Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор и покупка РАВ4 пятого(!) поколения (2019 - ...) _ Какой бензин льём?
Автор: GP_BlackAngel 24.11.2019, 21:17
Собственно вопрос — кто какой бензин льет? Новые движки принесли нам высокую степень сжатия. У 2,0 = 13, а это уже как бы требования к высокому октановому числу. У двигателя 2,5 кажется еще больше. Пока лью 95й, но вот чешется попробовать АИ 98 или 100. Кто нибудь уже заправлял таким бензином машину? Как ощущения и расход? Делимся.
Автор: egik 24.11.2019, 21:59
|
Степень сжатия тут другая, геометрическая, т.е. по др. циклу Аткинсона-Миллера работает ДВС, а именно фактическая с.с. гораздо ниже, поэтому производителем заявлен 92.
Автор: Николай 3 24.11.2019, 22:28
|
Просто детский наивняк! А, может скупердяйство. Да же в четвертое лью онли 95. Машина, порезвее на нем. Да, и разными тестами доказано расход будет ниже. Реально Вам с производителем по пути... Вернее, стрелка прогнозируема. Машина на три года, что ее беречь, а производитель рад продать Вам новое авто. В маркетинге заложены низкие эксплуатационные расходы, чтобы проще отобрать у Вас изначально большую сумму. Лейте, недобирайте секунд, насилуйте, Тойота все стерпит в гарантийный срок. Зато, сэкономите на какую-нибудь няшку в салон...
Человека, больше волновал вопрос онли 98-100. Думаю, на трассе не помешает. Учтите октан могут и недоложить... Хорошо, если 95 окажется хотя бы 92... А, если последний окажется... А, Вы например решили поднпвалить как раз, жара, гора, и.т.п... Порой думаю взять подержанную, ан нет ну его...Все советы производителя только для первого наездника, имхо.
Автор: egik 25.11.2019, 10:33
|
Технически Вы нуль! В свой 3 и в 4, оба 2л только 92 с 2008г, посмотрите с.с. на эти двс. Расход 8,5 средний, разницы ни какой от октана, пробовал не раз. Весь бензин 92 выпускают, а остальное присадки, именно по этому 95 легко превращается в 92 со временем, улетучивается.
Автор: GP_BlackAngel 25.11.2019, 11:14
Не, не соглашусь. До Рафика был Прадо с 2,7, долгое время лил в него 92й. Потом попробовал 95й и несколько лет, до его продажи так 95й и заливал. Разница была и в расходе и порезвее шла машина. Т.е. на одни и те же деньги (1 000 руб.) покупаем 92й или 95й, получается на 95м проезжаем на 10-20 км больше, хотя топлива заливается меньше. Как то так. Но в там и степень сжатия была в районе 10. В общем попробую 100й отпишусь. Меня больше интересует ничего движку не будет от 100го? Если нет то попробовать надо.
Автор: parbor 25.11.2019, 12:17
Движку от 2-3 единиц разницы ничего не будет. Даже пропан-бутановые смеси со средним ОЧ 103-105 его не завалят.
Автор: RUS89 25.11.2019, 12:45
|
А читать не научили? Что у вас в букваре то написано или вам еще данная опция не доступна. Развелось придурков на форуме.
Нарушение правил ( http://4rav.ru/forums/index.php?act=boardrules ) форума!!!
Учётная запись пользователя RUS89 заблокирована (режим "только чтение") на 15 суток. Это уже пятое нарушение Правил данным пользователем.
При дальнейших нарушениях - учётная запись будет заблокирована на бОльший срок.
Администрация
Автор: egik 25.11.2019, 13:03
|
Всё разницу можно почувствовать только на стенде, организм чел. не воспринимает доли сек., 98-100 только для турбо, атмосфернику до лампочки.
Много тестов уже проводили, как пример этот: https://www.zr.ru/content/articles/913718-kakoj-benzin-lit-92-ili-95/
Зачем переплачивать, если можно экономить.
Автор: GP_BlackAngel 25.11.2019, 13:39
|
Учили, имею 2 высших. В букваре написано от 91 и выше. Насколько выше не написано. Если сказать по делу нечего то свали на х у й тупой у ё б о к.
Нарушение правил ( http://4rav.ru/forums/index.php?act=boardrules ) форума!!!
Учётная запись пользователя GP_BlackAngel заблокирована (режим "только чтение") на 15 суток.
При дальнейших нарушениях - учётная запись будет заблокирована на бОльший срок.
Администрация
Автор: cadet 25.11.2019, 14:08
|
Чему учили? С двумя вышками и не научили общению на форумах.Да из тебя прет гавном,как с уличного сартира в Сочиl
Автор: kantima 25.11.2019, 19:20
|
Почитай их посты выше, мат и срач.
Ты понял о чем я.
Автор: Николай 3 25.11.2019, 19:30
Ребята, техники и не техники, советую сходить к мотористам и посмотреть на детали поршневой системы после использования бензина с низкими антидетонационными свойствами. Лично я своими руками трогал сломанные перемычки и наблюдал покоцанную торцевую поверхность поршней. Да и лишние ударные нагрузки не на пользу любым узлам движка. Пробовал как то зимой в холода в городе залить 92, не понравилось категорически, нет драйва и кайфа. Залил свой 95 и пошла машина. Когда выбирал свою, глядел на сайт Хонда, там был 92. Но, было написано, что при использовании более октанового топлива характеристики будут выше. Сейчас, Субару-95, Скайактив-95. Поэтому, что лить в свою машину вопрос не стоит. Что бы у Вас не было написано, не возбраняется лить больше октана. Чем там разгоняется октан, присадкой или нет, к сожалению нам не повлиять. В любом случае, машина у меня 5 год и сколько будет во владении не знаю, но за нее спокоен. Экономы пусть ищут причины, объясняющие им их скупердяйство. Кстати, там и масло росло новое sn+ от преждевременного воспламенения.
Автор: Николай 3 25.11.2019, 20:35
|
Я думаю, сейчас во все новые движки с короткими Т образными поршнями не особо полезно 92... Они и так галдят на перекладке, задирают цилиндры у некоторых машин, и царапают стенки... Зачем, своими руками добавлять жёсткости!? Только, если скинешь быстро машину... С другой стороны, все одно езда без кайфа.. Ну, может, у них другой кайф.)). Лично мой кайф хороший бензин, хорошее свежее масло, мягкая работа на всех режимах, оптимальные характеристики...
Автор: kantima 25.11.2019, 20:42
|
91 и выше это маркетинг. 95 разный, что говорить про 92. Лью на Шелл подороже, хоть стабильно едет. На 100 ваще красота, эластично работает мотор, даже автомат переключается мягче, но дорого. 95 лью по 49.29, 98-100 54 и выше.
Автор: Semen 25.11.2019, 20:48
|
Спасибкнул ты не за замечание, а за оскорбление не за хуй.
Человека назвали придурком и сравнили с говном из Сочинского сАртира, он послал на хуй, что не так?
P. S. Можешь мне тоже "замечание" за мат сделать, не обижусь.
Автор: GP_BlackAngel 25.11.2019, 21:02
Собственно ответ от тойоты, как и ожидалось:
Спасибо за Ваше обращение в Службу Клиентской Поддержки Toyota!
В своем обращении Вы интересовались информацией по выбору эксплуатационных жидкостей.
Согласно имеющейся у нас информации, рекомендации по выбору эксплуатационных жидкостей представлены в Руководстве для владельца. Соответственно, необходимо следовать представленным рекомендациям, а также по данному вопросу Вы можете проконсультироваться в официальных дилерских центрах Тойота.
Полный список официальных дилерских центров и уполномоченных партнеров представлен на сайте www.toyota.ru.
Позвольте еще раз поблагодарить Вас за то, что уделили время, чтобы написать нам.
Мда, тайна не раскрыта. Завтра поеду на ТО-0, буду их опрашивать. Хотя ответ я уже щас могу предсказать.
Автор: Николай 3 25.11.2019, 21:35
|
Ещё скажу для перфекционистов и некоторых " техников" с форума. Современные автоматические трансмиссии настроены без необходимости подтыкать повышенные передачи. Так вот, стечение всех неблагоприятных факторов плюс повышенная или любимый многими эконом режим , привет ухудшение состояния двигателя... Потом, будут темы движок неравномерно работает, расход чего нить.
Таета уже не та...
Как техник технику тому, ты движок хоть один раз своими руками перебрал когда нибудь? А, кто куеву гору наперебирал берегут потом свое..
Автор: GP_BlackAngel 25.11.2019, 21:49
Кстати, заметили на Драйве, так же проверил у себя. На 2,0, когда машина стоит на паркинге (Р) если поднять обороты до 2000 начинается ощутимая вибрация по кузову. Так же заметил сегодня, пока утром прогревал машину, появилась похожая вибрация где то на оборотах около 1300-1500. На ходу всё ровно, при этом двигатель то же ровно работает. Странно, к чему бы это?
Автор: Николай 3 25.11.2019, 21:53
|
Автор: lasso1951 25.11.2019, 22:09
|
Бензин АИ‑100: лить или не лить?
На АЗС появляется бензин с октановым числом 100. Эксперт «За рулем» разобрался, в какие моторы есть смысл его заливать.
Подобное высокооктановое топливо известно давно. Несколько лет назад мы испытывали спортивные бензины c октановым числом 102, но они предназначались только для гоночных высокофорсированных моторов — на АЗС такое топливо не продавали. А теперь — бери на здоровье.
Устарел ли 95‑й
Появление «сотых» бензинов было предсказуемо. Причина не техническая, а маркетинговая. Нефтяные компании вдруг начали откровенную травлю бензинов АИ‑95. На всех презентациях, посвященных появлению топлива с повышенной моющей способностью, настойчиво предлагают ездить исключительно на АИ‑98, да еще и «улучшенном», - иначе, мол, из-за детонации разрушатся перемычки поршней и двигатель выйдет из строя. В прошлом веке так пугали и владельцев первых Жигулей, не желающих заливать дорогой высокооктановый АИ‑93. Но тут ситуация другая — нас отговаривают использовать бензин, рекомендованный автопроизводителем. Только «девяносто восьмой»!
На этом фоне появление АИ‑100 уже не выглядит странным. Может быть, на нем машина действительно поедет лучше? Автопроизводители от четкого утвердительного ответа старательно уходят. Разве что фирма Subaru рекомендовала бензин с октановым числом 98 и выше для заряженной версии Impreza WRX STI, а Nissan — для спорткупе GT-R. В Volvo заявили: «Для наших моторов, продаваемых в России, такие бензины не нужны. Для получения максимальной мощности и экономии топлива заливайте 98‑й. Остальное — под ответственность владельца». Шкодовцы, наоборот, не советовали лить «сотый», мотивируя тем, что в России использование таких бензинов плохо сказывается на ресурсе каталитических нейтрализаторов.
НАША СПРАВКА
ВЫШЕ 100 %?
Как октановое число (ОЧ) бензина может быть выше 100? Ведь этот показатель равен процентному содержанию изооктана в смеси с н‑гептаном, при котором эта смесь эквивалентна по детонационной стойкости исследуемому топливу. Но ведь процентное содержание не может быть выше 100! Объяснение простое: речь идет об устоявшейся методике замеров. И существует много жидкостей с более высоким октановым числом, в частности спирты, анилин. Именно они и применяются при определении трехзначных октановых чисел.
От практики к теории
Высокооктановый — вовсе не синоним определениям «высококачественный» и «высококалорийный». Когда при испытаниях спортивных бензинов мы мучили шестнадцатиклапанник ВАЗ‑21126, то никакого «кайфа» от крутого бензина тот не словил.
А вот когда испытания повторили на таком же, но форсированном моторе (с повышенной степенью сжатия и иной программой управления), ситуация поменялась в лучшую сторону: прибавились и «лошади», и ньютон-метры. И это логично: резвость мотору придает не октановое число бензина, а конструкция и настройки — степень сжатия, углы опережения зажигания и управляющий софт. А задача высокооктанового топлива — успешно противостоять детонации. Кстати, на «девяносто восьмом» форсированный мотор «зазвенел». Потому что каждому мотору — свое октановое число!
При заправке «сотым» бензином Гранта, Логан или Solaris никакого прироста показателей не выдадут. Современный мотор довольно легко переваривает топливо с разбросом октанового числа в одну-две единицы, но это не означает, что с ростом «октана» ему становится лучше. Каждому двигателю хорошо не высокое октановое число, а оптимальное.
Получается, что особой потребности в АИ‑100 сегодня нет. Зачем же его делают? И не является ли он просто «девяносто пятым» или «девяносто восьмым» с дополнительными присадками? Выпускают ли сейчас «девяносто восьмые» бензины, или их заменили «сотыми»? На эти вопросы мы попросили ответить специалистов нефтяной компании Роснефть, которая точно выпускает «сотые» бензины.
Глазами производителя
Роснефть не использует в производстве октаноповышающие золообразующие присадки. Компания выпускает как бензин АИ‑98, так и АИ‑100. В Москве и Санкт-Петербурге бензин АИ‑100 продается под марками Pulsar‑100 и Ultimate‑100. Они предназначены для высокофорсированных двигателей с непосредственным вспрыском, а также для моторов, рассчитанных на бензин с октановым числом выше 95. Форсункам в таких агрегатах приходится работать в более жестких условиях (высокие температуры в камере сгорания и давление). Вследствие этого возможно их быстрое закоксовывание, что отрицательно сказывается на рабочих характеристиках. Поэтому в бензине АИ‑100 увеличено число компонентов (таких как алкилат) с низкой склонностью к образованию отложений.
Сотрудники Роснефти говорят, что двигатели всегда проектируют и настраивают под бензин с определенным октановым числом. Поэтому повышением октанового числа его работу существенно улучшить не получится. Хотя положительный эффект будет проявляться благодаря предотвращению образования отложений на впускных клапанах и камере сгорания.
* * *
Итак, всё ясно. «Сотые» бензины необходимы автомобилям с высокофорсированными двигателями. Кроме того, бензины нового поколения продолжат вытеснять «девяносто пятые» с рынка — история повторяется. Думаю, вскоре производители нефтепродуктов начнут активнее проталкивать «сотые» бензины, рассказывая об их преимуществах перед «девяносто пятыми». А может быть, и перед «девяносто восьмыми».
Комментарий специалиста
ПОЕДУТ ЛИ ЛУЧШЕ?
Денис Загарин, руководитель Центра испытаний НАМИ
Для автопроизводителя переход на высокооктановые топлива — это проявление конкурентной борьбы в стремлении снизить расход топлива и выбросы вредных веществ без потери мощности двигателей.
Бензин с октановым числом 100 предназначен для автомобилей с двигателями, имеющими высокую степень сжатия и, в большинстве случаев, оснащенными турбокомпрессором. Каждый двигатель при его разработке и доводке ориентируют на определенный диапазон работы системы топливоподачи и зажигания. При этом производитель дает рекомендации по октановому числу топлива, допустимого к использованию на таких моторах. В высокотехнологичных современных автомобилях карты работы систем топливоподачи и зажигания настолько широки, что позволяют блоку управления двигателем при эксплуатации самостоятельно адаптироваться под изменение октанового числа топлива (например, с 95 на 98 или 100), что в определенных режимах может дать прирост крутящего момента по сравнению с работой на базовом топливе. Но диапазон этих возможностей у каждого двигателя свой. Он достаточно широк у тех моторов, которыми снаряжают спортивные автомобили, а у предназначенных для массовых машин — значительно меньше.
На испытаниях двигателя, доведенного фирмой «Лада Спорт», на 100‑м бензине мы получили прирост крутящего момента на 10–15 % при 2500–4500 об/мин по сравнению с работой на базовом 95‑м. Но если двигатель изначально не рассчитан на высокооктановые бензины, то возможны нарушения теплового режима и прочие неприятности. Поэтому автомобиль, заправленный 100‑м бензином, вовсе не обязан превращаться в спорткар или снижать топливную прожорливость.
Автор: Николай 3 25.11.2019, 22:26
|
С последним абзацем согласен, аысокооктан дольше горит. Черт его знает, вдруг выпуск. Клапанам потяжелее будет! Катализатор там? Хр. зн. Думаю, Лейте пока 95, можно на трассе 98 побаловать временами, имхо.
На практике последствий низкого октана нащупалмя предостаточно.. Вот, высокооктановых проблем не встречал. Покопайтесь в сети, может были случаи.
Тут конечно проехаться бы с компом на Тойоте, чтобы понять. Но, кому охота этим заниматься.
Автор: GP_BlackAngel 26.11.2019, 5:40
Напрягает еще то, что в 95м содержание серы ниже чем в 100м, т.е. 5,0 против 9,5. Конечно эти доли ничтожно малы, но всё таки. Хотя опять же октановое число по моторному методу у 95го - 86,4, у 100го - 90. Опять же разница не значительная. Надо посмотреть как у 98го дела обстоят.
Автор: parbor 26.11.2019, 6:43
Грош цена мотору, который можно завалить 2-3 единицами разницы ОЧ. Датчик детонации должен отрабатывать диапазон минимум вдвое больше. Другое дело, что подтвердить тяговые и расходные характеристики получится на бензине не ниже 95. А жесткость работы заметна лишь в жару. Когда ОЧ падает на несколько единиц. Зимой вряд ли заметите разницу. Да, полно эксплуатирующих на 92м. А про осыпавшиеся поршни не слыхать.
Автор: Guinplen 26.11.2019, 7:48
|
Информация для сбора статистики по вопросу топика )
На 98 с 95 перешел еще на прошлой машине в 2012 году (Avensis, 2,0). Тогда заметил более равномерное распределение крутящего момента при увеличении оборотов на разгоне. До этого был ярковыраженный пик где-то на 3500. И двигатель стал работать при этом несколько тише, чуть меньше "звона". Но это не значит, что он прям "звенел", а потом прям затих ). Эффект положительный был, но не кардинальный. Машину продал в отличном состоянии.
Текущий мой РАВ 4 (лето 2014) на бензине менее 98 (100) никогда и не ездил, если не считать редкие заправки 95 в путешествиях, когда не находилось заправок с 98(100).
Пробег 110 т.км. На ТО к ОД езжу регулярно, и кроме этого сам слежу за расходом бензина и масла. Все до сих пор в норме. Бензин на трассе 8,5-9,5, в городе 12-14. ОД, кроме "у Вас с машиной все в порядке" ничего сказать до сих не может. Хотя все знают, как ОД умеют находить даже несуществующие проблемы. Carista тоже никаких ошибок не находит.
P.S. Лукойл и Газпромнефть.
Автор: GP_BlackAngel 26.11.2019, 22:08
Был сегодня на ТО-0, спросил у ОД чё они на эту тему думают. Мнение их - мол ничего не будет и смысла не видят. Ну залил 100го так же как и 95го на 1 000 посмотрю. Пока проехал 16 км, пободрей едет однозначно, разгоняется шустрей и при этом оборотов меньше. Хотя скорее всего попомер погрешность выдает 
Автор: colonel5353 28.11.2019, 20:08
|
Те же ощущения, только с 92 на 95.
Автор: GET 29.11.2019, 12:24
|
Есть результаты тестов для этого Рава? Я на других атмосферных Тойотах не чувствовал разницы от 92 до 98. На пятом поколении даже не вижу смысла тратить деньги на 98 и пробовать.
https://www.zr.ru/content/articles/920573-benzin-ai100-lit-ili-ne-lit/
Автор: GET 29.11.2019, 12:35
|
Рассуждаете фольксвагеновскими категориями. Да, они стучат. Да, у них перемычки ломает. И да, на них перемычки ломает и на 98 бензине. Из-за нагруженности, из-за турбированности, из-за высокой температуры и плохого теплоотвода, из-за детонации в конце концов. Это ошибки проектировщиков, о которых все знают. При чем тут Тойота? Кто-то разве призывал заливать ослиную мочу вместо топлива? Октановое число показывает детонационную стойкость топлива. Если двигатель заточен под 91 и может его переваривать, то детонации не будет. Не будет потому, что детонация возникает при сочетании нескольких факторов, включая температуру и степень сжатия. Степень сжатия, как тут уже сказали, изменяется в широких пределах в зависимости от условий. Если бОльшая часть смеси будет вытолкнута назад в коллектор, то с чего вдруг детонация должна возникать?
А к теплотворной способности топлива (которая и определяет, как машина поедет) детонационная стойкость имеет весьма посредственное отношение. Вода вообще не детонирует. И тепло не творит.
Автор: Ivanych_msk 29.11.2019, 12:46
|
Поддерживаю....
На форуме Прадо написано..... "Территория успешных людей"..... нужно добавить нетерпеливых, понтовитых, .... порой хамов..... но там нет такого хамства как здесь, а если кто-то хамит - БАН ОБЕСПЕЧЕН, повторый на больший срок и т.д.
На форум Пилот.су захожу с удовольствием.... там есть конечно свои ньюансы...... но открытого хамства за 9 лет было 2-3 случая.....
Позитивней ребята
..... , однажды притянув к себе отрицательную энергию можно долго плыть в реке негатива...... и гадить ею на всех.....,нигде и никогда не будет порядка без понимания что наказание НЕИЗБЕЖНО.... а кто горячий - БАНИТЬ просто необходимо... иначе не будут люди сюда заходить и делиться опытом....,
в чем собственно форум и имеет ценность.....
Автор: Ivanych_msk 29.11.2019, 13:23
|
- был бы модератор - тема была бы закрыта или перенесена либо упорядочена.... т.к. его работы нет - идет реакция старожила...., меня, как старожила на другом форуме, тоже такие вещи бесят... но я бы все равно не стал портить свою карму....
|
|
Смысла действительно нет..., про бензин главное ведь чтобы был не паленый..... тему можно развить в направлении "хреновых" заправок....
Автор: Сахалин 29.11.2019, 13:32
|
Масло, бензин - это самые важные темы всех автофорумов. Это отражение менталитета нашего народа. Мы всё ищем свой, самый лучший, счастливый и самое главное, особенный путь.
Рекомендации производителя мы считаем наипаловкой, это он специально нам советует, чтобы мы гробили машинки и покупали новые, а он бы богател, скотина. Лучшее - враг хорошего, народная мудрость. 
Автор: RUS89 29.11.2019, 13:41
|
Я тоже до рава был на форуме FF3 и там все было в рамках приличия,даже за данное высказывание или упоминание не по определенной теме,тут же шло предупреждение и бан.
Автор: RUS89 29.11.2019, 13:48
|
Заправился на луке 95,так мне 20 литров хватило на 120 км. при -28 гр. и средней скорости 14-16 км.ч. на газпроме 92 их хватило на 150 при температуре -20 с той же средней скоростью .
Автор: Сахалин 29.11.2019, 13:55
|
Зато динамика процентов на 20 выросла, разве нет?
Автор: Николай 3 29.11.2019, 14:04
|
Автор: RUS89 29.11.2019, 14:04
|
150 метров до следующего светофора пру как на формуле1,двусотки только пыль глотают
сотку еще не пробывал,страшно 
Автор: RUS89 29.11.2019, 14:09
|
Последний раз про детонацию от бензина я слышал еще лет двадцать назад на жигулях
Автор: Николай 3 29.11.2019, 14:24
|
Я, последний раз очень хорошо слышал на мвежееупленном новом атмосферном Гольфе... В ,2012 год. По отзывам, неплохо также детонируют многие машины, например Ф,Ф.
Автор: Kalmaro 29.11.2019, 15:10
На моем 4 поколении по паспорту не ниже 92. Всегда лью 92, иногда заливаю в пустой бак 95. Разницы -ноль. Едет так же,расход тот же. Проверено в больших перегонах с полным баком. Интересно,что где-то была статья по этому поводу на уровне исследований. Вывод- нет смысла лить в мотор топливо более высокого октанового числа. Может быть даже обратный эффект- тупее и больший расход. Для себя давно сделал вывод- лью по мануалу на брендованых АЗС. Смысла спорить с кем то по этой теме вообще не вижу.
Автор: зубр 29.11.2019, 20:00
По городу лью 92, по трассе всегда 95,
Автор: kvn-82 30.11.2019, 20:37
Раньше ездил на третьем поколении6, сейчас на кодиаке. Захожу почитать про пятое, как возможного претендента на замену в перспективе. Так вот, по сравнению с вами кодиак форум даже не знаю на сколько порядков интеллигентнее. И раньше, года 4 назад такого здесь и близко не было, хз куда скатились и что за контингент нынче покупает равчики. Сорри за офтоп.
Автор: GET 4.12.2019, 10:09
|
Думается мне, что при продолжительной детонации чек загорится. Но не вижу предпосылок для ее возникновения. Программа управления двигателем сделана с запасом. Учитывая, что фактическая степень сжатия меняется в широких пределах, то нельзя сравнивать эластичность наших двигателей с двигателем на жигулевской шестерке, где правильность опережения зажигания оценивали по нажатию на педаль газа на 4 передаче на 50км/ч. Там люди сами ставили электронные регуляторы опережения зажигания с крутилкой в салоне под конкретный бензин, но степень сжатия оставалась прежней. И бывали даже всякие явления типа калильного зажигания. Я даже на мотоцикле, бывало, схватывал калильное зажигание, когда ключ выдергиваешь, а двигатель продолжает работать на холостых. Приходилось глушить бросанием сцепления после вынужденной заправки 76 бензином. Здесь же изменяется именно степень сжатия (как и угол опережения, разумеется), поэтому мне совершенно не страшно получить детонацию. ЭБУ двигателя эту ситуацию отследит. Главное, чтобы 92 был качественным. Как и 95, конечно. А 98 или 100 - ненужная трата денег и потенциальный вред, так как имеем антидетонационные присадки непонятного происхождения, ту же теплотворную способность бензина и никакого профита. Что и подтвердили кучу раз на стендах с разными атмосферными не форсированными двигателями.
Автор: GP_BlackAngel 4.12.2019, 10:46
|
Тут еще один нюансик, в наших движках имеется ЕГР, в связи с чем возникает продолжение вопроса - насколько чище например 100й бензин чем 95й, или наоборот. Ну дабы получить как можно меньше отложений в клапане. Понимаю, что огромной разницы не будет, но всё же. А то может ацетоном пора запасаться?
Автор: MrDims 4.12.2019, 17:07
|
это дизелинг называется
Автор: Marko 4.12.2019, 19:31
Тема почищена (удалено более половины сообщений)
Три человека заблокированы на 15 дней (режим "только чтение"). При повторении оскорблений и/или нецензурных высказываний - заблокирую на месяц.
Кнопка "Жалоба" работает. !!!
Автор: lasso1951 4.12.2019, 19:52
|
Предложение. Я уже как-то ссообщал, что администраторам сайта пора бы разбросать темы по рахзделам по аналогии с предыдущими поколениями РАВ4.
Автор: cadet 6.12.2019, 14:00
|
То есть когда его оскорбляют и унижают,это простительно,а он тут под раздачу попал. да блокируй,все кто действительно хочет получить вразумительный ответ на вопросы,то мы уже по телефону общаемся. И его советы гораздо полезны
Автор: cadet 6.12.2019, 14:08
|
Он обозвал человека придурком,а в ответ получил "х у й тупой у ё б о к." и блокируете их одинаково,странное решение.
Автор: подсолнух 6.12.2019, 16:36
|
Ну тогда и тебя надо банить за фразу "да из тебя прёт говном, как из уличного сортира в Сочи"
Но тебя не забанили, а только стёрли твоё сообщение.
Странное решение, не?
Автор: GET 6.12.2019, 21:22
|
ЕГР служит для экологии. Через него часть выхлопных газов подается обратно на впуск. ЕГР будет жить долго и счастливо до тех пор, пока двигатель не начнет дымить. То есть пока не просядут кольца/маслосъемные колпачки. Для ВАГов масложор является нормой, потому и клапаны ЕГР мрут быстро. На наших машинах, тем более новых, можно не париться до 200 тысяч. Бензин на ЕГР не повлияет, если не совсем моча.
Автор: Marko 8.12.2019, 0:36
|
|
А потом наш форум (рав4) тот же Яндекс на какое-то время (неделя? месяц?) выкидыает из "выдачи" за нецензурные сообщения и на форум не приходят новые посетители (люди, у которых проблемы с из рав4, так как они не видят в поиске яндекса ссылки на наш ресурм из за мата)... )))) Классная перспектива?
Значит так. Мне наплевать, кто и почему кого нецензурно послал. Написал мат - заблокирую. Ты ли, другой человек - я не считаю что чей-то мат надо оставлять, а чей то удалять. Для меня (как и для Яндекса) отношение ко всем участникам форума - одинаковое. Не умеешь себя вести в публичном пространстве, позволяешь себе оскорблять других людей и/или писать мат публично - я готов полностью заблокировать учётную запись (твою, его, не важно).
И да, большинство людей - меня полностью поддержит в этом решении!!!
P.S. Сегодня за мат (в разных темах) заблокировал ещё двух человек. Одного на месяц, другого на 50 дней. Почему так много, потому что нарушают уже в шестой! раз. Шесть раз временно блокировал ранее - не помогает. Опяиь за старое - мат и оскорбления. О кей, сейчас тогда на 50 дней. Не поймёт - совсем заблокирую.
Автор: ZAlexandrV 8.12.2019, 7:42
|
Полностью согласен !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: ZAlexandrV 8.12.2019, 20:47
Две недели назад, при посещении дилера, мне сказали, что 100-й лить не надо, якобы у одного Прадика прогорели поршни. Не понятно...100-й горит медленнее, взрывы при особенно высоких температурах мягкие, нет склонности к детонации, газики не рвутся под кольца..........мотору хорошо. Какие мнения? Да и степень сжатия у нас 13:1. Хочется, чтоб мотор служил долго, а не только в гарантийный срок. Цитата с форума Subaru Forester...Все просто — нет взрывов (детонации), газики не лезут под поршень, не изнашивают стенки и не окисляют масло.
Дрыгатель живет дольше, менять масло можно реже Давайте будем думать. Жду советов и всех Вам благ.
Автор: egik 9.12.2019, 15:25
|
Правильно сказали! От высокооктанового прогорают, раньше ещё в "жигули"-"москвичи" иногда заливали 95, чтобы прожечь цилиндры от нагара. А степень сжатия ни 13, ни 14, НЕ ФАКТИЧЕСКАЯ у нас, а ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ, изучите особенности нового движка, уже не один раз это описывалось на форуме. А хотите, чтобы мотор служил долго- не мешайте ему работать! В мануале на эти ДВС- от 91!
Автор: kantima 9.12.2019, 15:36
|
Прогорели поршни от 100?
Смешно. Не видел еще что бы в Прадо 4.0 лили 100-й Автор: ZAlexandrV 13.12.2019, 17:39
Так всё-таки, кто какой бензин заливает, и какой больше нравиться и почему? Спасибо
Автор: ZAlexandrV 13.12.2019, 19:58
|
ВСЁ КОГДА-ТО БЫВАЕТ ВПЕРВЫЕ
Автор: GET 13.12.2019, 21:22
Я лью самый-самый дешевый, какой нахожу. Но финский
Автор: ZAlexandrV 14.12.2019, 7:58
|
Автор: cadet 14.12.2019, 9:41
|
Так все правильно,это чисто наше Российское сознание в отличие от Европейского,для нас чем дороже тем лучше
Автор: cadet 14.12.2019, 9:57
|
Вы действительно уверены,что общаетесь с владельцами равчиков,тут их не больше десятка,основная масса это менеджеры других марок автомобилей и не секретом будет за их счет этот форум с нашим модератором еще и держится
Автор: ZAlexandrV 15.12.2019, 7:40
|
Выводы мы сами сделаем. Главное, что есть место, где можно обсуждать наши машины. А уж следовать советам или нет- это дело сугубо индивидуальное. Главное- информация.
Автор: ZAlexandrV 15.12.2019, 7:43
|
Название ветки: КАКОЙ БЕНЗИН ЛЬЁМ !!!
Автор: RUS89 23.12.2019, 21:31
|
Вроде уже больше 15 суток прошло
Автор: Valero65 31.12.2019, 8:40
|
Согласен полностью. Не вижу причин не доверять мануалу (конспирологию насчет заговора производителя сливаю). Тем более, если принять во внимание, что движки для российских авто отличаются от японских и дорабатывались как раз под возможность жрать 92-й бенз. Но, конечно, красиво жить не запретишь. Если деньги девать некуда, можно и 100-й лить. Заправляюсь 92-м на Шелле, на трассе - иногда Лукойлом. В Крым всегда везу 2 канистры - разбодяживаю напополам с местным 92-м. Интересно, что у местных друзей предпочтения по выбору заправочных сетей меняются каждый год - качество очень нестабильное.
Автор: Николай 3 31.12.2019, 9:01
|
Последнее под вопросом. Насчет возможности жрать что попало, да она есть. Думаю, Тойота заложила такую возможность на период гарантии, может больше, без ухудшения характеристик. Имхо, лью онли 95 с брендовой заправки в 4 поколение, машина эластичней и бодрей! Уверен, топливо как и масло, должно быть свежим и качественным по характеристикам. Насчет экономии. точно не подскажу, не для этого брал 2,5. "За Рулем" делало тест на 2 одинаковых машинах, на одной трассе, с одной заправки,-на 95 практически уехал дальше. Мое мнение,- на тяжелой трассе, в жаркую погоду, при определенном скоростном режиме, разница была бы еще больше.
Автор: parbor 31.12.2019, 9:43
В жаркую погоду и при сплошных обгонах. Там, где граница детонации ближе всего. Ниже ОЧ-больше времени едешь на позднем зажигании. С потерей динамики и экономичности. Тем более заметными, чем больше движение отличается от равномерного.
Автор: Valero65 1.1.2020, 10:24
|
Николай, я в период обкатки ездил,как и вы "онли на 95". Потом перешел на 92-й и, вот те крест, разницы не заметил. Переход обусловлен тем, что еще 4 года назад исследовал этот вопрос и уяснил для себя, что только пара заводов в РФ на тот период выпускали в своих линейках 95-й неразбодяженный. Остальные разгоняли 92-й присадками (может сейчас, после модернизаций что-нибудь изменилось, не знаю). У меня тогда Сузуки секс был, который предписывалось кормить 95-м. Вид кирпично красных свечей после 30 тыс км меня всегда умилял. А возможность безнаказанно кушать 92-й - это немаловажное преимущество Рафиков и Сервантов на современный период. Грех этим не пользоваться. Как говорится, зачем платить больше. А разница сейчас 5 руб на литр и продолжает увеличиваться.
Автор: Николай 3 1.1.2020, 11:04
|
С точки зрения обкатки, как раз можно было использовать 92.
Режим обкатки,- период особо внимательного отношения к соотношению выбор передачи -обороты. Ферроцен на свечах по моему ужасы из детства. Вообще, хотелось бы отделить мух от котлет, топливо несоответствующее показателям качества это одно, а выбор вида топлива это другое! Почему то распространено заблуждение что 92 бензин бывает исключительно отменного качества. Особо по октану! Думаю, не почувствовать снижение характеристик от применения низкооктанового бензина вполне возможно, определенный режим использования, условия, достаточный ресурс-надежность, хорошая шумка, и.пр.
Автор: raspadski 1.1.2020, 13:30
|
|
Автор: khnick 1.1.2020, 13:42
|
Почувствовать или нет разницу - видимо сильно индивидуально
.Лично мой собственный опыт:
1. На рав4-3 лонг, двигатель 2.4 2AZ , коробка 4 ст автомат - разницы между 92 и 95 ни по тяге, ни по расходу, не ощущал ни на трассе нив городе;
2. На рав4-4, двигатель 2.5 2AR, коробка 6 ст автомат - в городе разницы нет, при трассовом побеге разница присутствует и весьма заметна .
Автор: dig 1.1.2020, 13:49
для повышения октанового поставить впрыскиватель воды))
Автор: Николай 3 1.1.2020, 13:55
|
Это типа гидравлический удар организовать, вместо детонационного взрыва? У некоторых машин это уже организовано, надо найти подходящую лужу.
Автор: dig 1.1.2020, 13:56
Николай 3 никакого удара не будет. я себе ставил капельницы воды, расход сразу снижается, эластичность повышается.
цилиндры и клапана очищаются как при езде на газе.
по идее можно поставить систему с 4 форсунками и распылять воду в пыль, и карты наложить дополнительные на комп)
Автор: Николай 3 1.1.2020, 14:00
|
Есть разница по степени сжатия? У 2,5-10,5. Условно инженерами давно считается, от такой уже рекомендуется онли 95. Кроме того, серия AR длинноходная с довольно большой скоростью поршня. Мнения маркетологов из сервисной книжки мне не интересны. В данном случае, двигателисты создали прекрасный движок для Тойоты, который много терпит и дальше им по барабану маркетинговые дела.
Автор: khnick 1.1.2020, 21:29
|
Мотор 2AR - по сути модернизация 2AZ. Степень сжатия моторов 2AZ и 2AR не сильно отличается, и в одном и в другом, согласно РЭ, возможно использование бензина с ОЧ не менее 91 по исследователькому методу. Я правильно понял, что по Вашему мнению (в отличие от некомпетентного мнения разработчиков РЭ), требуется использовать "онли" 95, а указанный 91 - дьявольская маркетологическая уловка японцев, чтобы движок развалился от детонации при пробеге 101...102 тык или через 3 года и 2 недели (как пишут в мурзилке- что наступит раньше)?
Автор: Николай 3 2.1.2020, 0:07
|
Возможно наши двигатели здесь совсем не уперлись, но замечу степень сж. 2AZ 9,6-9,8 в зависимости от мощности...
https://www.toyota-club.net/files/faq/04-11-20_faq_az.htm
Так что разница очевидна, отсюда и другие т.т.х. у 2 AR. Не использовать их можно, но как Вы сами заметили довольно заметно.
Автор: GP_BlackAngel 2.1.2020, 0:55
Я вот не пойму не много, точнее понимаю, но никак в логику не врублюсь человеческую... Покупаем дорогой автомобиль и льем в него самый минимум того, от чего предлагает отталкиваться производитель. Почему нельзя взять что то среднее? Ну т.е. написано от 91 и выше, значит будем лить 92 и всё тут. Я уже давно завел себе программку на телефоне, и при каждой заправке отмечаю, что залил и почём - это так для себя, заодно напрягает операторов на АЗС. Исходя из этого, по моим подсчетам, при активном участии новомодных девайсов, за 2 месяца и 2 140 км пробега, при заправке 95м, я потерял аж 720 руб, в отличии от того, если бы лил 92й. Жесть, страшно себе представить эдакую сумму. Можно же было за эти деньги купить около 3х бутылок водки. Три бутылки водки я своими руками подарил владельцам АЗС за 2 месяца. Боюсь предположить во что это выльется за годы эксплуатации. Чур меня. Начинаю задумываться о том, что жарить картошку можно и на маргарине за 14 рублей, а не на сливочном масле за 100. Мой желудок воспринимает картошку, но не видит разницы между спредом и маслом. Хммм, Пора дать бой наглым, обдирающим нас производителям сливочного масла, ведь разницы между маргарином и маслом я не заметил...
Автор: Valero65 2.1.2020, 6:39
|
Так ведь между 95-м и 100-м примерно такая же разница, так что нечего ерундой заниматься - переходим на премиальное обслуживание авто и работников АЗС.
Автор: Smerg 2.1.2020, 7:25
Исхожу строго из Инструкции товарища Тоёды, где написано - от 91 и выше...
Так как уверенно ориентируюсь в цифрах до 100, то, значит можно лить 92. Этим я не нарушаю Руководство по эксплуатации своего авто. ))
Автор: Николай 3 2.1.2020, 8:47
https://www.drive2.com/b/46412/
У нас в мануалах, по какому методу требования?
Автор: Smerg 2.1.2020, 9:39
|
Раз машина выпускается в России, она, в первую очередь, наверное, для российского рынка?
Так, логично, что Российская Тойота не должна путать потребителей разными цифрами в мануалах и в общепринятых показателях бензина, принятых в стране.
Написано - от 91, значит можно лить 92, 95, 98, 100. А мозги аппарата сами подстроятся под октановое число. Так?
Автор: Николай 3 2.1.2020, 9:46
|
Приблизительно...Задача мозгов ездить на границе детонации без разницы какое октан число. Но! Ниже определенной границы система по идее переходит в аварийный режим,-топливо не соответствует мин. А, выше, то же будет опережать не безгранично. Для меня важно, что топливо 95, скорее всего меньше вероятность мин. по сравнению с 92. Интересно, какое требование в американском мануале. Был одно время владелец из Канады на 4 поколении.
Автор: Smerg 2.1.2020, 10:01
|
На "выше опережать", с нашими реалиями, надежды мало, но на "ниже" нарваться как пить дать.
Остаётся надежда на порядочность брендовых АЗС. За все время владения ни разу на не брендовых не заправлялся. В Крыму только на "Атане", зная, что там топливо от Роснефти...
На РАВе 4/4, 5,5 лет лил 92. Мотор работал, просто шептал. За 150 тыс. пробега, даже свечи не поменял. В этом не было необходимости. Чую, что это тоже неправильно. )))
Автор: Николай 3 2.1.2020, 11:04
|
Есть ли смысл за такой переплачивать? Конечно субъективно, но вод где шепчет и пуля.
Автор: GP_BlackAngel 2.1.2020, 11:26
У нас цены за 92й 41 руб, за 95й - 43 руб. Разница в 2 рубля вообще не критична.
Автор: Николай 3 2.1.2020, 11:31
|
Последнее время экто плюс лук.
Автор: dig 2.1.2020, 11:48
вы все забыли что ездите на эфире - воздухе)) а от состава эфира тоже машина по разному прет)
Автор: Николай 3 2.1.2020, 12:09
|
Насчёт эфира не знаю,-норм. Заводится. А, вот, спирт ацетон добавлять можно, но боязно. Поэтому, лью экто плюс.
На Фольксе раньше дилер спец. Бутылочку давал в бак лить. Кто на ТО ездиет, ничего не рекомендуют?
Автор: dig 2.1.2020, 12:18
так бензин, спирт, ацетон - всё фракции эфира)
Автор: Николай 3 2.1.2020, 12:20
|
Автор: khnick 2.1.2020, 12:32
Как правильно отметил человек, перешедший на кодиак, что то неладное с форумом случилось . Один пишет про эфир и езду в астрале, второй предлагает октановое число с двукратным запасом заливать 
.
И при этом дополнительно хамство и мат (в качестве аргументов) постоянное. Блин, на форуме с 2008 года, последние 2-3 года как на сборище пьяных бомжей попал .
Автор: dig 2.1.2020, 13:02
khnick смотрю тебя цепанули знания про эфир и астрал)) иначе бы мимо прошел не заметив))
Автор: khnick 2.1.2020, 15:31
|
Глубокие познания про эфир и астрал не могут не цапануть и не помешать пройти мимо
Автор: Николай 3 2.1.2020, 21:58
Похоже, что то подобное у дилера Фолькса брал, с ВАГовским символом.
https://keropur.shop/product/keropur-g/
По слухам, фирменный бензин РОСНЕФТь, это 95+КЕРОПУЛ 3771...
Вот думаю, может полезней самому месить? 
Автор: dig 2.1.2020, 22:39
Николай 3 высокооктановая вч фракция ? ))
Автор: Николай 3 2.1.2020, 22:47
|
Я, только про "экто плюс".
Автор: dig 2.1.2020, 22:53
я про керовый пурин))
Автор: Николай 3 3.1.2020, 14:46
|
Среди наиболее распространенных нарушений — несоответствие заявленному октановому числу
https://ria.ru/20200103/1563089949.html
Автор: Сергей Н. 3.1.2020, 19:07
|
Вам деньги девать некуда? При вашем небольшом годовом пробеге Рав и так отъездит 200 тысяч км за 20 лет на обычном 92-м бензине.
Автор: Николай 3 3.1.2020, 19:33
|
А, вдруг наоборот, без прожигов закоксуется где нидь от городских тырчиков? У меня, еще стоит периодичеки, командировки до месяца. К тому же, мне кажется, что авто лучше себя чувствует с октаном.. Ну, вот, перфекционист.. С другой стороны, у каждого свои интересы. Не по мне всякие фенечки, допышумки, мафончики-колончики, дисочки и пр. Я, лучше на расходники потрачусь.
Автор: parbor 3.1.2020, 20:20
Ввиду того, что второй автомобиль на газе ездит-бензиновые заправки не слишком частые. В особенности летом. Так вот-92й более или менее стабилен по качеству, болтаясь в баке несколько месяцев. На 95м же куда комфортнее полетать в жаркую погоду-но за полтора месяца и далее превращается в ослиную мочу. За много лет как то свыкся с тем, что "период полураспада" короток у высокооктановых бензинов. Одним словом-и режимы использования учитывать надо.
Автор: Николай 3 3.1.2020, 20:27
|
Факт. Стараюсь чаще заправляться, не по многу.
Автор: juran777 8.1.2020, 0:23
На своем "третьем" лил то 92, то 95... (преимущественно 70% - 92-ой) Разницы особо не замечал ни по расходу, ни по тяге. На 95-ом только на низах от 1000 до 2000 об/мин. мощность увеличивалась, а все что выше 2500 об/мин там уже было без разницы, что 92-ой, что 95-ый. До меня первый владелец вообще удивилась, когда я задал вопрос какой бенз она льет - лила только 92-ой. После меня третий владелец ездит на 92-ом. В итоге пробег уже под 350 т/км.(это 90% пробега на 92-ом) и ничего с движком не случилось. Так что лейте смело 92-ой, главное на фирменных АЗС, а не в деревне у дяди Ашота ))
Автор: ZAlexandrV 8.1.2020, 16:41
|
Автор: dig 8.1.2020, 16:45
если долго не ездить из бензина утекает время) оно им напитывается если посидеть и зарядить аурой человека.
если кто смотрел кино лангольеры, то там про этот процесс. когда они заправили топливом самолет из локации где не было времени, нужно было подождать пока топливо напитается временем))
Автор: ZAlexandrV 8.1.2020, 16:49
|
+ беру с собой в длительные поездки. Не реклама. Личное мнение, может кому будет интересно.
Автор: parbor 8.1.2020, 16:58
Вряд ли ошибусь в том, что % подделок пропорционален ОЧ... В жару, в горах, с прицепом-чем выше, тем лучше. А зимой. поползать внатяг в пробках, по...фэн шую. Просто двигатель проблемно нагреть до срабатывания вентилятора-чтобы процессор вышел в режим работы по границе детонации. Каждый сам решит, что важнее-пара процентов момента на низах или несколько рублей с литра. Таких вокруг немало.
Автор: dig 8.1.2020, 17:41
parbor а можно просто поставить турбинку для горы, чтобы воздух сгушала концетрировала.
Автор: Николай 3 8.1.2020, 18:01
|
С турбинками, вроде как, наоборот разжимают степень сжатия.......
Автор: parbor 8.1.2020, 18:52
|
Вам к VW . Это они концентрируют.
Автор: dimkkaa 17.1.2020, 9:21
|
Полностью согласен.
У нас уже не помню сколько лет назад оставили только 95 и 98 бензин.
Цены конечно около 1,3EUR за литр 95, но машину то мы сами выбирали и явно не на последние.
Дилер и сервис говорят 95 норм.
11к пробега, скоро первое ТО, полёт нормальный. Трасса 4 человека 90км/ч - 6.0 - 6.5 (зависит от количества и тяжести чемоданов в багажнике), город летом 8-9, зимой 9,5-11 (мелкое расстояние до работы около 5-6км).
Автор: dda 17.1.2020, 10:20
|
Разницу между 92Active и 92Ultimate от BP заметил, проявляется в том, что при нажатии на газ на 92-м сначала думает, а потом толкает вперёд, на 95-м отклик сразу, ну и расход по трассе на 95 чуток поменьше.
Автор: dig 17.1.2020, 11:57
до сих пор остались выражения
надавить на га-З га - поток З -вибрации
Николай 3 турбина именнно скручивает вибрации воздуха и уплотняет, создает давление. как вату в нить.
воздух это газ, который если разкрутить то он расширяется, для разкрутки используют генератор всеволновго спектра - разряд на свечи, которая совздает портал и воронку, легкие фракции эфира в виде бернзина разркуичваются, и резонируют воздух на разкрутку.
по факту сжатие пружин и расжатие для толкание поршня, далее разогнанные вихри эфира идут в выпускной коллектор и еще болле разгоняются на катализаторе, по сути там реактивное сопло получается, которое могло бы еще ускорить машину.
но тот импульс гасят глушителями . дебилы что сказать)
по факту автомобильный дивгатель мало чем от отличается от реактивного.
Автор: parbor 17.1.2020, 12:17
Автор: GP_BlackAngel 17.1.2020, 13:10
|
Интересная теория, понаблюдаю
Автор: dig 17.1.2020, 13:41
GP_BlackAngel это не теория, я как вижу процессы внтури двигателя так и описываю, многие могут считать видеоряд при этом.
мыслепакет в общем многомерный)
Автор: Сергей Н. 17.1.2020, 13:50
мыслепакет многомерный знает по чём бензин и доллар к концу года будет?
Автор: dig 17.1.2020, 13:54
бензин можно делать из воздуха, тесла такой преобразовтаель уже собирал))
после того как оно будет у каждого бензин ничего не будет стоить, как сейчас воздух)
Сергей Н. реальность многомерна и твои желания кидают тебя в те слои где они могут максимально выполниться)
поэтому я не собираюсь смотреть твой курс куда ты движешься)
там может третья мировая война и всем пофигу на курс доллара.
Автор: scighera 17.1.2020, 14:01
RAV 4 50 HY - на баке (~45 литров) 95+ проехал 800 км сугубо в городе, на 98+ проехал 900. Socar. Мотор стартует и работает незаметно. Выбор очевиден.
Автор: dig 17.1.2020, 14:03
scighera вч фракции бензина быстрее всего испаряются.
если аура у человека разогнанная, то он любой бензин преобразует в вч))
своими электромагнтниыми вихрями.
кто соберет на магистарль топлива вч резонатор для разгона бензина? ))
Автор: juran777 21.1.2020, 15:26
|
, прикольно... поржал! 5 баллов - поднял настроение.
Автор: adik 21.1.2020, 16:14
|
Нам ржачно, мы далеко
. А как интересно окружающие, коллеги по работе на подобные опусы реагируют?
Автор: dig 21.1.2020, 16:50
adik так ты чего ничего не осознал из того потока инь-формации ничего ?)) дремучий)
Автор: adik 21.1.2020, 17:36
|
Наверно точно дремучий, ничего не осознал.
Как то далек от этого, издержки совдеповского образования наверно. Как с моим то вопросом или на работе "шифруешься"?
Автор: dig 21.1.2020, 19:26
когда работал нормуль относились, ко мне же притягиваются по подобию)
были конечно что удивлялись и поначлу их клинило от иньформации необычной)) но потом это пробивало у них пробку)
Автор: Евстигнеич 22.1.2020, 10:36
Когда забирал машинку,специально поинтересовался,что лить....сначала то же жевали про мануал и 92,потупив глазки.Потом всё-таки сказали,понятно же,что 95 получше будет.Давно когда-то читал,что зимой лучше 92 лить-и заводится полегче и теплоотдача побольше.
Автор: dig 22.1.2020, 13:18
дополнение по инь-формации двигателя.
если кто занимался бражкой, то знает что такое рефракционная колонна.
там есть состав эфира - брага, с развернутыми вибрациями из свернутых спиралей материи.
получаем жидкие фракции. далее в котле мы разгоняем их до пара газа. и следим чтобы была нужные градусы напряжения.
вот функции этого котла в двигателе выполняют 4 котла)) которые смешивают фракции эфира в виде воздуха и бензина и разгоняют до пара. получаем тоже самое что в котле самогонного аппарата.
температура напряжения регулируется системой стабилизации - охлаждения, которая снимает очень горячую фракцию.
получаем примерно 100 град. что соответсвует аи 100. далее на выпуск поставить 4 рефракционные колонны со змеивиками, и получи на выходе снова топливо керосин) змеевики нужны для спелетения газа в жидкую фракцию.
если на рефракционнной колоне в нужном месте поставить катализатор, то из газа будет делать масло.
которое капаем в систему смазки, а старое сжигаем в котлах
получаем вечный двигатель.
осталось все системы преобразования привести к золотому сечению, преобразоватеи разметсить по нотам, примерно как в теле человека.
и преобразовать двигатель до прямоточного реактивного)
Автор: GP_BlackAngel 22.1.2020, 13:47
|
Дружище, чё ты куришь? Я то же такое хочу, поделись где берешь, будь ласка, очень качественный продукт судя по твоим изложениям.
Автор: dig 22.1.2020, 13:49
так эфир же вокруг концентрируешь его на нужную частоту и употребляешь)
Автор: Сергей Н. 22.1.2020, 13:57
Класс! Талант! Божий дар!
Ув.dig где вы научились так излагать мысли, научите. Нужно объяснительную написать, почему опоздал на работу на целый час (проспал) так, чтобы у директора слеза выступила на глазах. Помогите составить текст в вашем стиле.
Автор: PPP 22.1.2020, 15:03
|
ООО! Сколько я пропустил!
Про Числа Фибоначчи забыли! Еще можно для усиление тяги на самолеты Superjet 100 ставить! Желательно технологию закрыть, ибо это как раз то, что на новых физических принципах.
С Уважением ко всем
!
Автор: dig 22.1.2020, 15:17
приниципы все открытые )) берите пользуйтесь) тюнинговывайтесь)
Автор: Евстигнеич 29.1.2020, 9:54
Теперь по сути- пока новая решил лить 95 Джи Драйв.Работает ровно,при -23С завёлся с пол.пинка,динамика хорошая.Расход-вроде то же ,по ощущеньям и стрелке.
Автор: ZAlexandrV 29.1.2020, 11:36
|
Автор: juxta 29.1.2020, 18:33
95 ТАНЕКО, благо рядом их завод ))
Автор: alex 7777777 30.1.2020, 18:10
|
Думаю как обычно 95 и лить , раз заливал в рафик 3 поколения 92 , он тупил , был просто как баран , а на 95 просто как бабочка порхал !
Автор: Евстигнеич 31.1.2020, 4:52
Интересно бы мнение Марко узнать,он с Японцами на коротке,все регламенты знает.......они-то что рекомендуют лить в свои машины,на Японском рынке в такие движки. (Естественно к привязке к нашим цифрам)?
Автор: Николай 3 31.1.2020, 9:23
|
Да, у них походу уровня 92, в помин нет, имхо..
Автор: Витяйrav4 8.2.2020, 21:10
Залил 92 на шеле едет бодро в документах написано не ниже 91 зачем изобретать велосипед. 95 получается путём пакета присадок в 92 и свечи это не любят
Автор: Витяйrav4 8.2.2020, 21:11
|
Интересней кто где заправляется. До этого был дизель лил Лукойл Егр блестел
Автор: GP_BlackAngel 8.2.2020, 22:37
|
Какие Ваши доказательства (*Красная жара). Или как в поверье - дед лил, батя лил и я буду? Про присадки подробней можно? Вы хоть паспорт топлива читали на АЗС?
Автор: Витяйrav4 9.2.2020, 21:37
|
На 80тык на дизеле механик убедил что нужно чистить егр, а когда снял то долго извинялся. У нас бензин так что зачем вам моё подтверждение. Вместо язвительного текста лучше предложите бренд с хорошим качеством бензина. Из собственного опыта, а не батиного.
Автор: Витяйrav4 9.2.2020, 21:42
Про присадки на дроме почитайте все из 92 делают. Дельнейшие дискуссии на эту тему считаю неуместными.
Автор: GP_BlackAngel 9.2.2020, 22:39
|
Во как, инфа с дрома это серьезный аргумент. Тут действительно спорить нет смысла. По поводу брэндов - почитайте немного эту тему, я выкладывал паспорта топлива разных НПЗ и октановых чисел, где черным по белому написано об отсутствии "присадок". Но на Дроме точно знают.
Автор: Витяйrav4 10.2.2020, 22:17
|
Где конкретно выкладывал что то не нашёл
Автор: dig 10.2.2020, 22:53
чистый керосин АИ100.
Автор: GP_BlackAngel 11.2.2020, 6:09
|
Да вот на том же Драйве пожалуйста. https://www.drive2.ru/l/546380039386563483/
Автор: Витяйrav4 11.2.2020, 21:47
|
Где паспорт на 95 без присадок или вы любитель погонять порожняки
Автор: GP_BlackAngel 12.2.2020, 6:01
|
Глазки покакать ушли? Вы так с драйва инфу черпаете, поверхностно, не вникая?
Автор: Илюха Выборг 12.2.2020, 9:35
Давно сам слышу вечный бред про присадки.
А вот нашел хорошее разъяснение про этот бред (цитирую, Опубликовано: 8 октября 2019):
Стереотип: «Нет в России АИ-95 и 98 бензина, есть АИ-92, который доводят до ума присадками».
Леонид Николаевич Багдасаров, кандидат технических наук, доцент кафедры химмотологии (применения нефтепродуктов) РГУ нефти и газа им. Губкина
— Живуч стереотип: «Нет в России АИ-95 и 98 бензина, есть АИ-92, который доводят до ума присадками». Это так?
— Это глубоко неправильно. Сегодня любой автомобильный бензин — это коктейль, состоящий из пяти компонентов, прямогонных среди них нет. Это продукты, прошедшие гидроочистку (водородом), и продукты, специальным образом синтезированные (изомеризат, реформат, катализат, алкилат и метил-трет-бутиловый эфир).
Сделать топливо класса «5», не имея в активе этих пяти установок, невозможно.
— Еще в интернете пишут: «На европейском топливе запас хода выше, оно там лучше». А это правда?
— Наше топливо значительно выше по качеству, чем то, что продается в европейских столицах.
Смотрите: любое топливо — от бензина до авиакеросина — состоит из углерода и водорода. И чем больше водорода, тем топливо лучше.
В Европе нет источника водорода. Весь метан у нас, а в нем — наибольшее количество водорода (25%), поэтому нашим нефтяникам просто и дешево вытащить водород из метана и добавить в нефтепродукты. Чем и занимаются сегодня все наши НПЗ. Они берут газ и установки паровой конверсии метана, где из него вытягивают водород и запихивают в бензин. Получается высочайшего качества топливо.
— Высочайшего-то высочайшего, при этом даже после всех модернизаций НПЗ, инвестиций в эту отрасль нет-нет да появляются истории вида «Заправился, выехал с АЗС, встал, машина в сервис». Как так?
— Все зависит от того, где человек заправляется. Я всем рекомендую пользоваться брендовыми АЗС. И всегда привожу в пример банковскую систему. За последние 3 года наш ЦБ из 1500 банков закрыл 1000, осталось 500. И что, есть проблема открыть расчетный счет или куда деньги вложить? Меньше стало тех, кто занимается обналичиванием и т. п.
Точно так же и в нефтепереработке. Надо оставить наши ВИНК (вертикально-интегрированные нефтекомпании), которые занимаются полноценной нефтепереработкой, оставить их заправки, которые достаточно жестко между собой конкурируют. И отслеживают качество на должном уровне. А если человек заливается в лесу на «Заправке имени зеленого попугая», то жди проблем.
— Есть какой-то смысл для конечного потребителя в «премиальных» сортах топлива?
— В бензине — пять компонентов. Из них есть наиболее ценные — с повышенным содержанием водорода, и менее ценные — реформат, например: он дешевле, и в нем водорода меньше.
Я могу сделать топливо, в котором реформата будет 40%, а могу сделать топливо, в котором реформата будет 20%, и заместить его алкилатом — синтетическим продуктом. И у меня топливо получится существенно лучше: ароматики меньше, кислорода меньше, плотность меньше.
И такое топливо даст мне меньше расхода и сделает двигатель чище. А я в него еще ввожу присадки и продаю на рубль дороже. Но потребитель на этом топливе сэкономит 3 рубля — за счет расхода, да и двигатель будет работать дольше.
— Я смотрю, все сетевики меняют АИ-98 на АИ-100. Есть какой-то практический смысл в этом для автомобилистов?
— Если быть до конца честным, то сделать 100-й бензин несложно. Его получают за счет метил-трет-бутилового эфира с октановым числом 116. Так что, начистоту, это маркетинговые ходы. Компания как бы говорит покупателю: «Уж если я 100-й бензин делаю, то 95-й-то у меня лучший на свете»
Автор: dig 12.2.2020, 10:57
бензин не состоит из водорода или улерода , это просто какая то часть октав эфира))
а эфир это вибрации. на рефракционной колонке делаетс возгонка эфира по столбу, т.е. по нотам и откавам и отбираются фракции.
самогоноварение таже хрень, по факту создается топливо для машин и тел биороботов)
в общем статья от дебила по алхимии, маркеолуха)
Автор: Витяйrav4 12.2.2020, 16:08
|
На колбасе тоже написано что всё прекрасно а по факту свиной хрен. Умиляет ваша наивность. В России ненаебешьнепроживешь.
Автор: lasso1951 12.2.2020, 21:36
|
В этом интервью бред про содержание водорода в бензине в не связанном виде. Желтая пресса.
Автор: GP_BlackAngel 13.2.2020, 5:26
|
Это не лечится уже. Дискуссия окончена. Не верьте, Вы льете хрен.
Автор: ZAlexandrV 13.2.2020, 13:17
Я заливаю 95+ и100+ по большей части газпромнефть уже во вторую машину. Прироста мощности не ощущал никогда, но двигатель работает мягче и эластичнее. Московская обл. В жару - 100% - АИ 100+. Личные наблюдения .
Автор: dig 13.2.2020, 13:18
ZAlexandrV керосин еще попробуй)
Автор: Витяйrav4 13.2.2020, 13:43
Буду свои 200 лошадок поить 92 ЛУКОЙЛом
Автор: raspadski 13.2.2020, 14:58
|
Автор: Витяйrav4 13.2.2020, 16:15
|
Это вы в представительство Тойоты моторс напишите, а то им скучно.
Работаю в компании у которой автопарк Тойота порядка 300 едениц. Первый опыт начался с 1997 года тогда еще били карины, камри 20 кузов и под нас крауны с левым рулем.
Так вот все заправляем согласно рекомендаций и с экономической выгодой. Одно время массово выходили из строя свечи а/м на 95 бензе. Красный электрод и пробой по его изоляции. Но есть и а/м на 100 безе Ауди А 8 лонг вроде ничего. Год назад на лексусах L460 из за качества топлива забивались топливные форсунки.
Если вам нравится как едет на 95 и выше ради бога, кашу маслом не испортишь. На моторе 2,5 трудно отличить разницу ибо педаль нажимать приходиться не в пол.
Автор: Николай 3 13.2.2020, 17:11
|
Ферроцены давно не применяют, вроде.
Автор: Витяйrav4 13.2.2020, 19:28
|
Да дело было лет десять назад
Автор: Витяйrav4 13.2.2020, 19:29
|
Да дело было лет десять назад
Автор: ZAlexandrV 14.2.2020, 14:25
|
Автор: Alexsandrik 14.2.2020, 17:44
Всем привет! Первое моё сообщение тут, до этого просто читал. Что могу сказать на счёт бензина, я работаю в нефтеперерабатывающей отрасли, то ест на производстве топлив. С полной ответственностью могу сказать, что наш бензин по качеству превосходит европейский, как бы это ни странно звучало. Все показатели качества имеют большой запас по норме. На счёт присадок, присадки есть и в 92м и в любом другом бензине и это не значит что это плохо. Присадки есть разные, почему то у многих присадки ассоциируются с повышением октанового числа, сейчас таких присадок уже не используют. Есть другие свойства бензинов с помощью присадок которые улучшаются, такие как например смазывающая способность, индукционный период и др. 92 не хуже и не лучше 95. Они просто разные, для разных двигателей, если двигатель расчитан на 92, не нужно лить 95. От этого ему легче не станет. Пишу с телефона, возможно ошибки будут.
Автор: Николай 3 14.2.2020, 19:04
|
Если написано не ниже 92, на какой бензин он расчитан? Думаю, легче или труднее будет в зависимости от соотношения развитая скорость-обороты и массы полезной нагрузки.....
А вот, влияние на КПД применяемого топлива без компьютерных исследований(мотор тестов) не определить. Как быть с тем, что в определенных режимах отдача - КПД от большего октана все таки чувствуется и измеряется, хотя бы расходом?
Автор: raspadski 15.2.2020, 4:39
|
Автор: Alexsandrik 15.2.2020, 5:29
|
В корне неверное утверждение.
Автор: Alexsandrik 15.2.2020, 5:32
|
На 92, ниже нельзя, на 95м эбу уже будет выворачивать угол зажигания на более раннее, по итогу разницы не будет абсолютно никакой.
Автор: Николай 3 15.2.2020, 6:23
|
Ответа на свой первый вопрос не получил!
Далее, что будет с отдачей- КПД при увеличении угла опережения зажигания ЭБУ?. Жигулями 01-06 никогда не владели, не проходили азы автомобилиста, т. сказать собственными "пальчиками"?
по итогу разницы не будет Да ну нах...
Могу предположить, что эффекта от 98-100 возможно и нет, т.к. далее нужно изменять степень сжатия... На 95, объективно эластичней и динамичней. Про расход полно в тырнете,-дальше проезжают.
Автор: ZAlexandrV 15.2.2020, 8:06
Согласен, что на 95-100 двигатель работает мягче и эластичнее. С экономичностью не заморачивался,т.к. во главе угла- сохранение здоровья двигателя. Думаю, что современному мотору не наврежу этим. Моё мнение.
Автор: Николай 3 15.2.2020, 8:25
|
Сам производитель такого же мнения, так то.
Автор: raspadski 15.2.2020, 16:52
|
|
Автор: Николай 3 18.2.2020, 7:59
Скайактив.... Возможно, у Тойота теперь тоже маздовский актив.
https://www.youtube.com/watch?v=cY4_iwRH4vM
С..а, у меня руки не способны купить машину 2 ляма плюс и рассуждать про 92 бензин....
Автор: Витяйrav4 18.2.2020, 8:31
|
Владельцам Бентли 100 в западло, они ещё круче мучаются
Автор: dig 18.2.2020, 10:00
любой 92 можно превратить в 100 паровой возгонкой)
Автор: Alexsandrik 18.2.2020, 15:56
|
Откуда вы взяли этот бред?
Автор: dig 18.2.2020, 16:40
Alexsandrik любой бензин получается возгонкой, для улучшенной возгонки используется накачка перегретого пара кторое увиличвает частоту эфирным фракциям.
более высокая возгонка топлива идет уже в каталическом катализаторе.
Автор: Alexsandrik 18.2.2020, 16:57
|
А я то и не знал, хотя уже 25 лет работаю на производстве бензинов и дизельного топлива. Понахватаетесь верхушек непонятно где, потом выдаёте везде за истину)
Автор: dig 18.2.2020, 17:08
Alexsandrik ну и что толку что ты работаешь на производстве. про эфир и его фракции много знаешь и как одно в другое преобразуется? )
Автор: adik 18.2.2020, 18:01
|
Там своя "религия", отличная от общепринятых технических норм и регламентов, мы еще к этому не готовы, так что не морочься.
Автор: lasso1951 18.2.2020, 18:46
|
Alexsandrik, он же шутит
Автор: Николай 3 23.2.2020, 18:22
|
Реальный ТЕСТ
https://www.youtube.com/watch?v=sQez9_N_Eds
Вы все еще экономите, тогда мы идем к Вам....
Автор: egik 23.2.2020, 19:35
|
На приоре производителем рекомендован 95. У нас от 92!
Всё время езжу на 92, иногда на 95, разнице нет. Вот и в этом месяце залил бак 95, а результат тот же что и на 92- 9,3л на 100км при 70% трассы до 130км/ч, только чуть мягче и тище работал ДВС. Далее бак 92 и о чудо= та же тишина, следующий бак 92 и всё вернулось на круги своя, шума добавилось, но вдруг расход упал до 9,2. Как то так.
Автор: Николай 3 23.2.2020, 19:50
|
Все верно рекомендует Автоваз, степень сжатия 11 получите 95. А, уТойоты 13, значит 92 пойдет, красота...
Особенно точный прибор бортовой компьютер, 21 век чай!
Автор: egik 23.2.2020, 20:12
|
13- геометрическая на 5-ом, а не фактическая! У меня 3 РАВ, а на нём 10,5 сжатие. После каждой заправки сравниваю показания компа и чеков, расхождения в 1 десятую максимум.
Автор: Николай 3 23.2.2020, 20:17
|
Вы, мне что, хотите сказать сжатие в РАВ меньше чем в Приоре, что ли!?
Какую по Вашему указывают производители в ТТХ !? Что написано в техдоках, я не имею..
Тут вот гляньте на свой бензин.
https://techautoport.ru/dvigatel/teoriya/geometricheskie-parametry-dvigatelya.html
Здесь вот классическое описание:
https://www.sealib.com.ua/question/questsdvs/35.html
"................Геометрическая степень сжатия εг - это отношение полного объема рабочего цилиндра в момент нахождения поршня в НМТ к объему камеры сжатия, то есть к объему цилиндра при положении поршня в ВМТ:
εг = Va/Vc = (Vc + Vs)/Vc' = 1 + Vs/Vc....."
Здесь поясняется, что при 14 геометрической, фактическая около 12. (Мазда скайактив) Если наша 13, значит где то 11....Ну, как бы похоже, не ниже же чем в четвертом поколении.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Добавлю сюда, что современная настройка ЭБУ-автоматическая коробка, будет постоянно эксплуатировать авто на высших передачах и низких оборотах, постоянный натяг при любых внешних и внутренних условиях, вне зависимости от качества топлива. Автомобили с ручками будут чуть в лучших условиях, если есть мозг у водителя и он не сидит в теме расхода топлива.
Автор: egik 23.2.2020, 21:14
|
Основной ход мыслей правильный, но узнать фактическую можно только зная все внутренние размеры цилиндров, а также сколько и когда поступает топлива. А впрыск начинается при ходе поршня вниз, следовательно к обьёму цилиндра ещё + объёма и сжатие заканчивается позже, чем в обычных движках, часть топлива уходит обратно в коллектор. Формула пересчёта геометрической в фактическую на двс работающих по принципу Аткинсона-Миллера гораздо сложней приведённой Вами. И это будет показатель плавующий, т.к. при разных режимах по разному происходит впрыск, то есть каждый раз разный обьём .
Не знаю можно ли доверять википедии, и Мазда не Тойота- движки разные, хотя принцип схожий. И фактически около 12, это может быть и от 10 до 12.
Автор: ZAlexandrV 7.3.2020, 9:35
Подтверждаю ранее неоднократно высказываемые утверждения, что ноши движки с непосредственным впрыском очень чувствительны к качеству топлива. Интересно, а у кого-нибудь есть опыт эксплуатации SHELL V-POWER на наших движках?
Автор: dig 7.3.2020, 10:37
чистого ацетона плескайте в бензин и будет вам v-power))
ацетоны есть разные, нужен который впитывает воду и остается прозрачным.
про применение ацетона на ютубе полно.
Автор: clakson 4.4.2020, 23:12
|
Много воды, сути нет.
Автор: clakson 4.4.2020, 23:45
|
Ребята, а вы вообще слышали что на новом РАВ4 НОВЫЙ двигатель. Что он как то принципиально отличается от всего того, что было раньше.
Очень примитивно и коротко.
Распределенный впрыск (MPI) это то, что было раньше, до середины 90-х годов у Всех машин. когда в цилиндры поступает топливная смесь, которая может детонировать при некоторых условиях.
Непосредственный впрыск топлива (GDI) это то, что применял ВАГ- современный тип впрыска, когда в цилиндры накачивается просто воздух.
Его можно сжимать и до 13 и даже до 22 атмосфер, для этого нужна турбина. Никакой детонации не будет. Так как нет там бензина. Потом в уже сжатый воздух под ОЧЕНЬ большим давлением впрыскивается топливо и поджигается свечой, КПД двигателей с таким типом впрыска на много выше того, что применялся раньше у Тойоты. Расход ниже. Плюс можно без детонации применять повышенную степень сжатия. Что с успехом и делают уже более 20 лет немецкие производители, да и не только немцы. Делали ВСЕ кроме Тойоты, китайцев и корейцев. Но этот тип впрыска не стабилен на холостых и низких оборотах. Плюс из за высокого КПД мало выделяется тепла. Может не хватать на обогрев салона. Ну и конечно конструктивная сложность, что ранее Тойота не приветствовала. Сегодня политика Тойоты меняется. Она начинает использовать новые технологии ( которым уже более 20 лет...) так как экологические нормы Евро 6 на MPI выполнить не возможно, там нельзя точно дозировать объём топлива.
В итоге появился новый двигатель в котором совмещены 2 типа впрыска. Используется по 2 разные форсунки на каждый цилиндр. Каждый из них используется в тех условиях, в каких работа его оптимальна. MPI на холостых и малых, GDI на высоких. Отсюда стала возможно применить слегка повышенную степень сжатия. И пониженный расход бензина. Тойота такие двигатели впервые обкатала на Хае прошлом рейстал двиг 3,5 л. Немцы тоже делают такие же двигатели и применяют MPI форсунки, от которых они отказались ещё в 90-е годы прошлого века. Но у них блоки либо чугунные, либо из специального сплава и могут выдерживать степень сжатия более 13.
Применять лучше 95 бензин, под него всё было рассчитано. Расход будет минимальным, тяга максимальной. 92 это маркетинг для России, чтобы насолить немцам. В мире сегодня такой бензин применяют только для спец двигателей, бензопила, и прочее. в Машины его не заливают уже давно. На заправках не продают. Октановое число бензина сегодня надо связывать не со степенью сжатия, а с максимальным числом оборотов, так как скорость его горения разная. Но это другая тема, об этом пока рано. Тойота не применяет высоко оборотистые двигатели.
Автор: raspadski 5.4.2020, 5:50
|
Автор: Николай 3 5.4.2020, 10:23
|
Степень сжатия турбо не больше. а меньше. Иначе его надолго не хватит...
То пишете, что просто воздух в цилиндры!
Детонации от давления воздуха не будет. Понятно,чему в воздухе детонировать?То, вспоминаете, что все таки под давлением и топливо... Разберитесь уже! Ясно, что это по разным путям, но однако все непосредственно в цилиндры, в том и отличие от распределенного (смешивание начинается во впускном коллекторе).
Кстати, особенность СХ5 Мазды именно супер чувствительные датчики детонации! Возможно Мазда поделилась такими с Тойота. Интересно, зачем они там!? Откуда блин она возьмется....
У Мазда, кстати онли 95. Как правило, именно чем больше наддув воздуха, тем меньще д.б. степень сжатия. Либо нужны нанотехнологии.
Что то Вы все наперепутали, имхо.
Кроме применения 95 бенза, все остальное не о том...
Вот тут, хотя б для интереса степень сжатия.
https://www.drive2.ru/l/501453444519821336/
Или здесь....
http://wikimotors.ru/ea113-1-8t/
Все это ближе к геометрии...
Компрессия другой показатель и можно в атмосферном движке с распределенным 13 намерить.(еще и от состояния ЦПГ зависит)
Уместно ли сравнение с турбо Фольксваген? В турбо, еще много чего другого применяется от детонации: охлаждение, другие поршня, высокий октан (от 98) и прочее. Аткинсон по другому устроен.
Автор: ZAlexandrV 5.4.2020, 11:39
Очень важна именно компрессия. Она стоит во главе угла , как одина из важнейших причин детонации, т к даже при увеличении степени сжатия. компрессия не всегда увеличивается параллельно. ИМХО.
Автор: Николай 3 5.4.2020, 11:47
|
Не знаю, вообще компрессия по моему технический параметр, больше подходит для анализа состояния двигателя. Например, мотористами, диагностами. Понятно, что степень сжатия конструктивно должна влиять на компрессию, как отношение объемов до и после...Компрессия сильно зависит от пробега и условий,-состояние поршневой, колец. Да же, от способа замера (с маслом-без) Высокая компрессия может б. при залегании колец, когда на стенках много не снятого масла...Степень сжатия иногда тоже может изменится,-нагар в камере сгорания, увеличенная прокладка головки (так переводили в Советское время движки на низкий октан.) От нее, напрямую происходит выбор октана еще на этапе конструирования, когда двиг рисуется тока...
Причин детонации много вообще то, кроме конструктива еще и условия- манера эксплуатации, опять же состояние в камере (большой нагар), низкий октан.
Кстати, кто пояснит назначение нового допуска масла от преждевременного воспламенения (SN +), как то в тему, нет?
Автор: clakson 5.4.2020, 14:43
|
Вы сами то поняли какой бред тут написали???
Двигатели CAXA это сегодня такая же история как паровозы например. Интересная, но далёкая. Бензиновый Двигатели Mazda называются Skyactiv-G, это японский аналог САХА. Был разработан с целью понижения токсичности выбросов, без применения дорогостоящих катализаторов. Он соответствует нормам Евро 6. Его начали изготавливать серийно в далёком 2011 году. Степень сжатия 14. За 9 лет он зарекомендовал себя вполне неплохо. При условии использования качественного бензина. Я про количество серы в нём а не октановое число. Проблемы конечно есть, они такие же как и у САХА.
Учить вас я так понимаю уже поздно. Тратить на это своё время не стану. Всё что нужно знать неподготовленным пользователям, написал выше. Прочитайте ещё раз, постарайтесь вникнуть в текст.
Небольшое дополнение к виду топлива.
Когда появились в 90-х годах форсунки Непосредственного впрыска топлива (GDI) на Mitsubishi Galant их называли ЖДИ беды.
1. Дело в том, что они находятся непосредственно в камере сгорания. Там же где и свечи. Так же как и свечи могут нагорать, а могут оставаться чистыми. Всё зависит от качества топлива. 20 лет назад бензин у нас изготавливался по другой технологии, имел огромное количество присадок, которые плотно запаковывали эти форсунки. Плюс нагрев в камере, в результате отверстия в форсунках "заваривались" форсунки не брызгали а подтекали. В лучшем случае это замена форсунок. Сегодня обычно бензин другой, но к сожалению встречается и "самопал" изготовленный по старым технологиям. Такой бензин применять не советую. Внимательно относитесь к выбору поставщика топлива.
2. Специально для машин с форсунками GDI был много лет назад разработан бензин с моющими свойствами. Его сегодня имеют в своей линейке все именитые бренды. Я заливаю только такой бензин. В результате за последние 10 лет у меня не было ни одного случая проблем с двигателем. А таких движков я перепробовал очень много. Отличные моторы!
Автор: Николай 3 5.4.2020, 14:58
|
Вы написали про высокую степень сжатия бензиновых турбо двигателей Фольксваген. Я, привел примеры, типа свой бред. Жду ссылки на то, что пропустил.
Автор: Николай 3 5.4.2020, 15:04
|
Есть ли турбина в двигателе Скайэктив "аналоге" САХА?
Автор: clakson 5.4.2020, 15:06
|
Если формально, то вы правы.
В США я не был. Когда работал с машинами из этой страны, то заметил, что из разных штатов приходили разные комплектации двигателей, разные прошивки, разные свечи, на одинаковых машинах. Начали вникать, оказалось это связано с разницей в законах штатов об экологии. Допускаю, что и новый РАВ4 там продаётся совсем с другой прошивкой, с иными требованиями к топливу чем в Европе. У нас могут так же быть отличия.
На самом деле, современный мотор так устроен, что он легко перестраивается на бензин имеющий различное октановое число. В работе двигателя на слух или по ощущениям этого заметить невозможно. Можно заметить только качество топлива. Если оно будет не стабильным будут перебои в работе.
Но !!! Отдача, потребление топлива двигателем будут отличаться. Это зависит от алгоритма заданного конструктором ( прошивка двигателя) В итоге будет меняться экономическая целесообразность применения топлива. Сегодня, как многократно показывали различные эксперименты самым выгодным является 95 бензин для машин без турбо с небольшим количеством оборотов.
Потом не забываем, мы живём в России. Заливая 95 бензин больше шансов, что там не 80. Заливая 92 таких шансов меньше.
Повторюсь. Для двигателя Тойоты сегодня главное не октановое число бензина, с этим удачно справляются мозги машины, время карбюраторов давно прошло, а его химический состав. Наличие или отсутствие некоторых присадок, которые вчера считались нормой - сегодня смерть для мотора. В первую очередь для форсунок GDI. Во вторую для масла. Но это уже другая тема.
Автор: Alexsandrik 5.4.2020, 15:08
Спасибо, пока на изоляции, есть много времени почитать бред людей, которые на самом деле вообще не в теме, понахватались где то верхушек и пытаются умничать)))
Автор: clakson 5.4.2020, 15:11
|
С вами сложно вести беседу. У вас к сожалению отсутствуют базовые знания.
Не суйте всё в одну кучу. Почитайте для начала про азы работы ДВС. Систему впрыска и воспламенения. Про то что такое детонация. Про степень сжатия. и вы многое поймёте сами.
Ну уж потом и про турбо движки.
Маленькая подсказка. Топливо автомобиля это смесь бензина и воздуха, а не то, что заливаем в бак. Разберитесь для себя когда и как они смешиваются и при каких условиях происходит детонация ТОПЛИВА, а не бензина.
Автор: Николай 3 5.4.2020, 15:19
|
Аналогично. Вы не отвечаете. Что почитать сами разберемся...Уж не вашу кучу малу.
Автор: raspadski 5.4.2020, 15:57
|
Автор: Николай 3 5.4.2020, 16:01
|
Автор: clakson 5.4.2020, 22:10
|
Про экономическую выгоду 95 бензина.
Сегодня все знают, что компьютер машины регулирует подачу бензина в зависимости от требуемого ритма движения. То есть когда мы давим на газ, мы регулируем ТОЛЬКО количество воздуха. Необходимую порцию бензина для того, чтобы автомобиль двигался в соответствии с тем как мы давим педаль, подбирает компьютер. Хороший бензин, меньше. Плохой - больше. Драйв машины НЕ МЕНЯЕТСЯ сегодня в зависимости от выбранного вида топлива. НО это при условии, что в машине хороший, однородный бензин а не смесь. Возможности автоматических регулировок не безграничны. Всегда есть предел. Если этих границ не хватает для нормальной работы двигателя, то больше система дать не может и ТОЛЬКО тогда мы почувствуем негативные изменения в работе двигателя. Например имели вы пол бака 92, потом добавили в него пол бака 100. И наступает пипец... Двигатель бьётся в конвульсиях пытаясь найти оптимальное решение, но каждую секунду получает разный результат. В итоге начинаются серьёзные сбои, ( называются - пропуски зажигания) поднимается расход топлива. Человек искренне начинает верить, что на 92 бензине ЕГО машина едет лучше. Так вот проблема не в 100 бензине, а в не однородности. Пропуски зажигания бывают не только от плохого бензина.
Теперь немного арифметики.
Бензин дороже в пределах 10%, если будет на 10 % меньше расход, то получим следующие цифры, а разница может быть и больше. Например машина на 92 потребляет 10 литров на 100 км. 10*42,05 = 420.5 руб за 100 км а на 95 потребляем 9 литров 9 * 46,15 = 415,35 В итоге будет экономить 5 руб на каждой сотне км. Плюс немного реже заезжать на заправку. Тоже приятный бонус. Приведены реальные цены бензина в Москве на 6,04,20
Важная справка. Бензин должен быть однородный. Например только 95 или только 92. Если в баке смесь различных видов бензина - расход поднимется ВСЕГДА! Двигателю придётся тяжко. Напоминаю! Он тупо будет не успевать менять настройки воспламенения и наполнения цилиндров. Самое страшное, когда 92 разбавляют 100.
Старайтесь заправляться одинаковым видом топлива, одного и того же производителя, доступного в вашем регионе.
Автор: parbor 6.4.2020, 8:26
Это так или иначе бензины. С разных заводов, с разных заправок. В них могут быть схожие, но отличающиеся компоненты. И они смешиваются. И смесь тоже однородная, скорее всего. Не водой же мы с вами заправляемся. А нарисованная картинка с перебором-как будто на каждом обороте для разных цилиндров идёт подача топлива из нескольких бензобаков. А датчик детонации имеет бешенное быстродействие и откликается на запах вместе с мозгами . Там просто памяти на хватит с мощностью процессора под такие алгоритмы. Работа на границе возникновения детонации подразумевает, что до определённого порога механическая часть двигателя по умолчанию к ней устойчива.Иначе этот датчик никогда её не учует.По поводу однородности уверен-нет ничего абсолютного. Всегда есть отличия, разброс и погрешности . Даже на одной заправке. Чего стоит только разница в весе литра бензина-от 700 до 770 грамм в литре. Полагаю, что какие то фракции сгорят первыми. И воздух тоже разный. Плотный, с максимальной массой, -в мороз. И лёгкий и сухой в жару. С разным количеством окислителя-кислорода. Разница в наполнении цилиндров и КПД. И, напоследок, -для подъёма настроения. Очень давно сосед по гаражу, старый токарь оборжал меня за 2ю прокладку в жигулёвский мотор. Пояснив мне, что он применил более "умный" вариант,-"приучив" мотор к 76 бензину, постепенно увеличивая его долю в баке. Как корову... Обиделся, что оборжали его в ответ. Результат "обучения" устранял потом уже я -лопнутые перемычки на поршнях, кольца, и задиры...
Автор: Старый Мельник 6.4.2020, 8:34
|
Арифметические выкладки приветствую. Все правильно. Скорее всего 95-й будет по конечной экономии предпочтительнее. Но вот что касается смеси различных видов топлива не согласен. Пока подтвердить не могу. Но считаю, что в баке разные виды топлива(92-й и 100-й) не будут находиться слоями, они перемешаются и составят что то среднее в зависимости от объемов 92-го и 100-го, ну например 94-го.
Автор: Николай 3 6.4.2020, 8:40
|
Да, то же, пока не попадались такие версии...Вода, да, осаждается на дне. Думается, остальное склонно перемешиваться. Бензины на АЗС, тоже могут не соответствовать по октану. Залил 95, получил некое среднее чуть более 92. По теме, мне проще, вопрос выбора никогда не стоял.
Автор: parbor 6.4.2020, 9:49
Разделение по слоям возможно лишь по весу при длительном отстое. А в движении прилив\отлив всё перемешают.
Автор: Николаевич КБР 6.4.2020, 9:57
У нас, да и не только у нас, качество бензина оставляет желать лучшего. При гарантии нормального 95 - однозначно его надо лить! Но где его взять нормальный у нас?
В лучшем случае нальют 92 по цене 95, а в худшем непонятно с какими добавками/присадками 95, который чаще подделывают, пытаясь повысить октановое число..
Поэтому бытует мнение, что лучше лить гарантированно заводской, нормальный, небадяженный 92, чем непонятно с какими добавками/присадками 95.
Автор: MrDims 6.4.2020, 10:20
Николаевич КБР
это было давно
даже у вас на брендовых АЗС нормальный бензин.
А прямогонного 66-го уже давно не выпускают, т.к. с этой технологии ушли все НПЗ, разве что кроме подпольных самоваров, как в Чечне. Но эта моча на брендовых АЗС быть не может.
Автор: Николаевич КБР 6.4.2020, 10:40
|
Они используют франчайзинг и не исключено, что торгуют чем угодно! Как бы хотелось верить, что вы правы!
Автор: MrDims 6.4.2020, 10:46
Николаевич КБР
на стенде на любой АЗС висит, кто они и что они
Автор: clakson 6.4.2020, 12:23
|
Перемешается объём. Получаться голубцы. Всё верно. В карбюраторе так всё и было раньше. Не забываем что сегодня форсунки распыляют незначительные отдельные порции бензина. В итоге будет либо капуста, либо мясо.
Автор: clakson 6.4.2020, 12:31
|
Система работает по факту, выставляя значения анализируя результат предыдущего условия. При изменении условия, решение будет не подходить изменениям. И так может продолжаться до бесконечности в не зависимости от скорости принятия решения.
Автор: parbor 6.4.2020, 13:05
Конечно. Только Вы забыли добавить,что угол зажигания всегда в движении. То есть-в постоянном дрейфе. Упрощённо это выглядит так-поймал датчик сигнал детонации, далее процессор подвинул время поджига на условных (например) 4 градуса вниз. На следующем такте детонации уже нет-поехали на градус вверх. И так до точки сброса. Если за это время не поменялись условия-температуры все измеряемые, воздух, топливо-точка будет той же. Даже при однородном бензине. Если допустить его неоднородность, то вырастет лишь диапазон регулировки. То есть-при неизменных условиях с приведенными в качестве примера цифрами угол зажигания вернётся за 4 такта. А если детонация возникнет раньше последнего шага возврата, на 3м -например, то эти 4 градуса уже от другой точки будут. И общий сдвиг на градус вниз. И так по кругу, непрерывно. Думаю, что приблизил Ваш ответ к более удобному пониманию...
Автор: raspadski 6.4.2020, 15:34
|
По поводу карбюратора и впрыска, на тойотах обычно производительность топливного насоса в баке не регулировалась, а давление в системе ограничивалось клапаном, т.е. большую часть времени насос занимается тем, что перемешивает бензин в баке.
Автор: Витяйrav4 6.4.2020, 20:08
От нпз ещё и по одним и темже трубопроводам гонят разные марки топлива, и нихуа все ездят и похе, просто некоторые с особо чуйствительным задом за плацебо готовы платить а некоторые нет. Но воющем если придерживаться мысли 92 это 10 литров на сто а 95 это 9 литров на сто то 98 это 8 и 100 это 7 и вот уже Тойота создала самый экономичный двигатель, ура Дарвин рулит.
Автор: Marfey177 6.4.2020, 21:02
Автор: clakson 6.4.2020, 22:16
|
На 98 бензине будет 10 литров расход... Бензин это не водка... Октановое число не градус, как считают некоторые.
Автор: ZAlexandrV 7.4.2020, 5:57
Октановое число говорит о антидетонационной стойкости топлива. Мощности не добавляет. Расход (у меня) тоже не уменьшается на 100-м. Но вот двигатель работает мягче и более эластичен на нём. Это моё наблюдение. Моё. Не возбуждайтесь, не ругайтесь. Просто делимся своими наблюдениями , информацией, личным опытом. Никто не навязывает своего мнения. Здесь все взрослые и каждый сам делает для себя вывода.
Автор: Евстигнеич 7.4.2020, 7:28
|
Были такие выкладки,проводили эксперимент.....не смешивается бензин,именно стоит слоями.(Для юристов-источник информации не записал,дневников о прочитанной инфе,то же не веду.Прочитал,в мозгу отразил и всё).Так же и по 92,читал,что в морозы он предпочтительней-заводится легче и теплоотдача больше.(Опять же из личного опыта при длительном пробеге от Владика до Ёбурга на машине Хундай,на 92 ,прогорели поршни.Но там мог и 92 быть не 92).
Автор: parbor 7.4.2020, 7:37
Сотый хорошо покатит в жару. Учитывая тот факт, что при температурах за +30 ОЧ падает. Для разных составов по разному, но примерно при +40 вместо 95 по факту уже 92 в баке. Наврядли удивлю кого, что в жару заметна более жесткая работа мотора. И, попрошу не смеяться,-на чёрной машине этот момент актуальнее. Особенно в южных солнечных регионах.
Автор: Николай 3 7.4.2020, 8:33
|
Да, но может убавить при недостатке октана. При не оптимально выставленном угле опережения из за низкого октана, мощность где будет? Хотя, при определенных условиях, можно и не почувствовать. Все эти углы очень хорошо понимаются, когда есть практический опыт "жигуления-вертения трамблера" в Советское время. Да и взрывное не оптимальное горение, при очень большом недостатке октана ну никак не даст Вам паспортную мощность. В последнем не уверен, мож. на один круг и даст если ручкой передачами поиграть!
На каком октане проводили проверку паспортных характерик? В 15 году когда рассматривал и Хонду (обычный атмосферник 2,4), на сайте у них четко было написано.-при использовании большего возможно улучшение характеристик! (допускался 92).
Автор: Smerg 7.4.2020, 8:37
|
Ахахаха...(в зале раздался злорадный смех). )))
Я не сторонник лучезарного и неповторимого, да продлит его годы Всевышний, солнцеподобного Гурбангулы.
Но, в его запрете по всей стране машин тёмных цветов окраски, есть что-то разумное и логичное.
Автор: parbor 7.4.2020, 9:54
Да ладно . У меня была чёрная. Новая. В 2010, когда вокруг леса горели. Без перчаток в салон проникнуть невозможно было, +82 видел несколько раз внутри. И 95й только ночью был приемлем, а днём 98 подмешивал. Никто ничего не запрещает, я тем более. А Гурбангулы известный гонщик, кстати. И матчасть знает намного лучше многих из нас. Что то разумное в этом есть...
Автор: MrDims 7.4.2020, 9:59
parbor
не ОЧ падает, а воздух горячий на впуске просто получается
Автор: parbor 7.4.2020, 10:08
Нет. И то и другое. ОЧ зависит от температуры. Это вовсе не константа-зависит от условий измерения. Добавлю к предыдущему сообщению-после 2010 движок (М111) успешно жрал разрешенный 92й и ни разу не подавился.
Автор: clakson 7.4.2020, 10:23
|
Всё верно изложено. Но не полно. Меняются не только антидетонационные свойства топлива. С этим давно научились справляться. Меняется скорость горения топлива. То есть меняется то, как газы давят на поршень. При некоторых условиях работа может поменять вектор и стать вредной. Поршень уже пошёл вверх, а горение всё ещё продолжается, газы расширяются навстречу поршню. Среди таких факторов конечно температура воздуха. То есть с изменением температуры меняется не октановое число бензина, а скорость горения и точка детонации одного и того же вида топлива.
Под этот фактор нестабильности и настраивают работу двигателя конструкторы. А не под хотелки покупателей. Они делают так, чтобы работа двигателя при использовании определённого вида топлива, была оптимальная в данных температурных изменениях. Плюс учитываются небольшие допустимые отклонения от допуска при изготовлении бензина. У Тойоты система настраивается под 95 бензин. Это является золотой серединой. Использование 92 бензина - допускается. Система может подстроится под него при некоторых условиях с минимальными потерями КПД, но и это поднимает расход топлива. Если температурные условия будут иными, то система не сможет оптимально работать. Будут огромные потери КПД, что начнёт компенсироваться ещё более повышенным расходом топлива.
Про механические повреждения, повышенный нагар и различные отложения я рассказывать не стану. Там всё очень сложно для понимания неподготовленных пользователей.
Про водку я не просто так написал. Многие связывают октановое число бензина и его цену с каким то понятием "КАЧЕСТВА" это ложное понимание. Не стоит думать, что бензин бывает лучше или хуже, жирным или постным, крепким или слабым ... Он просто разный, как разное масло для двигателя, и не всегда то что дешевле или дороже лучше - хуже именно для вашего автомобиля. Это как размер одежды, обуви ваше или не ваше. И если ваш размер дороже или реже встречается, вы же не покупаете другой...
Автор: Alexsandrik 7.4.2020, 16:21
Какой бред вы несёте! Все бензины перемешиваются, абсолютно, мы даже на работе повышаем октан, добавляя высокооктановую фракцию в резервуар с низкооктановым бензином. И так делается везде на тсп и бгп если на паспорт не проходит.
Автор: parbor 7.4.2020, 16:30
Никто с этим не спорит. Просто проясняем реакцию двигателя на полученную смесь. А так же ощущения наездника и скорость утечки денег из бюджета.
Автор: seawolf71 7.4.2020, 16:40
Я лью 95 d-drive, просто потому что мне нравится как машина на нём едет, возможно это плацебо, но вот нравится и всё тут, в прошлое авто 5 лет лил 95-й, как в нашем городе появился g-drive, стал лить его, перед продажей заглянул эндоскопом в камеры сгорания, там всё было практически чисто, даже можно было прочитать маркировку на поршнях, свечи тоже были в отличном состоянии, это я насчёт присадок в 95м.
Автор: nesterS 7.4.2020, 18:17
|
Запуск в морозы от октанового числа практически не зависит.
В морозы важным фактором для уверенного пуска и работы является такой параметр как Класс испаряемости.
Вот вам и зимний бензин, причем нормы по классу испаряемости зависят от региона. Чем холоднее - тем выше класс.
Автор: Николай 3 7.4.2020, 18:31
|
Да, есть зимний и летний бензин, давно слышали. Та самая испаряемость. Хотя. теоретически 92 возможно должен легче воспламеняться, в.т.ч. и на морозе. Ну раз стойкость меньше? Кочечно способность современной системы зажигания настолько высока, что этим может можно пренебречь. Зато, по дилетански,- эффективней прогреемся. в.т.ч. катализатор, т.к. высокий октан дольше.
горит...
Автор: parbor 7.4.2020, 19:11
Чегой то мне кажется, что в тех краях, где вопрос встаёт про испаряемость, -навряд ли удастся мотор прогреть вообще до рабочих температур. А недогретому по барабану несколько единиц ОЧ-трудно будет до детонации добраться с ледяным воздухом.
Автор: Евстигнеич 8.4.2020, 4:39
|
Хуже того,при очень длительном хранении бензин расслаивается на фракции- керосин сверху,битуум снизу.Всвоё время вояки с этим сталкивались,когда резервы делали.Правда тогда и бензин был так себе по качеству.
Автор: Евстигнеич 8.4.2020, 4:42
На самоизоляции прокатился по трассе,пробег 460 вёрст,на круиз контроле,скорость 108 км\час.Расход приятно порадовал-7,7 литра\100 км. 95 жди драйв.
Автор: ZAlexandrV 8.4.2020, 9:32
Вот и позитивчик Спасибо.
Автор: Alexsandrik 8.4.2020, 10:19
|
Съездил до Новосибирска и обратно, итого 4000 км, расход 6.2 92й что по компу что по чекам. Скорость держал примерно от 80 до 130.
Автор: Alexsandrik 8.4.2020, 10:21
|
Шта?)))
Автор: Alexsandrik 8.4.2020, 10:22
|
Шта?)))
Автор: Alexsandrik 8.4.2020, 10:25
Тут фото с телефона как то можно прикрепить?
Автор: Старый Мельник 8.4.2020, 16:08
|
Иногда по работе не бываю дома по 2-2.5 месяца. Машиной кроме меня никто не пользуется. Не было ни разу проблем с запуском двигателя. Видно двигатель спокойно битум переваривает. Вот думаю перевезти авто на более дешевое топливо.
Автор: Alexsandrik 8.4.2020, 19:28
Откуда в бензине керосин, а тем более битум?? 
для начала фракционный состав изучите, теоретики!
Автор: GP_BlackAngel 8.4.2020, 23:37
Пробуем сначала 80й, потом, если переварит без последствий, разбавляем его 50/50 водой, предварительно плеснув 100 гр ацетона. Должно сработать. Кстати, в тему, если у кого есть доступ к антисептику дешевому, можно попробовать и его. 100 грамм 95% содержания спирта, бодяжим с 10% воды, получаем 150 грамм горючей жижи всего за 35 рублей. Вот тут можно двойную выгоду поиметь - это и антисептик и топливо и алкоголь в одном флаконе. А чё? В цвете последних событий актуально.
Автор: Евстигнеич 9.4.2020, 8:14
|
Из нефти,откуда ещё!Речь идёт о делах давно минувших дней.Вояки свои хранилища старые,очень старые вскрывали.....может не совсем конечно битуум,сгустки .За что купил,за то и продаю.Не на что не претендую.Рассказал ,как есть.Самому это прочитали в 1976г на курсах.
Автор: seawolf71 9.4.2020, 8:46
|
Смех смехом, я в качестве антисептика использую биотопливо для камина, там спирта 96% этилового, можно его и в бак и горло промочить,.
Автор: Alexsandrik 9.4.2020, 8:59
|
Никому это больше не говори, не позорься.
Автор: seawolf71 18.4.2020, 20:36
Насчёт 92 и 95 бензинов, мне видео понравилось.
https://www.youtube.com/watch?v=vRe1xM4lTTM
Автор: egik 19.4.2020, 17:56
|
Диванный эксперт! О детонации и самовоспламенении вообще не в курсе.
Автор: seawolf71 19.4.2020, 18:53
|
Тогда просветите, а то всё голословно.
Автор: Николай 3 19.4.2020, 19:09
|
Возможно, эта необходимая информация наконец то позволит отделить зерна от плевел, раскроет нам глаза, начнем счастливо ездить на низкооктановом бензине радоваться эластичности своего движка и раскрывать его потаенный ресурс...
Автор: ЕМ46 19.4.2020, 21:00
|
А какой Вы льете бензин в ПЯТОЕ поколение?
Автор: egik 19.4.2020, 21:09
|
Просвещайтесь, читайте в интернете там много инфы, а не в ютубе верьте.
Автор: Николай 3 19.4.2020, 21:25
|
Пока четвертое... Но, лью 95. Планировал, пока не знаю теперь как сложится...
Автор: seawolf71 19.4.2020, 22:09
|
Чем ютюб отличается от интернета?
Автор: egik 20.4.2020, 11:05
|
Тем, что все стали режиссёрами.
Автор: Витяйrav4 20.4.2020, 19:37
|
Почему «Но» ведь это прописано в инструкции по эксплуатации.
Автор: Витяйrav4 20.4.2020, 19:38
|
Почему не заглянуть в инструкцию там Тойота все определила.
Автор: cooltime 20.4.2020, 20:55
|
Основная масса владельцев тойота именно так и делает. А те кто создают себе проблему что с бензином, что с маслом, а потом дружно её пытаются решить...ну как без них, будет скучно
Сами видите, тут одни и те же люди мусолят эти темы чуть ли не под копирку на всех поколениях РАВ-4.
Автор: Smerg 20.4.2020, 22:55
|
Неправда, постоянно подтягиваются новые знатоки ГСМ, всё профессиональнее и профессиональнее проходят беседы:
- Только 92 Газпрома!
- Чушь!!! Исключительно 95 ЛУКОЙЛа!
- Вы оба дилетанты! Роснефть, только Роснефть!
Автор: ZAlexandrV 21.4.2020, 11:25
Мужики. А ну прекращайте злить старожилов. Вы что , совсем страх потеряли !
Автор: 147 27.4.2020, 7:08
Автор: GP_BlackAngel 27.4.2020, 10:28
|
https://youtu.be/O5H-4hOcHUU?t=511
Автор: egik 27.4.2020, 11:25
|
На заборе тоже..., а там дрова! Где гарантия, что в колонках соответствует, а ДТ для кого?
Автор: seawolf71 27.4.2020, 11:35
|
Точно, мировой заговор против автовладельцев, смысла этой темы нет никакого, как и темы про масло, есть инструкция к автомобилю, и всё, дальше ЛИЧНОЕ дело каждого какой бензин или масло лить, и не надо никому ничего доказывать.
Автор: Витяйrav4 27.4.2020, 18:44
Ради интереса залил 95 с улучшайзерами полный бак, так расход как был 9,9 на 92 так и остался, невьебического ускорения тоже да и как мало мальского, ещё раз убедился что бред сивой кобылы, тащиться от самомнения от плацебо.
Автор: Витяйrav4 27.4.2020, 18:48
https://www.zr.ru/content/articles/922852-ehkonomiya-pri-zapravke-92-m-ben/
Для особо чувствительных задниц🤭
Автор: Николай 3 27.4.2020, 19:08
|
Осталось от РАВ4 дизельного....
Автор: Витяйrav4 27.4.2020, 19:43
|
В Европе нет как понятие 92, а в Рашке есть, но разница в октане в 3% не даёт покоя многим специалистам с ученой степенью
Автор: 147 28.4.2020, 8:24
|
То же ни когда не понимал и не хочу понимать, зачем изобретать велосипед.
Обслуживаю машину у официалов, они же их продают и у них же беру новые, с 2006 года проблем нет и не было, и если что то случится вдруг, я побегу не на форум трепаться, а к официалам решать проблему,но за 14 лет такого не было.
На этом форуме у меня уже 4й РАВ4 по счету и все они кушают то,что прописал завод изготовитель.
Если доктор прописал цитрамон от головы-вы же, пурген не пьёте потому, что вам посоветовали на форуме , редко бываю на этом форуме,потому что делать здесь давно уже не чего. тролль на тролле троллью погоняет.Удачи вам алхимики.
Фото всех моих машин где то есть,если кому то нужно удостовериться.
Автор: GP_BlackAngel 28.4.2020, 9:28
|
Я вот чего то не пойму, почему так бомбит любителей 92го? Как тут уже правильно было подмечено, каждый будет лить то, что считает нужным. Вернемся к 1й странице и собственно вопросу, который изначально был задан. Можно ли лить 98-100? Всё. Нравится Вам - лейте хоть ослиную мочу ("Джентельмены удачи"). Если уж на то пошло Вы же сами нарушаете рекомендации производителя. Тычите толмутами, скринами с сайта Тойоты, где черным по белому написано от 91го. Так чего Вы не льёте то 91й? Ищите его, бодяжте 80й с 92м, в пропорциях 9 к 1 как раз примерно будет 91. Производитель же указал магическую цифру. Зачем превышать то? Те кто льёт 95й выбрали "золотую" середину для себя и никого не должно парить на счет его цены, в свой кошелек смотрите.
Автор: Николай 3 28.4.2020, 9:38
|
Ну, а смысл действительно вступать в данном сл. в дискуссии!?
Ладно бы люди представляли какой либо интерес, имхо. Люди приходят зачем то, но даже предъявить точное (правильное)прочтение инструкций не могут . Одно только:: "....................То же ни когда не понимал и не хочу понимать......"
Думаю, не стоит в данном случае мешать и портить настроение.
Согласен, форум, общаемся... С кем интересно, можно подискутировать.
Автор: scighera 28.4.2020, 10:10
|
Зато в Европе много Bio (Green) топлива - гемор ещё тот.
Даже в гарантии прописано - не лейте.
Автор: Kurjak 28.4.2020, 13:07
"Ладно бы люди представляли какой либо интерес, имхо." - интересно, что представляет для Вас интерес на этом форуме. Для чего тогда навязываете столь агрессивно своё мнение. "Я вот чего то не пойму, почему так бомбит любителей 92го?"- вот слова ещё одного "в каждой дырке затычка". Купил в общем то простой автомобиль, созданный для езды каждый день, а пытается, достаточно упорно, убеждать форумчан, что мало обслуживать у дилера авто. Нужно дополнительно ещё вкладывать. Да с таким напором. Будто у него особое положение на форуме. Вы ребята прекращайте давить на участников.А то создаётся впечатление, что вы "казачки засланные". Имхо.
Автор: Kurjak 28.4.2020, 13:08
Вот и я думаю, кем засланные. Может и ни кем. Но впечатление складывается то.
Автор: GP_BlackAngel 28.4.2020, 13:11
|
Вот теперь самое интересное - засланные кем? И кому и что навязываем?
Автор: Kurjak 28.4.2020, 13:21
|
Вон в 273 сообщении сколько буков напечатал. Да еще с телефона наверное. Расслабься. Я про "пукан".
Автор: GP_BlackAngel 28.4.2020, 14:40
|
Я всегда спокоен, а за пуканом своей жены следи, а то порвет кто нить.
Автор: Николай 3 28.4.2020, 16:00
|
Автор: Kurjak 28.4.2020, 17:32
|
Ну вот как знал, легко тебя прорвёт. Знаешь о чём пишешь. Бедолага.
Автор: GP_BlackAngel 28.4.2020, 18:43
|
Малыш, не пыхти, успакойся.
Автор: Kurjak 28.4.2020, 19:51
|
Ага, никогда не было, и вот опять.
Тема, я считаю, исчерпала себя. Нормальные пользователи льют в бак тот бензин, который рекомендован производителем. От 92 до, наверное, 100го. Как это скажется на двигателе, покажет время. Я уже прошёл с декабря 15 т. км. Лью 92. на прошлом авто 2 л. 8 лет тоже лил 92. Продал в хорошем состоянии. Масло заливал раз в 15 т. км. Как и предписывалось производителем. Так и продал, не доливая масло между ТО. На днях легко набрал 205 км на эконом режиме. Опять же на 92 км. Поверьте, это был эксперимент. Вот так вот. 
Автор: Smerg 28.4.2020, 21:14
Мужики, и правда, ругаться не стоит.
Во-первых, это не конструктивно. Во-вторых, действительно, пусть каждый льёт себе в бак то, что ему позволяет его карман и ощущение работы своего собственного агрегата. Хочется лить 95, да ради Бога, хочется 92, да флаг вам в руки. В конце концов это ваша собственность...
Я,даже,готов понять фаната рецепта смешивания ГСМ от незабвенного Василия Алибабаевича. Абсалютна пофигу, к чему вас всех и призываю!
У каждого из нас есть Талмуд от мастера Тойоды, читаем, молимся и радуемся возможности ездить на самой надёжной марке в истории автомобилестроения.
Автор: Marfey177 28.4.2020, 21:20
92-95-98-100 все это интересно конечно, а можно ли лить олигомеризат с эфиром? Допустим в пропорции 4 к 1)))
Товарищи лейте вы что душе угодно, отвечать все равно вам))) Нравится 92-отлично! А если по душе 95, то тоже отлично. Вы ни когда не угадаете где найдете, а где потеряете. Паспорта на бензин вам скажут, что бензин соответсвует стандартам и ГОСТам, но ни когда не ответят за логистику этого бензина. А там может произойти что угодно.
Первый вопрос больше сарказм и ответ я знаю сам.
Автор: clakson 29.4.2020, 13:53
А вообще хоть кто нибудь знает, что за двигатель сегодня устанавливается на РАВ4 (5) ? Чем он отличается от ВСЕГО того, что устанавливалось на Тойоту до него?
Автор: GP_BlackAngel 29.4.2020, 14:31
|
https://www.toyota-club.net/files/faq/18-03-20_faq_df_r4.htm
Автор: Kurjak 29.4.2020, 17:01
|
Автор: Marfey177 29.4.2020, 19:17
|
Как вариант. Продолжайте!)))
Автор: Ramboxxx 2.6.2020, 9:33
Приветствую рафоводы! Пару месяцев назад купил RAV4 2.0 AWD . Как и советовал диллер - лил исключительно 92, но все время не покидало ощущение , что мотор на тестовой машине работал чуть мягче. И вот спустя 3 тыс км пробега залил 95. Не могу сказать , что заметил меньший расход или лучшую динамику, но мотору стало как будто легче, работает плавнее - совсем как на тест драйве.
Автор: Евстигнеич 2.6.2020, 9:49
https://aif.ru/auto/practice/skolko_vremeni_mozhno_hranit_benzin_v_kanistre?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
|
https://aif.ru/auto/practice/skolko_vremeni_mozhno_hranit_benzin_v_kanistre?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com так,для особоодарённых,почитать.
Автор: Евстигнеич 2.6.2020, 9:52
|
Как правило,на тестдрайв дают машинку в максимальной комплектации.Поэтому не совсем корректно сравнивать.
Автор: cooltime 2.6.2020, 14:13
|
Каким образом кожаный салон, камеры по кругу и прочие навороты влияют на плавность работы двигателя???
Автор: Витяйrav4 2.6.2020, 21:37
|
Тестовые машины с дополнительной шумкой обычно, от того и кажется что мягче.
Автор: Евстигнеич 3.6.2020, 5:33
|
Никаким.....имелось в виду 2л и 2,5л, ну и как выше отметил коллега,дополнительная шумоизоляция и прочая,прочая.....
Автор: Евстигнеич 3.6.2020, 5:38
|
Не посчитайте за труд опишите- как машина вела себя?Болтало-не болтало;управляемость,чувство сцепления с дорогой,шум от колёс от движка особо интересно-было чувство,что окна не плотно закрыты?Было ли чувство "запаса" мощности для дальнейшего набора скорости или уже на последнем издыхании? и пр.
Автор: ZAlexandrV 3.6.2020, 8:15
Было ли предупреждение: земля близко? Шутка, не обижайтесь, пожалуйста.
Автор: Ramboxxx 3.6.2020, 8:44
|
Согласен , разница в двигателях моем и на тестовой есть, да и шумка тоже скорее всего.В любом случае стало лучше на 95 бензине. Поэтому думаю , что на тест драйве ты едешь на 95 бензе, диллеры же не дураки , они все делают , чтобы улучшить ощущения от машины.
Автор: GP_BlackAngel 3.6.2020, 11:48
Честно говоря первый раз слышу, что бы дилер шумку на тестовой машине делал. Это какому же дилеру нужно выкинуть полтос бабок а то и больше, когда они за любую мелочь, типа долива антифриза удавятся. К тому же сколько знакомых покупали тестовые машины, потом на них сами шумку делали и машины с пробегом от 1500-3500 были в стоке, причем максимальной комплектации.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)