. Измерьте ток покоя, может у Вас сигналка "криво" стоит, или ещё что-то потребляет ток. 3 дня при -15 это ни о чём. | | | | | |
Я дилетант, буду просить померить ток покоя. Подскажите порядок действий: Заглушил машину. На сигнализацию ставить? Или час без охраны чтобы стояла и потом мерить.
Хотя, у меня есть тестер. Если подскажите, что на нем выставить и куда крокодильчиками подцепиться, то и сам померю
Кстати. Для машин с бесключевым доступом еще проблема есть. У меня сзади в запасном колесе и провода прикурить и инструмент лежит. Так заднюю дверь при севшем аккумуляторе не откроешь
получается провода для кого угодно, кроме как для себя возишь
Или есть способ открыть заднюю дверь? ОД сказал, что невозможно.
Автор: belan19 9.1.2015, 4:31
Машину взял в ноябре 2013. Установил сигнализацию с автозапуском на спец. фирме (сеоьезные и грамотные специалиситы - на всех предыдущих машинах у них ставил). Все хорошо работает . Наступили морозы . Утром машина от автозапуска перестала заводиться. Стартер крутиться, а результата нет. (в старые добрые времена на Жигулях полез бы топливо или искру проверять). Расстроиля, сажусь в машину, вставляю ключ - с пол оборота завелась. После непродолжительной поездки автозапуск начинает работать нормально. Перестал по утрам в мороз пользоваться автозапуском, что весьма не удобно.
Летом, счмтая, что время мало для стартера, попросил на фирме увеличить время вращения стартера, что и было сделано. Пришли не большие холода - история повторилась. Утром от автозапуска не заводиться, хотя стартер четыре цикла секунд по восемь откручивает ( и не прервешь!), от ключа в пол оборота заводится, поездешь-автозапуск работает.
И что делать : на фирму пойдешь - стартер крутиться, к ОД пойдешь - от ключа заводиться ?...
Сейчас несколько дней -20 держиться. Хоть и сразу заводиться, но пока греется все время вспоминаю ребят, которые сдесь писАли , что у них -50.
Ситуация как и у 4ЕРНОМОРА - только тестер есть.
Если дверь багажника с эл.приводом не открыть с севшей АБ -это жесть. У меня хоть не с эл.приводом, но потеплеет -проверю, откроется ли багажник без АБ., а то кнопка "не серьезная" стоит на открытие (такое впечетление -как электроконтакт). Или может кто проверял?
Автор: 9lel9 10.1.2015, 14:41
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 8.1.2015, 18:13) | | | | | | | | Последнее время, при небольших морозах как то плохо стал крутить стартер. Сегодня ехать никуда не нужно было, просто пошел проверить.... Машине год. Пробег 15000 км. Машина простояла на улице 3 дня. Сегодня, на 4й день не завелась. Вчера температура в Москве была -15. Сегодня -10. ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО !!! На предыдущей новой Камри ситуация была абсолютно такая же. На вторую зиму не завелся. Тогда заморачиваться не стал, просто купил новый аккумулятор Варту. И все оставшееся время, до продажи проблем никаких не было. Но сейчас, уже начал задумываться, а не говно ли аккумуляторы Тойота ставит? Мой бывший Мицубиси Лансер 2005 года у отца до сих пор крутит стартер без проблем. А тут на новой машине в -10, не завестись - ппц В общем конечно попробую на ОД по гарантии обратиться. Ну прочитав эту тему уже представляю их ответ, что у меня все нормально и будут на деньги за диагностику разводить. | | | | | |
Аналогичная ситуация - пробег за год 12.5 тысяч и с похолоданием стало грустно (брелок от сигнализации показывал потерю напряжения до 400 мВ за ночь, минимальное показание было 11.8 В). Поехали к ОД, проверить аккумулятор и ток утечки. Девайс, не скажу какой, показал, что health у АКБ 70%, ток утечки 230 мА. Минут через 20, когда CAN-девайсы "уснули", ток стал не более 80 мА.
Комплектация "Элеганс+", т.е. безключевой доступ и кнопка запуска/остановки двигателя.
АКБ - штатная, 80D23L (65 А/ч)
Pandora 5000 new (ток потребления, как подсказывают парни из AutoStudio, порядка 60 мА).
Т.е. за год вполне реально ушатать АКБ, если все пробеги короткие. Не хватает времени на подзаряд.
Сейчас штатная АКБ стоит и подзаряжается.
Автор: Sakura-San 11.1.2015, 10:40
kubur!
В некоторых ЗУ установлен термопредохранитель, разрывающий цепь со стороны 220В при увеличении температуры внутри ЗУ.
В остальных случаях остерегайтесь оставлять в гараже включённые китайские приблуды.
Автор: clakson 11.1.2015, 11:03
| Цитата: | | | | | (kubur @ 11.1.2015, 6:24) | | | | | | | | Получив очень неуверенный запуск после не таких уж длительных стоянок на не таком уж большом морозе, пришёл к тому же выводу. "Сейчас штатная АКБ стоит и подзаряжается"© Кстати, можно бросать "без присмотра", дня на 3-4, АКБ на подзарядке? Влом, что-то, в гараж тащиться | | | | | |
У меня был негативный опыт. Загорелся проверенный, старый зарядник. Хорошо провод был короткий, я машину поленился переставлять и положил зарядник не в машину, АКБ был под сиденьем, а на подставку между машиной и розеткой на стене. Проблема случилась из за замкнувшей пластины на АКБ. Зарядник загорелся, автомат свет при этом вырубил поздно. Я начал искать проблему в доме, не нашёл, пытался включить автомат, его выбивало. Только минут через несколько, я пошёл в гараж. Там пылал зарядник и начала гореть подставка. Машина и гараж почти не пострадали. Сильное задымление, да оплавились некоторые детали машины. Успел потушить. Сейчас пользуюсь только маленькими, полностью электронными ЗУ с кучей защит и программ.
Автор: Roman Cooper 11.1.2015, 15:44
Не удержался: тоже похвастаюсь. "Бархат". Куплен в 1987 г. за 27 руб. Вещь аппарат!
http://www.radikal.ru
Автор: Sacry 11.1.2015, 16:02
После того как машину завел от другой, так и не смог заряд в аккумуляторе добить до рабочего. В итоге даже при минус 10 на следующее утро заводил далеко не с пол пинка.
Сдал аккум в специализированный магазин. Отдал за зарядку и обслуживание 300р. Теперь машина заводится даже простояв больше суток на холоде до -24.
Посмотрю как будет дальше, а там и решу купить зарядник или переодически отдавать аккумулятр специалистам для обслуживания.
Автор: realist33 11.1.2015, 17:54
После продолжительного выбора, купил такой. Отечественный. Полностью автомат. http://www.triada-ant.ru/catalogue/charger/0/0/1/
Автор: realist33 11.1.2015, 20:19
Наткнулся в каталоге, что на 2,5 литровых к аккуму идёт чехол утеплительный, на 2,0 нет.
Автор: Sacry 12.1.2015, 3:27
| Цитата: | | | | | (clakson @ 11.1.2015, 20:24) | | | | | | | | Это тоже вариант, НО АКБ надо снять и отвезти дяденькам которые умные но торопливые. У них сейчас месяц год кормит. Чем больше тем лучше. Ну и как следствие заряд током в 60 А а если это не убьёт АКБ то контрольный выстрел, слить с АКБ электролит до сухого и залить новый. АКБ естественно неплохо окисляется за то время что заливают 6 банок. Советую отдавать АКБ для обслуживания зимой только проверенным мастерам. И если говорят что можно будет забрать готовый АКБ через часик, бегите от таких! | | | | | |
Контору рекомендовали знакомые, поэтому и обратился к ним. На зарядку потребовалось 2 суток. Время заряда зависит от степени разряженности АКБ и на этих праздниках у них было много таких как я.
| Цитата: | | | | | (realist33 @ 12.1.2015, 0:19) | | | | | | | | Наткнулся в каталоге, что на 2,5 литровых к аккуму идёт чехол утеплительный, на 2,0 нет. | | | | | |
"чехол утеплительный" это слишком громко. Я когда снимал акум то доставал эту штуку. Он достаточно тоненький и не плотно облегает батарейку, по крайней мере родную.
Автор: Sakura-San 12.1.2015, 5:54
Ребята!
Предлагаю прекратить разговоры о зарядных устройствах и чехлах для АКБ.
Мы и так достаточно нафлудили - тема о токе покоя...
Автор: 4EPHOMOP 12.1.2015, 9:50
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 8.1.2015, 18:13) | | | | | | | | Последнее время, при небольших морозах как то плохо стал крутить стартер. Сегодня ехать никуда не нужно было, просто пошел проверить.... Машине год. Пробег 15000 км. Машина простояла на улице 3 дня. Сегодня, на 4й день не завелась. Вчера температура в Москве была -15. Сегодня -10. ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО !!! На предыдущей новой Камри ситуация была абсолютно такая же. На вторую зиму не завелся. Тогда заморачиваться не стал, просто купил новый аккумулятор Варту. И все оставшееся время, до продажи проблем никаких не было. Но сейчас, уже начал задумываться, а не говно ли аккумуляторы Тойота ставит? Мой бывший Мицубиси Лансер 2005 года у отца до сих пор крутит стартер без проблем. А тут на новой машине в -10, не завестись - ппц В общем конечно попробую на ОД по гарантии обратиться. Ну прочитав эту тему уже представляю их ответ, что у меня все нормально и будут на деньги за диагностику разводить. | | | | | |
В продолжение:
Сегодня был у ОД. Как и ожидалось с Аккумулятором говорит все в порядке. Мерил по Тойотовскому прибору. Сказал, что бы аккум. под замену по гарантии пошел, прибор должен это показать. Единственное, что прибор показал, это степень зарядки - 75%. По этому подскажите.
После севшего аккума, машина проехала за 2 дня, 4 поездки в смешанном режиме около около 160 км. Температура на улице ноль - минус 5. 160 км достаточно, что бы полностью зарядить аккум? Подогрев сидений, обогрев зеркал я долго не держу. 5-10 мин. и выключаю. У меня установлен саб и музыку я слушаю довольно громко (в пределах разумного конечно). Может ли включенный климат, музыка и свет не давать аккумулятору полностью зарядиться?
Автор: Sakura-San 12.1.2015, 11:21
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 12.1.2015, 10:50) | | | | | | | | В продолжение: Сегодня был у ОД. Как и ожидалось с Аккумулятором говорит все в порядке. Мерил по Тойотовскому прибору. Сказал, что бы аккум. под замену по гарантии пошел, прибор должен это показать. Единственное, что прибор показал, это степень зарядки - 75%. По этому подскажите. После севшего аккума, машина проехала за 2 дня, 4 поездки в смешанном режиме около около 160 км. Температура на улице ноль - минус 5. 160 км достаточно, что бы полностью зарядить аккум? Подогрев сидений, обогрев зеркал я долго не держу. 5-10 мин. и выключаю. У меня установлен саб и музыку я слушаю довольно громко (в пределах разумного конечно). Может ли включенный климат, музыка и свет не давать аккумулятору полностью зарядиться? | | | | | |
Все Ваши потребители - это нормальная нагрузка и, если Вы слушаете музыку в дороге, то энергии генератора должно хватить и для заряда
АКБ. 160км вполне достаточно, чтобы ПОДЗАРЯДИТЬ АКБ. Если же он здорово разряжен, его надо ЗАРЯДИТЬ от ЗУ.
Может у Вас гена глючит? Советую приобрести цифровой вольтметр (не тестер), стоит 100р, размер 3см на 1,5см,
установите в салоне и подключите к прикуривателю и можете постоянно контролировать напряжение на борту.
Оно должно быть 14.2 в штатном режиме и не менее 13.8 при включении Ваших сабов и пр. потребителей.
Если будет не так - Вам будет с чем идти к ОД.
п.с. завтра сфотаю как я установил вольтметр.
п.п.с. Странно, почему ОД не померял ток покоя...
Автор: snyxel 12.1.2015, 11:29
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 12.1.2015, 11:50) | | | | | | | | В продолжение: Сегодня был у ОД. Как и ожидалось с Аккумулятором говорит все в порядке. Мерил по Тойотовскому прибору. Сказал, что бы аккум. под замену по гарантии пошел, прибор должен это показать. Единственное, что прибор показал, это степень зарядки - 75%. По этому подскажите. После севшего аккума, машина проехала за 2 дня, 4 поездки в смешанном режиме около около 160 км. Температура на улице ноль - минус 5. 160 км достаточно, что бы полностью зарядить аккум? Подогрев сидений, обогрев зеркал я долго не держу. 5-10 мин. и выключаю. У меня установлен саб и музыку я слушаю довольно громко (в пределах разумного конечно). Может ли включенный климат, музыка и свет не давать аккумулятору полностью зарядиться? | | | | | |
если 160 км в сумме на 4 поездки , то недостаточно.
на самом деле нужно не км проехать, а дать время для зарядки.
т.е если ехать эти км за 4 часа, то подзарядится, а если за час, то нет
Автор: clakson 12.1.2015, 21:45
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 12.1.2015, 13:21) | | | | | | | | Все Ваши потребители - это нормальная нагрузка и, если Вы слушаете музыку в дороге, то энергии генератора должно хватить и для заряда АКБ. 160км вполне достаточно, чтобы ПОДЗАРЯДИТЬ АКБ. Если же он здорово разряжен, его надо ЗАРЯДИТЬ от ЗУ. Может у Вас гена глючит? Советую приобрести цифровой вольтметр (не тестер), стоит 100р, размер 3см на 1,5см, установите в салоне и подключите к прикуривателю и можете постоянно контролировать напряжение на борту. Оно должно быть 14.2 в штатном режиме и не менее 13.8 при включении Ваших сабов и пр. потребителей. Если будет не так - Вам будет с чем идти к ОД.
п.с. завтра сфотаю как я установил вольтметр. п.п.с. Странно, почему ОД не померял ток покоя... | | | | | |
Более менее средняя музыка потребляет в 2 раза больше чем может дать генератор Рав4. Обычно для неё устанавливают дополнительный источник питания. Потому делать такие выводы, не зная, что за музыка на борту, я бы не стал. Если там бюджетный патефон то нет проблем, если аппарат от 8000 $ то всё иначе.
Автор: Санчес КРСК 14.1.2015, 16:09
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 14.1.2015, 17:25) | | | | | | | | Я дилетант в электрике. Но вроде разобрался. Сегодня сам проверял ток покоя! Первые 5 мин берет 220-350мА. Потом 15 мин. 220-270мА. После этого стабилизируется 50-120мА и очень сильно скачет от 50 до 120мА. В основном в районе 100мА. Я правильно понимаю, что это очень много? И нужно с этим разбираться? | | | | | |
Ток потребления большинства систем находится на уровне потребления самого авто.Обычно 30-40 мА , но в система с кан шинами потребление может быть повыше , о чем производитель систем может скромно умалчивать , уповая на то что машина в эксплуатации постоянно подзаряжает батарею а посадить за 3-5 дней все равно не получится.
Ещё есть такая вещь как контроль радиоканала , сигнализация примерно раз в минуту посылает радиосигнал брелоку , брелок принимая его считает что все ок, и если что то тревога будет принята .это очень эффективно против глушения радиоканала при угона или перед ним....так вот во время передачи ток естественно увеличивается , у меня на пандоре до 140 ма , буквально на пару секунд .Можно этим пренебречь и пугаться не стоит .
Ещё в зависимости от производителя система может быть увешена доп датчиками и модулями , каждый из которых может потреблять 5...10 мА ....например GPS приёмник , микроволновой датчик движения ....все это увеличивает ток разряда.
Я для батареи в 60-70 Ач считал допустимым 60-80 мА , это имеется ввиду с сигналкой и всем остальным...то есть до 100 при обилии нештатного оборудования .
Автор: Санчес КРСК 14.1.2015, 16:12
И китайская голова , в отличие от штатной легко может хавать АКБ , будучи элементарно неисправной.
Вытаскивает пред на маитолу и замеряем ток .
Автор: akvm 14.1.2015, 22:54
Так ГУ же вроде не запитано при отключении зажигания ???
Автор: Санчес КРСК 15.1.2015, 4:07
| Цитата: | | | | | | | | | | Так ГУ же вроде не запитано при отключении зажигания ??? | | | | | |
абсолютно все ГУ имеют постоянное питание , для сохранения настоек . Даже если ГУ имеет энергонезависимую память.
Не думаю что китайский ведроид исключение .
Автор: 4EPHOMOP 15.1.2015, 22:05
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 12.1.2015, 11:50) | | | | | | | | В продолжение: Сегодня был у ОД. Как и ожидалось с Аккумулятором говорит все в порядке. Мерил по Тойотовскому прибору. Сказал, что бы аккум. под замену по гарантии пошел, прибор должен это показать. Единственное, что прибор показал, это степень зарядки - 75%. По этому подскажите. После севшего аккума, машина проехала за 2 дня, 4 поездки в смешанном режиме около около 160 км. Температура на улице ноль - минус 5. 160 км достаточно, что бы полностью зарядить аккум? Подогрев сидений, обогрев зеркал я долго не держу. 5-10 мин. и выключаю. У меня установлен саб и музыку я слушаю довольно громко (в пределах разумного конечно). Может ли включенный климат, музыка и свет не давать аккумулятору полностью зарядиться? | | | | | |
В продолжение:
Сегодня был в Автостудио. Пол дня проверяли ток покоя. Отключали все по очереди. В результате все нормально. Все дополнительно установленное оборудование, сигнализации, замок капота, центральный замок, музыка и видеорегистратор потребляют 40-60мА, что считается абсолютно нормальным. Единственное. При полностью отключенном доп. оборудовании, приблизительно каждые 40 секунд происходит большой скачек (я так и не понял, или 100мА, или 1А) Но спецы Автостудио не знают, говорят, что может так и должно быть. Но по любому, при таком токе потребления аккумулятор разрядиться не может!!! Вот и хрен его знает, что теперь делать? У ОД все аккум. в порядке, потребление тока нормально, а машина в -10 не завелась
Автор: Sacry 16.1.2015, 3:31
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 16.1.2015, 2:05) | | | | | | | | В продолжение: Сегодня был в Автостудио. Пол дня проверяли ток покоя. Отключали все по очереди. В результате все нормально. Все дополнительно установленное оборудование, сигнализации, замок капота, центральный замок, музыка и видеорегистратор потребляют 40-60мА, что считается абсолютно нормальным. Единственное. При полностью отключенном доп. оборудовании, приблизительно каждые 40 секунд происходит большой скачек (я так и не понял, или 100мА, или 1А) Но спецы Автостудио не знают, говорят, что может так и должно быть. Но по любому, при таком токе потребления аккумулятор разрядиться не может!!! Вот и хрен его знает, что теперь делать? У ОД все аккум. в порядке, потребление тока нормально, а машина в -10 не завелась | | | | | |
После того как у меня аккумулятор разрядился было тоже самое - даже при -10 на следующий день заводился с трудом. Я сдал аккумулятор на зарядку, теперь даже в -24 машина стартует без проблем. Как мне объяснили - разряженный аккумулятор сложно вернуть в рабочее состояние в машине. Так что рекомендую зарядить его.
Когда отдавал то в нем было 12.2V (так как доехал до гаража и тут же снял его) и ~350A. Когда забирал, то показатели были 12.7V и ~690A.
P.S. кто-нибудь менял родной аккумулятор на более мощный? Мне нравится Varta/Bosch. Но на 77Ah они достаточно большие - не знаю влезет ли. По размерам больше подходит модель на 63Ah, но ставить меньшей емкости я бы не хотел. С другими аккумуляторами дела не имел, могу сказать что Varta на первом раве отходила 7 лет без дополнительной подзарядки и обслуживания.
Автор: Sakura-San 16.1.2015, 7:33
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 16.1.2015, 7:00) | | | | | | | | Подскажите. У меня есть зарядное устройство. Если я поставлю аккум. на зарядку, он зарядится? Или нужно в спец сервис по зарядке ехать? И как померить вольты понятно. А как померить показатель ~350A. и ~690A. ? | | | | | |
Если автоматическое ЗУ, то просто подключите его и оно само отключится по окончании зарядки.
Если же не автомат, то выставьте ток 5-6А и заряжайте 10часов.
А вот максимальный стартовый ток Вам померять не удастся - нужен спецтестер.
Можете после зарядки подъехать к электрику, он померяет за 5сек, у них есть такие приборы.
п.с. даже у продавцов АКБ есть такие тестеры.
Автор: Komandarm 17.1.2015, 20:59
Про Варту соглашусь. Туфтень. При интенсивной зарядке-разрядке, например в такси, варта ходит 2 зимы. А вот от Боша только положительные эмоции.
Автор: clakson 26.1.2015, 10:04
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 16.1.2015, 8:00) | | | | | | | | Подскажите. У меня есть зарядное устройство. Если я поставлю аккум. на зарядку, он зарядится? Или нужно в спец сервис по зарядке ехать? И как померить вольты понятно. А как померить показатель ~350A. и ~690A. ? | | | | | |
Хороший вопрос! Нет на 100% восстановить АКБ не получится! Только на 30% не более. Современные дешёвые зарядники рано отключают заряд. Они это делают по достижению некого оптимального напряжения.
Я решил проблему с АКБ Рафика. Больше он так быстро не разряжается!!! Про АКБ я много рассказывать не буду. Только основное. Для заряда кислотного АКБ на 90%-95% нужны следующие условия.
1. Температура электролита 24 гр заряжать надо в тёплом помещении.
2. Желательно провести процесс сульфитацию пластин, на некоторых ЗУ есть такая возможность.
3. Плотность электролита 1.24-1.27 Добиться такой плотности можно только непрерывной зарядкой АКБ в течении нескольких суток. Разбавлять электролит другим с более высокой плотность – НЕЛЬЗЯ!!! Не все ЗУ могут это делать, иногда можно повесить лампочку, для снижения напряжения и обмана электроники. АКБ должен несколько дней несильно кипеть, протекает химическая реакция, в результате которой поднимается плотность электролита АКБ.
4. Пластины АКБ должны быть живые. Можно проверить нагрузочной вилкой, после подключения проблемные банки закипят. Будут видны пузырьки. Либо проверкой плотности после зарядки, она должна быть примерно одинаковой во всех банках. Если где то банка кипит уже в самом начале зарядки и при этом не поднимается плотность такой АКБ в мусор.
Если вы отдали АКБ на зарядку кому то, то не поленитесь попросить, чтобы вам показали плотность тёплого АКБ, на морозе она поднимется, даже у разряженного АКБ. Только такой АКБ имеет 90-95% заряда указанного на этикетке, следовательно только такая глубокая зарядка может дать АКБ ту энергию, какую он должен брать. На машине зимой АКБ более чем на 20% не заряжается, потому и умирает АКБ через пару дней! Для необслуживаемых АКБ всё тоже самое по времени и режимам зарядки, только плотность вы замерить не сможете, и для измерения степени заряда служат иные достаточно дорогие инструменты, доступные только для профессионалов. Для гелиевых АКБ нужны спец ЗУ с повышенным током зарядки. Всё оказалось гораздо сложнее чем при зарядки привычных нам мобильных телефонов и других современных АКБ. Ток потребления тут как оказалось не причём. Вся эта информация получена путём многочисленных опытов и практически реализована уже на сотнях АКБ клиентов моих друзей. Рекламировать их не стану. Это иной уровень цен сервиса. АКБ на Тойоту стоит намного дешевле. Информация для вас – бесплатно!
Автор: 4EPHOMOP 26.1.2015, 11:03
| Цитата: | | | | | (clakson @ 26.1.2015, 12:04) | | | | | | | | Всё оказалось гораздо сложнее чем при зарядки привычных нам мобильных телефонов и других современных АКБ. Ток потребления тут как оказалось не причём. | | | | | |
Немного не по теме, но близко. Я считаю, что с аккумом или везет или нет. Несколько примеров. Во всех случаях условия эксплуатации примерно одинаковые.
1- Старый мобильный телефон Самсунг, сразу после покупки держал 2 дня. Обращения по гарантии ни к чему не привели. Лично мой старый Сони-Ериксон w810i уже наверно лет 7-8 аккум держит 5-6 дней.
2- Мой предыдущий ноут АСУС через пол года - год держал 20 мин. Новый АСУС уже больше 2х лет стабильно держит 2-3 часа.
3- Мой бывший Мицубиси Лансер 2005 года у отца только в этом году поменяли, прекрасно все эти годы работал. Тойота Рав4 и Камри на 2ю зиму аккумы не заводят машину.
Автор: Aleks6969 26.1.2015, 11:10
del
Автор: stas2310 31.1.2015, 22:45
У меня ток 0.06А сигналка старлайн а91, ток мерялся через секунд 20 после постановки на охрану.
Нормой обычно считают ток от 0.02 до 0.08. Если больше - это повод искать причину.
Хотите чтобы Аккум жил долго - заряжайте ЗУ дома (в тепле) почаще. (Из нормальных зу навскидку Бош, Ctek, Hyundai)
Особенно перед тем как надолго оставлять машину.
Разряженный хотя бы процентов на 30 Аккум в морозы начинает потихоньку деградировать. (Сульфатация и как следствие потеря емкости и пускового тока) Кальциевые Аккумы вообще часто умирают без надежды на восстановление если разряженными замерзают.
При коротких поездках зимой в сильные холода Аккум заряжается очень слабо - не успевает нагреться - плохо берет заряд.(плюс конечно малое время поездки) Это кстати довод в пользу утепления моторного отсека.
На 2.5 литра рафике термокожух аккума действительно по большей части защита от перегрева, а не от холода.
Автор: Санчес КРСК 1.2.2015, 6:44
А долго жил это сколько ?
Пошёл четвёртый год , ни разу не снимал для подзарядки .....пару раз подключал зарядное пока машина на подъёмника висела...но это не в счёт.машина живёт на улице, холодно .
За элетрооборудованием и машиной слежу.
АКБ бош s4
Я думаю процентов 90 автовладельцев делают так же.
Раньше помню -на зиму АКБ с мотоцикла снял , зарядил и в подполье ......через два года выкинул ))
Автор: Санчес КРСК 1.2.2015, 16:46
| Цитата: | | | | | (stas2310 @ 1.2.2015, 12:15) | | | | | | | | Процентов 90 считают что в магазине продают заряженные аккумы что чаще всего не так в большей или меньшей степени.. Проведите ему ктц - узнаете точно что от его емкости осталось.. Так можно будет судить о его здоровье. А то, что заводит - это просто значит что он жив, вопрос насколько. А вообще.. Нафиг проще не заморачиваться, сдох старый - купил новый. Если возможность конечно есть. | | | | | |
Подозреваю что вы специалист по АКБ , поэтому полумер не признаете .Это конечно хорошо все ...я в своей области этого же правила стараюсь придерживаться...но стоит ли так задрачива...ся. Все равно АКБ меняется по факту выхода его из строя , а это сильно много разных факторов , начиная напряжением в бортсети и заканчивая климатической зоной эксплуатации . И среднестатистическому атовладельцу иметь сложные зарядные для 100 процентного заряда ....ну мягко говоря не нужно .батареи ходят по 4-6 лет ....ну не бывает ничего вечного , подарите машине новую батарею .
А если она проходила полгода год , то согласитесь это или в машине косяк или вам просто не повезло , брак . и припарки ,боржоми, ктц ,десульфатации , асимметричные токи ...не помогут )
Автор: Sakura-San 1.2.2015, 18:27
Санчес КРСК!
Ещё добавлю: чем больше человек разбирается в АКБ, тем меньше он делает поползновений в плане всевозможных "уколов", "микстур", "примочек" и пр.
восстановительных процедур. И АКБ работают не меньше, а чаще даже дольше.
Автор: stas2310 1.2.2015, 19:49
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 1.2.2015, 18:46) | | | | | | | | Подозреваю что вы специалист по АКБ , поэтому полумер не признаете .Это конечно хорошо все ...я в своей области этого же правила стараюсь придерживаться...но стоит ли так задрачива...ся. Все равно АКБ меняется по факту выхода его из строя , а это сильно много разных факторов , начиная напряжением в бортсети и заканчивая климатической зоной эксплуатации . И среднестатистическому атовладельцу иметь сложные зарядные для 100 процентного заряда ....ну мягко говоря не нужно .батареи ходят по 4-6 лет ....ну не бывает ничего вечного , подарите машине новую батарею . А если она проходила полгода год , то согласитесь это или в машине косяк или вам просто не повезло , брак . и припарки ,боржоми, ктц ,десульфатации , асимметричные токи ...не помогут ) | | | | | |
Незаинтересованному в подробностях автомобилисту думаю и правда особо заморачиваться не стоит, особенно если климат мягкий. А в наших северных районах лишним иметь зарядку не будет и пользоваться ей периодически. Кстати современные зарядки совсем несложные, управляются одной кнопкой вкл/выкл
Вчера было. Новая CR-V месяц-полтора как купили. Не знаю как её пользовали, но после 2х ночей при -30 отказалась заводиться. До ближайшего магазина километров 30 по трассе. Ладно прикурили.. А так бы.. Так вот это к чему - иногда "заморачиваться" стОит. По крайней мере следить за "хозяйством"
Автор: banufacuu 9.3.2015, 19:59
Отпишусь по своему опыту. В мороз садился аккум, бывало и за 3 дня. ОД как всегда отнекались, что все в норме.
Померил сам - 100mA после засыпания. Опять для ОД это норма.
Настоял на присутствии в сервисе. Померили: без сигналки 10mA, возможно и меньше (прибор меньше не кажет), сигналка остальные жрет 90, и опять для них это некритично (не им же ездить). Заставил ковырять, тк по горячей линии старлайна сказали максимум 30mA потребляет она с CAN подключением, в документации 23mA.
Итог - сказали, что прошили сигналку (если не врут). Ест теперь максимум 20mA.
Ps. Ключ обычный, сигналка без gsm и выкрутасов.
Автор: Рябина 10.3.2015, 10:46
| Цитата: | | | | | (banufacuu @ 10.3.2015, 0:59) | | | | | | | | Отпишусь по своему опыту. В мороз садился аккум, бывало и за 3 дня. ОД как всегда отнекались, что все в норме. Померил сам - 100mA после засыпания. Опять для ОД это норма. Настоял на присутствии в сервисе. Померили: без сигналки 10mA, возможно и меньше (прибор меньше не кажет), сигналка остальные жрет 90, и опять для них это некритично (не им же ездить). Заставил ковырять, тк по горячей линии старлайна сказали максимум 30mA потребляет она с CAN подключением, в документации 23mA. Итог - сказали, что прошили сигналку (если не врут). Ест теперь максимум 20mA. Ps. Ключ обычный, сигналка без gsm и выкрутасов. | | | | | |
Коллега, можете еще раз проверить ток с состоянии покоя? Мне кажется что ОД Вам врет. У меня старлайн с GSM, GPS и кушает от 130 до 190мА. По тех. характеристикам сигналка есть 25мА.
Автор: Рябина 12.3.2015, 5:11
| Цитата: | | | | | (banufacuu @ 12.3.2015, 9:00) | | | | | | | | Я сам мерил и зафоткал все. 10-20mA прыгает. У вас явно завышено. Я присутствовал при замере без сигналки - 10mA было. Ps. Разницы в результатах между нашими приборами не было. Машина 5 дней стоит, вчера сигналка пару раз от трактора срабатывала - заряд 12.76В. Я бы на вашем месте попробовал физически отключить GSM модуль и если это он, то обновлял бы телематику, где-то натыкался, что в новой версии меньше потребление. | | | | | |
Если у нас приборы одинаковые, то у Вас на приборе должно показывать 0,01А-0,02А, верно?
Буду пробывать отключить полностью сигналку, но это только теплой весной или летом, что то не хочется по холоду разбирать панель. Надо узнать, где старлайн форум.
Автор: banufacuu 12.3.2015, 7:14
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 12.3.2015, 8:11) | | | | | | | | Если у нас приборы одинаковые, то у Вас на приборе должно показывать 0,01А-0,02А, верно? Буду пробывать отключить полностью сигналку, но это только теплой весной или летом, что то не хочется по холоду разбирать панель. Надо узнать, где старлайн форум. | | | | | |
Все верно. Авто не на гарантии? Самому разбираться, да, только летом, тк можно долго искать.
Думаю стоит позвонить в старлайн, у них всегда было адекватно с поддержкой. И на форуме расписывают неплохо.
Автор: xNavibel 20.4.2015, 14:42
РАВ 4 2.0 КОМФОРТ полный привод куплен осенью 2014г аккумулятор 60 АЧ японский сигнализация старлайн Е60 без наворотов. Через 20 минут после выключения зажигания ток разряда АБ 10 ма. Замерил после впечатлений от прочитанных материалов на форуме.
Автор: xNavibel 25.4.2015, 6:46
Забыл добавить. За сутки напряжение АБ падает на 0,16В : с 12,68В до 12,52В. Напряжение и ток замерял обычным цифровым тестером.
Автор: levkr 8.8.2015, 8:48
Кто-нибудь с повышенным током утечки разобрался? У меня стоит сигнализация старлайн а94 с gsm, парктроник. Ток в состоянии покоя составляет около 17 мА. Зимой машина при морозах не заводилась уже на 2 день.
Автор: SPb 8.8.2015, 16:23
17 мА как-то нереально маловато. Скорее всего имелось ввиду 170 мА или 0,17 А, а это дофига.
Автор: Sakura-San 9.8.2015, 6:11
| Цитата: | | | | | | | | | | Да, 0.17 А. Не понятно из-за чего может быть, я так понял у многих такой ток утечки, и возможно такой почти у всех новых рафов. | | | | | |
У новых РАВов ток покоя не более 35мА. У вас в 5 раз больше. Обусловлено это доп. потребителями, в том числе криво установленной сигой.
Вот с неё и начните - весьма распространный трабл.
Автор: levkr 11.8.2015, 11:42
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 9.8.2015, 7:11) | | | | | | | | У новых РАВов ток покоя не более 35мА. У вас в 5 раз больше. Обусловлено это доп. потребителями, в том числе криво установленной сигой. Вот с неё и начните - весьма распространный трабл. | | | | | |
Почитав этот пост, можно прийти к выводу что такой ток 0,17А у человек 5, причем с разной сигналкой. Странно выходит, никто проблему не решил, а пишут только о замене аккумулятора. Я думаю может это проблема с кан шиной или с повышенным потреблением самого Рафа. Я думаю мне в сервисе не помогут, скажут что все же работает, чего ты хочешь от нас.
Ставил такую же сигнализацию на дастер, проблем с разрядкой аккумулятора не было
Автор: SPb 11.8.2015, 19:45
| Цитата: | | | | | (levkr @ 11.8.2015, 13:42) | | | | | | | | Почитав этот пост, можно прийти к выводу что такой ток 0,17А у человек 5, причем с разной сигналкой. Странно выходит, никто проблему не решил, а пишут только о замене аккумулятора. Я думаю может это проблема с кан шиной или с повышенным потреблением самого Рафа. Я думаю мне в сервисе не помогут, скажут что все же работает, чего ты хочешь от нас. Ставил такую же сигнализацию на дастер, проблем с разрядкой аккумулятора не было | | | | | |
А кто тут писал о замене аккумулятора? Если повышенное потребление, то замена аккумулятора никак не поможет.
И в сервисе должны помочь, т.к. повышенное токопотребление - это неисправность.
Автор: Sakura-San 11.8.2015, 20:15
| Цитата: | | | | | (levkr @ 11.8.2015, 12:42) | | | | | | | | Почитав этот пост, можно прийти к выводу что такой ток 0,17А у человек 5, причем с разной сигналкой. Странно выходит, никто проблему не решил... | | | | | |
Это почему никто проблему не решил? Лично я знаю десяток случаев, когда сига давала высокое потребление - до 240мА.
| Цитата: | | | | | (levkr @ 11.8.2015, 12:42) | | | | | | | | ... Я думаю может это проблема с кан шиной или с повышенным потреблением самого Рафа. Я думаю мне в сервисе не помогут, скажут что все же работает, чего ты хочешь от нас. | | | | | |
А не долго ли Вы думаете, помогут - не помогут? Езжайте в сервис, 15мин надо электрику чтобы найти очаг повышенного потребления.
Автор: Рябина 1.2.2016, 12:15
Добрый день, Всем !
Познакомился я начальником электриков ТЦ Алматы. По моей просьбе он замерил ток потребления в состояния покоя на новом РАВе 2015 года выпуска.
1) При открытых дверях, т.е кан шина проснулась, потребление было до - 0,3Ам.
2) Авто закрыто, капот тоже. Замер производился после 30 мин. - 0,1Ам.
Коллеги, у кого ток потребления около 0,03Ам, пришлите свои фото с замерами, если не сложно.
Автор: 808/125 1.2.2016, 13:32
Del. )
Автор: Sakura-San 1.2.2016, 16:40
Рябина
Измерено на нескольких десятках машин:
1.С доп. сигами - до 0,05А.
2.Без оных, во влажных условиях - 0,035А.
3.--"-- летом или в сухом гараже - 0,015А.
Или будете всё-таки настаивать на фото?
п.с. 0,1А много. За две недели простоя наполовину разрядится НОВЫЙ АКБ,
о не новом говорить не будем - и так понятно. А сейчас зима - условия усугубляются ещё больше.
Автор: Рябина 2.2.2016, 11:41
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 1.2.2016, 21:40) | | | | | | | | Рябина Измерено на нескольких десятках машин: 1.С доп. сигами - до 0,05А. 2.Без оных, во влажных условиях - 0,035А. 3.--"-- летом или в сухом гараже - 0,015А. Или будете всё-таки настаивать на фото?
п.с. 0,1А много. За две недели простоя наполовину разрядится НОВЫЙ АКБ, о не новом говорить не будем - и так понятно. А сейчас зима - условия усугубляются ещё больше. | | | | | |
Sakura-San, замеры производились на РАВ4-4? Если да, то что может кушать так много тока? Из допов у меня только сигналка. Гараж сухой, но холодный и что то не хочется сейчас мне всю приборку снимать. Потеплеет, отключу сигналку и произведу замер.
У нашего коллеги 808/125 отличный ток с состояние покоя 40mA, как бы такого добиться?
Автор: Sakura-San 2.2.2016, 11:57
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 2.2.2016, 12:41) | | | | | | | | Sakura-San, замеры производились на РАВ4-4? Если да, то что может кушать так много тока? Из допов у меня только сигналка. Гараж сухой, но холодный и что то не хочется сейчас мне всю приборку снимать. Потеплеет, отключу сигналку и произведу замер. У нашего коллеги 808/125 отличный ток с состояние покоя 40mA, как бы такого добиться? | | | | | |
Да. Как правило "кушают" сигналки. Либо криво установленные, либо криво изготовленные. Иногда ток из-за них может доходить до 0,25-0,3А.
А добиваться ничего не нужно, устраните трабл и машина сама "скажет" Вам спасибо
нормальным током покоя.
Автор: руслан99 2.2.2016, 13:31
------------
Автор: руслан99 2.2.2016, 13:34
---
Автор: руслан99 2.2.2016, 13:36
----
Автор: руслан99 2.2.2016, 13:39
А вот тут Вы не правы. Это у RAV 4 (III) - поколения ток утечки 0,035 А, а у RAV 4 (IV) до 0.1А допускается.
И это проблема всех RAB 4 (4), особенно похоже у 2.5л.
Автор: руслан99 2.2.2016, 13:52
| Цитата: | | | | | (4EPHOMOP @ 2.2.2016, 17:39) | | | | | | | | Ерунду не говорите или документально подтвердите. | | | | | |
Я сам лично измерял ток утечки на своих новых авто:
RAV 4 (4) 2.0л - 0.08 А
RAV 4 (4) 2.5л - 0.10 А
авто абсолютно новые а максимальной комплектации и без допов.
Автор: Sakura-San 2.2.2016, 15:13
руслан99
Если есть сомнения прочтите пост 231 последнюю строчку.
Автор: 808/125 2.2.2016, 23:45
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 3.2.2016, 1:31) | | | | | | | | у нашего коллеги 808/125 РАВ 4-го поколения же? | | | | | |
Точно так, июнь 2014, "Комфорт+", ключ обычный, из неавтономного доп.оборудования "Пандора 3930" с дополнительными радиореле и регистратор-зеркало, подключенный к питанию бывшего штатного зеркала.
В декабре машина две недели простояла в гараже при -10, особых признаков разряда аккумулятора не наблюдалось, правда, напряжение просело до 12,3 вольта (телефон сказал
).
Автор: Komandarm 3.2.2016, 0:16
| Цитата: | | | | | (808/125 @ 3.2.2016, 1:45) | | | | | | | | Точно так, июнь 2014, "Комфорт+", ключ обычный, из неавтономного доп.оборудования "Пандора 3930" с дополнительными радиореле и регистратор-зеркало, подключенный к питанию бывшего штатного зеркала.
В декабре машина две недели простояла в гараже при -10, особых признаков разряда аккумулятора не наблюдалось, правда, напряжение просело до 12,3 вольта (телефон сказал ). | | | | | |
А зачем машину в гараже на сигналку ставить?
Автор: 808/125 3.2.2016, 0:49
| Цитата: | | | | | (Komandarm @ 3.2.2016, 8:16) | | | | | | | | А зачем машину в гараже на сигналку ставить? | | | | | |
О 5 25
1. Это моя машина. Это мой гараж. Хочу - ставлю на сигналку, хочу - нет.
2. Не вижу оснований облегчать жизнь потенциальным негодяям, возжелающим вскрыть мой гараж.
3. Знаю только одного человека в нашей строчке ГСК, который оставляет машину в гараже без сигналки. На его машине её просто нет.
Интересно было бы услышать ваши контрдоводы.
Автор: руслан99 3.2.2016, 4:30
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 2.2.2016, 19:07) | | | | | | | | Вот том то все и дело, что документально это не подтверждается. В книжке в инструкции по эксплуатации авто, таких данных нет. Я собираю инфо, что прошу чтоб померили ток утечки на новых авто. Так же и Вас прошу померить ток утечки. | | | | | |
Всё так и есть
Информации по току утечки нет ни в одной инструкции любого авто.
У меня было более десятка RAV 4 всех поколений, но проблемы с током утечки возникли только у 4-поколения.
Причем оба авто брал абсолютно новыми.
По этому сравнивать показания у 3-его поколения RAV 4 и других авто не нужно.
Видно намудрили на автозаводе конструкторы что то.
Речь идёт об авто без сигнализации и без доп. оборудования.
Автор: руслан99 3.2.2016, 4:36
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 2.2.2016, 19:07) | | | | | | | | Вот том то все и дело, что документально это не подтверждается. В книжке в инструкции по эксплуатации авто, таких данных нет. Я собираю инфо, что прошу чтоб померили ток утечки на новых авто. Так же и Вас прошу померить ток утечки. | | | | | |
Я сам лично измерял ток утечки на своих авто:
RAV 4 (4) 2.0л - 0.08 А
RAV 4 (4) 2.5л - 0.10 А
авто абсолютно новые а максимальной комплектации, без сигнализации и дополнительного оборудования..
Автор: Рябина 3.2.2016, 7:55
Коллеги, ну самый минимальный ток потребления у нас у 808/125. Вы машину где покупали, не напрямую с Японии?
Может авто сделанные для стран СНГ включают еще какую то доп функцию, что потребляет ток. Тут раннее писалось, что кто то нашел 2 тока утечки, проверял через предохранители.
808/125 если время будет, можете еще раз проверить ток утечки?
Автор: 808/125 3.2.2016, 9:02
Проверю, но явно не сегодня. Машины у нас у всех пока что из Японии, разница лишь в том, что у меня "прямее" в силу географии. С момента отгрузки из Японии до момента получения прошло не то 5, не то 9 дней, забыл уже.
Автор: Рябина 3.2.2016, 11:26
| Цитата: | | | | | (808/125 @ 3.2.2016, 14:02) | | | | | | | | Проверю, но явно не сегодня. Машины у нас у всех пока что из Японии, разница лишь в том, что у меня "прямее" в силу географии. С момента отгрузки из Японии до момента получения прошло не то 5, не то 9 дней, забыл уже. | | | | | |
Что то мне кажется, может у Вас авто реально "Прямее" в хорошем смысле слова, а у нас "чуть кривее". Почему такая разница в потреблении тока. У меня машина варианта "Стандарт", т.е. менее напичкана электроникой, чем Комфорт, Элеганс, Престиж.
Автор: 808/125 3.2.2016, 11:32
| Цитата: | | | | | (Komandarm @ 3.2.2016, 19:09) | | | | | | | | Так люди ради того и ставят в гараж, чтобы не активировать сигналку на машине. | | | | | |
Ну, во-первых, у меня не КАС, а ГСК. Выполнен как подпорное сооружение для дома, в котором я живу. От двери до ворот около минуты неспешным ходом. Так что ракушка неактуальна, да и нет их у нас.
Во-вторых, такой мотивации для покупки гаража - чтобы не ставить на сигналку - я лично не встречал. Спрошу при случае у петербуржских сватов, может, у вас так и есть. У нас - точно не так. Заплатить тридцатку за сигналку, чтобы она ночами прохлаждалась? Хрен ей, пусть отрабатывает 24/7.
Автор: Рябина 3.2.2016, 11:34
| Цитата: | | | | | (Komandarm @ 3.2.2016, 16:09) | | | | | | | | Если хотите по существу. Так люди ради того и ставят в гараж, чтобы не активировать сигналку на машине. Для этого еще платят охране. Если такой ненадёжный КАС, какой интерес с ним связываться? Ради крыши? Ну ракушку побольше поставьте тогда возле дома. | | | | | |
Мужики, тут тема совсем другая!!!
А вообще такой вывод первый раз слышу. Ставят авто в гараж по нескольким причинам, что и я делаю, хотя гараж у меня в своем дворе:
1) Температура в гараже теплее зимой, а летом прохладнее.
2) Авто менее подвержено коррозии
3) Авто не засыпано снегом и стекла не заледеневшие
4) Дополнительная защита от хулиганов, что могут проколоть шины, снять боковые зеркала или поцарапать авто
5) И Самое главное - это личное пространство для уединение мужика, где он может попить пивка, пообщаться с соседями по гаражам, итд итп ;-)
п.с. Сигналку я всегда включаю, это уже как привычка.
Автор: 808/125 3.2.2016, 11:36
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 3.2.2016, 19:26) | | | | | | | | Что то мне кажется, может у Вас авто реально "Прямее" в хорошем смысле слова, а у нас "чуть кривее". Почему такая разница в потреблении тока. У меня машина варианта "Стандарт", т.е. менее напичкана электроникой, чем Комфорт, Элеганс, Престиж. | | | | | |
Мне кажется, что с завода машины выходят с достаточно высокой степенью повторяемости характеристик, не ваз всё же. Скорее всего, дело в прямо- или криворукости установщиков допов и в качестве самих допов. У установщиков есть возможность померить ток на "чистых" машинах, это к ним вопросы.
Автор: YuginZ 7.2.2016, 12:19
30 миллиампер ,все в норме у вас . Пару недель смело простоит .
Автор: 808/125 7.2.2016, 12:23
Да я, собственно, и не переживал по этому поводу, т.к. повода-то и не было. Померил первый раз из спортивного интереса, второй раз по просьбе Рябина.
Автор: 808/125 7.2.2016, 12:59
Пожалуйста!
Вот, кстати, интересный момент. Примерно через 30-40 секунд после отсоединения аккумулятора приходит смс:
Я так понимаю, что сигналка в это время питается от резервного аккумулятора, почему тогда такое маленькое напряжение? Кончается резервный акк?
Автор: MrDims 7.2.2016, 17:43
ну это надо спрашивать у разработчиков сигналки
Автор: Sakura-San 8.2.2016, 17:22
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 8.2.2016, 13:04) | | | | | | | | Почему не верил? Верил! Но, у большинства авто ток не менее 0,1Ам.ч. Надо еще раз тему прочитать, там кто то указывал на определённые предохранители, которые много кушают. | | | | | |
Предохранители не могут "кушать", а сигналка подключённая к ним может.
Вы опять за своё? Совсем наоборот - у большинства ток 0,03-0,05А.
Честно говоря, надоело Вас убеждать...
Автор: Рябина 9.2.2016, 6:04
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 8.2.2016, 22:22) | | | | | | | | Предохранители не могут "кушать", а сигналка подключённая к ним может. Вы опять за своё? Совсем наоборот - у большинства ток 0,03-0,05А. Честно говоря, надоело Вас убеждать... | | | | | |
Может не так выразился. Смотрите сообщение #42 в этой теме.
Многие у кого была эта проблема, так и не ответили, решили они ее или нет. Писали, что поедут в ОД, но так их след и простыл. Или они эту проблему решили и забыли отписаться тут или плюнули и так ездят.
Автор: banufacuu 9.2.2016, 8:42
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 9.2.2016, 9:06) | | | | | | | | Ну так поделитесь с нами о решении данной проблемы. Сколько ампер потребляло до и после электрика? Тема и мы будем благодарны. | | | | | |
))))
Было общение с вами
| Цитата: | | | | | (banufacuu @ 9.3.2015, 22:59) | | | | | | | | Отпишусь по своему опыту. В мороз садился аккум, бывало и за 3 дня. ОД как всегда отнекались, что все в норме. Померил сам - 100mA после засыпания. Опять для ОД это норма. Настоял на присутствии в сервисе. Померили: без сигналки 10mA, возможно и меньше (прибор меньше не кажет), сигналка остальные жрет 90, и опять для них это некритично (не им же ездить). Заставил ковырять, тк по горячей линии старлайна сказали максимум 30mA потребляет она с CAN подключением, в документации 23mA. Итог - сказали, что прошили сигналку (если не врут). Ест теперь максимум 20mA.
Ps. Ключ обычный, сигналка без gsm и выкрутасов. | | | | | |
| Цитата: | | | | | (Рябина @ 10.3.2015, 13:46) | | | | | | | | Коллега, можете еще раз проверить ток с состоянии покоя? Мне кажется что ОД Вам врет. У меня старлайн с GSM, GPS и кушает от 130 до 190мА. По тех. характеристикам сигналка есть 25мА. | | | | | |
| Цитата: | | | | | (banufacuu @ 12.3.2015, 7:00) | | | | | | | | Я сам мерил и зафоткал все. 10-20mA прыгает. У вас явно завышено. Я присутствовал при замере без сигналки - 10mA было.
Ps. Разницы в результатах между нашими приборами не было. Машина 5 дней стоит, вчера сигналка пару раз от трактора срабатывала - заряд 12.76В.
Я бы на вашем месте попробовал физически отключить GSM модуль и если это он, то обновлял бы телематику, где-то натыкался, что в новой версии меньше потребление. | | | | | |
| Цитата: | | | | | (banufacuu @ 12.3.2015, 10:14) | | | | | | | | Все верно. Авто не на гарантии? Самому разбираться, да, только летом, тк можно долго искать. Думаю стоит позвонить в старлайн, у них всегда было адекватно с поддержкой. И на форуме расписывают неплохо. | | | | | |
| Цитата: | | | | | (banufacuu @ 9.2.2016, 6:39) | | | | | | | | Давно бы решили проблему у электрика Аккумулятор только мучаете. | | | | | |
Надо делать! Электрик поможет.
Автор: Рябина 10.2.2016, 6:30
Коллеги БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!!!
Осталось дождаться тепла (весны), чтоб можно отключить допы. Будем добиваться нужного нам тока!!!
Автор: Leps50 14.2.2016, 14:59
Вчера померил сразу после постановки в охрану примерно 0,5 А. После пяти минут упало до 300 mA. Дальше ждать времени не было. Стоит Pandora 5000new находящаяся постоянно подключенной к интернету. Так же GPS кушает но он должен засыпать через какое то время. В следующий раз хочу отключить GPS и GSM и померить через более длительное время. У меня элеганс + когда подходишь к машине с ключом загорается освящение в салоне, придется для чистоты эксперимента ключи и метки убрать подальше. Я так понимаю мерить нужно через 20 мин?
Автор: Leps50 16.2.2016, 15:52
Пришёл сегодня утром в гараж. Ключи положил метрах в 30 от гаража. Потом только допер что надо было брелок выключить на сигнализации. Он далеко машину находит. Померил прыгал в пределах от 90 до 130 мА. GPS и интернет не выключал на сигнализации.
Автор: колобон 14.6.2016, 15:01
Задам вопрос в этой теме. Можно ли оставлять на месяц машину со скинутой клеммой? Ток покоя у меня большой (через минуту после закрывания дверей порядка 130 – 150 mA, больше не ждал, может и падает). После была установлена сигналка с GSM-блоком, понятно, что радости батарее это не доставляет. Разбираться было некогда – пришлось уехать в срочную командировку, а через месяц и жена уедет в отпуск, надо будет оставлять машину на платной стоянке. Посему и вопрос – вредно ли именно для мозгов машины оставлять ее на столь долгое время без питания?
Автор: колобон 14.6.2016, 17:02
Абсолютно согласен. Приеду, будем разбираться и с дилером и с установщиками.
Автор: Рябина 24.6.2016, 10:30
Уважаемые Форумчане!
Могу сказать Уфф! Дошли руки или ноги до решения этой проблемы. Сегодня отключили полностью сигналку Starline D94 и потребление тока в состоянии покоя автомобилем равно нулю или амперметр имеем мало цифровых делений 0,00А. Проблема была в подключении сигналки. Питание блокировки авто было запитано на постоянный ток, а хотя надо было на замок зажигания. Результат таков. Машина засыпает через 20 минут, а не через 40 минут как тут писалось. Потребление тока в состоянии покоя 0,03-0,04Ач или 30-40мАч.
Хочу поблагодарить всех тех кто помогал мне в этой теме!!!
Автор: olega74 24.6.2016, 10:52
Подскажите пожалуйста знающие люди, можно-ли как то обойти 20 минутное засыпание. Сам в электронике разбираюсь не очень. Хочу подцепить регистратор, что бы писал на постоянку. Если какие то точки для подключения в салоне или только тянуть на аккумулятор?
Автор: колобон 24.6.2016, 11:25
Знатоки, подтвердите - в плафоне освещения салона всегда есть питание?
В Sportage подключал регистратор именно туда.
Автор: Sakura-San 24.6.2016, 11:46
olega74
колобон
Парни!
Вопросы не в тему. Вот здесь всё о подключении ВР в 4-м поколении - там есть ответы на ваши вопросы
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=29047&view=findpost&p=570629
Автор: Sakura-San 24.6.2016, 15:07
| Цитата: | | | | | (olega74 @ 24.6.2016, 16:32) | | | | | | | | Спасибо за ссылку, но ответа на вопрос я не нашел. Может быть конечно невнимательно пробежался по теме, ткните носом если не сложно. Много воды конкретики мало. Интересует подключение в районе плафона и чтобы не пропадало через 20 минут. | | | | | |
Многие по началу тоже подключали к плафону, но потом отказались - напряжение пропадает через 20мин.
Переподключились к колодке с предами, которые под рулём.
Учтите: постоянно включённый ВР "высосет" АКБ за две недели.
если он не специальной конструкции.
Автор: радист 24.6.2016, 15:24
летом не критично но какое состояние акком-можно и не успеть...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)