Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Особенности поколений I II III _ Честный постоянный полный привод,
Автор: Lost Viking 24.9.2008, 8:19
Сама история - http://wwwboards.auto.ru/toyota/814191.html[/URL]
А это комментарии более опытных товарищей - http://wwwboards.auto.ru/4x4/178316.html
Что в итоге? Такая же фишка может ожидать и первый рав с шоссейной резиной, независимо от типа коробки...
так, просто поделиться хотел...Тем более, что организация полного привода Кариба 96-2000 гг.в. аналогична РАВ4.1.
Может, кто добавит сюда приёмы ПРАВИЛЬНОГО вождения? ;-)
Илья.
Автор: Alex75 24.9.2008, 8:39
Я тут разворачивался на мокром асфальте и уже почти на самов выходе из поворота добавил газку - задницу чуть занесло. Был неприятно удивлен. Зимой придется осторожней ездить чем на переднем приводе.
Автор: Grower 24.9.2008, 9:25
| Цитата (Lost Viking @ Сегодня в 09:19) |
| .... Что в итоге? Такая же фишка может ожидать и первый рав с шоссейной резиной, независимо от типа коробки... ..... |
такая фишка может ожидать ЛЮБОЕ авто независимо от типа привода, коробки и т.д... законы физики никто не отменял. Чел едет на почти лысой резине в дождь по грязи, зад срывает немного из за того что конкретно под задними колесами покрытие с поперечным наклоном (край колеи, кочка и т .д) а он "Но шок лично у меня был немалый. :-/ Уверовал в полный привод и ..." ....
... голову то включать надо... Полный привод - не панацея от всего что под колесами, не "рельсы" в любой ситуации... а просто возможность проехать там где монопривод забуксует... не надо переоценивать его. Грустно на самом деле. А сколько таких "уверовавших", даже не подозревают по какой грани они ходят выполняя рискованные маневры на скользком покрытии...
http://wwwboards.auto.ru/4x4/178326.html абсолютно верный ответ!
Автор: Lost Viking 24.9.2008, 9:52
| Цитата (Grower @ Сегодня в 10:25) |
| такая фишка может ожидать ЛЮБОЕ авто независимо от типа привода, коробки и т.д... законы физики никто не отменял. Чел едет на почти лысой резине в дождь по грязи, зад срывает немного из за того что конкретно под задними колесами покрытие с поперечным наклоном (край колеи, кочка и т .д) а он "Но шок лично у меня был немалый. :-/ Уверовал в полный привод и ..." .... ... голову то включать надо... Полный привод - не панацея от всего что под колесами, не "рельсы" в любой ситуации... а просто возможность проехать там где монопривод забуксует... не надо переоценивать его. |
Добрый ты человек, как я погляжу...
...но, anyway, cпасибо за комментарий. ;-)Про законы физики спорить не буду, но там, где без приключений передо мной проехал переднеприводной ФОРД, меня занесло непо-детски... вот где был шок. Ладно бы крутил рулём, газовал, куражился... так ведь тянулся еле-еле... Удивительно, что это случилось не в развороте, не в маневре, а "на ровном месте с пустяковой скоростью". Никому бы такого момента не пожелал...
"Теперь я не хожу в кино и не читаю сказки, зато я нюхаю и слышу хорошо" ;-)
Автор: Grower 24.9.2008, 10:47
| Цитата (Lost Viking @ Сегодня в 10:52) |
| ... где без приключений передо мной проехал переднеприводной ФОРД, меня занесло непо-детски... вот где был шок. Ладно бы крутил рулём, газовал, куражился... так ведь тянулся еле-еле... Удивительно, что это случилось не в развороте, не в маневре, а "на ровном месте с пустяковой скоростью". Никому бы такого момента не пожелал... .... |
В мыслях не было задеть Вас )))
Можно рассуждать много, что собственно и было сделано толпой народа, но повторюсь, любая проблема/ситуация всегда рассматривается в комплексе. Там где проехал Форд на (возможно) более узкой резине и не подскользнулся, более тяжелый авто на шоссейных "катках" заскользит. И привод не причем. Коэффициэнт сцепления ДАННОЙ оси ДАННОГО авто в ДАННОЙ ситуации.. не более...
Вообще от колес зависит минимум 50% проходимости.
з.ы. Когда я ездил на ВАЗ 08 зимой на шинах НИИШП 165/70 (зубастые такие) для меня не было непреодолимых дорог вообще... хотя жил за городом, а дороги в поселке чистили крайне плохо. А сосед постоянно хвалился как он штурмует дорогу на Фронтере задействуя все блокировки и понижающие... а я просто проезжал. ))
Кстати если на Ниву одеть колеса от Волги (подходят
) - она станет беспомощной...И ужасное заблуждение в тему - зимой на переднюю ось переднеприводного авто ставить "зубастую" резину, а на зад "что пришлось", аргументируя тем что "морда и тянет и тормозит"... ездить невозможно... зад все время в занос срывает.
Автор: Bald 24.9.2008, 13:04
Есть еще одно замечание. По таким "кашам" нежелательно ездить без газа, как ты писал. И в этом случае получается: по весу зад разгружен, на резину грязь налипла, она как "слик" на льду, да еще и тяги на колесе фактически нет. Чуток тяги давать надо, но ни в коем случае не газовать откровенно. Если все-таки занос пошел - тогда сбрось газ - и зад опять за передком пристроится.
Автор: Alex75 24.9.2008, 13:46
Grower
И ужасное заблуждение в тему - зимой на переднюю ось переднеприводного авто ставить "зубастую" резину, а на зад "что пришлось", аргументируя тем что "морда и тянет и тормозит"... ездить невозможно... зад все время в занос срывает.
Ездить можно , но адреналина выше крыши 
Сам пробовал также тазе 08 на скорости под 100 входишь в поворот - зад сносит, газу до упора - вытягивала. Но больше испытывать судьбу чет не тянет
Lost Viking Тож думаю из-за резины такая штука произошла.
Автор: Alex75 24.9.2008, 13:49
Ребят, на RAV 4 зимой не ездил и меня больше беспокоит короткая база - всем известно как Нивы крутятся.
Автор: Grower 24.9.2008, 14:35
| Цитата (Alex75 @ Сегодня в 14:49) |
| Ребят, на RAV 4 зимой не ездил и меня больше беспокоит короткая база - всем известно как Нивы крутятся. |
холодный ум, нормальная зимняя резина и все ок будет... управляемость РАВика не сравнима с Нивой) ... не забывайте, что "зубастая" резина у нивы совсем не зимняя ниразу )))
Автор: НСВ66 24.9.2008, 15:13
Нива, как и любая другая "короткая" машина, не любит ледяной колеи в первую очередь.
| Цитата |
| Есть еще одно замечание. По таким "кашам" нежелательно ездить без газа, как ты писал. И в этом случае получается: по весу зад разгружен, на резину грязь налипла, она как "слик" на льду, да еще и тяги на колесе фактически нет. Чуток тяги давать надо, но ни в коем случае не газовать откровенно. Если все-таки занос пошел - тогда сбрось газ - и зад опять за передком пристроится. |
Прав на 100%.
Автор: Lost Viking 24.9.2008, 19:24
| Цитата (НСВ66 @ Сегодня в 16:13) | ||
Нива, как и любая другая "короткая" машина, не любит ледяной колеи в первую очередь.
Прав на 100%. |
Поддержу ораторов... Да и, если честно говорить, коротыш и на широкой летней резине очень чувствителен к колейности дороги, даже асфальтовой.
Автор: Achilles 25.9.2008, 7:10
Ребята вот тут как раз мы рассматриваем классическую "ошибку" штурма грязи на шоссейной резине.
По грязи конечно без газа ездить даже не пробую, да и резина у меня стоит ОЛЛ ТЕРРЕЙН, протектор не забивается при более высокой скорости вращения колес, что обеспечивает постоянное вгрызание в грунт. Думаю как нибудь запишу на видео процесс "самоочищения" протектора, потрясное зрелище, причем от передних колес грязь летит вперед....
НЕ ЛЕЗЬТЕ В ГРЯЗЬ НА ШОССЕЙНОЙ РЕЗИНЕ!!!!!
Автор: Valj 25.9.2008, 7:46
| Цитата (Achilles @ Сегодня в 08:10) |
НЕ ЛЕЗЬТЕ В ГРЯЗЬ НА ШОССЕЙНОЙ РЕЗИНЕ!!!!! |
совет конечно хороший, но... с шоссе на мокрую грязь съезжать часто приходится, на дачу на пикнить... а там дождик, грязь, мокрые корни деревьев, колея...
Автор: Alexxx_pok 9.11.2008, 12:20
Как вариант: возите с собой комплект зубастой резины! ))) В коротыше это особо занятно. Я када свой покупал комплект в нагрузку получил. Короче говоря - впихнули. 
Автор: Venta 9.11.2008, 13:40
| Цитата (Alexxx_pok @ Сегодня в 13:20) |
| Как вариант: возите с собой комплект зубастой резины! ))) В коротыше это особо занятно. Я када свой покупал комплект в нагрузку получил. Короче говоря - впихнули. |
У меня летняя вообще не лезет - 255 ширина. Зимнюю еще всунуть можно, а летнюю - и не пытаюсь...
| Цитата |
| Я тут разворачивался на мокром асфальте и уже почти на самов выходе из поворота добавил газку - задницу чуть занесло. Был неприятно удивлен. Зимой придется осторожней ездить чем на переднем приводе. |
Еще простите за мои "5 копеек" - но по-моему здесь говорят о двух разных вещах: проходимость и устойчивость. Их надо отдельно рассматривать.
- одно дело - бездорожье - без комментов - полный привод "+";
- совсем другое - на асфальте - тут уж точно речь идет только об устойчивости - а тут полный привод скорее помеха, нежели спасение....
Автор: Al-Is 21.7.2009, 19:54
| Цитата (Venta @ 9.11.2008 - 14:40) |
| - совсем другое - на асфальте - тут уж точно речь идет только об устойчивости - а тут полный привод скорее помеха, нежели спасение.... |
не согласен. тут чистые законы физики - постоянный полный в ЛЮБЫХ дорожных условиях выигрывает у моно (задний или передний)! из личного опыта. так как езжу и ездил на всех типах. 4х4 всегда лучше. ВСЕГДА.
другое дело, что нельзя сравнивать , например, БМВ и ниву - естественно, бумер лучше пройдет поворот. Но пятерка бмв на заднем приводе против полноприводной пятерки-просто лапша. Все относительно.
Автор: SysOp 1.10.2009, 11:05
Отъездил на карибе 4 года, все нюансы поведения машины знаю.
Илья сделал 2 серьезные ошибки:
1. Использовал разную резину на задней и передней оси
2. Заблокировал межосевой дифф, чем и спровоцировал занос (1-ая скорость + кнопка = максимальная степень блокировки)
Ну а что такое жирная скользкая грязь думаю все знают - по ней идти то трудно, не то что ехать. Тут, конечно, нужна резина с глубоким протектором. Но если бы не первые две ошибки, то и на лысой бы проехал без происшествий. База у кариба длинная, и при плавной работе газом к заносу он не склонен. Рав в этом отношении гораздо "веселей".
Автор: eatm 7.9.2010, 9:50
Недавно шкрябал по полевой размытой грунтовке на почти слике около 7 км. в самом начале увидел застрявший форд фокус или фиеста (подумал - нахрена он сюда вообще полез?) ну и радостно проскочил мимо. а вот когда началось серезное месиво с колеей и тд, то метров 100-150 я тупо ехал боком (у меня ддинный рав1, резина 215/70/16, МКПП). Зад пытался уехать вперед (была включена блокировка), но не вертануло. Газу прибавить я пробовал - ещё дальше зад улетал. Тормозить даже не думал, так как казалось что встану тут надолго. Опыта вождения 4x4 по месиву нет. До этого там же ездил на акценте, но на нем трезво оцениваешь ситуацию и просто не едешь по той дороге при первых симптомах месива. А зубастую резину покупать смысла не вижу, так как 80% времени эксплуатации - город.
Автор: alekc 9.9.2010, 4:05
eatm
Не надо покупать зубастую. Достаточно купить хорошую АТ резину именитых производителей! Шума от неё не больше чем от шоссейки.
Автор: Gwyn 9.9.2010, 10:41
|
Ага.
Тут последнее время народ активно нахваливает Йоку G12. Например.
Автор: alekc 10.9.2010, 0:49
Gwyn Уже искатал почти комплект 
На след год буду новый покупать. Подтверждаю что само оно!
Автор: dlukmanov 14.9.2010, 19:29
часто приходится ездить по проселочным дорогам, когда одна сторона на асфальте, другая по щебенке - руль сразу начинает тянуть в сторону гравийной дороги, на кукурузере такого нет, может равчику веса не хватает для полных 4х4 или база коротковата, фиг знает...
Автор: Gwyn 1.11.2010, 21:40
|
Здравствуйте eteri1966!
Первое.
Не стоит писать весь пост жирным шрифтом.
Второе.
Не надо задавать один и тот же вопрос (причём, дословно) дважды в разных темах.
Ваше сообщение в теме "RAV4 - до 400 лс легко!, тюнинг ДВС" удалено.
Спасибо за понимание.
С уважением, Иван.
Теперь по теме.
Мне кажется, передний самоблок от Селики на РАВ не подойдёт.
Если бы полноприводные Селики (165-я, 185-я, 205-я) когда-либо были бы с передним LSD, шансы бы были, коробки у них однотипные, но увы...
На мой скромный взгляд, обязан не подойти. И не потому что "от Селики", а потому что от "переднего привода".
Автор: Amir 1.11.2010, 22:10
Всем привет! Хотелось рассказать о неприятной ситуации случившейся со мной недавно. Живу я в сельской местности и от дома до трассы 2 км приличного бездорожья, и вот после нескольких дождей по суглинистой каше выезжаю я на трассу, резина 
year Wrangler 235.70.16 с грязевым протектором, и вот выезжаю я на асфальт передние на асфальте а задние в легкой жиже и поддаю газку - в результате меня развернуло и поставило вдоль дороги на полосе встречного движения... Хотелось бы узнать мнение опытных водителей почему так происходит?
Автор: Gwyn 2.11.2010, 7:44
|
Следующее рассуждение.
Кстати, я так полагаю, у Вас, дорогой eteri1966 коробка механическая. В противном случае, ответ на ваш вопрос - нет и без обсуждений.
Итак, собственно, рассуждение, а точнее ремарочка.
Из всех более или менее свежих Селик, передний LSD ставился только на 200-е поколение, выпускавшееся с 93 по 99 годы (этакая "четырёхглазая" машинка).
Так вот. LSD передних диффов на ней было всего два варианта, а никак не семь.
Первый вариант ставился с 93 по 95 год на коробку E56. Его фамилия 41301-20180. Он не Torsen.
Чуть ли не вязкостной муфтой блокируется, или пакетом фрикционов. В общем, не уверен. В любом случае, он снят с производства и "запрещён" к поставке самой TMC.
Второй вариант - 250% Torsen, ставился с 95 по 99 годы (коробка S54). Его номер - 41301-20180, сменившийся на 41301-20230.
Вот, собственно, и все варианты. Откуда семь?
К чему я это всё...
А к тому, что Селика-коробки в которых стоят эти диффы, называются E56 и S54, соответственно для первого и второго вариантов.
На полноприводном первом РАВе - коробка E250F (для переднего привода - E250).
Короче.
НЕ ПОДОЙДЁТ.
Во всяком случае, теоретическими изысканиями гарантированно не удастся доказать обратное.
А практически...
Практически, есть шансы что подойдёт тюнинговая винтовая блокировка для ТАЗика. Шансы изничтожающе мизерны, но они есть...
P.S.
Чуть не забыл...
По правде говоря, у праворульной 230-й Селики (последнее поколение) тоже был передний LSD, но о ней говорить смысла нет. У неё совсем другие моторы-коробки, не имеющие ничего общего с РАВовоским сочетанием.
Вот, так сказать "для наглядности", на картинках первый и второй варианты.
Автор: Gwyn 2.11.2010, 11:02
|
Всё написанное мною выше, относится именно к дифференциалу отдельно.
Автор: Gwyn 2.11.2010, 12:50
|
Всегда пожалуйста.
Автор: GorS 3.11.2010, 15:42
|
Странно, у меня коробка А540-Н вроде как. Равчик 99 года....
Или это одно и то же?
Автор: alekc 3.11.2010, 18:24
E250F - это МКПП...
Автор: Gwyn 3.11.2010, 18:49
|
Я бы даже сказал МКПП.
Автор: GorS 3.11.2010, 18:57
|
Во, блин, это ж надо так облажаться
Виноват, невнимательно читал.
Ещё раз пардон, откланиваюсь...
Кстати, я ещё не лазил по форуму, может быть так подскажете? Торсены на зад первых кузовов только на GE cтавили? Знаю, что ставили, но на какие?
Автор: alekc 3.11.2010, 19:39
Gwyn
Не понял юмора... Механка жеж хуже
Автор: Gwyn 3.11.2010, 21:06
|
Хочется процитировать: "... лучше? Лучше чем армяне!".
Это не тема для дискуссии. Это "вопрос религии". Ага.
Автор: Gwyn 3.11.2010, 21:10
|
Теоретически ставили и "в Европе". То есть были и автомобили европейской спецификации с задним LSD типа Torsen, но они настолько редки...
Автор: GorS 3.11.2010, 21:39
|
А определить по подкапотной табличке можно? Где-то читал, что так...
Автор: alekc 4.11.2010, 3:10
Вот что все в этот родной торсен уперлись? От него эффекту меньше чем от хороших покрышек!
Автор: Gwyn 6.11.2010, 21:30
|
Согласен!
Автор: GorS 6.11.2010, 22:51
Просто хотелось бы знать всю подноготную, так скааать
Автор: ViTT 7.11.2010, 12:15
|
Все колеса в грязи, скользко, передок проскользил, крутящий пошел назад, а там тож колеса в грязи, вот и развернуло, покатайтесь по грязи больше, поюзив, поскользив. Для опыту...
Автор: Al-Is 7.11.2010, 12:22
|
Сработала автоматическая блокировка межосевого диффа
На машине с акп не делайте резких движений на разнородных покрытиях. Меня уже пару раз так переставляло 
Эта ситуация схожа на резкую переставку машин с подключаемым автоматически задним мостом (хонды срв и тп) при пробуковке перднего.. передние колеса попадают на скользкую поверхность-резко подключается задний мост, колеса которого на асфальте-машину ставит поперек
В этом отношении рав4 на механике с подключаемой вручную блокировкой предсказуемей
блокировка не включится неожиданнобез ведома хозяина.Автор: dlukmanov 18.11.2010, 23:14
|
тут с вами не согласен, если тебя случайно на дороге с ледяным покрытием занесет, на полном приводе ты особо ничего не сделаешь...потому что не понятно что делать газовать, отпустить газ,или тормозить...куда более понятнее поведение заднего или переднего привода.
Автор: Al-Is 18.11.2010, 23:34
|
Вообще то не в приводе дело то в принципе, а в конкретном автомобиле. Один полноприводной автомобиль будет себя вести совершенно по другому в отличие от другого полноприводного. Поэтому теория-мертва, надо изучить поведение СВОЕГО автомобиля, даже немного потренироваться в безлюднеом-безмашинном скользком месте. И тогда неожиданная ситуация ( хотя она не должна быть неожиданной-надо быть всегда готовым, вы управляете средством повышенной опасности, а не семки на скамейке лузгаете) не застанет вас врасплох-сообразите, куда руль крутить и какие педали жать..
Не нужно умные книжки читать про приводы
Садитесь в машину и едьте трениться, сейчас модно , например, по нчам на кольцах дрифтовать и"заноситься". пятаки крутить и т.п..
Автор: Sergei7891 7.12.2010, 21:49
Вопрос знатокам...
Всем привет! кто может расшифровать подкапотную табличку Rav4(передний привод). На сколько я знаю после модели коробки идут номера передаточного числа и после буквой обозначается тип дифференциала. "А" на сколько я знаю - свободный дифференциал, а "В" вроде - Torsen. Можно ли делать вывод что спереди в РАВике стоит Torsen если машино переднеприводная?
Автор: Gwyn 8.12.2010, 7:58
|
Табличку расшифровывать не надо. Точнее, надо, но не для этого вопроса.
На переднеприводных РАВах (любого поколения) никогда не было никакого самоблока. Ни Torsen'а, ни какого-либо другого.
Вот. На картинке ниже Ваш дифф. Именно Ваш, по номеру кузова.
Легко заметить, что он не LSD.
Автор: Sergei7891 8.12.2010, 19:57
|
Но ведь говорят что буква "B", после цифр означающих передаточное число означает, что дифференциал типа torsen
Автор: chan 8.12.2010, 22:34
|
Говорят, что кур доят
Поди продавец говорил???
Автор: Sergei7891 10.12.2010, 9:02
|
Спасибо Большое!
Автор: Gwyn 10.12.2010, 12:07
|
Ну...
Мало-ли что говорят...
Автор: woody 10.12.2010, 16:36
|
Вот вам ответ
|
Автор: woody 10.12.2010, 16:39
|
Наверное единственный адекватный коммент по теме.
В такой ситуации главное не допустить проскальзывание колес. При заблокированном диффе как минимум одно колесо всегда проскальзывает, если это не идеально ровная дорога (ровнее взлетно-посадочной полосы), не одинаковая резина (с точностью до сотки) и руль стоит не идеально прямо.
Автор: Sergei7891 10.12.2010, 23:18
Могу дать совет, если это кому нибудь нужно - когда пробуксовывает одно из задних колёс, нужно приподнять ручник (для переднего, соответственно придержать педаль ножного тормоза) для того чтобы уравнять(распределить) нагрузки на правую и левую стороны, и (или) перебросить крутящий момент на не буксующую часть автомобиля(ножной тормоз для переброски на заднюю ось и ручной на переднюю ось), это если у машины нет центрального дифференциала или межосевой дифференциал torsen, например как у AUDI.
Автор: Sergei7891 7.1.2011, 21:17
Привет Всем!!! Кто знает, что нужно для того чтобы поменять обычный дифференциал на торсен ? Я так думаю если снять старый и на его место просто установить торсен, нужно ли менять еще что-нибудь специально для торсена? И кстати - там ведь наверно и сальники повторно не оденешь?!
Что такое: привода шрусов; регулировка преднатяга подшипника главной пары, обязательно ли это делать если в принципе нужно просто поменять одно на другое? Кто имеет опыт отзовитесь...
Автор: Gwyn 7.1.2011, 21:32
Дорогой Sergei7891.
Спрашивайте, пожалуйста, в одной теме, а не в нескольких.
Спасибо.
Автор: Sergei7891 9.1.2011, 10:17
|
Понял Спасибо! Но честно говоря пока не нашёл ответа на свой вопрос. Вы случайно не знаете ничего по этому поводу??
Автор: jushi 10.1.2011, 12:15
|
Специально для торсена нужно еще поменять фланцы приводных валов, ибо диаметр вала и число шлицов там разные. Что касается регулировки зазоров, то посмотри мануал - там все описано. Сам я не делал, но по описанию операция не очень сложная.
Автор: иванчик 11.1.2011, 14:14
РАВ4 2, 4вд, 5дверн., лев.р. АКП (резина новая Бридж зимняя)
И так...
заехал маленько в лес зимой по лесовозной накатаной дороге. Нужно было развернуться...короче рав4 застрял в 25 см снегу. (благо лопата была с собой)...но не о проходимости вопрос, а о буксовании в положении "R". Если на "D" он застряв крутит обеими парами колес, то при попытке поехать назад, просто стоит и не крутит ни передом ни задом. При этом обороты выше 2 000 не поднимает. НО! это не сразу происходит, а после 20 -30 секунд букса назад. Потом откопав немного снегу и чуть толкнув его он начинает месить. (пока опять не встрянет).
Дак вот, что за отключения движения назад?
Автор: Deimos 11.1.2011, 14:47
Меня, конечно, поправит уважаемый jushi, но выскажу свое понимание вопроса.
Передаточное число L и R разное (числа искать нужно).
Там, где машина вперед еще будет крутить колеса, задним ходом мощей не хватит (по опыту своему могу подтвердить).
В твоем случае, насколько я понимаю, произошел так называемый стоп-тест
http://pro-akpp.ru/2010/12/06/стоп-тест/
только задним ходом. :-)
В общем, колеса стояли, а крутился движок и гидротансформатор месил АТФ.
У меня такое бывало и передом и задом, когда основательно куда-нибудь засядешь так, что колеса не крутятся.
Вывод:
- учитывать особенность, что машина сильней крутит передом;
- не допускать длительной "пробуксовки" гидротрансформатора;
- при необходимости, проходить с разгону тяжелый участок.
Как пример приведу еще раз видео (из соседеней ветки):
Видно, как это происходит (колеса в цепях, поэтому не шлифуют).
Автор: Gwyn 11.1.2011, 15:10
|
Уже нашёл.
Передаточное отношение "L", это ни что иное как передаточное отношение первой передачи.
Для бензинового второго РАВа, это 3,938.
Ну а "R", это просто задняя передача, соответственно 3,141.
Действительно, при прочих равных момент на колёсах на задней передаче несколько ниже, чем на первой, но...
Но на мой взгляд, не настолько чтобы случилось вышеописанное.
Кстати.
Описание и характеристики коробки U140F от европейского полноприводного бензинового второго РАВика,
см. ниже, на картинке.
Автор: jushi 11.1.2011, 15:27
|
Поправлять нечего, все правильно. Я б только добавил, что стоит не увлекаться и следить за процессом, не допуская перегрева КПП, что в таком режиме весьма вероятно, а то можно и поломать коробку то.
На механике та же проблема - в глубоком снегу или по глине вперед едет, а назад сцепление жгет или вообще глохнет. Особенно если брюхо на сугробе, а под колесами асфальт. Тоже передаточное отношение немного различается. Этой разницы достаточно чтобы движку не хватило сил колеса провернуть. Хотя в особо вязкой глине и вперед не едет
Хочется дизель и понижайку Еще, кстати, направленный протектор может влиять. Ёлочка при вращении вперед снег в стороны разгребает, а назад - под себя гребет, поэтому возможно назад колесо провернуть сложнее. Но эт теория
Автор: Sergei7891 12.1.2011, 15:43
|
А вы можете показать их(фланцы) на картинке и показать что именно там фланец? Я смотрел в "ексисте", там вроде на обеих типов дифференциалов части имеют одинаковые номера. До этого где-то читал что шлицы какие то надо менять и подшипники. У меня есть новый тоётовский из Японии торсен, вот думаю ставить его или нет.
Спасибо
Автор: jushi 12.1.2011, 16:00
|
По каталогу Экзиста деталь 41309А на картинке имеет номера:
41309-32020 - для обычного дифа
41309-42010 - для LSD
Подшипники 41301А одинаковые - 90368-41001
Кстати, преднатяг и зазоры регулируются подбором шайб 41201D и 41334С
Автор: Sergei7891 12.1.2011, 19:33
|
О честно говоря не заметил, Спасибо Большое! jushi не хочу показаться наивным, но разве преднатяг и зазоры сбиваются, разве торсен, не просто прикручивается вместо старой к штуке обозначенной стрелкой? И ещё - там пишется, что 41309-32020 это вал промежуточный, а 41309-42010 фланец редуктора заднего моста. И нужно ли менять подшипники 41301А
Автор: Sergei7891 12.1.2011, 20:27
Jushi можно ещё Вас спросить? Просто недавно я попросил друга пригнать мне мою машину Rav4 SXA11(механика). После выяснилось, что по незнанию, в ходе движения он включал принудительную межосевую блокировку и мне кажется что ехал сней всю дорогу - около 150~200 км, к тому-же по моим догадкам со скоростью не ниже 100~130 км/ч. До этого я читал что межосевую блокировку нельзя использовать длительное время и то желательно по прямой дороге и со скоростью не выше 50км/ч, так-как в поворотах скорость вращения колёс разная и в таком случае происходит напряжение в трансмиссии, раздатке и т. д., что может привести к поломке. Сейчас я замечаю, что при включении например 2-скорости( в момент перехода границы фиксации положения передачи) ощущается лёгенькое препятствие какой-то твердой деталькой, как будто внутри что то слегка разболталось(но серьёзно вреде не на что не влияет). Так же бывает, что задняя скорость не включается, при этом рычаг уходит до упора назад(в положение задней скорости) и нет характерного ощущения перехода границы фиксации положения задней передачи. Вы не знаете по каким именно "симптомам"(не снимая, не разбирая) можно определить есть повреждение или нет. Сама блокировка по прежнему работает.
Спасибо!!!
Автор: Gwyn 13.1.2011, 7:07
|
Простите что вмешиваюсь.
То что по-русски написано в Экзисте читать не надо. Я имею в виду названия деталей.
Точнее, читать надо, но ориентироваться на них не стоит.
Значение имеет только номер, а как деталь называется "по-Экзистовски" абсолютно не важно.
Названия деталей пишут живые люди, как следствие, ошибка на ошибке.
Автор: jushi 13.1.2011, 8:59
|
По моим представлениям преднатяг сбиться не должен, а вот поперечные зазоры вполне могут и поменяться, ибо размер дифа может быть немного иной - погрешность оборудования, знаете ли. Хотя думаю что если уж разобрали, то проверить стоит и то и другое потому что все там взаимосвязано. Что касается подшипников, то смотреть по состоянию. Если ставить новый диф, то я бы поменял и сальники и подшипники все, просто чтоб поставить и забыть. Хотя необходимости в этом может особой и не быть. Да, на русские названия в Экзисте смотреть не стоит. Это "трудности перевода"
Не думаю, что от включенной блокировки за 150 км что-то особо сильно поломалось. А про нечеткое включение передач смотрите вот http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1313.
Автор: Sergei7891 15.1.2011, 11:32
У моего Rav4 (SXA11W, 1999 г. в., те что с BEAMS моторами шли) по каталогу клиренс 185 мм, а у машин например SXA11G высота 205 мм. Интересно, почему одна из этих машин выше, и можно ли вторую тоже поднять, просто поменяв детали от которой может зависеть высота машины. Недавно с CR-V, ради интереса пробовали на горку подняться и было видно что РАВу высоты немного не хватает, вот и стал вопрос о увеличении дорожного просвета. Кстати CR-V (RD-1 2000 г. в.) ну прям очень не плохо себя показал, честно говоря машина более уверенно чувствовала себя в данном эксперименте. Кстати у Хонды по каталогу высота 205 мм и честно говоря чисто визуально думаю, что до ЦР-В, РАВу не хватает больше чем 2 см. Обе машины только из Японии и без дополнительных вмешательств в подвеску, резина то же на обеих машинах хорошая. Может возникнуть вопрос - что нет опыта вождения, но я уже давно (как и водитель CR-V) не новичок в этом деле, да и подъём был, просто горка. Честно говоря я знал, что CR-V отличная машина, но от RAV4 ожидал больше.
Автор: Gwyn 15.1.2011, 15:45
|
Может лучше прочитать название темы и соотнести его с тем о чём Вы хотите поведать общественности?
P.S.
Несложно догадаться, что у "гоночного" RAVа с 3S-GE пружины-амортизаторы другие.
Вот и разница в клиренсе.
Автор: Sergei7891 15.1.2011, 18:42
|
Ну да, согласен, ходовые качества, так же как и клиренс машины, тоже ведь относится к теме - " РАВ4 по бездорожью » Особенности поколений I II III " и " Честный постоянный полный привод ", где можно выразить удивление что машина с постоянным полным приводом к сожалению не имела преимущества в том эксперименте. Сам я никак не хочу сказать что CR-V лучше чем RAV4, если бы я так думал то у меня бы сейчас был ЦР-В, а не РАВ. А то что касается пружин, то не думаю что в данном случае, они так же как и амортизаторы влияют на дорожный просвет машины думаю, что на это скорее влияет вилка, рычаго-образная запчасть, но может конечно и ошибаюсь.
Автор: Gwyn 15.1.2011, 23:55
|
Разумеется, это Ваше право, - так считать. Но мне кажется, корректней создать тему о дорожном просвете, или найти похожую.
|
Конечно же ошибаетесь. Причём, на все 150%.
Это даже обсуждать не стоит. А учитывая терминологию, Вами используемую, обсуждение ничего не даст. Языки разные.
Автор: Sergei7891 17.1.2011, 10:14
Я извиняюсь, если не тактично выразился. Имел ввиду - думаю возможно не из-за амортизаторов и пружин, потому что такой дорожный просвет не только у РАВов со спортивным характером, но и у которых двигатели 3S-FE (135 л. с.). У тех и у других кузов - SXA11W(SXA10W), а 205мм имеют РАВы с кузовом - SXA11G(SXA10G).
Автор: Gwyn 17.1.2011, 10:48
|
ЗначитЬся такЪ: ©
У всех первых РАВов, с любыми двигателями, рулями, коробками и прочим - ходовая идентична. До последнего винтика. Почти.
Разница только в пружинаж и аммортизаторах. Именно они "делают" дорожный просвет.
- В Европе, где не бывает 3S-GE, все машины с расширителями ниже тех, что без оных.
- В Японии на наличие расширителей указывает буква W в буквенной модели (SXA1#W-....). Это называется "wide body" - "широкий кузов".
Причём не все "широкие" с 3S-GE, зато все 3S-GE'шные, по определению, широкие.
Автор: Sergei7891 17.1.2011, 18:00
|
О СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!!!!!!!! А это как понимать - Причём не все "широкие" с 3S-GE, зато все 3S-GE'шные, по определению, широкие.
Ну вы прям очень хорошо разбираетесь, теперь буду знать что обозначает буква "W"
Еще раз спасибо!
Автор: Gwyn 17.1.2011, 18:10
|
Упс.
Прямо так и понимать. как написано.
3S-GE без расширителей не существует.
3S-FE могут быть и такие и сякие.
Вот, смотрите на картинке.
Это всё, что было в правом руле, т.е. на внутрияпонском рынке.
Автор: Sergei7891 13.2.2011, 20:04
Недавно нашел в каталоге запчастей, что Целика ST202(МТ), имеет Torsen в переднем мосте. И вот подумал, если у Целики спереди стоит штатный LSD, и учитывать возможную схожесть с Rav4(I), то думаю что вполне вероятно можно заменить передний свободный дифференциал на Rav4 первого поколения, на Torsen от Toyota Celica. В добавок, учитывая что Rav4 (первого поколения) сделан на базе Celica причем эта Celiсa тех же годов выпуска (ST202-BLMZF 3SGE 08.1995 - 08.1999 LB SS3 MTM).
Автор: alekc 13.2.2011, 23:17
Коробки у селики А140 (А 241Е) у рава полноприводного А 540 - думаю могут из-за этого чем то отличаться
Автор: Sergei7891 15.2.2011, 17:46
|
540 - автомат, а я имею ввиду механику
. То что касается каталожного номера 41301-20190 и 41301-20230. Это LSD Некоторые механические коробки Целики имеют один каталожный номер с механикой РАВа.
Автор: Gwyn 20.2.2011, 14:51
|
С Вашего позволения, можно пример? Так сказать, для внесения доли конкретики.
Автор: Sergei7891 21.2.2011, 18:38
|
Правда, вроде бы это не сама коробка, а непосредственный корпус где расположены детали переднего дифференциала. 31115-33012 и 31115-33013
Автор: Sergei7891 21.2.2011, 18:39
Вернее, просто где расположен сам дифференциал.
Автор: Gwyn 21.2.2011, 19:31
|
Отлично. Уболтали.
Постараюсь изучить вопрос.
Но только на будущей неделе. Эта неделька обещает быть очень напряжённой, с точки зрения работы.
Хотя...
Вы так неплохо оперируете номерами деталек... Может сами попробуете?
Разумеется, с публикацией теоретических выкладок...
Поверьте, мне и впрямь сейчас некогда. Сорри...
Автор: Sergei7891 21.2.2011, 19:36
ОК!
Автор: Sergei7891 13.4.2011, 22:32
Для тех кто думает, что можно проверить есть LSD или нет, путём поднятия задней части Rav4 и прокручивая одно колесо(второе согласно совету должно крутиться в туже сторону). На сколько я знаю, многие на этом сайте, да и на других сайтах наверное, считают, что так определяется, есть Torsen или стоит обычный дифференциал. В конце 2010 года пришла из Японии Toyota Rav4 SXA-11, заказал я и редуктор 41301-48020, совсем недавно пришли фланцы 41309-42011(оказывается для редуктора Torsen они немножко другие). И вот что получается, достаю из коробки редуктор(он совершенно новый) вставляю в него с обеих сторон фланцы, кручу с одной стороны, а вторая крутится в противоположную сторону. Тоже самое происходит, когда я кручу и другую сторону, противоположная сторона так-же крутится в обратную сторону от той в каком направлении кручу я(без разницы кручу вперед или назад). И один момент не так давно мою машину в автосервисе поднимали на подъёмнике, дай думаю проверю, может повезло и стоит Torsen, кручу одну сторону, а другая сторона в противоположную крутится. Но я честно говоря не расстроился, так как читал на форуме, что определить тип дифференциала можно и по табличке, которая находится под капотом, в пункте TRANS/AXLE, где у меня указана буква "А". Далее я кручу сам кардан и оба колеса (правое и левое) крутятся синхронно в одну сторону. Просьба к тем у кого есть возможность поднять свою машину и покрутить кардан, интересно у всех Rav4 при прокручивании кардана задние колёса крутятся в одну сторону. В таком случае, если в свободном дифференциале колёса будут крутиться в разные стороны, то может быть и в самом деле у меня редуктор LSD и данный способ может быть и будет верным способом определения типа редуктора. Просто не хотелось бы напрасно трогать, установленный на заводе механизм, если окажется что редуктор такой какой я собираюсь установить.
Автор: advl 5.5.2011, 14:04
Ребят не пойму в разных местах пишут разное, поэтому прошу помощи что означает надпись U140F - 02B
Спасибо за ранее!
Автор: Sergei7891 5.5.2011, 18:17
|
toyota rav4 второго поколения, автомат, согласно информации стоит самоблокирующий задний межколёсный дифференциал.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)