Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 1 _ предпусковой подогрев двигателя
Автор: fank50 21.8.2012, 20:14
такой вопрос кто ставил эти приблуды сам и какие лучше есть какието пластины на поддон есть в блок кипитильники есть в шланг что лучше говорю сразу не понимаю людей которые ставят вебасто имея деньги на такую хрень по моему мнению на такую машину ставить проще построить гараж или купить мозги для этого владельца каждый конечно покупает то што он хочет но помне лучшеб эти деньги потратил на рафаэля чтоб он заводился в любой мороз
Автор: Санчес КРСК 22.8.2012, 4:23
Установка кипятильника затруднена ( правильная - в самой нижней точке блока- а точнее еще ниже) из-за раздатки . Как вариант нагреватель со встроенной помпой -у нас в регионе таких много ( китай) но все прекрасно работает .
у меня Гидроник (аналог вебасто) ибо розетки есть не везде .
Насчет нипонимаю - Резина на рав стоит так же как пердпусковой нагреватель - 28 тр ,а пользоватся им можно оченьдолго переставляя на след машину. Аможно приобрести бу - это как минимум вдвое дешевле - у моих 3 друзей так вебасто и появилась .Ее наличиев авто это не экономия бенза( хотя она есть когда зимой 35-40 в течении 2 недель ) - просто ты уверен что в любой мороз авто заведешьчерез 30 минут после ее запуска .
Автор: fank50 22.8.2012, 6:13
в любой мороз я у себя в гараже завиду а вот всякие вебасто небыло не знаю сомневаюсь
Автор: Сява_Ru 22.8.2012, 6:57
Если у тебя гараж, тогда зачем тебе подогреватель
Автор: Mr.Personality 22.8.2012, 7:41
|
Боюсь, что данные варианты принадлежат другому ценовому диапазону, нежели предпусковой подогреватель.
Автор: empty 22.8.2012, 7:57
|
Может в Выксе и дешевле построить гараж, чем поставить Eberspacher или Webasto, а вот в Питере, теплый паркинг начинается в цене где-то от 500 тыщ деревянных(и это даже не рядом с домом, а еще на метро поедешь), а так от 1 мульта, так что еще два раза подумаешь, что проще.
|
Вам же рекомендую на сэкономленные деньги могу посоветовать прикупить вежливости и такчности, прежде чем писать про мозги других форумчан и людей впринципе.
Автор: fank50 22.8.2012, 8:56
у меня два дома который строю там пока нет гаража и пока незнаю когда он там будет а так да у меня веб аста центральное отопление в гараже 
Автор: fank50 22.8.2012, 9:13
|
нас чет мозгов да я точно перегнул их уже не купить а вот гараж можно
Автор: fank50 22.8.2012, 9:18
купи себе еще мотор на эти деньги тогда
Автор: fank50 22.8.2012, 9:28
ну кто нито ответит на мой вопрос стоит ли ста вить бюджетный обогрев который монтируется в патрубок или пластины какието есть чтобы не заморачиваться насчет блоков лишних проводов и тд тп ПРОЗЬБА владельцап webasta не отвечать на мой вопрос пото му что ответ уже очевиден .Лучше купить хорошее качественное а ни этот шеропотреп ни каких разеток . цена вопроса до 5рублей дальше невижу смысла тратить деньги так как живу в частных домах
Автор: empty 22.8.2012, 9:32
to fank50: а поиском религия не позволяет пользоваться )))
Автор: fank50 22.8.2012, 9:33
уважаемые владельцы и обладатели webasto не обижайтесь 
я понимаю у каждого свои проблемы и обстаятельства просто это мое мнение и мое положение .у нас же свободная страна
Автор: fank50 22.8.2012, 9:35
|
вот все и дело в религии . может я просто решил с тобой поболтать ты не допускаеш такой вариант
Автор: empty 22.8.2012, 9:35
|
На вас никто не обижается...грешно.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F&lr=2
Автор: fank50 22.8.2012, 9:41
|
вот токой хочу http://m.images.yandex.ru/touchsearch?text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F&img_url=www.sedasomsk.ru%2Fimages%2Fcollection%2Fcat_176_0.jpg&pos=1&rpt=simage
Автор: Сява_Ru 22.8.2012, 10:12
Ну так купи да поставь, делов то, поставишь программируемый таймер (продается в ашанах) и будет тебе счастье
Автор: empty 22.8.2012, 10:25
http://catalog.autodela.ru/article/view/339 вот тут еще есть, может, что и приглянется
Автор: Новокузнечанин 7347 22.8.2012, 13:08
fank50
Зайди на сайт DEFA, там есть подогреватели именно на первый РАВ.
Себе хотел такой ставить, но с отсутствием розеток на местах вынужденых стоянок, обхожусь автозапуском. И в гараже безовсякого отопления ниже -25 не бывает, а при такой температуре заводится отлично. Это я ещё редко выезжаю, бывает раз в неделю.
Автор: Новокузнечанин 7347 22.8.2012, 13:18
Нашёл. http://autozone66.ru/podbor_defa/toyota/ и http://autozone66.ru/store/25616/29343/31865/?pos=719478 кабель http://autozone66.ru/store/25616/31731/?pos=755953
Автор: fank50 22.8.2012, 13:46
|
спициальный для рафаэля надо в блок врезать что то не очень охота
Автор: fank50 22.8.2012, 13:49
|
а у нас на блоку эти окошки около моторного щита находятся?
Автор: крестос 22.8.2012, 13:49
fank50 какой то ты категоричный, сам не пробовал, а уже обхаил, автономники вещь оч.хорошая, у меня вот тоже гараж, но я не могу его с собой взять на рыбалу, на охоту, на базу зимой в новый год, на работу и т.д. и т.п. (причем даже кипятильник не всегда есть возможность подключить), когда уэзжашь в -20, а под вечер запросто -40, сам с прошлой машиной продал в комплекте (естественно за большие деньги чем бы без-прижало) теперь кумекаю на рав прикупить, но пока несрастается.
Автор: Новокузнечанин 7347 23.8.2012, 3:28
Засомневался и чтоб развеять.
Вот. Под выпускным коллектором.
Автор: Pavlo152 24.10.2012, 10:03
Я себе недорогой поставил на 220в., прошлую зиму отъездил в мороз нормально, одно плохо - после подогрева, что бы завести с брелка надо минут на 15 отключать подогрев, а то глохнет при запуске (датчик температуры занижает обороты, думает, что двигло прогрето) или садится за руль и подгазовывать. Думаю как обмануть этот датчик, может кто то придумал уже?
Автор: AndreyUK 24.10.2012, 11:21
|
Датчик температуры - это обычное сопротивление, номинал которого меняется в зависимости от температуры. Соответственно и обойти достаточно просто: нужно подобрать сопротивление, номинал которого будет соответствовать номиналу сопротивления датчика температуры при нужной температуре = нужным оборотам ну и соответственно перед запуском переключать вместо датчика темепратуры на подобранное сопротивление. Как-то так.
PS. Кажется в книге есть данные по сопротивлению датчика при разных температурах.
Автор: zhoglodey 15.11.2012, 17:47
Я вот не понимаю тоже эти "розеточные" подогреватели. У меня в соседнем подъезде как вечер так понаставят кучу машин прям перед подъездом, вдоль дома фиг пройдешь, со всех этажей висят эти"сопли" на земле под ногами провода, из под капота вилка 220В торчит... Можно и еще минусов найти, мороз на улице под -40, напряжение по кабелю то бежит, а вдруг чего с кабелем произойдет, сломается в одном месте и он замкнет? И короткое замыкание уйдет в машину, так и проводка может погореть... а если домой? и автомат не сработает... розетка взорвется... ночью когда спишь... чревато уже и пожаром ... А еще может сосулька с крыши упасть на авто, снег...
Я за автономные подогреватели. Сам не скрываю что у меня от сигнализаии автопрогрев, но подумываю приобрести что нибудь из автономников. Как писали выше это подогрев всегда и везде, ты не зависишь от розетки, ставишь машину где хочешь а не под окно.
Понятно что вебасто дорого, но почему бы не поставить например предпусковой бензиновый подогреватель Бинар-5Б-СВ которую можно даже с телефона сотового запускать... ну и ладно что русская... зато цена около 15тыщ. Был бы сервис у меня в городе путний чтобы установить, точно бы воткнул и пользовался, а так у самого думаю не хватит мозгов установить чтобы все функции работали. 
Автор: Санчес КРСК 15.11.2012, 18:30
|
ну скажем с сотового запускать бинар за 15 тыр не получится ,это стоимость котла без установки . блок GSM это еще минимум 4 тр и только тогда запускайте бинар вебасто гидроник автозапуск ....
Вебасто и гидроник стоят от 25 .Без таймера ... можно поствить просто кнопку с фиксацией если надо подешевле или любое устройство выдающее импульс с требуемой длительностью работы ( с новой вебасто EVO этот номер не пройдет правда )
И еще момент - в рав 4 первого поколения в подкапотное пространство нужно изловчится бинар установить ,туда гидроник хорошо ( особенно с выносной помпой)
Автор: Новокузнечанин 7347 15.11.2012, 20:53
|
Я уже совершал такую глупость, правда был не Бинар, а Теплостат, это предыдущая модель.
Зиму отработал, на следующую заклинил бензонасос (доставка 2 недели), после замены так и не начал работать пормально, запуск с 3-го 5-ого раза. Потом свеча (две недели) потом ещё одна, оказалось процессор виноват. Ещё две недели на доставку, и опять включает свечу на 150 мин, естественно керамическая свеча от Гидроника сгорает. Тут и зима закончилась. Больше говорят не знаем что делать, решайте сами, но запчастей (процессоров) больше не производят.
По деньгам. Покупка 10 500, установка 2 500, запчасти 7 000, каждый рамонт (снятие- установка 1 500р + каждый раз по 3-5 литров тосола) Это при том что у нас диллерская станция.
По цене уже получилось, как Вебасто. А Вебасто у людей работает уже больше 5-ти лет, ставили сами, а пару незапусков было из за того, что упал уровень антифриза. Находит он в мороз куда незаметно убежать.
Автор: zhoglodey 19.11.2012, 12:41
Действительно теперь есть над чем подумать =) досадно конечно что деньги потрачены зря. Хотя теперь кто нибудь из одноклубников не наступит на те же грабли... Вот и пример Бинара... расписано красиво все так, а на деле получается ненадежная бестолковая железяка. Очень не хорошо будет конечно когда она подведет в самый неподходящий момент...
Ну тогда надо копить и копить и копить... =) деньги на Webasto =)
Ну а Вебасто они же тоже разные. На наш двигатель надо наверное 5кВт брать? Я сейчас посмотрел на сайте вебасты там цена Thermo Top Evo 5 - 5,0кВт - 39 500руб
Звучала цена 25... это где такое взять? Б/у или какие то старые модельки?
Автор: Санчес КРСК 19.11.2012, 15:24
|
Производители предпусковых подогревателей рекомендуют ( а это не значит что нужно слепо этому следовать - ниже обьясню почему ) для моторов до 2.5 литров обьема использовать грелки 4 кВт ,свыше 2.5 - 5кВт
но есть нюанс - например вы не подключили отопитель салона ,следовательно никто тепло отбирать не будет - почему бы использоватьтогда 4кВт на авто большого обьема ( не про грузоввики речь )
Разница будет - 5 кВт будет до определенной температуры греть 20 минут а 4кВт - 25 ...... вот и все . 5 лишних минут для акб с потреблением в 30-40 вт ничего не решат .
разница в вебасто 4 и 5 - 10 тр ,розничная цена на 4кВт - 29 без таймера . Но ... есть интернет . Вот к примеру у нас в красноярске http://krsk.24au.ru/2240822/
по вебасто EVO - новая модель ( такие штатно стоят на бмв и других немцах) - зачем переплачивать за новинку . ( хотя обычная Термотоп может не влезть под капот - я себе под гидроник с трудом место нашел )
Автор: zhoglodey 20.11.2012, 17:10
По возможности хотелось бы увидеть фото где у тебя установлен Гидроник? Интересно твое решение в поиске места под подогреватель, думаю кому нибудь бы пригодилось из форумчан. Ну и модельку Гидроника хочется знать. =)
Автор: Санчес КРСК 20.11.2012, 18:20
Я на неделе буду ему(гидре) менять уплотнения ( старенький он у меня) - пофотаю .
А модельки у них все одинаковые - только есть с выносной помпой- но у меня встроенная .Что досталось ...
Автор: sasas 21.11.2012, 15:48
|
лет 10 обогреваю воздушными ТЭНами гараж зимой(морозы до-60),весной и осенью теплицы.Как экономный вариант.Вкорячил и пару воздушных ТЭНов(хороших с автоклавов медицинских) на1КВт в районе выхлопных штанов у блока цилиндров, под щитком защиты.Могбы до сливной пробки блока добраться врезалбы "северс"или "Defa"(не в заглушку блока). Нива всю свою жизнь живёт с кипятильником типа "Северс"2КВт(если включать черездиод 1КВт) ,в -45 при суточной ночёвке наулице достаточно на 1-2часа воткнуть в розетку. А от случайного возгорания никто не застрахован.Новые машины сгорают выехав с салона.И котлы прогорают. Главное монтаж грамотный,защита(термо,электро,оповещение) и контроль почаще мест опасных.
Автор: vilen 19.10.2014, 6:05
|
Фотки буду? Интересго крепление и выхлоп как сделано.
Автор: Санчес КРСК 19.10.2014, 18:27
|
Интересно расположение самого подогревателя ?
Автор: vilen 20.10.2014, 11:52
|
Ну сам гидроиник я поставил . А вот свыхлопом как то не хорошо получаетсч , я вывел его по колесной арке а глушитель поставил между лонжироном и порогом(левым). Вопрос по изоляции, надо или нет. Как выполнить запуск котла от сигнализации?
Автор: vilen 22.10.2014, 3:52
Как лучше или кто как делал, подлючить отопительсалона от атономного подогревателя, на климатконроле.
А может у кого есть схема климатконтроля?
Автор: fox55rus 22.10.2014, 15:59
|
обычно к гидронику покупают самый дешманский пульт управления который на проводке идет- овальный такой. разбирают его и тупо припаивают выход например доп канала с релюшек сигналки к кнопке запуска программы прогрева. не сложно, дёшево и сердито )
Автор: vilen 23.10.2014, 15:03
У меня таймер EasyStart Т вот схема подключения http://st.club-lexus.ru/attach/u/a47f7876.png подключил через реле к дополнительному каналу сигнализации.
Остался только один вопрос как подключиться к климату? Думаю использовать только вентилятор отопителя без климата через регулятор мощности.
Может у кого есть идеи?
Автор: vilen 23.10.2014, 17:03
Выхлоп
сам гидроник.
хоктел взять бинар но передумал и хорошо . Он бы не влез.
Автор: vilen 23.10.2014, 17:07
Пришлось перенести обсорбер. И топливный фильтр.
Автор: Sania939 23.10.2014, 19:40
Vilen а зачем подключать к отопителю еще и вентилятор печки? Пусть гидроник греет движок, а когда прогреет с автозапуска уже греть салон:) А так после прогрева солона и движка особенно в сильные морозы у акума может и не хватить сил запустить двигатель, да и срок службы его сократится вдвое а то и больше
Я на днях вэбасто поставил, точно по такой же схеме как у тебя и обсорбер в туже сторону убрал, топливный фильтр убирал с лонжерона . Ухх и геморрой на наши равики ставить предпусковой
Фото конечно гамно получились:)
Автор: vilen 24.10.2014, 2:38
Ну я тоже с начала так думал а потом решил полностью подключить. А в сильные морозы просто не подключать вентилятор.
Ну пока думаю как зделать .
Автор: Sania939 24.10.2014, 3:49
|
Ну а в схемах подключения гидроник разве нету как реализовать ?
Я как то читал что у вэбасто доп выход для вентилятора и еще для чего то есть он срабатывает при достижении 78С , тоесть дальше через рыле и диод на вентилятор , как то так:) Думаю на гидронике точно также.
Автор: vilen 24.10.2014, 8:49
|
ну да там есть стандартное подключение.
Так как у меня климат то придется запитывать его весь, но хотелось бы только вентилято печки.(чтоб меньше жрал АКБ).
На климате нет добавочных сопротивлений для регулировки скорости вращения вентилятора печки (регулирует климат) во тут и проблемка, Как осуществить регулировку скорости вращения вентилятора.
А сможешь сфотать как выхлоп с котла провел?
Автор: Sania939 24.10.2014, 9:19
Сегодня с фоткаю, а че у этих равиков еще и климат бывает?
Автор: vilen 24.10.2014, 11:16
|
Японец правый руль 99г.в. рестаил, расширители арок резина 235х60х16 Бывает))))))
Автор: Санчес КРСК 24.10.2014, 11:47
А я думаю как вы его (котел ) туда впихали ...я ничего не переносил ,установил под углом от вентилятора охлаждения к лонжерону . Выхлоп идет вниз и дует на картер двигателя.
По климату - у меня тоже на крутилках . Тему изучал но себе делать лень ... потому как не совсем все просто :
Блок регулирующий обороты мотора управляется с блока климата ШИМ модуляцией ,вариант первый - запитываем реле отопителя ,что подает зажигание на мотор печки и регулятор ,подаем ШИМ последовательность - регулируем скважность - изменяется скорость вращения.
Вариант второй - релюшкой переключаем мотор отопителя на +12 в через добавочное сопротивление ) продается в фирмах торгующих предпусковыми http://www.webasto.spb.ru/zapchasti_webasto/vivod?id=7703) а вторым реле
переключаем второй провод моторчика на массу . На некоторых машинах ( рав не проверял,проверяется просто - реле будет стоять 5-ти контактное ) реле моторчика отопителя HEATER в обесточенном состоянии садит вывод мотора ( на который подается плюс) на массу , что бы и моторчик не раскручивался от набегающего потока или еще чего ... не суть важно .Шунтирует выводы мотора . Там будет достаточно одного реле - разрыв сделать на проводе от регулятора- подать туда через добавочное сопротивление +12 в ,там где происходит подача массы ... так как второй вывод в выключенном состоянии будет на массе уже - мотор будет вращаться . Правда в другую сторону но это не важно - дуть будет ,для отопления салона хватит .
Минус этого варианта в том что если на ходу включить вебасто - пока она дает управление на обогрев салона - климатом вы пользоваться не сможете (скоростью )
Я не любитель силовых подключений и разрывов толстых проводов <поэтому себе этот вариант сразу исключил . Делать ШИМ себе не стал ( клиентам на машины делал ) я завожу с брелка после прогрева и ..доволен .
Самое простое - запитать климат ,отвязав его от бортсети диодами .Запитать реле моторчика печки . И все будет работать - причем в том положении в котором оставил отопитель . Стандартная схема включения у гидроника и вебасто рассчитано на ваз 2109 и прочий хлам .
Автор: vilen 24.10.2014, 11:55
[quote name='Санчес КРСК' date='24.10.2014, 15:47' post='751942']
А я думаю как вы его (котел ) туда впихали ...я ничего не переносил ,установил под углом от вентилятора охлаждения к лонжерону . Выхлоп идет вниз и дует на картер двигателя.
Ну фотки сделай. очень интересно как ты так его поставил.
Автор: Санчес КРСК 24.10.2014, 12:03
я завтра в сервис на обьем работ по подвеске. постараюсь поснимать .
Автор: Sania939 24.10.2014, 14:43
Как то так.
Автор: Санчес КРСК 27.10.2014, 8:12
Как обещал .
Сверху фото нет , потому как пришлось снимать бы корпус воздушного фильтра и вокруг . Времени было мало - ограничился фото снизу . Как уже говорил с местом засада - нашел в углу рядом с ресивером-осушителем кондиционера . Первоначальный вариант - котел стоял на 5 см ниже ,все было хорошо но меня смущал тот факт что рано или поздно когда я впорюсь в пень или снежно-ледяной валун я оторву нахрен патрубки гидроника (выход его помпы - пластик) - потому что они на как раз 5 см ниже чем металлическая планка кузова( телевизор) и по сути прикрыты только пластиковым грязезащитным кожухом . Поэтому позже я переделал - поднял на 5 см выше , теперь я спокоен - шланги вровень идут. Но пришлось переделать ,весьма значительно , забор воздуха ....хотелось сохранить ресивер на впуске - тот что стоит за левым передним указателем поворота и оставить забор из штатного места( без всяких нулевиков как это иногда практикуется) - поэтому из старого воздуховода загадочной формы я паяльником из кусочков сделал новый ....фото нет к сожалению . Получается гидроник стоит прямо под ним - воздуховодом от фары к корпусу фильтра . Врезка в контур охлаждения - в байпассную трубку . Что идет от выхода из головы к термостату . Изначально была в печной контур - решил нефиг печкой тепло отбирать ,нефиг греть метр шланга перед мотором .
ВЫхлоп был направлен на поддон мотора ...разницы не увидел и сделал как было - в пол . Салон грею уже автозапуском с брелока.
Автор: vilen 28.10.2014, 3:57
Да пораньше б твои фота. Атак уже стоит. А можно котел использовать без глушителя.
Искал элек схему климата , не нашол пока, может у кого есть и интересно вообще какаенибудь инфа о нем.
Автор: Санчес КРСК 28.10.2014, 6:49
|
Без глушителя - можно ,о сути он пламегаситель для безопасности . Бывало что ну нет ,совсем нет , места для него .
Схему - забудь ,они с климатом шли ТОЛЬКО на правом руле по моему с 98 (если не с 99) года
Все схемы идут на леворульки , все что мне попадались .
Тебя что интересует я может так подскажу помогу
Автор: kasper2k 28.10.2014, 8:46
Санчес, если у тебя стоит климат, не мог бы ты сфотать механизм привода заслонок регулировки температуры?
есть мечта сделать себе печку-автомат... 
тема сдесь http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=35682&st=0
Автор: Санчес КРСК 28.10.2014, 18:17
|
попробую .....вот кстати ваш механизм. на дроме такой равовод был - Северчанин . Очень много полезностей сделал
отсюда - http://foto.drom.ru/9170/
Автор: kasper2k 29.10.2014, 3:23
Спасибо за инфу!
Творчество Северчанина изучал, впечатлило!
попробую с ним связаться, может и подскажет чего нибудь..
Автор: sasas 6.11.2014, 6:44
заказал новинку «Северс+» 3200руб.снабжен циркуляционным насосом(подобие Бош) и 2кВт ТЭНом.Кто-нить уже ставил?
Автор: vilen 8.11.2014, 6:21
Подключил управление климатом от котла.
Маленько поправил схему.
сильно не разбирался но схематично так. Климат весь работает .
Реле отопителя левый порог разрезал питание развязка через диод.
остался один вопрос что это за реле (коричневое) под реле отопителя.
спасибо Санчес КРСК за помощ.(авто режим за работал, просто климат ждет пока мотор больше прогреется)
Автор: Санчес КРСК 8.11.2014, 11:04
Ну вот.....теперь мне спокойно не живется ))))))
Себе захотелось ....
Автор: Ystkaman 5.1.2015, 13:36
|
вчера такой поставил!
Автор: kasper2k 5.1.2015, 14:22
как впечатления?
у нас в продаже аналогичный китай есть, я в раздумье...
Автор: Ystkaman 5.1.2015, 14:46
|
жду мороза ! китай тоже хотел но потом взял северс так как цена почти одинакова
Автор: kasper2k 6.1.2015, 7:12
фото установленного можно?
ну и адрес продавца, если есть....
Автор: Ystkaman 6.1.2015, 14:37
|
фото сделаю ,а покупал в Барнауле через знакомого, у нас не было у представителей(гавань авто) Сегодня проверял за 15 минут нагрело с -4 до +15 проверял по сигналке, и при включении зажигания стрелка температуры почти дошла до первой риски.
Автор: kasper2k 7.1.2015, 6:57
|
мне в Барнаул дороги не предвидится, в У-Ка могу гонца заслать...
если за 30 мин прогреет на 40 градусов, то нормально, меня вполне устроит...
попробую найти телефон представителей в У-Ка, мож повезет...
Автор: Ystkaman 9.1.2015, 1:44
|
Автор: kasper2k 9.1.2015, 11:50
Большой сенкс!
Позвонил в Гавань-авто, обьявили ценник в 14 штук....
че то нифига не одинаковая цена с китайцами...
Автор: Ystkaman 9.1.2015, 13:45
|
У них китаец 10 стоил я за 12 в барнауле взял
Автор: kasper2k 11.1.2015, 6:44
у нас китай, 1,5квт с насосом за 7 отдают..
только надежность под вопросом
Автор: Ystkaman 11.1.2015, 6:57
|
можно и китайца попробовать, при установке ничего не резал если что можно за 15 минут все востановить на свои места
Автор: sasas 13.1.2015, 1:02
ну и цены скакнули,в Братске в ноябре 3200руб «Северс+»брал.
Ystkaman вопрос: ставил в разрыв подачи в радиатор печки?
в рабочем положени у тебя "Северс+" вертикально стоит или под наклоном?
Автор: kasper2k 13.1.2015, 1:57
|
ты не пугайся так сильно
это казахские цены, по русски щас ценник 3600...судя по фотке стоит горизонтально...
Автор: Ystkaman 13.1.2015, 2:00
|
Ставил в разрез байпасной трубки(не знаю как правильно называется), горизонтально патрубками вверх
Автор: kasper2k 13.1.2015, 15:40
диаметр шлангов совпадает или переходники нужны?
Автор: Ystkaman 14.1.2015, 13:06
|
в комплекте переходники были на котле чуть меньше диаметр
Автор: sasas 15.1.2015, 0:24
|
нафиг они заузили,все прежние модели нормальные были.
А как быть, согласно инструкции -«Северс+» Внимание! Устанавливается ВЕРТИКАЛЬНО, !
Автор: Ystkaman 15.1.2015, 1:36
|
Прежнии модели были без насоса может в этом дело. Установил по инструкции скаченной с оф сайта лидера.https://podogrev.com/static/rukovodstva-severs-plus
Автор: Санчес КРСК 15.1.2015, 4:03
|
у старых северсов система циркуляции термосифонная ( и насколько помню есть клапан ) ,поэтому там принципиально как будет стоять корпус ...С помпой пофигу .
У вебасто кстати тоже есть допустимые отклонения по вертикальной и горизонтальной оси .
Автор: sasas 15.1.2015, 19:02
"Подогреватель должен быть установлен в вертикальном положении (насос снизу) при этом необходимо обеспечить угол наклона (5-10) градусов и допускается дополнительный наклон до 10 градусов." - китайская грамота
Автор: kasper2k 16.1.2015, 12:06
Ну вот и обломали меня с подогревом 
продаванов из магазина Гавань-Авто надо вешать на фонарных столбах 
позвонил, сказали есть северс+, отправил гонца, к сожалению далекого от техники, но с картинкой самого агрегата и всеми данными, в результате ему впарили северс м3, с утверждением что в нем насос тоже имеется.......
теперь в раздумье, толи вернуть и взять китайца, либо корячить этот, но есть большие сомнения в возможности циркуляции тосола через эту хрень, еще и с каким то шариковым клапаном внутри.
кто нибудь пользует такое чудо?
Автор: Ystkaman 25.1.2015, 13:09
|
я бы вернул, зачем он без насоса! Сегодня испытал! стояла машина 2 ое суток на морозе по сигнализации температура двигателя -30 включил прогрев на 30 минут температура поднялась до +10 завел, температурная стрелка на первой риске. шланги горячие
Автор: kasper2k 25.1.2015, 13:53
так и сделал вчера, побурчали, но деньги вернули.
знакомый на неделе едет в Барнаул, заказал, жду.
если от -30 до +10 за полчаса, то лучше и не надо!!!
Автор: dzhon-m 25.1.2015, 15:39
Брал два года назад ЛУНФЭЙ, еще когда камрюха sv30 была с 4s на 1,8, все зиму перед выездом на работу ставил таймер за два часа до выезда. Отработал он нормально, написано было что имеет встроеную помпу и термовыключатель по температуре. Но когда машину продавал весной, в радиаторе появилась небольшая дырочка, вот по этому поводу были мысли, не от электро подогревателя ли это , а может уже от старости, машинка была 93г.
Брал тогда за 1800 + установка 1200.
Автор: kasper2k 25.1.2015, 18:34
это явно от старости...
для электрокоррозии нужен внешний контакт с землей в точке коррозии
Автор: kasper2k 8.2.2015, 14:54
Вот и приехал мой Северс+ из Барнаула!
ценник в 3500 в переводе на наши деньги дешевле чем у нас Северс-М 
Два часа изучения мануалов и танцев на свежем воздухе вокруг машины на предмет места установки и вот к чему пришел:
Крепление котла на болт крепления защитного кожуха АКПП
все вписывается очень удачно, зазоры до фильтра и абсорбера больше сантиметра, шланги минимальной длинны, практически без изгибов и петель
врезка в байпас, родной шланг из головки разворачивается на 90 и через переход 17/14 подключается на вход котла, выход из котла так же через переход 14/17 подключается к трубе идущей в сторону помпы.
все необходимые шланги и переходники есть в комплекте, ниче докупать не пришлось!
к сожалению сегодня успел только установить сам котел, подключать шланги буду завтра в теплом боксе.
остается вопрос, куда поставить разьем для подключения, чтоб постоянно капот не открывать...
З.Ы. инструкции в коробке и на оф сайте дают абсолютно противоположные указания по способу установки ( горизонтально, вертикально насосом вверх или вниз)
в результате бросил эти бумажки и поставил так, как подсказывает опыт эксплуатации стационарных электрокотлов.
Автор: kasper2k 10.2.2015, 2:06
раскладка шлангов...
за фотки не пинать, снимал соткой в темном боксе
подача из головки в котел
выход из котла на помпу
попутно в подачу печки врезан бошевский насос
Автор: Ystkaman 12.2.2015, 14:35
попутно в подачу печки врезан бошевский насос
[/quote]
как с насосом намного теплее?
Автор: kasper2k 12.2.2015, 15:09
тепла явно стало больше, особенно на малых оборотах!
сейчас печка дает тепло при прогреве двигателя до 60-70 градусов, раньше до 85 дуло чуть теплым...
короче помпа свои 50$ отрабатывает железно!
на днях попробую градусник воткнуть в дефлектор и померить разницу..
и к стати неплохо выгоняет воздух из системы, при первом включении минуты 2 булькало в печке, потом, после нескольких включений перестало, щас хоть на холодную, хоть на горячую при включении слышно только шум самой помпы.
Автор: kasper2k 17.2.2015, 2:08
Померил вчера печку и котел...
двигатель за час нагрет от -12 до +70 ( по показаниям БК)
печка : забор с улицы, подача на стекло, вентилятор 3 положение
двигатель +75, ХХ 720-740 об
без насоса температура в воздуховоде +40, с насосом +62 !!!
так что бошевский насос- быстрое и эффективное решение проблемы отопления
Автор: kazak85 25.10.2015, 16:03
Извините меня но подыму тему.
Отценив все +и-,а также свои финансовые возможности, купил подогреватель на 220в с помпой, то есть, тот что греет и гоняет антифриз сам.
думаю как проще его установить??
Можно ли его установить-врезать в подачу печки??
И не будет ли от такой врезки вред??
Тему читал, вроде бы чётких аргументов против такой установки нет!?
Почему тогда никто так не делает???
Автор: kazak85 25.10.2015, 16:50
Если нужно фото подогрева, то выложу.
Автор: kasper2k 26.10.2015, 3:25
врезать в печку не рекомендуется, в насосе подогревателя будет создаваться дополнительное сопротивление потоку, в результате циркуляция через печку уменьшится!!!!
подогреватель с насосом прекрасно ставится в разрыв малого круга.
Автор: kazak85 26.10.2015, 5:55
То есть врезать в байпас?
Если честно, я по фоткам ничего не понял, куда его там врезать!!??
Автор: kazak85 26.10.2015, 6:01
По фоткам с этой ветки, я имею ввиду.
Ну абсолютно для меня, простого обывателя, не понятно куда там что идёт и куда там что врезается!???
Более-мение там видно только один нагреватель.
Автор: kasper2k 26.10.2015, 13:20
короткий патрубок 16261 снимается с трубки идущей к помпе, разворачивается на 180 и переходником подключается ко входу в котел.
выход котла новым шлангом подключается к трубке, идущей к помпе...
внутренний диаметр шланга-18мм
котел ставиться по месту, ниже уровня помпы, при прокладке шлангов желательно обеспечить равномерный подьем шлангов от котла к двигателю, чтобы избежать воздушных пробок при заполнении системы.
после заполнения системы нужно пару раз завести и прогреть двигатель до включения вентиляторов.
между прогревами нужно охладить двигатель до уличной температуры ( желательно оставить на ночь)
после этого можно пользоваться котлом.
Автор: kazak85 26.10.2015, 13:36
Спасибо, попробую найти сейчас эти трубки на двигателе...
Выпить что ли.....
Автор: kasper2k 26.10.2015, 13:45
|
на котле вход и выход маркированы?
Автор: kazak85 27.10.2015, 3:39
|
Да!
Автор: kazak85 27.10.2015, 3:46
Вот этот шланг надо сдёрнуть?
И его же направить в подачу в котёл!?
Автор: fizruk 27.10.2015, 4:02
|
у меня была, полная хрень, именно с шариковым клапаном, просо кипятит антифриз в себе, ЦИРКУЛЯЦИИ НЕТ!!
Автор: kasper2k 27.10.2015, 8:53
|
да, именно этот шланг!
Автор: kazak85 27.10.2015, 13:04
|
Спасибо!
Ну на выходных постараюсь что нибудь замутить.
Производитель котла, как тут уже писали, Лунфей-это китай. Мощность 3кв-не слабо такэто)))
Автор: Санчес КРСК 27.10.2015, 13:39
|
Огромное кол- во леммингов не может ошибаться.
Котел с термосифонной циркуляцией прекрасно работает при правильной установке , как можно ниже.Чем ниже он установлен тем сильнее циркуляция. На нашей машине с этим проблема ( раздатки там всякие мешают)
Я себе такой котел сам делал , из аристоновской ТЭНы , на прошлой машине стоял .Полтора киловата за минут 20 делали ГБЦ горячей .
Или я тебя не правильно понял ?
Северсы стоят и работают на куче машин ...просто с подключением приходиться колдовать и много думать .
Автор: Санчес КРСК 27.10.2015, 13:45
|
Ты друг сильно переборщил .
Мощность это хорошо ...только вот откуда ты потянешь провод и какой длины , что бы ток в 15А держать . стандартные удлинители тебе такого не простят .Гореть будут вилки , розетки ,, плавиться провода.
Полтора , максимум два нужно .
Компания DEFA родоначальник таких кипятильников делает их 600-1000 Вт . причем на моторы 3-4 литра в том числе . Да дольше , но зато безопаснее .Тут нет задачи нагреть до рабочей температуры, тут есть задача отогреть замерзший блок к температуре хотя бы близкой к нулевой , а для этого 600 вт ... Вполне .У нас немного неправильное представление о предпусковос подогреве - мы хзотим сразу получить околорабочую температуру .
Автор: kasper2k 28.10.2015, 2:37
|
а термовыключатель есть у него?
а то ведь и закипятить недолго такой мощностью
я бы поставил дополнительно силовой диод, мощность-пополам, ресурс на порядок выше!
Автор: Санчес КРСК 28.10.2015, 2:52
|
вот такой )))
Автор: Demasteroid 28.10.2015, 3:59
|
У меня стоял такой (только М2 - на 2 кВт) еще на Литайсе. Условия два: ставить как можно ниже и чтоб шланги правильно подцепить. В них должна быть свободная циркуляция ОЖ. Если сразу после нагревателя будет стоять закрытый термостат - то будут реплики типа "кипятит сам себя". Еще натыкался на вариант - когда после 20 минут работы радиатор горячий, а двиг как был в инее, так и стоит. Так что включаем голову и вперед.
Автор: Demasteroid 28.10.2015, 4:01
А шариковый клапан не дает жиже циркулировать в неположенном месте и направлении при заведенном (!) двигателе.
Автор: kasper2k 28.10.2015, 7:23
|
так оно надежне будет
Автор: Санчес КРСК 28.10.2015, 7:50
Его можно сразу примотать на термопасту к поддону. Масло будет греть 
Автор: kasper2k 29.10.2015, 3:47
к стати о масле...
кто в курсе, на поддоне АКПП есть некое подобие защиты, его можно снять отдельно от поддона?
хочу вот такой подогрев масла приклеить
http://ru.aliexpress.com/item/150X100mm-300W-240V-Free-S%68%69pping-Keenovo-Universal-Flexible-Silicone-Heater-Mat-Pad-Element-Engine-Oil-Pan/32241208669.html
Автор: sasas 29.10.2015, 5:45
Производитель котла, как тут уже писали, Лунфей-это китай. Мощность 3кв-не слабо такэто)))
[/quote]
редко когда ширпотреб китай вадаёт заявленную мощность,если 2.5 даст и то хорошо.Диода достаточно ампер на 10 на радиаторе конечно.
Автор: Санчес КРСК 29.10.2015, 6:40
|
Интересно а 300 Вт через скотч 3М как греть будут ...?
Автор: kasper2k 29.10.2015, 7:55
|
если честно, то меня тоже сомнения гложут, но слой тонкий, точнее прямо на резину нанесен слой клея, не толще 0,5мм...
на работе аналогичные, только 100 вт и меньшего размера используют для прогрева датчиков, уже несколько лет работают.
только производитель неизвестен
Автор: kasper2k 29.10.2015, 8:25
спросил у гугла....
у 3М действительно существует теплопроводный скотч серий 89хх и 94хх с долговременной рабочей температурой до 150 градусов, кратковременно до 260
например такой
http://files.ua.prom.st/340696_tds_8940_8943_rus.pdf
Автор: kazak85 4.11.2015, 9:42
|
Санчес, так получилось...)
Провод 9-квадрат-медь. Живу я в своём доме, гаража нет и пока не предвидится..(
А машину жалко заводить на ледяную.
Буду включать подогреватель на 15мин.
Сам подогреватель пока ещё не установил, просто некогда, домом занимаюсь!
Автор: kazak85 13.11.2015, 7:25
|
Подогрев Лунфей установлен.
Врезался в байпас.
Работает исправно!
Раф сказал, ой как холосо, спасибо!))
От себя, форуму и отдельным гражданам, тоже огромное спасибо!!!
Автор: sasas 8.12.2016, 11:21
Наконец-то поставил подогреватель антифриза Северс+. Лежал 2года, не хотелось вмешиваться в японский двигатель. Врезал в обратку печки. Поставил на разделку моторного отсека, удлинив шпильки крепления коммутатора. Фишка подогревателя --циркуляционный насос с магнитной развязкой с крыльчаткой. Не нужно искать нижнюю точку для установки подогревателя. 2 киловатта. В -20 достаточно 15 мин чтоб радиатор печки, патрубки, блок двигателя стали тёплыми
Автор: BatrakovSV 1.7.2017, 4:53
Санчес, Вы просил фото установки.
Лучше фото нет.
https://goo.gl/photos/N52FRhr8zPV54fE87
Автор: BatrakovSV 30.7.2017, 5:00
Вот так у меня Webasto установлена.
Автор: kasper2k 1.11.2017, 5:12
вот и пришел писец к моему подогревателю СЕВЕРС+
был установлен строго по инструкции https://podogrev.com/uploads/files/rukovodstvo2015.doc
вертикально, насосом вверх
при разборке жуткая картина
крыльчатка насоса тупо расплавилась
защитный датчик установлен без термопасты и не прижат у корпусу
внутренние диаметры патрубков заужены, похоже из за этого грелся мотор при движении в нагрузку на малых оборотах...
Ну и в качестве резюме....
1) инструкцию нехорошие люди специально переписали для увеличения продаж
2) перед установкой- разбирать и дорабатывать (термопаста, патрубки)
3) по возможности заменить рабочий термовыключатель на более низкую температуру, градусов 20-30 достаточно, иначе при прогреве в -40, при запуске двигатель может тупо заглохнуть или будет работать на очень низких оборотах ХХ из за холодного масла и горячей головы...
4) ставить СТРОГО насосом вниз и с небольшим наклоном, для удаления воздуха из камеры тэна
Автор: kasper2k 21.11.2017, 5:48
решил еще раз наступить на те же грабли
привезли на заказ из Новосиба еще один Северс+...
заказывал с такими же характеристиками как старый, 2квт с насосом, без разьема на бампер.
при распаковке был слегка удивлен..
новый котел выше по габариту, патрубки большего диаметра, но конструктив идентичен.
естественно был полностью разобран...
новый тэн большего размера
оба датчика на термопасте и прижаты к корпусу.
в результате возникает вопрос- либо контора занимается модернизацией, либо в прошлый раз мне привезли подделку.
Автор: kasper2k 21.11.2017, 6:01
теперь озадачен вопросом, в какой позе его поставить?
1) насосом вверх- правильная циркуляция, но риск завоздушивания насоса и перегрева, который нижние датчики не прочувствуют, т.к. будут в остатках тосола.
2) насосом вниз- не совсем правильная циркуляция, но при малейшем завоздушивании и перегреве датчики должны сработать...
3) горизонтально патрубками вверх- тоже небольшой риск завоздушивания тэна
короче мозг кипит 
Автор: Ystkaman 27.12.2017, 4:06
|
У меня стоит патрубками к верху проблем нет ни каких кроме периодического подтягивания хомутов но это скорее из-за качества самих хомутов
Автор: kasper2k 27.12.2017, 15:45
|
поставил опять насосом вверх, но добавил термодатчик на 50 градусов на корпус котла...пока полет нормальный.
уж очень удачно он становится в такой позе, шланги практически без изгибов и небольшой длины....
Автор: gravicapa71 28.12.2017, 9:06
Купить бы тэн и поставить вместо заглушки двигла....но Дефа дорого(
Автор: kasper2k 29.12.2017, 4:31
ИМХО-колупать заглушки ради неизвестно какого качества тэна как то не по феншую.....
Автор: Ystkaman 10.1.2018, 7:57
|
Все и мой сдох подогрев! Крыльчатка на 2е половинки развалилась. Даже без нее все равно нагревал немного
Автор: benk 10.1.2018, 10:37
|
Тоже брал себе СЕВЕРС+, с подтеками отработал один сезон и сгорел насос. В итоге поставил обратно СЕВЕРС без насоса, какой и стоял уже 5 лет до этого, и дополнил помпой от БОШ. Ни капли антифриза больше не ушло, все работало замечательно. Можно подумать что минус данной схемы что насос работает постоянно, не зависимо от того греет тэн, или отключился уже по достижению максимальной температуры...но я забил на этот нюанс, пусть всегда крутит пока в розетку включен. И 2 зимы отпахало без единого нарекания. А хомуты нужно ставить не на винтах, а самозажимные, с этим я тоже горя уже хапнул. В общем рекомендую отдельно насос, отдельно тэн. PS машину продал, котел и насос демонтировал.
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=6174&hl=%F1%E5%E2%E5%F0%F1&st=210
Автор: kasper2k 11.1.2018, 9:31
|
если сам моторчик живой, то я бы заморочился новой крыльчаткой, желательно металлической...
Автор: kasper2k 11.1.2018, 9:35
|
хомуты можно и винтовые, а вот шланги, которые в комплекте-сразу фтопку.....
у меня прежний котел потел именно по шлангам из комплекта, а там, где надставлял покупным-все норм.
Автор: BatrakovSV 9.8.2019, 15:02
|
Как немцы и советуют.
Автор: Yegor 89 16.10.2019, 14:04
|
Всем привет! На сегодняшний день существуют Тюменские аналоги Дэфа, по цене 1500-2000р. Вполне надежные, стояли почти на всех автомобилях в блоке. Стоят на подогреве сутками редко с ними что то случается. Зато двигатель в мороз до 35 градусов заводится с сигналки с первого раза и на ощупь теплый. Кто подскажет диаметр заглушки блока системы охлаждения 2.0 литрового первого рафа? Хочу подобрать кипятильник по размеру.
Автор: gravicapa71 18.10.2019, 11:32
|
Так у них на сайте и написано 35 мм. Или я не так понял...?
Автор: Yegor 89 18.10.2019, 12:58
|
Все так, нужен был диаметр технологического отверстия. Вот наш аналог Дефы, один кабель которого будет стоить как три Тюменских.
https://podogrev72.ru/catalog/start-mini/pbm-2-0-6-kvt/start-mini-dlya-toyota-s-dvigatelem-4a-5a-7a-3s-4s-5s-1g-1gr-hyundai-accent-elantra-s-dvigatelem-g4e/
Автор: Yegor 89 18.10.2019, 13:43
|
Интересное наблюдение, Дефа идет на наш двигатель с распоркой в виде винта и резинками, Тюменский аналог запресовывается, хотя у Дэфы тоже есть модели которые запресовываются в блок, интересно в чем разница между этими видами установки?
Автор: Yegor 89 27.10.2019, 8:34
Вот что в итоге получилось.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)