Версия для печати темы

Автор: glebb71 2.2.2011, 8:36

Ситуация такая.При выставлении передних колес прямо--правое колесо стоит точно посередине арки,а левое смещенно назад на 1,5см.(видно даже без замеров,в левом повороте на новой шипованной резине стандартного размера(215/70/16) слегка цепляет шипами подкрылок).При моей эксплуатации машины ДТП не было,да и до меня, похоже,в морду не бита.Бывало, несколько раз хорошо славливал ямы,но после этого осматривал--вроде все нормально.Походы на несколькс СТО внятных результатов не дали--говорят(неуверенно): вроде погнут рычаг,другие--стойка,еще есть мнение--поворотный кулак...Короче менять все подряд неохота и накладно.
Поездив по этим сервисам--решил самостоятельно вылечить все накопившиеся болячки,за почти пятилетний период интенсивной эксплуатации авто.Имеем:теплый гараж с ямой,свободное время(отпуск),некоторые средства на ремонт;планы на ремонт:замена ремня ГРМ со всем сопутствующим,замена МС колпачков и регулировка клапанов,снятие и ремонт текущей рейки,замена всех опор РЗМ и ДВС,доделка задней подвески(прошлый год недоделал),ремонт передней и еще всякая мелочевка.Но ближе к теме.Причин увода колеса взад я насчитал несколько(может чего не учел--прошу указать):погнутый рычаг,погнутая стойка,погнутый поворотный кулак,погнутая поперечная балка и (не дай бог)погнутый лонжерон.Решил определять методом исключения.Снял стойку,осмотрел:не бежит,собрана правильно,на вид ровная--отложил в сторону(разбирать не стал).Взял старую убитую стойку голую,прикрутил на нее старый опорный подшипник(повторюсь:стойка голая--без пружины,отбойника,верхней чашки и т.д.--только стойка+опорник).Получилась в вытянутом состоянии такая же,как и собранная.Закрепил на машине,поставил колесо,подвел домкратом рычаг до его рабочего положения--колесо также смещено назад.Значит стойка отпадает--причина в другом(поправьте,если не прав). На данный момент снята балка с рычагами(все равно рейку снимать).Открутил рвчаги от балки,наложил их друг на лруга--вроде тоже геометрия сходится(по отверстиям для шаровой)--по крайней мере явных различий в форие рычагов не видно.Также снят левый поворотный кулак.Вот,чешу репу,как выбраковать деформированную деталь(балка,кулак,за рычаг тоже до конца уверенности нет)?Может у кого есть контрольные размеры данных деталей либо какие ссылки по теме либо еще какой опыт?Все рекомендации,предложения и предположения приветствуются!
Скажу сразу--возможности визуально сравнить с заведомо исправной запчастью(новой или на разборке) в нашем N-ске нет.Для этого нужно либо заказывать(но потом за ненадобностью назад уже не вернешь),либо самому ехать с этими железяками за 400км.

Автор: jushi 2.2.2011, 9:41

Тоже есть такая проблема. После легкого вылета в небольшой кювет и встречи там с пеньком правым колесом, последнее стоит не ровно. Схождение естественно тоже ушло, но его я выправил, правда теперь руль стоит не ровно. Но и колесо так же слегка смещено назад. Насколько, я не знаю, но резина в повороте слева за арку не задевает, а справа задевает. Грешил сначала на болт переднего сайлентблока. По следам на балке было видно, что его шляпка сместилась от штатного положения наружу. Заменил - стало лучше, но не до конца. Болт кстати оказался вполне себе прямым, правда выкручивался с большим трудом. Скорее всего слегка повернулась гайка в балке, в которую этот болт вкручивается. Буду по весне менять сайленты, думаю попытаться это выправить. Пары хороших ударов кувалдой через старый болт должно быть достаточно, мне кажется. Проверь у себя, на снятой балке это должно быть видно - оси болтов должны быть параллельны.

Автор: glebb71 2.2.2011, 10:30

Спасибо,ценный совет--обязательно замерю,как доберусь до гаража и отпишу!Кстати,да,болт переднего сайлентблока с проблемной стороны откручивался оочень туго по всей длине,чего не скажешь про правую сторону(только сорвал и пошел чуть ли не от руки).Тоже самое и про остальные болты,крепящие балку.То есть разница с левой(где колесо неровно)и правой стороной такая:левая сторона--все силовые болты более ржавые и туго откручивались;правая--болты сохранились лучше и намного легче крутятся.Есть уже пища для размышлений.Какой из этого можно сделать вывод?

Автор: jushi 2.2.2011, 10:52

Цитата: (glebb71 @ 2.2.2011, 11:30) Какой из этого можно сделать вывод?

По поводу ржавчины не знаю, что сказать, у меня одинаково все. А вот по поводу тугого откручивания мысль такая - скорее всего после деформации болт находился под дополнительной нагрузкой от сайлентблока и трение мешало ему крутиться. Практически до конца крутил его с полметровой трубой, надетой на прочный вороток, и то приходилось прикладывать значительные усилия.

Автор: andtar 7.2.2012, 5:18

Цитата: (jushi @ 2.2.2011, 14:52) По поводу ржавчины не знаю, что сказать, у меня одинаково все. А вот по поводу тугого откручивания мысль такая - скорее всего после деформации болт находился под дополнительной нагрузкой от сайлентблока и трение мешало ему крутиться. Практически до конца крутил его с полметровой трубой, надетой на прочный вороток, и то приходилось прикладывать значительные усилия.

Добрый день, форумчане! Недавно попал в небольшую аварию на 40 км, удар оказался скользящим в немного повернутое во внутрь левое колесо. Сразу было видно что колесо чуть ли не уткнулось в арку (в право можно было поворачивать, а при левом повороте колесо упиралось). После страховой начал ремонт. Заменил рычаг (визуально был порван и надежда что его замена все решит не увенчалась успехом), но колесо не много пошло вперед. При замене рычага сняли шаровую опору которую тоже крутонуло (небольшой винт)-тоже сразу заменил. При замере от центра шаровой до симетричной точки с двух сторон выяснилось что отклонение левого колеса порядка 1,5-2 см. Все это пока делал сам. Решил съездить на сход-развал к официалам (взяли 1400) по несоосности так и показало 20мм и дали рекомендации заменить стойку и рулевую тягу. Все купил в магазине и сразу к знакомым, которые тоже во все голоса говорили , что стойка 100%. Сняли, оказалась гнута, но во внутрь, т.к. все таки удар больше боковой хоть и вскользь. Расстояние от колеса до нижней опоры пружины встало в норму, а вот расстояние до арки все теже 1,5-2 см. Настойчиво попросил друзей подоткрутить болты крепления подрамника ( ранее обнаружил что по всем основным креплениям к кузову -4шт. сдвиг против часовой стрелки если смотреть с переди буквально на 5мм. только ослабили болты....сразу балка разгрузилась от напряжения и колесо встало практически в исходное состояние. Монтировочкой можно было и совсем точно поставить, только небыло хороших мерительных инструментов....а по рулетке (которую взял заранее) выставили с разницей в 5 мм. После кузовных работ загоню еще раз на подъемник все по уму настрою и можно делать сход развал.
У вас предполагаю могло случится подобное, но т.к. сразу не обратили внимания на болты крепления подрамника, их со временем закидало и сдвига не видно.
Удачи!

Автор: mishik 19.2.2012, 20:14

andtar, а можно чуть подробнее - какие именно болты крепления подрамника? если можно фото или на схеме.

аналогичная ситуация - после удара колесо ушло на 2 см назад и цепляет арку

Автор: andtar 20.2.2012, 5:20

Цитата: (mishik @ 20.2.2012, 0:14) andtar, а можно чуть подробнее - какие именно болты крепления подрамника? если можно фото или на схеме. аналогичная ситуация - после удара колесо ушло на 2 см назад и цепляет арку

Добрый день! конечно можно и фото сделать....уточните только какого у вас поколения Rav (у меня 3). Если поколения разные, то соответственно и подрамники отличаются. И сразу можите посмотреть как выглядит балка для Вашего Рафа на http://деталика.рф/offer далее выбираете Toyota и Ваше поколение -далее подвеска передних колес и далее балка подмоторная (нажимайте на фотки в таблице и увидите где и что крутить и вообще как она выглядит).

Автор: leha-1 20.2.2012, 7:08

Цитата: (andtar @ 7.2.2012, 7:18) Добрый день, форумчане! Недавно попал в небольшую аварию на 40 км, удар оказался скользящим в немного повернутое во внутрь левое колесо. Сразу было видно что колесо чуть ли не уткнулось в арку (в право можно было поворачивать, а при левом повороте колесо упиралось). После страховой начал ремонт. Заменил рычаг (визуально был порван и надежда что его замена все решит не увенчалась успехом), но колесо не много пошло вперед. При замене рычага сняли шаровую опору которую тоже крутонуло (небольшой винт)-тоже сразу заменил. При замере от центра шаровой до симетричной точки с двух сторон выяснилось что отклонение левого колеса порядка 1,5-2 см. Все это пока делал сам. Решил съездить на сход-развал к официалам (взяли 1400) по несоосности так и показало 20мм и дали рекомендации заменить стойку и рулевую тягу. Все купил в магазине и сразу к знакомым, которые тоже во все голоса говорили , что стойка 100%. Сняли, оказалась гнута, но во внутрь, т.к. все таки удар больше боковой хоть и вскользь. Расстояние от колеса до нижней опоры пружины встало в норму, а вот расстояние до арки все теже 1,5-2 см. Настойчиво попросил друзей подоткрутить болты крепления подрамника ( ранее обнаружил что по всем основным креплениям к кузову -4шт. сдвиг против часовой стрелки если смотреть с переди буквально на 5мм. только ослабили болты....сразу балка разгрузилась от напряжения и колесо встало практически в исходное состояние. Монтировочкой можно было и совсем точно поставить, только небыло хороших мерительных инструментов....а по рулетке (которую взял заранее) выставили с разницей в 5 мм. После кузовных работ загоню еще раз на подъемник все по уму настрою и можно делать сход развал. У вас предполагаю могло случится подобное, но т.к. сразу не обратили внимания на болты крепления подрамника, их со временем закидало и сдвига не видно. Удачи!

сам проходил, словил яму, хорошую яму, итог резина с шишкой, амортизатор потек ручьем. при замене выяснилось, шток погрулся. так что проверяйте стойки в том числе.

Автор: mishik 20.2.2012, 7:58

andtar, этот подфорум про рафы первого поколения - соответсвенно и рафик у меня первый (1998 год)

за ссылку спасибо, посмотрю

Автор: glebb71 20.2.2012, 10:06

Упс...Тему мою старенькую подняли--тогда придется отчитаться по решению своей проблемы .Ссори,что сразу не отписал.
По совету jushi проверил параллельность болтов балки и вообще всю балку перемерял вдоль и поперек--явной деформации так и не обнаружил--балка как балка,вполне себе ровная.Вычеркнул ее из списка подозреваемых.Настала очередь поворотного кулака.Честно сказать--сомневался в его погнутости--глядя на него,трудно поверить,что его вообще можно как то деформировать.Так как оба были сняты решил их сравнить(они зеркальные).Зажал в тиски за плоскость крепления стойки на одинаковой высоте и,глядя сверху,стало понятно,где собака зарыта.Отверстия под шаровые и рулевые тяги явно не совпадали,хотя,по идее,должны.То есть сама плоскость с отверстиями под крепление стойки загнута вперед,и в собранном виде,стойка выставляет кулак(а соответственно колесо) взад.





Вот еще с приложенной к этой плоскости линейкой к левому(погнутому) и исправному правому кулакам.Видно по концу линейки возле шаровой,насколько погнут кулак.






Видимо,все-таки контакт с хорошей ямкой на скорости и послужил причиной дефформации на вид такого мощного кулака.
Править не стал.Взял на разборке за три рубля контрактный в сборе в отличном состоянии(судя по тормозному диску--износ его минимальный) и поставил не меняя потрохов(подшипник,сальники,ступицу).Еще бонусом достались (шли с кулаком):наполовину стертые колодки с пластинами,тормозной диск в хорошем состоянии,датчик АБС,тормозной шланг, неплохая шаровая,суппорт,ступица с подшипником и сальниками
Колесо встало по центру арки .Выставил углы на стенде(сход-развал).Сейчас полет нормальный--резину не жрет,машину не куда не уводит,ступичный подшипник(который стоял в кулаке вместе со ступицей) не гудит--вобщем доволен.

Автор: m1ndst0rm 10.5.2012, 12:06

Значит поворотный кулак, скорее всего.. эх блин..

Автор: Antonio 1980 4.11.2012, 19:33

Была аналгичная проблема на правом колесе, сменил поворотный кулак, заказывал новый оригинальный колесопрактически встало в норму развал выставился без проблем. У равчиков гнет от хорошего наезда на бардюр или кочек поворотные кулаки.

Автор: ALIV 9.11.2012, 10:55

Цитата: (Antonio 1980 @ 4.11.2012, 21:33) Была аналгичная проблема на правом колесе, сменил поворотный кулак, заказывал новый оригинальный колесопрактически встало в норму развал выставился без проблем. У равчиков гнет от хорошего наезда на бардюр или кочек поворотные кулаки.

Та же проблема. Только говорят, что лучше сразу взять кулак со ступицей, иначе подшипник надо пресовать. Вы как делали?

Автор: Antonio 1980 9.11.2012, 11:03

Цитата: (ALIV @ 9.11.2012, 14:55) Та же проблема. Только говорят, что лучше сразу взять кулак со ступицей, иначе подшипник надо пресовать. Вы как делали?

Я Заказывал полностью новый поворотный кулак и новый подшипник ступицы, мастер опытный делал, все махом у него получилось, минут за 40. Советую с контрактом не связываться, у меня 11 кузов, а при заказе ступицы в сборе привезли от 10 кузова равчика ступицу контрактную, там нет разъема под датчик АБС, пришлось ругаться сдавать и заказывать новый поворотный кулак , что и Вам я рекомендую.