Версия для печати темы

Автор: ксв163 16.4.2016, 13:44

Форумчане нужен совет. Дабы определиться с выбором нового автомобиля. Ранее на тойоте никогда не ездил. Впечатления только от тест драйва. Стоит выбор между двумя вариантами 2,5л атмо и 2,2 дизель. комплектация комфорт. цена у них одинаковая. Комплектация то же.

Автор: KDA76 16.4.2016, 13:54

Цитата: (ксв163 @ 16.4.2016, 16:44) Форумчане нужен совет. Дабы определиться с выбором нового автомобиля. Ранее на тойоте никогда не ездил. Впечатления только от тест драйва. Стоит выбор между двумя вариантами 2,5л атмо и 2,2 дизель. комплектация комфорт. цена у них одинаковая. Комплектация то же.

А чем тема http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-vybor-mejdu-Rav4-25-i-22-turbodizel-t26659 не глянулась?

Автор: Николай 3 16.4.2016, 14:05

Цитата: (ксв163 @ 16.4.2016, 14:44) Форумчане нужен совет. Дабы определиться с выбором нового автомобиля. Ранее на тойоте никогда не ездил. Впечатления только от тест драйва. Стоит выбор между двумя вариантами 2,5л атмо и 2,2 дизель. комплектация комфорт. цена у них одинаковая. Комплектация то же.

Здесь, решать только вам, смотря на условия эксплуатации. Много мотаете,- сэкономите на бензине, плюс налог. На многолетних пробегах, экономия может вылиться в серьезные затраты. Хотя, щас набегутся трактористы расскажут о беззаботной жизни и продаже года через 3. У бензинок, труба камень предкновения для многих, в основном не владеющих. Хотя, в говны не суюсь. Как написано в ПТС,-легковой универсал. От себя добавлю, довольно спортивный. Я бы, добавил надпись спорт.
Почитайте темы дизеля. Вроде, что то с расходом масла было у некоторых. Вроде, доработали....
Здесь почитайте:http://toyota-club.net/files/faq/13-01-01_faq_ad-engine.htm
Очень много интересного про наши движки. Ну, и кататься, кататься....

Автор: access013 16.4.2016, 14:15

Да нету здесь однозначного мнения!
Кому арбуз,а кому свиной хрящик нравиться!
Я бы сказал надо выбирать сердцем,обе машины достаточно надежны в новом кузове
Ну за трубу на 2.5 тебе уже написали
На дизели ТО каждые 10.000 кстати
А так выделить дизель или бензин сложно,обе машины достойны!!!
Наверное по этому они в одну цену)))

Автор: ксв163 16.4.2016, 14:45

Цитата: (Николай 3 @ 16.4.2016, 16:05) Здесь, решать только вам, смотря на условия эксплуатации. Много мотаете,- сэкономите на бензине, плюс налог. На многолетних пробегах, экономия может вылиться в серьезные затраты. Хотя, щас набегутся трактористы расскажут о беззаботной жизни и продаже года через 3. У бензинок, труба камень предкновения для многих, в основном не владеющих. Хотя, в говны не суюсь. Как написано в ПТС,-легковой универсал. От себя добавлю, довольно спортивный. Я бы, добавил надпись спорт. Почитайте темы дизеля. Вроде, что то с расходом масла было у некоторых. Вроде, доработали.... Здесь почитайте:http://toyota-club.net/files/faq/13-01-01_faq_ad-engine.htm Очень много интересного про наши движки. Ну, и кататься, кататься....

машина для жены. Она в год проезжает 3000км. Вряд ли с появлением Раф 4, что то измениться в ее пробегах. Сейчас у нее ауди А3 8V. Но после тест драйва осталась довольна как машина едет. На тесте был 2,5 двигатель в максималке.

Автор: KDA76 16.4.2016, 14:50

Цитата: (access013 @ 16.4.2016, 17:15) На дизели ТО каждые 10.000 кстати

На всех РАВах ТО каждые 10 ткм, кстати

Автор: ксв163 16.4.2016, 14:50

Цитата: (KDA76 @ 16.4.2016, 15:54) А чем тема http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-vybor-mejdu-Rav4-25-i-22-turbodizel-t26659 не глянулась?

посмотрел немного устаревшая тема. возможно уже есть какие то изменения в машине.

Автор: PKW 16.4.2016, 14:52

С таким годовым пробегом однозначно 2.5 бензин, нет экономического смысла брать дизель. Да и машина с мотором на бензине больше понравится женщинам.

Автор: ксв163 16.4.2016, 14:52

Цитата: (access013 @ 16.4.2016, 16:15) Да нету здесь однозначного мнения! Кому арбуз,а кому свиной хрящик нравиться! Я бы сказал надо выбирать сердцем,обе машины достаточно надежны в новом кузове Ну за трубу на 2.5 тебе уже написали На дизели ТО каждые 10.000 кстати А так выделить дизель или бензин сложно,обе машины достойны!!! Наверное по этому они в одну цену)))

что за труба?? меня в салоне только тонким слоем лака пугали и советовали накладки на пороги поставить и подкрылки для шумоизоляции

Автор: Николай 3 16.4.2016, 15:15

Цитата: (PKW @ 16.4.2016, 15:52) С таким годовым пробегом однозначно 2.5 бензин, нет экономического смысла брать дизель. Да и машина с мотором на бензине больше понравится женщинам.

Дело не только в отсутствии экономии, а в отсутствии возможности нормально выжигать отложения. Нужен нормальный пробег, с хорошими прогревами, желательно трассовыми. Зарастет все сажей, загубите тракторок и все. Труба,- выхлоп с низу под движком с переду, между колес. Нагнитесь и посмотрите.

Автор: ксв163 16.4.2016, 15:18

Цитата: (Николай 3 @ 16.4.2016, 17:15) Дело не только в отсутствии экономии, а в отсутствии возможности нормально выжигать отложения. Нужен нормальный пробег, с хорошими прогревами, желательно трассовыми. Зарастет все сажей, загубите тракторок и все. Труба,- выхлоп с низу под движком с переду, между колес. Нагнитесь и посмотрите.

это точно ни наш вариант. она до работы едет 5 минут если светофор красный))) пока не где смотреть машина в салоне осталась. но похоже я склонился в сторону 2,5л бенз.

Автор: PKW 16.4.2016, 15:20

Цитата: (Николай 3 @ 16.4.2016, 17:15) Дело не только в отсутствии экономии, а в отсутствии возможности нормально выжигать отложения. Нужен нормальный пробег, с хорошими прогревами, желательно трассовыми. Зарастет все сажей, загубите тракторок и все. Труба,- выхлоп с низу под движком с переду, между колес. Нагнитесь и посмотрите.

Всё однозначно сводится к деньгам.

Автор: r@v 16.4.2016, 15:23

Цитата: (ксв163 @ 16.4.2016, 14:44) Форумчане нужен совет. Дабы определиться с выбором нового автомобиля. Ранее на тойоте никогда не ездил. Впечатления только от тест драйва. Стоит выбор между двумя вариантами 2,5л атмо и 2,2 дизель. комплектация комфорт. цена у них одинаковая. Комплектация то же.

Если для города , то 2,5 в фаворе: у него с низов динамика получше и потише для окружающих будет.
Для дальних забегов по трассе - однозначно турбодизель с шикарным подхватом после 40-ка км/ч и топливной экономичностью.

Автор: access013 16.4.2016, 16:01

Цитата: (ксв163 @ 16.4.2016, 15:52) что за труба?? меня в салоне только тонким слоем лака пугали и советовали накладки на пороги поставить и подкрылки для шумоизоляции

у 2.5 труба выхлопная снизу спереди торчит,снижая клиренс авто

Автор: access013 16.4.2016, 16:03

Цитата: (KDA76 @ 16.4.2016, 15:50) На всех РАВах ТО каждые 10 ткм, кстати

И правда,че то мне казалось на бензах 15.000,ан нетЪ

Автор: PKW 16.4.2016, 16:06

Цитата: (KDA76 @ 16.4.2016, 15:54) А чем тема http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-vybor-mejdu-Rav4-25-i-22-turbodizel-t26659 не глянулась?

А вообщем-то KDA76 прав, зачем плодить однозначные темы?!!!

Автор: access013 16.4.2016, 16:18

Цитата: (PKW @ 16.4.2016, 17:06) А вообщем-то KDA76 прав, зачем плодить однозначные темы?!!!

Как а дизель обосрать?
Вон уже началось...

Цитата: (Николай 3 @ 16.4.2016, 16:15) Дело не только в отсутствии экономии, а в отсутствии возможности нормально выжигать отложения. Нужен нормальный пробег, с хорошими прогревами, желательно трассовыми. Зарастет все сажей, загубите тракторок и все.

Откуда такие выводы?

Автор: PKW 16.4.2016, 16:28

Не надо на это, уже, обращать внимание - некоторые комплексы трудноизлечимы.

Автор: Николай 3 16.4.2016, 18:46

Откуда такие выводы?
[/quote]
http://krutimotor.ru/rask%6f%6bsovka-dizelya/
Не собираюсь лопатить для вас весь интернет. Проблема закоксовки при хронических недогревах и малых пробегах известна давно и свойственна всем ДВС, В дизелях, просто она более актуальна. Поэтому, если делать выбор, бензинка более предпочтительна, хотя раслабляться все равно не стоит. Имел в виду именно эту проблему, т.к. для выгорания требуется хороший нагрев, длительное время. Особенности борьбы с отложениями в сажевом фильтре и впуске, из за ЕГР не имел в виду.

Автор: Леся 16.4.2016, 18:55

Цитата: (PKW @ 16.4.2016, 16:52) . Да и машина с мотором на бензине больше понравится женщинам.

Ну не скажите!я в восторге от дизеля,мне нравится как он мурлыкает,а какой полет по трассе,хоть в гору,ему всеравно!но я езжу много и далеко..

Автор: Николай 3 16.4.2016, 19:04

Цитата: (Леся @ 16.4.2016, 19:55) Ну не скажите!я в восторге от дизеля,мне нравится как он мурлыкает,а какой полет по трассе,хоть в гору,ему всеравно!но я езжу много и далеко..

Напоминаю, чел выбирает между.... Про мурлыкание, может в тему. Про гору, 2,5 нормально тянет, только что с трассы. Хотя, ездили вдвоем. Прицеп, в гору лучше повезет дизелек.

Автор: access013 16.4.2016, 19:13

Цитата: (Николай 3 @ 16.4.2016, 19:46) Откуда такие выводы? http://krutimotor.ru/rask%6f%6bsovka-dizelya/ Не собираюсь лопатить для вас весь интернет. Проблема закоксовки при хронических недогревах и малых пробегах известна давно и свойственна всем ДВС, В дизелях, просто она более актуальна. Поэтому, если делать выбор, бензинка более предпочтительна, хотя раслабляться все равно не стоит. Имел в виду именно эту проблему, т.к. для выгорания требуется хороший нагрев, длительное время. Особенности борьбы с отложениями в сажевом фильтре и впуске, из за ЕГР не имел в виду.

Коля это аргумент?
Весьма не убедителен!
А если ты почитаешь инструкцию по эксплуатации,то в современных авто прогрев нах не нужен!
Вообще считают,что греть машину нужно исключительно для комфорта пассажиров!
Так что о чем ты, не совсем понятно!
Да и приводи аргументы,именно по Тойоте-дизель!
А не про Камаз ок?

Автор: PKW 16.4.2016, 19:18

Цитата: (Леся @ 16.4.2016, 20:55) Ну не скажите!я в восторге от дизеля,мне нравится как он мурлыкает,а какой полет по трассе,хоть в гору,ему всеравно!но я езжу много и далеко..

Я десять раз мог бы поспорить с владельцами "зажигалок", но буду всё таки объективен - для большинства женщин всё таки приятнее звук работы бензинового мотора (и не спорьте со мною).

Автор: Николай 3 16.4.2016, 19:22

Цитата: (access013 @ 16.4.2016, 20:13) Коля это аргумент? Весьма не убедителен! А если ты почитаешь инструкцию по эксплуатации,то в современных авто прогрев нах не нужен! Вообще считают,что греть машину нужно исключительно для комфорта пассажиров!

Как бы тебе помягче выразиться...Может показаться, что мы про одно, на самом деле,-я про теплое, а ты про желтое...
Движок, конечно же другой, на другом физическом принципе. И, отложения другие, легко выгорающие....

Автор: access013 16.4.2016, 19:26

Цитата: (Николай 3 @ 16.4.2016, 20:22) Как бы тебе помягче выразиться...Может показаться, что мы про одно, на самом деле,-я про теплое, а ты про желтое...

Ты хоть ссылки копируй верно,теплое...

Автор: Николай 3 16.4.2016, 19:28

Цитата: (access013 @ 16.4.2016, 20:26) Ты хоть ссылки копируй верно,теплое...

.

Автор: ксв163 16.4.2016, 19:43

Цитата: (r@v @ 16.4.2016, 17:23) Если для города , то 2,5 в фаворе: у него с низов динамика получше и потише для окружающих будет. Для дальних забегов по трассе - однозначно турбодизель с шикарным подхватом после 40-ка км/ч и топливной экономичностью.

меня очень сильно волнует живучесть форсунок и тнвд на дизале. Потому как замена очень эээ не бюджетна. Солярка в России та еще жидкость. 200 живут. Но для дизеля чем объем больше тем лучше. По сравнению с турбироваными движками атмо 2,5 бенз очень не спешный мотор.

Автор: Николай 3 16.4.2016, 19:54

Цитата: (ксв163 @ 16.4.2016, 20:43) По сравнению с турбироваными движками атмо 2,5 бенз очень не спешный мотор.

Это так. С конкурентами вполне на уровне. С турбой не сравнить. Тогда, вам к немцам дорога. Может, Ауди посмотреть? Из атмо, СХ-5 будет быстрее.

Автор: r@v 16.4.2016, 20:48

Цитата: (ксв163 @ 16.4.2016, 20:43) меня очень сильно волнует живучесть форсунок и тнвд на дизале. Потому как замена очень эээ не бюджетна. Солярка в России та еще жидкость. 200 живут. Но для дизеля чем объем больше тем лучше. По сравнению с турбироваными движками атмо 2,5 бенз очень не спешный мотор.

Чай, не в прошлом веке живём. Последние лет 10 в России проблем с хорошим топливом не вижу. Не надо просто экономить по мелочам, а заправляться на проверенных азс. Я лукойлом доволен, дизель там супер.

Автор: ксв163 17.4.2016, 11:11

Цитата: (Николай 3 @ 16.4.2016, 21:54) Это так. С конкурентами вполне на уровне. С турбой не сравнить. Тогда, вам к немцам дорога. Может, Ауди посмотреть? Из атмо, СХ-5 будет быстрее.

Q3 те же деньги НО! 2015г и базовая комплектация. У Тигуана смена модельного ряда в след году и ценник начнется от 2.2млн руб. Х1 уже 9 лет выпускается и то же 2015 г. за те же деньги. ТАК ЧТО НЕМЕЦКУЮ ТРОЙКУ по деньгам не тяну в той же комплектации и года))) вероятно это будет после Рафа))) Вы своей машиной довольны? Нет желания на, что то поменять? Побыстрее, побольше или наоборот, что то поменьше?

Автор: Николай 3 17.4.2016, 14:41

Цитата: (ксв163 @ 17.4.2016, 12:11) Вы своей машиной довольны? Нет желания на, что то поменять? Побыстрее, побольше или наоборот, что то поменьше?

Я, доволен. Доволен еще и потому, что надоело свежие менять, получая большие издержки. Появилась надежда задержаться на РАФике на долго.

Автор: r@v 24.4.2016, 18:35

Цитата: (Николай 3 @ 17.4.2016, 15:41) Я, доволен. Доволен еще и потому, что надоело свежие менять, получая большие издержки. Появилась надежда задержаться на РАФике на долго.

И это правильно. Достаточно раз в пять лет поменять машину, дом или жену. Кому как и что удобнее. Остальное - предрассудки:)

Автор: sergunik 24.4.2016, 22:56

Но почему-то на дизельки перестали брать заказы, даже на производство, т.е. на август-сентябрь. Печалька.

Автор: PKW 25.4.2016, 3:09

Скорее всего из-за того, что производство RAV4 переносят в Россию под Санкт-Петербург, а там уже давно производят Camry и на этой модели установлены точно такие-же бензиновые моторы (3ZR-FAE, 2AR-FE), а дизельных моторов нет. Их ещё надо доставить на завод или наладить выпуск, я думаю по этой причине, может быть ещё какая-нибудь причина существует, например переход на другую модель двигателя.

Автор: стас птз 78 25.4.2016, 9:43

Цитата: (access013 @ 16.4.2016, 16:15) Да нету здесь однозначного мнения! Кому арбуз,а кому свиной хрящик нравиться! Я бы сказал надо выбирать сердцем,обе машины достаточно надежны в новом кузове Ну за трубу на 2.5 тебе уже написали На дизели ТО каждые 10.000 кстати А так выделить дизель или бензин сложно,обе машины достойны!!! Наверное по этому они в одну цену)))

стесняюсь спросить, а на бензиновые что то по другому не раз в 10 тысяч км ТО, в вашем регионе проживания?
Про трубу многие пишут что не мешает, а вот именно для меня это явилось, главнои причинои отказа от покупки кросса с клиренсом 167мм и это без пассажиров, а прикиньте 4 человека сядет и еще погрузитесь, в итоге получим 11-13 сантимов как на пузотерке, и какои смысл в кроссе, по мне пусть более овощнои но не низкии совсем, если надо не овощ, то надо вообще не рав рассматривать.

Автор: Сахалин 25.4.2016, 9:59

Насчёт ТО на дизеле раз в 10 000 км, он написал потому что раньше ТО у Тойты на дизель было раз в 5 000 км.

Автор: стас птз 78 25.4.2016, 10:08

Цитата: (Сахалин @ 25.4.2016, 11:59) Насчёт ТО на дизеле раз в 10 000 км, он написал потому что раньше ТО у Тойты на дизель было раз в 5 000 км.

не знал, спасибо за инфу

Автор: Peter msk 25.4.2016, 10:26

Цитата: (стас птз 78 @ 25.4.2016, 11:43) Про трубу многие пишут что не мешает, а вот именно для меня это явилось, главнои причинои отказа от покупки кросса с клиренсом 167мм и это без пассажиров, а прикиньте 4 человека сядет и еще погрузитесь, в итоге получим 11-13 сантимов как на пузотерке, и какои смысл в кроссе, по мне пусть более овощнои но не низкии совсем, если надо не овощ, то надо вообще не рав рассматривать.

Ошибочно сравнивать клиренс пузотёрки и Рав4 с торчащей трубой, это разные вещи.

Автор: стас птз 78 25.4.2016, 10:38

Цитата: (Peter msk @ 25.4.2016, 12:26) Ошибочно сравнивать клиренс пузотёрки и Рав4 с торчащей трубой, это разные вещи.

да вот что то думается что для наших Карелских дорог, вполне корректно сравнение, в центре города нет проблем, но 20 метров от центра у нас пипец полнии...
Ездил и на пузотерках, и на парктах - клиренс низкии по моему, это плохо, и если есть торчок, то это тоже не есть гуд чисто имхо..

Автор: zavmag 25.4.2016, 10:53

Все верно. Там, где пузотерка просто сядет на брюхо, Рав с трубой оставит эту самую трубу, но поедет дальше.

Автор: Вла_димир 31.5.2016, 19:12

Цитата: (Николай 3 @ 16.4.2016, 19:46) Откуда такие выводы? http://krutimotor.ru/rask%6f%6bsovka-dizelya/ Не собираюсь лопатить для вас весь интернет. Проблема закоксовки при хронических недогревах и малых пробегах известна давно и свойственна всем ДВС, В дизелях, просто она более актуальна. Поэтому, если делать выбор, бензинка более предпочтительна, хотя раслабляться все равно не стоит. Имел в виду именно эту проблему, т.к. для выгорания требуется хороший нагрев, длительное время. Особенности борьбы с отложениями в сажевом фильтре и впуске, из за ЕГР не имел в виду.

Не хотел вклиниваться в набившую оскомину дискуссию, но заглянул в статью по Вашей ссылке. Вот такие пугалки публикуют псевдоспециалисты на своих сайтах, чтобы доверчивые автолюбители приезжали к ним "РАСКОКСОВЫВАТЬ" дизеля. Особенно позабавила вот эта фраза-Большое количество отложений может заставить дизель продолжать работать после того, как водитель пожелал заглушить мотор. Это вызвано тем, что в сильно закоксованных цилиндрах частицы нагара тлеют, самостоятельно воспламеняя дизтопливо.
Источник: http://krutimotor.ru/rask%6f%6bsovka-dizelya/
Видимо авторы статьи никогда не слышали о клапане отсечки подачи топлива. Да и много других "ляпов"
По поводу снижения эффективности сажевого фильтра, то на двигателе D-CAT(2,2) применена система активного прожига-установлена дополнительная топливная форсунка, управляемая СУД.Всё таки ЕВРО-5.
Система ЕГР работает устойчиво не менее 4-5 лет, а средство лечения дёшево и известно всем.
Автору ветки посоветовал бы протестировать дизельный авто и сделать выбор

Автор: AndreyV1968 5.7.2016, 19:05

Цитата: (Сахалин @ 25.4.2016, 11:59) Насчёт ТО на дизеле раз в 10 000 км, он написал потому что раньше ТО у Тойты на дизель было раз в 5 000 км.

А когда это Тойота в Россию раньше дизеля поставляла?

Автор: MrDims 6.7.2016, 4:23

тогда же, когда и крузаки

Автор: Anton K 13.7.2016, 20:28

Здравия всем! Что Решили в итоге?)

По мне так для женщины, для города - бензин. У меня самого дизель - доволен как слон! Если бы у бензина труба не торчала - взял бы бензин ибо это привычнее. Но увы, пришлось взять трактор))) Зайдите на drive2 посмотрите там еще отзывы.

Всем удачи на дорогах.

PS если что заходите в гости
https://www.drive2.ru/r/toyota/1570331/

Автор: golosoff 13.7.2016, 20:46

Цитата: (Anton K @ 13.7.2016, 22:28) Здравия всем! Что Решили в итоге?)

Ниссан надо брать.

Автор: Сахалин 14.7.2016, 7:59

Цитата: (Anton K @ 13.7.2016, 22:28) Здравия всем! Что Решили в итоге?) По мне так для женщины, для города - бензин. У меня самого дизель - доволен как слон! Если бы у бензина труба не торчала - взял бы бензин ибо это привычнее. Но увы, пришлось взять трактор))) Зайдите на drive2 посмотрите там еще отзывы. Всем удачи на дорогах. PS если что заходите в гости https://www.drive2.ru/r/toyota/1570331/

Если доволен как слон, где сакраментальная фраза: "на бензин больше НИКОГДА не пересяду!"? Что то, как то противоречиво.

Автор: Anton K 14.7.2016, 9:07

Цитата: (Сахалин @ 14.7.2016, 8:59) Если доволен как слон, где сакраментальная фраза: "на бензин больше НИКОГДА не пересяду!"? Что то, как то противоречиво.

Ну а чего зарекаться-то?) У бензина свои достоинства есть, у дизеля свои.

Автор: Сахалин 14.7.2016, 9:26

Цитата: (Anton K @ 14.7.2016, 11:07) Ну а чего зарекаться-то?) У бензина свои достоинства есть, у дизеля свои.

А недостатки есть у дизеля?

Автор: Anton K 14.7.2016, 14:30

Цитата: (Сахалин @ 14.7.2016, 10:26) А недостатки есть у дизеля?

Недостатки есть везде Меня, например, стремает что много разговоров про качество топлива (больше думаю это страшилки) - мол зальешь не то и все ппц попал на ремонт.
На что мне вспоминается случай, лет 10 назад произошел. Был у меня Рено Логан, неубиваемый и надежный как сказал. Заехал на заправку в центре города, залил некий "улучшенный" бензин....и ... и всё, на следующее утро - двигатель и клинануло, меняли клапана. В тот день на той заправке почти все попали кто с той колонки заправлялся. С заправщиков понятное дело ничего получить не удалось.

А еще вот недостаток - что если зимой ездишь на оч малы расстояние, то надо дольше греть. Но вроде есть подогреватель =)

Автор: Сахалин 14.7.2016, 14:38

Ну а почему бензиновый 2,5 был предпочтительнее, если бы выхлоп повыше сделали? Не надо стесняться, здесь все свои.

Автор: Anton K 14.7.2016, 15:45

Цитата: (Сахалин @ 14.7.2016, 15:38) Ну а почему бензиновый 2,5 был предпочтительнее, если бы выхлоп повыше сделали? Не надо стесняться, здесь все свои.

Если бы труба не торчала - взял бы наверное бензин, потому что ПРИВЫЧНЕЕ, дизель для меня нечто новое )))

Автор: Roman Cooper 14.7.2016, 18:34

Цитата: (Anton K @ 14.7.2016, 16:30) ... С заправщиков понятное дело ничего получить не удалось...

Брать надо было не с заправщиков, а с заправки. Надеюсь, Вы на брендовой заправлялись, а не на "Ашот и сыновья".

Автор: golosoff 14.7.2016, 20:49

Цитата: (Roman Cooper @ 14.7.2016, 20:34) Брать надо было не с заправщиков, а с заправки. Надеюсь, Вы на брендовой заправлялись, а не на "Ашот и сыновья".

Единственный раз, когда я в новейшей истории нарвался на бензин непонятного качества, это была приличная заправка, на которой заливался постоянно. Правда, последствий особо никаких не было, машина просто не завелась с утра. Пришлось тащить в сервис и отогревать полдня. При комнатной температуре запустилась, поняли, что дело в бензине, слили бодягу, налили нормальный бензин, всё. Так что имею полное право рассказывать страшилки про ужасы летнего бензина, проверил.

Автор: Сахалин 15.7.2016, 7:52

Цитата: (golosoff @ 14.7.2016, 22:49) Единственный раз, когда я в новейшей истории нарвался на бензин непонятного качества, это была приличная заправка, на которой заливался постоянно. Правда, последствий особо никаких не было, машина просто не завелась с утра. Пришлось тащить в сервис и отогревать полдня. При комнатной температуре запустилась, поняли, что дело в бензине, слили бодягу, налили нормальный бензин, всё. Так что имею полное право рассказывать страшилки про ужасы летнего бензина, проверил.

Про дизель на порядок больше ужастиков, хотя их на порядок меньше.

Автор: Сахалин 15.7.2016, 7:56

Цитата: (Anton K @ 14.7.2016, 17:45) Если бы труба не торчала - взял бы наверное бензин, потому что ПРИВЫЧНЕЕ, дизель для меня нечто новое )))

Какой то вы "неправильный" новичок дизеля... Местные апологеты дизеля утверждают, что если ты хоть раз овладеешь сим чудным аппаратом, то до конца дней своих не расстанешься и будешь благодарен Богу, что он свёл тебя с ним.

Автор: Anton K 15.7.2016, 7:58

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 8:56) Какой то вы "неправильный" новичок дизеля... Местные апологеты дизеля утверждают, что если ты хоть раз овладеешь сим чудным аппаратом, то до конца дней своих не расстанешься и будешь благодарен Богу, что он свёл тебя с ним.

Поживем - увидим)))

Автор: MrDims 15.7.2016, 8:00

это "Стокгольмский синдром" называется

Автор: golosoff 15.7.2016, 9:08

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 9:52) Про дизель на порядок больше ужастиков, хотя их на порядок меньше.

Ужасы про дизель придумывают бензинщики, коих больше. Всё логично.

Автор: Сахалин 15.7.2016, 9:21

Цитата: (golosoff @ 15.7.2016, 11:08) Ужасы про дизель придумывают бензинщики, коих больше. Всё логично.

Даааа, конечно же придумывают бензинщики! А то что вы попали в Москве, на брэндовой заправке на "летний" бензин, это к соляре, которая кроме откровенно фиговой, действительно бывает двух видов - не относится? Особенно придумывают владельцы из-за 101 километра, там сплошь брэндовые...

Автор: golosoff 15.7.2016, 9:42

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 11:21) Даааа, конечно же придумывают бензинщики!

Судя по флудерным темам в этом и других форумах, именно так.

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 11:21) А то что вы попали в Москве, на брэндовой заправке на "летний" бензин, это к соляре, которая кроме откровенно фиговой, действительно бывает двух видов - не относится?

Конечно, относится. С любым топливом можно нарваться. Просто в 2016 году вероятность сего стремительным домкратом приближается к нулю. Солярка бывает аж четырёх видов по температуре запарафинивания. Летняя работает где-то до -5°, зимняя до -30°, арктика до -50° и ниже. По факту ещё делают демисезонную, которая нечто среднее между летней и зимней. В Москве завершившаяся зима была такой, что можно было на летней кататься.

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 11:21) Особенно придумывают владельцы из-за 101 километра, там сплошь брэндовые...

Да нет никаких проблем с топливом. Я с собой пару канистр брал только когда в горы полезли, где никаких заправок нет. И то не пригодилось. Все эти разговоры про "наш бензин" и "нашу солярку" ни о чём. При должном уходе нормальные моторы сотни тысяч выхаживают.

Автор: N&K 15.7.2016, 10:17

Цитата: (golosoff @ 15.7.2016, 11:42) Судя по флудерным темам в этом и других форумах, именно так.

Это для дизелистов флуд, а для не нюхавших солярки всё абсолютно серьёзно.

Автор: Сахалин 15.7.2016, 12:33

Цитата: (golosoff @ 15.7.2016, 11:42) Судя по флудерным темам в этом и других форумах, именно так. Конечно, относится. С любым топливом можно нарваться. Просто в 2016 году вероятность сего стремительным домкратом приближается к нулю. Солярка бывает аж четырёх видов по температуре запарафинивания. Летняя работает где-то до -5°, зимняя до -30°, арктика до -50° и ниже. По факту ещё делают демисезонную, которая нечто среднее между летней и зимней. В Москве завершившаяся зима была такой, что можно было на летней кататься. Да нет никаких проблем с топливом. Я с собой пару канистр брал только когда в горы полезли, где никаких заправок нет. И то не пригодилось. Все эти разговоры про "наш бензин" и "нашу солярку" ни о чём. При должном уходе нормальные моторы сотни тысяч выхаживают.

А какие темы вы считаете флудерными и почему?
Нарваться можно с любым, вот только последствия будут разными по стоимости ремонта.
А когда по вашему начинаются проблемы с топливом, какие признаки этого должны быть?

Автор: golosoff 15.7.2016, 13:04

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 14:33) А какие темы вы считаете флудерными и почему?

Любые, в которых присутствует флуд.

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 14:33) Нарваться можно с любым, вот только последствия будут разными по стоимости ремонта.

Конечно, разные. Разрушенный детонацией бензомотор можно выбросить. Ремонтировать там нечего, поэтому стоимость ремонта нулевая.

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 14:33) А когда по вашему начинаются проблемы с топливом, какие признаки этого должны быть?

Вы реально хотите, чтобы я описал все возможные проблемы и признаки при использовании любых жидкостей, отличных от того, что должно быть в баке?
Например, когда из дыры в блоке торчит обломок шатуна, это должно насторожить.

На заправках в сколь-нибудь крупных населённых пунктах и на трассах продаётся нормальное топливо. Вероятность нарваться на бодягу настолько мала, что всерьёз её рассматривать странно. И то в большинстве случаев заправки бодягой ничего страшного не случится. Ну будет двигатель плохо заводиться или плохо ехать. Слили бодягу, налили нормальное топливо, поменяли фильтр и забыли. В бензинке, возможно, придётся топливную помыть.

Что Вы так упёрлись в качество топлива? Нормально с ним всё.

Автор: Сахалин 15.7.2016, 13:41

Цитата: (golosoff @ 15.7.2016, 15:04) Любые, в которых присутствует флуд. Конечно, разные. Разрушенный детонацией бензомотор можно выбросить. Ремонтировать там нечего, поэтому стоимость ремонта нулевая. Вы реально хотите, чтобы я описал все возможные проблемы и признаки при использовании любых жидкостей, отличных от того, что должно быть в баке? Например, когда из дыры в блоке торчит обломок шатуна, это должно насторожить. На заправках в сколь-нибудь крупных населённых пунктах и на трассах продаётся нормальное топливо. Вероятность нарваться на бодягу настолько мала, что всерьёз её рассматривать странно. И то в большинстве случаев заправки бодягой ничего страшного не случится. Ну будет двигатель плохо заводиться или плохо ехать. Слили бодягу, налили нормальное топливо, поменяли фильтр и забыли. В бензинке, возможно, придётся топливную помыть. Что Вы так упёрлись в качество топлива? Нормально с ним всё.

Ну тогда ваше понятие флуда? Вот например эта тема? Вы же упомянули этот форум.
Вот вы утверждаете, что нет никаких проблем с топливом, а сами привели пример левого бензина на брэндовой заправке в Москве, это как между собой сочетается?
Здесь данные по Москве http://signumplus.ru/index.php?act=pages&id=90 Не всё так весело.
Вы готовы гарантировать, что в сколь нибудь крупных населённых пунктах продаётся нормальное топливо? Откуда такая уверенность и на основании чего вы это утверждаете?
В каких случаях на дизельных моторах выходят из строя форсунки и ТНВД и сколько они стоят?

Автор: evgeniy59 15.7.2016, 13:54

( : 771 )
  123.wmv Вот это дизель настоящий!

Автор: golosoff 15.7.2016, 15:28

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 15:41) Ну тогда ваше понятие флуда? Вот например эта тема? Вы же упомянули этот форум.

То, чем мы сейчас занимаемся, флуд. Пользы от него никакой нет, но прикольно.

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 15:41) Вот вы утверждаете, что нет никаких проблем с топливом, а сами привели пример левого бензина на брэндовой заправке в Москве, это как между собой сочетается?

За свою жизнь я проехал больше миллиона километров, езжу много, далеко и в разные стороны. На проблему с топливом за это время нарвался один раз, и было это десять лет назад. Ни к каким фатальным последствиям не привело. Похожая статистика у всех друзей, знакомых, коллег.

У Вас по-другому? Машина через день отказывается заводиться, через 30 тыщ пробега зависают клапана, в баке десять литров воды, может ещё что-то? Или Вы просто ездите и о такого рода проблемах знаете только из интернета?

Цитата: (Сахалин @ 15.7.2016, 15:41) В каких случаях на дизельных моторах выходят из строя форсунки и ТНВД и сколько они стоят?

Вот это уже лучше. Если, конечно, реально хочется разобраться, а не пофлудить.

Начнём с главного. При нормальной эксплуатации срок службы ТНВД достаточен, чтобы выбросить его вместе с изношенным в хлам в силу космического пробега мотором. Форсунки при нормальной эксплуатации ходят 200 и более тысяч. Так бывает обычно.

Иногда случаются исключения. Относится не только к топливной аппаратуре дизелей, а вообще ко всему. Брак, неправильная эксплуатация и т. д. Типа облезающих рулей на РАВ4-4.

Наконец, владелец дизеля при желании или от недостатка знаний может угробить топливную аппаратуру. Для этого надо либо налить в бак воды и игнорировать лампу на приборке, либо постоянно заправляться какой-нибудь дрянью, не являющейся соляркой. Например, печным топливом. Первый способ весьма эффективен для убийства ТНВД, второй не столь быстр, но результат тоже хорош.

Стоимость типового ремонта ТНВД 10-20 тысяч. Форсунки стоят от 15 до 40 тысяч за штуку. На РАВ 25-30. Могу слегка ошибиться, ценники пишу по памяти. С форсунками другая проблема, их ни фига в наличии нет, потому что на фиг никому не нужны.

Автор: Сахалин 16.7.2016, 8:56

Цитата: (golosoff @ 15.7.2016, 17:28) То, чем мы сейчас занимаемся, флуд. Пользы от него никакой нет, но прикольно. За свою жизнь я проехал больше миллиона километров, езжу много, далеко и в разные стороны. На проблему с топливом за это время нарвался один раз, и было это десять лет назад. Ни к каким фатальным последствиям не привело. Похожая статистика у всех друзей, знакомых, коллег. У Вас по-другому? Машина через день отказывается заводиться, через 30 тыщ пробега зависают клапана, в баке десять литров воды, может ещё что-то? Или Вы просто ездите и о такого рода проблемах знаете только из интернета? Вот это уже лучше. Если, конечно, реально хочется разобраться, а не пофлудить. Начнём с главного. При нормальной эксплуатации срок службы ТНВД достаточен, чтобы выбросить его вместе с изношенным в хлам в силу космического пробега мотором. Форсунки при нормальной эксплуатации ходят 200 и более тысяч. Так бывает обычно. Иногда случаются исключения. Относится не только к топливной аппаратуре дизелей, а вообще ко всему. Брак, неправильная эксплуатация и т. д. Типа облезающих рулей на РАВ4-4. Наконец, владелец дизеля при желании или от недостатка знаний может угробить топливную аппаратуру. Для этого надо либо налить в бак воды и игнорировать лампу на приборке, либо постоянно заправляться какой-нибудь дрянью, не являющейся соляркой. Например, печным топливом. Первый способ весьма эффективен для убийства ТНВД, второй не столь быстр, но результат тоже хорош. Стоимость типового ремонта ТНВД 10-20 тысяч. Форсунки стоят от 15 до 40 тысяч за штуку. На РАВ 25-30. Могу слегка ошибиться, ценники пишу по памяти. С форсунками другая проблема, их ни фига в наличии нет, потому что на фиг никому не нужны.

А чем мы сейчас занимаемся? Имхо, имеем разные мнения, по поводу наличия недостатков у дизельных двигателей. Это флуд? Все должны соглашаться с вашим мнением, иначе автоматически теряется польза и попадают в число флудеров?
Вы счастливый человек! У меня были случаи заправки фигнёй и у знакомых тоже, всё обходилось лёгким испугом, но факт остаётся фактом. Да, случаи редки, но бывает так, что одной аварии достаточно, хотя всю жизнь ездил и ни одной царапины. Современный турбодизель, очень чувствителен к качеству топлива. для нашей страны это немаловажный фактор, который необходимо учитывать при его приобретении. Это слабое место дизеля, но не единственное.
Вот именно, что при должном обслуживании, любой качественно произведённый дизельный двигатель, отходит положенный ему производителем интервал, но в нашей стране выполнить это условие не так просто! И далеко не всё зависит от владельца, а в основном от многих субьективных факторов.
Кстати, по поводу презрения экономии на топливе, при выборе дизеля. Сегодня в программе "Главная дорога", показывали певца Игоря Саруханова, у него ЛК-200. Хорошая машина говорит, но жрёт в среднем 18 литров и более. Следующая будет дизельная, она 10 кушает. Вроде и не бедный, а учитывает.

Автор: golosoff 16.7.2016, 15:11

Цитата: (Сахалин @ 16.7.2016, 10:56) Все должны соглашаться с вашим мнением, иначе автоматически теряется польза и попадают в число флудеров?

При чём тут мнение? Есть физика и факты. Мнение, не основанное на них, оно, конечно, на здоровье, но обмен такими мнениями ни о чём.

Цитата: (Сахалин @ 16.7.2016, 10:56) Вы счастливый человек!

Однозначно.

Цитата: (Сахалин @ 16.7.2016, 10:56) У меня были случаи заправки фигнёй и у знакомых тоже, всё обходилось лёгким испугом, но факт остаётся фактом.

Факты я люблю.

Цитата: (Сахалин @ 16.7.2016, 10:56) Современный турбодизель, очень чувствителен к качеству топлива.

Относительно чего? Давайте определимся. В старый механический дизель можно было лить керосин с солидолом и ничего с ним не случится. Будет дымить, трястись, но ехать. CRD тоже поедет, но недолго. Вы об этом? Да, современный мотор более требователен к качеству ГСМ. Это и к маслам относится, кстати.

Давайте на бензинки посмотрим. Я могу в Жигули налить 76 этилированный бензин, и ничего с ними не случится. Вообще ничего. В бензиновом моторе РАВа от такого топлива моментально сдохнет катализатор, а сам мотор развалится от детонации. Современные бензиновые моторы точно так же более требовательны к топливу, чем старые.

По факту и бензинки, и дизели счастливо ездят, потому что на заправках нет ни керосина, ни этилированного бензина. Вы тут много тем видели типа "ааааа, убил ТНВД"? Или "аааа, блок развалился от детонации"?

Цитата: (Сахалин @ 16.7.2016, 10:56) Это слабое место дизеля, но не единственное.

Если считать требовательность к качеству топлива слабым местом, мне решительно непонятно, почему Вы считаете, что такое слабое место есть только у дизеля. Оно слабое у любого современного двигателя.

Цитата: (Сахалин @ 16.7.2016, 10:56) Вот именно, что при должном обслуживании, любой качественно произведённый дизельный двигатель, отходит положенный ему производителем интервал, но в нашей стране выполнить это условие не так просто!

Обоснуйте. При обосновании, пожалуйста, учитывайте, что:
а) здесь, в форуме, не видно воплей о сломанных левым топливом моторах,
б) форсунок на РАВ толком нет в наличии, что говорит об их невостребованности,
в) я и куча знакомых ездим по всей стране, иногда за пределами цивилизации, пока всё нормально. Давно уже.

Цитата: (Сахалин @ 16.7.2016, 10:56) Кстати, по поводу презрения экономии на топливе, при выборе дизеля. Сегодня в программе "Главная дорога", показывали певца Игоря Саруханова, у него ЛК-200. Хорошая машина говорит, но жрёт в среднем 18 литров и более. Следующая будет дизельная, она 10 кушает. Вроде и не бедный, а учитывает.

Кто говорил, что такого не бывает? Но с чего Вы взяли, что этот критерий учитывают все? Мнение?

Автор: RUS89 16.7.2016, 15:20

Дизельный РАВ4, это садомазохизм ,цена топлива + обслуживание,один форумчанин даже с запасом масло закупил(2 литра),а уж если ОД приговорил под замену поршневой,то ребята,за руль такой машины после капиталки у ОД я уж точно не сяду,на продажу.ИМХО Рав уже не тот и движки дизельные,тут на бензинке дожить бы до продажи,но не более трех лет,дальше жопа

Автор: PKW 16.7.2016, 16:57

Если бы, да ка бы, на носу росли грибы. Здесь хоть у одного владельца дизельного RAV4 сломался мотор? Если да, приведите пример, пожалуйста, иначе это сами знаете как называется (...здабольство). Повествование на счёт дизеля идёт только в сослагательном наклонении!

Автор: ALEXXM 16.7.2016, 17:36

Цитата: (RUS89 @ 16.7.2016, 17:20) Дизельный РАВ4, это садомазохизм ,

Садомазо -это когда ты сам участвуешь в "оргии" . Ты участвовал ?
Я бы сказал , что дизель -хобби . (Имхо )

Цитата: цена топлива + обслуживание,один форумчанин даже с запасом масло закупил(2 литра),а уж если ОД приговорил под замену поршневой,то ребята,за руль такой машины после капиталки у ОД я уж точно не сяду,на продажу.ИМХО

Ладно хоть имхо поставил . Тебе двигатель капиталили у ОД ? Если да , то давай факты . Но думаю , что это бла-бла .

Цитата: Рав уже не тот и движки дизельные,тут на бензинке дожить бы до продажи,но не более трех лет,дальше жопа

Не только РАВ уже не тот . Ты тоже не тот . Вспомни себя в 25 .
Не очкуй , доживешь ты до продажи своего коня , и конь твой доживет . Будешь еще в продажном объявлении оды петь своей машине .
Ты не забудь здесь объяву дать , когда надумаешь продавать . Обсудим .

Автор: access013 17.7.2016, 9:10

Цитата: (RUS89 @ 16.7.2016, 16:20) Один форумчанин даже с запасом масло закупил(2 литра) Рав уже не тот и движки дизельные,тут на бензинке дожить бы до продажи,но не более трех лет,дальше жопа

И правда не тот!
Он стал динамичнее,комфортнее,безопаснее
И все это в угоду:
Обслуживание тормозной системы-потому что тормозить с 80км/ч это не тоже самое что тормозить со 140-160км/ч
Доливка масла так как на скорости он просто начинает его сжигать,я могу откатать так что он его не съест не литра,но это не интересно (да ты еще БМВ по угару на скоростях не видел)
При аварии весь пластик и все остальное разлетается в щепки,а кто при этом пострадал в салоне? Никто? Вот то то и оно!
Как я этот пердеж стариков устал слушать,как раньше все было зашибись и щас все херово...

Автор: Сахалин 17.7.2016, 11:57

Цитата: (golosoff @ 16.7.2016, 17:11) При чём тут мнение? Есть физика и факты. Мнение, не основанное на них, оно, конечно, на здоровье, но обмен такими мнениями ни о чём. Однозначно. Факты я люблю. Относительно чего? Давайте определимся. В старый механический дизель можно было лить керосин с солидолом и ничего с ним не случится. Будет дымить, трястись, но ехать. CRD тоже поедет, но недолго. Вы об этом? Да, современный мотор более требователен к качеству ГСМ. Это и к маслам относится, кстати. Давайте на бензинки посмотрим. Я могу в Жигули налить 76 этилированный бензин, и ничего с ними не случится. Вообще ничего. В бензиновом моторе РАВа от такого топлива моментально сдохнет катализатор, а сам мотор развалится от детонации. Современные бензиновые моторы точно так же более требовательны к топливу, чем старые. По факту и бензинки, и дизели счастливо ездят, потому что на заправках нет ни керосина, ни этилированного бензина. Вы тут много тем видели типа "ааааа, убил ТНВД"? Или "аааа, блок развалился от детонации"? Если считать требовательность к качеству топлива слабым местом, мне решительно непонятно, почему Вы считаете, что такое слабое место есть только у дизеля. Оно слабое у любого современного двигателя. Обоснуйте. При обосновании, пожалуйста, учитывайте, что: а) здесь, в форуме, не видно воплей о сломанных левым топливом моторах, б) форсунок на РАВ толком нет в наличии, что говорит об их невостребованности, в) я и куча знакомых ездим по всей стране, иногда за пределами цивилизации, пока всё нормально. Давно уже. Кто говорил, что такого не бывает? Но с чего Вы взяли, что этот критерий учитывают все? Мнение?

Если в сообщении/теме нет физики или фактов, то она по вашему мнению автоматически попадает в число флуда?
Относительно всего. Нет в нашей стране нормальной материально-технической базы и вообще культуры использования современных дизельных двигателей. Соляры качественной не так много производят, так как основная техника, которая работает на ней - старая, а автолюбители в нашей стране, как и простой человек на последнем месте. Конечно важны многие факторы, тот же фильтр можно приобрести некачественный, а в топливе физические фрагменты, всё это попадает в прецезионную топливную аппаратуру... Дорого это может обойтись, а купить левое масло и другие компоненты в нащей стране можно легко.
Обосную. Здесь на форуме сколько народу бывает, от всех покупателей дизельного Рава в %? Я думаю сотые доли % и вы считаете корректным, по этому количеству делать далеко идущие выводы?
Где их нет в наличии? А версию дефицита при широком спросе, вы не рассматриваете?
Правильно слово - пока, не зарекайтесь. Я подозреваю, что вас не так уж и много, чтобы считать статистикой.
Вы говорили, что даже выбирая дизельный Рав за 1,8 млн, почти никто не заморачивается экономией топлива, что тут уж говорить о владельцах больших, дорогих внедорожников. А я утверждал обратное, что многие(не все) покупатели дизельных внедорожников, обосновывают выбор типа двигателя - его экономичностью. Это вполне нормально и это надо признать.

Автор: golosoff 17.7.2016, 16:53

Цитата: (Сахалин @ 17.7.2016, 13:57) Если в сообщении/теме нет физики или фактов, то она по вашему мнению автоматически попадает в число флуда?

Обсуждение, что является флудом, на мой взгляд в этой теме является флудом. Мнение™. Предлагаю на этом закончить.

Цитата: (Сахалин @ 17.7.2016, 13:57) Относительно всего. Нет в нашей стране нормальной материально-технической базы и вообще культуры использования современных дизельных двигателей. Соляры качественной не так много производят, так как основная техника, которая работает на ней - старая, а автолюбители в нашей стране, как и простой человек на последнем месте. Конечно важны многие факторы, тот же фильтр можно приобрести некачественный, а в топливе физические фрагменты, всё это попадает в прецезионную топливную аппаратуру... Дорого это может обойтись, а купить левое масло и другие компоненты в нащей стране можно легко.

Это всё теоретические рассуждения ни о чём, простите уж. Факты массового падежа топливной аппаратуры есть?

Цитата: (Сахалин @ 17.7.2016, 13:57) Обосную. Здесь на форуме сколько народу бывает, от всех покупателей дизельного Рава в %? Я думаю сотые доли % и вы считаете корректным, по этому количеству делать далеко идущие выводы?

Сахалин, Вы отвечаете вопросом на вопрос.
Вот Вы пишете:

Цитата: (Сахалин @ 16.7.2016, 10:56) Вот именно, что при должном обслуживании, любой качественно произведённый дизельный двигатель, отходит положенный ему производителем интервал, но в нашей стране выполнить это условие не так просто!

Раз простые, как мне казалось, условия выполнить непросто, должны быть массовые последствия. Предъявите.

Цитата: (Сахалин @ 17.7.2016, 13:57) Где их нет в наличии? А версию дефицита при широком спросе, вы не рассматриваете?

В Москве их нет в наличии. Думаю, и в других городах тоже. Версию дефицита на товар, пользующийся ажиотажным спросом, не рассматриваю, такого давно уже нет.

Цитата: (Сахалин @ 17.7.2016, 13:57) Вы говорили, что даже выбирая дизельный Рав за 1,8 млн, почти никто не заморачивается экономией топлива, что тут уж говорить о владельцах больших, дорогих внедорожников.

Где я такое говорил? Покажите.
Я говорю только за себя, могу процитировать других людей, не более. Эксплуатация дизельного автомобиля дешевле, и чем он больше/тяжелее, тем больше разница, но утверждать, что именно по этой причине купили дизель, в общем случае неверно. У дизеля есть и другие отличия, которые могут иметь большее значение, но Вы почему-то не желаете их видеть. В случае с РАВом это лучшая динамика по сравнению с 2.0, больший дорожный просвет по сравнению с 2.5, другая моментная характеристика, которая, как ни удивительно, может нравиться.

Автор: z_nik 17.7.2016, 18:13

А много у нас тем с этой самой трубой на 2.5? прям каждый второй поломал, а каждый первый помял))
сдается мне, что опасность этой трубы несколько преувеличена))

Автор: Сахалин 17.7.2016, 19:56

Цитата: (golosoff @ 17.7.2016, 18:53) Обсуждение, что является флудом, на мой взгляд в этой теме является флудом. Мнение™. Предлагаю на этом закончить. Это всё теоретические рассуждения ни о чём, простите уж. Факты массового падежа топливной аппаратуры есть? Сахалин, Вы отвечаете вопросом на вопрос. Вот Вы пишете: Раз простые, как мне казалось, условия выполнить непросто, должны быть массовые последствия. Предъявите. В Москве их нет в наличии. Думаю, и в других городах тоже. Версию дефицита на товар, пользующийся ажиотажным спросом, не рассматриваю, такого давно уже нет. Где я такое говорил? Покажите. Я говорю только за себя, могу процитировать других людей, не более. Эксплуатация дизельного автомобиля дешевле, и чем он больше/тяжелее, тем больше разница, но утверждать, что именно по этой причине купили дизель, в общем случае неверно. У дизеля есть и другие отличия, которые могут иметь большее значение, но Вы почему-то не желаете их видеть. В случае с РАВом это лучшая динамика по сравнению с 2.0, больший дорожный просвет по сравнению с 2.5, другая моментная характеристика, которая, как ни удивительно, может нравиться.

Про флуд, голословно заявили вы, я бы и не начинал.
А что для вас, является фактором массового падежа? И почему я, должен вам что то предьявлять? Я высказываю свои варианты , исследую слабые стороны современных дизелей. Не стоит говорить о проблемах всех владельцах дизельного Рава, оперируя показателями данного форума.
А как вы определили дефицит форсунок во всей Москве? Вы искали их, если не секрет, то с какой целью?
Я не буду искать, я просто хорошо помню. Вы говорили именно так, что люди платящие такие деньги за авто, о расходе и транспортном налоге, вспоминают в последнюю очередь. А я настаивал, что не всё так просто, многие думают о будущих расходах.
Почему же я не вижу, я постарался отразить все недостатки и достоинства дизеля.

Автор: golosoff 17.7.2016, 20:35

Цитата: (z_nik @ 17.7.2016, 20:13) А много у нас тем с этой самой трубой на 2.5? прям каждый второй поломал, а каждый первый помял)) сдается мне, что опасность этой трубы несколько преувеличена))

Да нет в ней никакой опасности. Просто надо иметь в виду, что труба существует, только и всего. При использовании машины в качестве городской никаких проблем нет. Там, где есть риск упасть на брюхо, о трубе надо помнить. РАВ-2.5 геометрически ещё менее вездеход, чем он же с другими моторами. Кому-то это важно, кому-то нет. Каждый сам выбирает, что ему по душе.

Автор: Мойдодыр1 18.7.2016, 13:17

Такая же картина. Мой РАФ - то уже третья машина с турбодизельным двигателем: Форд-Фокус, VW Tiguan и на бензин уже точно не пересяду. Экономия и по топливу и по налогу. А с учетом того, что крутящий момент дизеля почти в два раза выше чем у бензинки, то 150 дизельных лошадей равны примерно 180-200 л.с. бензиновых. Паровозная тяга позволяет практически на холостых ехать по глубокому снегу, песку или грязи и не зарываться. Бешенный подхват при кикдауне обеспечивает безопасный обгон. Никаких запахов солярки и пр. мифов не имеется.

Автор: AndreyV1968 18.7.2016, 14:11

По поводу дизеля на Toyota. Вчера будучи на сервисе разговорился с одним товарищем. Так вот они 10 лет назад купили в складчину (День Рождения) своему общему другу Land Cruzer в дизеле. Так вот сейчас эта машина прошла 400 тыс. и готова дальше радовать своего хозяина.

Автор: ALEXXM 18.7.2016, 15:47

Цитата: (AndreyV1968 @ 18.7.2016, 16:11) По поводу дизеля на Toyota. Вчера будучи на сервисе разговорился с одним товарищем. Так вот они 10 лет назад купили в складчину (День Рождения) своему общему другу Land Cruzer в дизеле. Так вот сейчас эта машина прошла 400 тыс. и готова дальше радовать своего хозяина.

Я бы тоже радовался , если бы мне подарили TLC . Даже если бы он был на педальном приводе , вместо дизеля , всё равно радовался .
"Дареному коню в зубы не смотрят " -в действии , по сей день актуально .

Автор: сантехник 18.7.2016, 17:28

http://www.avtovzglyad.ru/avto/tehnologii/2016-07-15-toyota-otkazhetsja-ot-dizelnyh-dvigatelej/

Автор: Сахалин 18.7.2016, 19:11

Цитата: (сантехник @ 18.7.2016, 19:28) http://www.avtovzglyad.ru/avto/tehnologii/2016-07-15-toyota-otkazhetsja-ot-dizelnyh-dvigatelej/

Получается, что и Тойота поверила в мифы.

Автор: AndreyV1968 18.7.2016, 19:31

Цитата: (ALEXXM @ 18.7.2016, 17:47) Я бы тоже радовался , если бы мне подарили TLC . Даже если бы он был на педальном приводе , вместо дизеля , всё равно радовался . "Дареному коню в зубы не смотрят " -в действии , по сей день актуально .

Суть та не в коне и зубах. Работай и тебя все будет.

Автор: golosoff 18.7.2016, 19:50

Цитата: (Сахалин @ 17.7.2016, 21:56) А что для вас, является фактором массового падежа?

Факт наличия массового падежа.

Цитата: (Сахалин @ 17.7.2016, 21:56) И почему я, должен вам что то предьявлять?

Ничего не должны, тем более мне.

Цитата: (Сахалин @ 17.7.2016, 21:56) Я высказываю свои варианты , исследую слабые стороны современных дизелей.

Исследовать можно факты. Пересказ гаражных баек на исследование не очень похож, простите. Факты есть?

Цитата: (Сахалин @ 17.7.2016, 21:56) Не стоит говорить о проблемах всех владельцах дизельного Рава, оперируя показателями данного форума.

Почему нет? Проблема масложора моторов 2AD тут очень даже обсосана, хотя далеко каждый мотор ею страдает.

Цитата: (Сахалин @ 17.7.2016, 21:56) А как вы определили дефицит форсунок во всей Москве? Вы искали их, если не секрет, то с какой целью?

Так ведь с целью понять, насколько эта деталь востребована. На фиг они никому не нужны, судя по отсутствию в наличии. Судя по отсутствию в форуме криков о сдохших форсунках, вывод тот же. Нет ни единого факта, подтверждающего массовый падёж топливной аппаратуры.

Автор: стас птз 78 18.7.2016, 21:46

Все эти базары про говно дизель , говно вариатор И так далее - полнейшая чушь, посмотрите кто больше трындит про плохой дизель, те у кого его нет, про плохой варик тоже самое те у кого его нет и нет опыта использования, я дизель не взял по причине боязни заправки плохой солярой у нас в Карелии случаи далеко не еденичны, если бы жил в Москве или Питере взял бы дизель и не парился, потому как думается что в этих городах таких проблем нет, про Питер знаю от брата так как его жена на дизельном паркете ездит и проблем с топливом не было никогда, очень нравится подхват на низах на дизеле, но пока не переехал и живу в Петрозаводске, дизель не хочу, как построюсь и переберусь в Питер дизель вполне рассматриваю, и кстати с вариком тоже ничего плохого нет на 2.0 у меня.

Автор: ALEXXM 18.7.2016, 23:12

Цитата: (AndreyV1968 @ 18.7.2016, 21:31) Суть та не в коне и зубах. Работай и тебя все будет.

Да я понял , что

Цитата: Суть та не в коне и зубах.

, а что

Цитата: Работай и тебя все будет.

.
Я то о другом , о том , что если бы другу подарили не дизельную версию , а бензиновую , то он бы был не доволен ?

Автор: ALEXXM 18.7.2016, 23:21

Цитата: (сантехник @ 18.7.2016, 19:28) http://www.avtovzglyad.ru/avto/tehnologii/2016-07-15-toyota-otkazhetsja-ot-dizelnyh-dvigatelej/

Пока не поздно , надо скидывать авто с дизелями . Когда народ поймет , что дизельные версии официально поставляться в РФ не будут , то интерес к ним , на вторичном рынке, существенно снизиться (имхо )

Автор: Сахалин 19.7.2016, 7:20

Цитата: (стас птз 78 @ 18.7.2016, 23:46) Все эти базары про говно дизель , говно вариатор И так далее - полнейшая чушь, посмотрите кто больше трындит про плохой дизель, те у кого его нет, про плохой варик тоже самое те у кого его нет и нет опыта использования, я дизель не взял по причине боязни заправки плохой солярой у нас в Карелии случаи далеко не еденичны, если бы жил в Москве или Питере взял бы дизель и не парился, потому как думается что в этих городах таких проблем нет, про Питер знаю от брата так как его жена на дизельном паркете ездит и проблем с топливом не было никогда, очень нравится подхват на низах на дизеле, но пока не переехал и живу в Петрозаводске, дизель не хочу, как построюсь и переберусь в Питер дизель вполне рассматриваю, и кстати с вариком тоже ничего плохого нет на 2.0 у меня.

У дизеля есть как достоинства, так и недостатки. Вы их перечислили. Просто некоторые участники форума, в основном владельцы, видят только достоинства, а недостатки не признают категорически. Это можно понять и простить, но для всех остальных важна истина. Про варик сказать можно примерно тоже, очень удобная и комфортная трансмиссия, но не любит бездорожья. Было бы глупо утверждать обратное.

Автор: realist33 19.7.2016, 8:00

Цитата: (golosoff @ 18.7.2016, 21:50) Так ведь с целью понять, насколько эта деталь востребована. На фиг они никому не нужны, судя по отсутствию в наличии. Судя по отсутствию в форуме криков о сдохших форсунках, вывод тот же. Нет ни единого факта, подтверждающего массовый падёж топливной аппаратуры.

Деталь востребована, только из-за её стоимости продавцы не держат её в нале, а везут на заказ.
Это можно понять, тем более, что у ОД даже втулок СПУ бывает нет в наличии.

Автор: Сахалин 19.7.2016, 8:12

Цитата: (golosoff @ 18.7.2016, 21:50) Факт наличия массового падежа. Ничего не должны, тем более мне. Исследовать можно факты. Пересказ гаражных баек на исследование не очень похож, простите. Факты есть? Почему нет? Проблема масложора моторов 2AD тут очень даже обсосана, хотя далеко каждый мотор ею страдает. Так ведь с целью понять, насколько эта деталь востребована. На фиг они никому не нужны, судя по отсутствию в наличии. Судя по отсутствию в форуме криков о сдохших форсунках, вывод тот же. Нет ни единого факта, подтверждающего массовый падёж топливной аппаратуры.

Я про массовый падёж говорил?
Когда пишут - предьявите, как я должен понимать? Ваше сообщение 74.
Исследовать можно что угодно. При чём тут гаражные байки? В прессе полно инфы, о слабых сторонах современных турбодизелей. Какие факты вам нужны, привести за руку попавшего на бабло владельца?
Масложор - это конструктивная проблема, она широко присутствует на конкретном двигателе, от этого никуда не денешься. Попадалово с топливом, естественно случаются намного реже.
Массовый падёж аппаратуры... Опять. Откуда у вас такой пессимизм? Я таких слов применительно к двигателям не знаю.
Интересный факт, слегка забытый некоторыми. Вспомните, не так уж и давно, многие производители не спешили привозить к нам дизельные версии своих авто. По каким причинам? Ауди практически перестала поставлять дизеля, теперь Тойота... Кто следующий?

Автор: стас птз 78 19.7.2016, 8:53

Цитата: (Сахалин @ 19.7.2016, 9:20) У дизеля есть как достоинства, так и недостатки. Вы их перечислили. Просто некоторые участники форума, в основном владельцы, видят только достоинства, а недостатки не признают категорически. Это можно понять и простить, но для всех остальных важна истина. Про варик сказать можно примерно тоже, очень удобная и комфортная трансмиссия, но не любит бездорожья. Было бы глупо утверждать обратное.

рав 4 не любит бездорожья, по крайней мере мой, и я не буду утверждать обратное.

Автор: Сахалин 19.7.2016, 9:12

Цитата: (стас птз 78 @ 19.7.2016, 10:53) рав 4 не любит бездорожья, по крайней мере мой, и я не буду утверждать обратное.

Не согласен. Почему не любит? На ППП и МКПП вполне можно месить грязь. На варике тоже можно, но скорей всего не очень долго.

Автор: MrDims 19.7.2016, 9:47

давайте посчитаем уязвимые дорогостоящие узлы у 2AD, 3ZR и 2AR

2AD:
1. врождённое - ошибка при проектировании ЦПГ, полностью до конца не исправили и уже не исправят
2. турбина
3. ТНВД
4. форсунки
5. сажевый фильтр

3ZR:
1. блок управления Valvematic, на 4-м поколении проблемы практически не встречаются
2. стук в вакуумном насосе той же системы, на 4-м поколении проблемы практически не встречаются

2AR:
откровенно слабых узлов нет


отсюда вопрос - зачем нужен дизель в этом сегменте?
особых преимуществ он не даёт, кроме незначительной экономии топлива, что с лихвой компенсируется более частым и дорогим обслуживанием и меньшей ликвидностью
и при этом все его недостатки никуда не ушли, да и преференций для дизелей у нас, в отличии от Европы, нет

для более тяжёлых машин разница в расходе хотя бы делает осмысленным такой выбор, но здесь же им и не пахнет
фактическое прекращение продаж дизельных РАВ4 на фоне отлично покупаемых дизельных прадиков и полноценных крузаков весьма наглядно об этом говорит

Автор: Сахалин 19.7.2016, 10:07

Решающим фактором при выборе дизеля, по словам golosoffa, является игра с моментом. Вот нравится и всё. Недостатков нет, есть только мифы.

Автор: Anton K 19.7.2016, 10:20

Надо немного подождать. Чтобы домысли и мысли подтвердились или опроверглись на практике Например через 100 000 км пробега. Ждемс когда кто накатает))

Автор: PKW 19.7.2016, 11:17

http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=30985&view=findpost&p=958664
Всё остальное от лукавого.

Автор: стас птз 78 19.7.2016, 11:24

Цитата: (Сахалин @ 19.7.2016, 11:12) Не согласен. Почему не любит? На ППП и МКПП вполне можно месить грязь. На варике тоже можно, но скорей всего не очень долго.

Я не буду с вами спорить, вам надо посмотреть карельское бездорожье где на шишиге вода в салон попадает, а дачная дорожка - даже пузотерке под силу, пр ходу у нас разные понятия про бездорожье, по моему паркет это все таки не внедорожник, а скорей машина для не очень хороших городских дорог ну и до дачи кому надо доехать, с этим рав справиться на ура, у меня кстати у родственника рав 4-3 лонг и в лес ездить хантер, помоему вот так лучше чем на раве говны месить.

Автор: Сахалин 19.7.2016, 12:02

Цитата: (стас птз 78 @ 19.7.2016, 13:24) Я не буду с вами спорить, вам надо посмотреть карельское бездорожье где на шишиге вода в салон попадает, а дачная дорожка - даже пузотерке под силу, пр ходу у нас разные понятия про бездорожье, по моему паркет это все таки не внедорожник, а скорей машина для не очень хороших городских дорог ну и до дачи кому надо доехать, с этим рав справиться на ура, у меня кстати у родственника рав 4-3 лонг и в лес ездить хантер, помоему вот так лучше чем на раве говны месить.

Мы немного разное бездорожье имели в виду. Я не говорю об экстремальном бездорожье, это удел совсем других авто, соответственно подготовленных и доработанных. Просто на МКПП можно дольше побарахтаться если встрянешь, а не сразу за трактором идти.

Автор: golosoff 19.7.2016, 20:34

Цитата: (Сахалин @ 19.7.2016, 10:12) Масложор - это конструктивная проблема, она широко присутствует на конкретном двигателе, от этого никуда не денешься. Попадалово с топливом, естественно случаются намного реже. Массовый падёж аппаратуры... Опять. Откуда у вас такой пессимизм? Я таких слов применительно к двигателям не знаю.

То есть, всё вовсе не так страшно? Или страшно? Я перестал Вас понимать.

Нет у меня никакого пессимизма, завтра за форсунками еду.

Цитата: (Сахалин @ 19.7.2016, 10:12) Ауди практически перестала поставлять дизеля, теперь Тойота... Кто следующий?

Ауди продаёт дизели. У Тойоты из 11 моделей дизелями комплектуются 5. При том, что дизель в нашей стране штука непопулярная.

Автор: golosoff 19.7.2016, 20:35

Цитата: (Сахалин @ 19.7.2016, 12:07) Решающим фактором при выборе дизеля, по словам golosoffa, является игра с моментом.

Вы меня простите, конечно, но это очередное приписывание мне слов, которых я не говорил. Некрасиво.

Автор: MrDims 19.7.2016, 20:57

golosoff
не надо говорить про все модели
мы тут РАВ4 обсуждаем

Автор: golosoff 19.7.2016, 21:19

Цитата: (MrDims @ 19.7.2016, 22:57) golosoff не надо говорить про все модели мы тут РАВ4 обсуждаем

Что Вы имеете в виду, не понял. Поясните, пожалуйста.

Цитата: (MrDims @ 19.7.2016, 11:47) давайте посчитаем уязвимые дорогостоящие узлы у 2AD, 3ZR и 2AR 2AD: 1. врождённое - ошибка при проектировании ЦПГ, полностью до конца не исправили и уже не исправят 2. турбина 3. ТНВД 4. форсунки 5. сажевый фильтр

Тут опять не понял. ЧТО турбина, ТНВД, форсунки, фильтр?

Цитата: (MrDims @ 19.7.2016, 11:47) отсюда вопрос - зачем нужен дизель в этом сегменте?

То Вы просите обсуждать только РАВ, то сегмент.

Цитата: (MrDims @ 19.7.2016, 11:47) особых преимуществ он не даёт, кроме незначительной экономии топлива, что с лихвой компенсируется более частым и дорогим обслуживанием и меньшей ликвидностью и при этом все его недостатки никуда не ушли, да и преференций для дизелей у нас, в отличии от Европы, нет

Здесь уже пять миллиардов раз писали, что причин выбора той или иной комплектации много всяких разных и необязательно они бухгалтерские. Такое впечатление, что некоторые люди только пишут, не читая.

Цитата: (MrDims @ 19.7.2016, 11:47) на фоне отлично покупаемых дизельных прадиков и полноценных крузаков весьма наглядно об этом говорит

Опять непонятно с другими моделями. И ведь сегментом уже не пахнет. Или можно только модераторам? Тогда внесите это в правила.
Модератор должен быть беспристрастен и подавать пример другим подписчикам.

Автор: стас птз 78 20.7.2016, 8:16

Авто размера прадо вообще не дизельное не рассматривал бы 2.7 бенз слабоват явно дизелек пободрее будет явно на низах а гонять на сарае таком не будешь все равно.

Автор: raspadski 20.7.2016, 9:33

Цитата: (стас птз 78 @ 20.7.2016, 13:16) Авто размера прадо вообще не дизельное не рассматривал бы 2.7 бенз слабоват явно дизелек пободрее будет явно на низах а гонять на сарае таком не будешь все равно.

Audi Q7 3.0 бензин с нагнетателем 272л.с. на трассе при скорости 140-150 и стиле "гонять на сарае" (много обгонов и торможений) около 14 литров потребляет. VW Touareg 3,6 249л.с. при скорости 100-110 меньше 11 по трассе в спокойном режиме. ИМХО особо смысла в плане экономичности дизеля для таких авто не вижу.

Автор: стас птз 78 20.7.2016, 9:53

Цитата: (raspadski @ 20.7.2016, 11:33) Audi Q7 3.0 бензин с нагнетателем 272л.с. на трассе при скорости 140-150 и стиле "гонять на сарае" (много обгонов и торможений) около 14 литров потребляет. VW Touareg 3,6 249л.с. при скорости 100-110 меньше 11 по трассе в спокойном режиме. ИМХО особо смысла в плане экономичности дизеля для таких авто не вижу.

Давайте не будем сравнивать прадо и Q7, и тот же туарег, все таки прадо это так скажем повозка попроще без притензий так скажем, все таки Q7 и турик поинтересней машины в качестве машины на каждый день, а прадо больше внедорожник, типа уаз более комфортабельный, может я немного неправильно выразился про размер только, я имел ввиду именно внедорожник вида прадо, а не кроссовки типа Q7 или туарега, хотя народ говорит турик очень неплох вроде как в говнах. Я кстати не имел ввиду экономичнось, а имел ввиду 2.7 или дизель для прадо.

Автор: muhameds 20.7.2016, 17:25

Могу сказать только одно. С 2013 года как пошел новый рав еще не купили не одного мотора как дизельного так и бензинового 2 литра. Каждый хорош по своему, но по моему опыту дизель в нашей стране выходит из строя больше чем бензин. Соответственно цены даже на моторы разные. К примеру на крузак 200 мотор дизель стоит от 300тыс., а на бензин даже за 100 никто не берет. Дизель изначально дороже. Это касательно и расходником.

Автор: AndreyV1968 20.7.2016, 18:02

Цитата: (muhameds @ 20.7.2016, 19:25) Могу сказать только одно. С 2013 года как пошел новый рав еще не купили не одного мотора как дизельного так и бензинового 2 литра. Каждый хорош по своему, но по моему опыту дизель в нашей стране выходит из строя больше чем бензин. Соответственно цены даже на моторы разные. К примеру на крузак 200 мотор дизель стоит от 300тыс., а на бензин даже за 100 никто не берет. Дизель изначально дороже. Это касательно и расходником.

Опять вы про бухгалтерию. Здесь уже сказано пересказано, что основная масса покупает дизель не из-за эфемерной экономии. А потому что у людей есть на эту покупку деньги. Вот я например. Мне все равно сколько стоит дизтопливо а сколько бензин. Я и сейчас толком не знаю что-то около 40 рублей.

Автор: Сахалин 21.7.2016, 9:12

Цитата: (golosoff @ 19.7.2016, 22:34) То есть, всё вовсе не так страшно? Или страшно? Я перестал Вас понимать. Нет у меня никакого пессимизма, завтра за форсунками еду. Ауди продаёт дизели. У Тойоты из 11 моделей дизелями комплектуются 5. При том, что дизель в нашей стране штука непопулярная.

Я не знаю, когда вам страшно, а когда нет. Про массовый падёж скота я слышал, а вот массовый падёж аппаратуры... Хотелось бы узнать из первых уст, что это такое, разьясните плиз.
Неужели появились?! Специально для вас сделали, а так ведь они нафик никому не нужны - вечные.
Насчёт Ауди, я поверил https://rg.ru/2015/12/10/audi-site-anons.html наверное зря. По поводу дизелей от Тойоты, выше есть ссылка. То что российский Рав лишится дизельной версии, видимо не случайно.

Автор: Сахалин 21.7.2016, 9:24

Цитата: (AndreyV1968 @ 20.7.2016, 20:02) Опять вы про бухгалтерию. Здесь уже сказано пересказано, что основная масса покупает дизель не из-за эфемерной экономии. А потому что у людей есть на эту покупку деньги. Вот я например. Мне все равно сколько стоит дизтопливо а сколько бензин. Я и сейчас толком не знаю что-то около 40 рублей.

Да что вы говорите? Прям основная масса? То что вы не знаете сколько стоит литр топлива, это не правило, а исключение. По моему мнению довольно странное. Я вполне допускаю, что есть такие владельцы, которые и сколько машина стоит не знают.
Экономичность дизеля одно из главных его достоинств, даже посещение заправки в два раза реже, не говоря уже об тратах на топливо и транспортный налог, делаю его приобретение для больших внедорожников выгодным. Конечно есть и другие плюсы дизеля, которые тоже учитываются при покупке.

Автор: golosoff 21.7.2016, 11:01

Цитата: (Сахалин @ 21.7.2016, 11:12) Я не знаю, когда вам страшно, а когда нет. Про массовый падёж скота я слышал, а вот массовый падёж аппаратуры... Хотелось бы узнать из первых уст, что это такое, разьясните плиз.

Вероятно, Вы считаете, что это остроумно.
Фактов массового отказа топливной аппаратуры привести не можете. Так?

Цитата: (Сахалин @ 21.7.2016, 11:12) Неужели появились?! Специально для вас сделали, а так ведь они нафик никому не нужны - вечные.

К сожалению, не вечные. 200-500 тысяч и приходится менять.

Цитата: (Сахалин @ 21.7.2016, 11:12) Насчёт Ауди, я поверил https://rg.ru/2015/12/10/audi-site-anons.html наверное зря. По поводу дизелей от Тойоты, выше есть ссылка. То что российский Рав лишится дизельной версии, видимо не случайно.

Q3 и Q7 с дизелями продаются. Пока не отказалась. Дизельный РАВ с сайта Тойоты не убрали, и никто не знает, будет он дальше продаваться или нет. В любом случае это ровным счётом ничего не говорит о надёжности топливной аппаратуры.

Цитата: (Сахалин @ 21.7.2016, 11:24) Экономичность дизеля одно из главных его достоинств

Одно из, верно. Вы почему-то вбили себе в голову, что оно главное и чуть не единственное, не будь которого, дизели бы никто не покупал. При этом в упор не видите посты, где люди в явном виде пишут, почему купили именно такую машину. Интересное "исследование".

Автор: Сахалин 21.7.2016, 11:31

Цитата: (golosoff @ 21.7.2016, 13:01) Вероятно, Вы считаете, что это остроумно. Фактов массового отказа топливной аппаратуры привести не можете. Так? К сожалению, не вечные. 200-500 тысяч и приходится менять. Q3 и Q7 с дизелями продаются. Пока не отказалась. Дизельный РАВ с сайта Тойоты не убрали, и никто не знает, будет он дальше продаваться или нет. В любом случае это ровным счётом ничего не говорит о надёжности топливной аппаратуры. Одно из, верно. Вы почему-то вбили себе в голову, что оно главное и чуть не единственное, не будь которого, дизели бы никто не покупал. При этом в упор не видите посты, где люди в явном виде пишут, почему купили именно такую машину. Интересное "исследование".

Может быть, я не специально, но действительно звучит смешно. А я что, про массовые отказы писал? Тогда почему предлагаете привести факты того, чего я не писал?!
При нормальной эксплуатации, в среднем 100 000 -150 000 ходят. Бывает больше, а бывает и меньше, кому как повезёт.
Да я понял, что пока не отказались, всё ещё впереди. Фольксваген же. А о чём тогда это говорит?
Ничего себе не вбиваю, все само приходит. У нас с вами дискуссия о слабых сторонах дизеля, которые вы не признаёте. Достоинства я перечисляю регулярно.