Версия для печати темы

Автор: airatoss 2.4.2016, 21:04

озадачился установкой блокиратора и в интернете наткнулся на блокиратор рулевого вала Заслон , вроде на вид мощная штуковина ) кто нибудь ставил его себе на рав ?

Автор: airatoss 2.4.2016, 21:08

Автор: SPb 2.4.2016, 22:52

Автор: airatoss 3.4.2016, 5:57

Цитата: (SPb @ 3.4.2016, 0:52)

у меня с ребусами с детства плохо было , что означает это смайл ????? что блокиратор этот хреновый и смеется что я об этом еще не знаю или наоборот .

Автор: airatoss 3.4.2016, 18:22

Мда

Автор: autostudio.ru 5.4.2016, 8:22

airatoss
Добрый день!
Нет, подобных блокираторов ставить не довелось.
Поэтому реальные отзывы остается искать только у тех, кто уже установил себе подобный замок.
Тем не менее, я бы рекомендовал Вам рассмотреть вариант, который уже абсолютно точно себя хорошо зарекомендовал -гарант на рулевой вал.

Автор: airatoss 5.4.2016, 8:41

Тоже больше начинаю склонятся к гаранту, перехват еще думал а у него сама муфта вроде большевата. Цену бы еще гаранту как у перехвата )

Автор: airatoss 14.4.2016, 15:26

Цитата: (autostudio.ru @ 5.4.2016, 10:22) airatoss Добрый день! Нет, подобных блокираторов ставить не довелось. Поэтому реальные отзывы остается искать только у тех, кто уже установил себе подобный замок. Тем не менее, я бы рекомендовал Вам рассмотреть вариант, который уже абсолютно точно себя хорошо зарекомендовал -гарант на рулевой вал.

спасибо, купил в итоге гарант б/у тут у форумчанина ) есть ли какие рекомендации по затяжке болтов ?

Автор: autostudio.ru 15.4.2016, 5:59

Цитата: (airatoss @ 14.4.2016, 17:26) спасибо, купил в итоге гарант б/у тут у форумчанина ) есть ли какие рекомендации по затяжке болтов ?

Добрый день!
Все рекомендации по установке и в том числе по затяжке болтов представлены в инструкции по установке.
Скачать или просмотреть данную инструкцию можно на сайте производителя www.flim.ru

Автор: airatoss 15.4.2016, 6:08

понял спасибо , кому интересно нашел про заслон ) http://forum.ugona.net/topic31679_110.html

Автор: Serjik 2.1.2017, 16:29

Цитата: (airatoss @ 14.4.2016, 19:26) спасибо, купил в итоге гарант б/у тут у форумчанина ) есть ли какие рекомендации по затяжке болтов ?

Подскажи пжлста, какие отзывы от использования приобретенного гаранта?

Автор: airatoss 2.1.2017, 16:36

Цитата: (Serjik @ 2.1.2017, 18:29) Подскажи пжлста, какие отзывы от использования приобретенного гаранта?

Поставил быстро без проблем , всегда пользуюсь им , первое время неудобно было вставлять а потом привык и сейчас быстро чик и вставил ) , пару раз забывал снимать ))) резкий удар по тормозу при повороте руля , испугался даже ).

Автор: Serjik 2.1.2017, 17:08

Цитата: (airatoss @ 2.1.2017, 20:36) Поставил быстро без проблем , всегда пользуюсь им , первое время неудобно было вставлять а потом привык и сейчас быстро чик и вставил ) , пару раз забывал снимать ))) резкий удар по тормозу при повороте руля , испугался даже ).

Всё понятно, большое спасибо за ответ. Я почему то пересмотрел все аналогичные варианты, но так и не пришёл к мнение, что это для меня будет допустимо, да и геморройно постоянно его тыкать туда сюда. По крайней мере мне известно. что замки таких систем вскрываются не так уж и проблематично секунд за тридцать, да и с использованием сабельных мощных и компактных пил они рушатся минут за пять. Не изучал этот вопрос?

Автор: golosoff 2.1.2017, 18:11

Цитата: (Serjik @ 2.1.2017, 19:08) По крайней мере мне известно. что замки таких систем вскрываются не так уж и проблематично секунд за тридцать, да и с использованием сабельных мощных и компактных пил они рушатся минут за пять. Не изучал этот вопрос?

У Гаранта личинку можно считать неприступной. Что касается методов вскрытия, можно на канале Угона.нет на ютубе посмотреть, как они изгаляются со вскрытием блокираторов рулевого вала разными способами. Поломать Гарант за 5 минут пока не получилось, но и 5 минут — много. Не говоря о том, что у угонщика должна быть с собой сабельная пила, он должен уметь ею пользоваться, а прочие компоненты противоугонного комплекса должны дать ему такую возможность.

Автор: Serjik 2.1.2017, 18:54

Цитата: (golosoff @ 2.1.2017, 22:11) У Гаранта личинку можно считать неприступной. Что касается методов вскрытия, можно на канале Угона.нет на ютубе посмотреть, как они изгаляются со вскрытием блокираторов рулевого вала разными способами. Поломать Гарант за 5 минут пока не получилось, но и 5 минут — много. Не говоря о том, что у угонщика должна быть с собой сабельная пила, он должен уметь ею пользоваться, а прочие компоненты противоугонного комплекса должны дать ему такую возможность.

Это по поводу вскрытия неприступных личинок:






ну, или вот так:






А можно и бампингом попытаться вскрыть:






На всё это потребуется не более минуты или даже в руках специалиста несколько секунд. И это только известные нам способы. Да и их достаточно. Нет невскрыаемых замков. Замки такой сложности вскрываются довольно таки не долго, максимум минута.
Применять сабельную пилу сегодня так сказать не совсем уместно, она уже избыток прошлого. Кому нужно это пиление, нафига!!! Всё делается проще и быстрее.

Автор: golosoff 2.1.2017, 19:31

Цитата: (Serjik @ 2.1.2017, 20:54) На всё это потребуется не более минуты или даже в руках специалиста несколько секунд. И это только известные нам способы.

На видео не Гарант, и личинки там не Abloy. Насколько мне известно, на настоящий момент не существует простых методов вскрытия таких личинок.

Цитата: (Serjik @ 2.1.2017, 20:54) Применять сабельную пилу сегодня так сказать не совсем уместно, она уже избыток прошлого. ому нужно это пиление, нафига!!! Всё делается проще и быстрее.

Как?

Автор: Serjik 2.1.2017, 19:54

Цитата: (golosoff @ 2.1.2017, 23:31) На видео не Гарант, и личинки там не Abloy. Насколько мне известно, на настоящий момент не существует простых методов вскрытия таких личинок.

Ну вот как то так, не больше минуты:




или вот так:




Или вот так:




Не имеет значение аблой он или не облой, нет невскрывемых замков.

Автор: golosoff 2.1.2017, 20:33

Цитата: (Serjik @ 2.1.2017, 21:54) Ну вот как то так, не больше минуты:

Ы.

Ключи Гаранта выглядят так:

Автор: airatoss 2.1.2017, 20:39

Да ключи гаранта как на фото, и пока они вроде как не скрываются отмычками и тем более бампингом . Без силового взлома с использованием инструментов не обойтись.

Автор: airatoss 2.1.2017, 20:44

Да и вскрывать замок закрепленный в тисках на столе легче ))) а в автомобиле это нужно делать сидя на карачках около авто с открытой дверью )

Автор: golosoff 2.1.2017, 20:50

Цитата: (airatoss @ 2.1.2017, 22:44) Да и вскрывать замок закрепленный в тисках на столе легче ))) а в автомобиле это нужно делать сидя на карачках около авто с открытой дверью )

Абсолютно!

А если в дверях механические блокираторы, демонтаж блокиратора руля — тот ещё нетрадиционный секс.

Автор: Serjik 3.1.2017, 7:07

Цитата: (airatoss @ 3.1.2017, 0:44) Да и вскрывать замок закрепленный в тисках на столе легче ))) а в автомобиле это нужно делать сидя на карачках около авто с открытой дверью )

Тиски приводятся в качестве примера. Закрепленный на рулевом валу гарант тоже не болтается и стоит крепко, как в тисках. А по вопросу того, что нужно сидеть рядом с открытой дверью авто, то секунд 30-40 они могут и посидеть. Никто даже и внимание на это не обратит, всем прохожим будет пофигу. Мало ли что делает в автомобиле хозяин, может он что то ищет на полике.

Автор: Serjik 3.1.2017, 7:13

Цитата: (golosoff @ 3.1.2017, 0:50) Абсолютно! А если в дверях механические блокираторы, демонтаж блокиратора руля — тот ещё нетрадиционный секс.

Да, блокираторы дверей это хорошее средство. Здесь полностью согласен. Но тогда встаёт вопрос, если стоят блокираторы дверей, штыри так сказать, то нафи нужен блокиратор на рулевой вал? Обычно стараются по быстрому вскрыть дверь, попасть в салон и дальше уже дело техники. А если попасть в салон не получается, то не будут же они её выламывать, чтобы попасть в салон. Хотя, те же самые блокираторы тоже ведь чем то закрываются и скорее всего встроены в шлейф сигнализации. Тогда, если смогут вскрыть сигналку, то смогут и деактивировать эти блокираторы двери. Наверное так?

Автор: airatoss 3.1.2017, 7:31

Ну секунд 30-40 это должен быть хороший профессионал и пошуметь придется т.к. еще раз напишу что этот замок отмычками не открывается. блокиратор не защищает на 100% от угона но делает его проблематичным и возможно угонщик выберет другой автомобиль в котором нет лишнего геморроя т.к . даже эти 40 секунд могут стоить ему свободы . А если блокиратор стоит в комплексе с другими противоугонными приблудами то будет еще лучше. А если рассуждать что все равно взломают то с тем же успехом можно квартирную дверь вообще не ставить ))))

Автор: golosoff 3.1.2017, 8:19

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 9:13) если стоят блокираторы дверей, штыри так сказать, то нафи нужен блокиратор на рулевой вал?

Чтобы руль не крутился.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 9:13) если попасть в салон не получается, то не будут же они её выламывать, чтобы попасть в салон.

Могут и дверь сломать, но скорей разобьют/выломают стекло и будут искать страховочный трос. Если по-быстрому не найдут, попробуют работать так, что неудобно.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 9:13) Хотя, те же самые блокираторы тоже ведь чем то закрываются и скорее всего встроены в шлейф сигнализации. Тогда, если смогут вскрыть сигналку, то смогут и деактивировать эти блокираторы двери. Наверное так?

Необязательно сигнализация, но это неважно. Нормальную электронную охрану никто даже пытаться ломать не будет — это невозможно, будут обходить. Начнут по-любому с обхода штатного иммобилайзера, потому его и надо защищать. Запертые двери мешают работать, так что их попытаются открыть, а это возня и время. Потом штатный иммо, который почему-то не хочет обходиться типовыми методами, потом нештатные блокировки под запертым капотом. И тут ещё Гарант этот, который отмычками не берётся, и лезть к нему дико неудобно, если двери всё ещё заперты.

Автор: Serjik 3.1.2017, 11:13

Цитата: (airatoss @ 3.1.2017, 11:31) Ну секунд 30-40 это должен быть хороший профессионал и пошуметь придется т.к. еще раз напишу что этот замок отмычками не открывается.

А зачем шуметь, для чего? Всё делается бесшумно и быстро при наличии необходимых подручных средств и хороших навыков. Я видел эти блокираторы гарант и видел их ключи, в т.ч. и на приведённой тобой картинке. Я уже приводил видео примеры открытия такого типа замков с ключами такого же типа, но ты почему то на них не обратил внимание. Ну да ладно. Открывается он так же, как и другие замки. Здесь будет уместно привести пример того, что каждый производитель сигнализаций заявляет, что их система не вскрываемая современными методами и т.п. Но по факту мы знаем и видим, что это не так. Под каждую систему имеется метод её обхода. То же самое и с замками. Каждый производитель заявляет, что именно его замок является уникальным и не поддаётся вскрытию. Таков маркетинг, суть которого в том, чтобы убедить в этом покупателя.

Цитата: (airatoss @ 3.1.2017, 11:31) блокиратор не защищает на 100% от угона но делает его проблематичным и возможно угонщик выберет другой автомобиль в котором нет лишнего геморроя т.к . даже эти 40 секунд могут стоить ему свободы.

ну да, не защищает, согласен. Проблема тут в том, чтобы у автоугонщика имелся подручный материал для вскрытия замков, только и всего. И при его наличии открыть замок это лишь дело техники и займёт не более минуты. Все системы замков, а уж применяемые на всякого рода блокираторах в частности, известны, методы их взлома угонщикам знакомы и они не представляют какого то большого препятствия. Для каких нибудь гопников да, они плюнут и пойдут дальше. А вот для людей, занимающихся этим профессионально, это не преграда. Ну займёт цу них время на угон не 1 минута, а две. Не принципиально и не так уж важно. Это же не час или два часа.

Цитата: (airatoss @ 3.1.2017, 11:31) А если блокиратор стоит в комплексе с другими противоугонными приблудами то будет еще лучше. А если рассуждать что все равно взломают то с тем же успехом можно квартирную дверь вообще не ставить ))))

Да, такие вещи нужно ставить в комплексе, но я вот думаю, стоит ли заморачиваться до такой степени на такую защиту, которая вызывает массу вопросов. Конечно же тут всё дело вкусов и пристрастий. Но хотел понять смысл в этом гаранте. Рассуждать, что всё равно взломают и не нужно ничего делать, будет не совсем верным решением. Защищать то всё равно нужно. Но с учетом сегодняшнего уровня технологий угона призадумаешься, а нужно ли делать весь комплекс этих блокираторов, раз уж они останавливают только на минуту-полторы? Сегодня к угону авто подходят не с кувалдой и болгаркой, а небольшой сумочкой через плечо

Автор: Serjik 3.1.2017, 11:33

Цитата: (golosoff @ 3.1.2017, 12:19) Чтобы руль не крутился.

Да это то понятно

Цитата: (golosoff @ 3.1.2017, 12:19) Могут и дверь сломать, но скорей разобьют/выломают стекло и будут искать страховочный трос. Если по-быстрому не найдут, попробуют работать так, что неудобно.

То есть не смогут открыть дверь будут ломать стекло с шумом и треском и полезут в окно как в форточку воры-домушники? Что то тут не то, что то я сомневаюсь.

Цитата: (golosoff @ 3.1.2017, 12:19) Необязательно сигнализация, но это неважно. Нормальную электронную охрану никто даже пытаться ломать не будет — это невозможно, будут обходить. Начнут по-любому с обхода штатного иммобилайзера, потому его и надо защищать. Запертые двери мешают работать, так что их попытаются открыть, а это возня и время. Потом штатный иммо, который почему-то не хочет обходиться типовыми методами, потом нештатные блокировки под запертым капотом. И тут ещё Гарант этот, который отмычками не берётся, и лезть к нему дико неудобно, если двери всё ещё заперты.

К сожалению, при наличии нормальной электронной охраны она так же подвержена её обходу. Самые современные сигнализации сегодня глушатся на раз-два, человек будет работать с твоим авто, а ты даже ничего не узнаешь. Средств и способов для этого на сегодня не мало. Конечно же она предполагает, что придётся с ней повозиться. Но это не часы. Всё может ограничиться в несколько минут. Примерно в пять. К сожалению штатный иммобилайзер сегодня обходиться проще всего, с ним то как раз вообще проблем не возникает. Человек попадает в салон, открывает капот, ставит своё ЭБУ и уже со своими ключами заводит машину и уезжает. Или ещё проще, что сегодня является актуальным, попадая опять же в салон, человек вставляет "заводилку" в диагностический разъём и через десять секунд прописывает свои ключи в системе. И дальше вуаля, моментально заводит машину и поехал. На всё про всё не более минуты. Ну и твой гарант вскрыть ещё секунд двадцать. Ну полторы минуты, ну две.
Я вот всё пытался понять для чего же ставится этот самый гарант, что думают о его использовании владельцы авто. Вот и задал вопрос. Но всё оказалось банально просто - производитель заявил, что его замок супер не открываемый. Ну тогда всё понятно. Не буду переубеждать или отговаривать. Раз этот метод для тебя является значимым, то значит так и есть. Но для себя сделал вывод, что тратиться на него нет необходимости. Для себя я решил установить сигналку СтарЛайн А93, сделаю перепиновку ЭБУ и диагностического разъема. Пока наверно на этом и остановлюсь. Хотя, подумываю ещё сделать доп блокировку дверей электронными штырями, но это уже потом, если решусь на это.

Автор: airatoss 3.1.2017, 12:44

Очень много написали , читать лень ) праздники , голова не хочет вникать )))) но могу предложить более надёжную систему чем гарант )

Автор: golosoff 3.1.2017, 15:41

Serjik, Вы верно рассуждаете в глобальном смысле, но ошибаетесь во многих частностях.

Самое главное — не пишите во всеуслышанье, что стоит на Вашей машине. Попросите модераторов отредактировать. Ворьё читает форумы, незачем им подсказки давать.

Всё, о чём написано ниже, есть в открытом доступе, было бы желание изучить.

Гарант. Не видел в сети информации о вскрытии таких личинок, хотя искал. В приведённых Вами видео личинки другие. Если поделитесь информацией о методах вскрытия именно таких личинок, буду благодарен.

Другие рулевые блокираторы, в том числе старые Гаранты. Да, их личинки подвержены взлому. Есть блокираторы, которые быстро выламываются банальным газовым ключом с надетой на него трубой. Однако, у вора с собой должен быть инструмент, а в его голове должны быть знания.

Взлом дверей. Защититься от проникновения в салон невозможно. Даже бронированные стёкла выламывают. Делается почти бесшумно и достаточно быстро, но надо уметь. Соответственно, бронирование — защита от тех, кто не умеет и от барсеточников. Грамотно установленные штыри в двери — серьёзная проблема для вора. Потому что будет мешать "работать" с тем же блокиратором руля. Форточки вполне себе бьют. Именно применительно к РАВ4 популярный способ вскрытия автомобиля — раскокошить форточку задней двери.

Электронная часть защиты должна первым делом оповестить владельца о нападении, несмотря ни на какие глушилки. А далее она должна защищаться от попыток запуска двигателя как можно дольше. Всё можно обойти, но угонщик должен быть вынужден именно обходить защиту, а не иметь возможность деактивировать её путём вырывания основного блока или чем-то в этом духе. В частности, блокировки должны блокировать цепи, физически находящиеся под капотом, а капот заперт. Блокировки должны продолжать работать и при отсутствии основного блока.

Ну и так далее. При наличии понимания, как действует вор, можно много от чего закрыться, серьёзно усложнив ему задачу. А без понимания можно понаставить много всего за кучу денег, и оно действительно может быть взломано очень быстро.

Автор: Serjik 3.1.2017, 19:38

Цитата: (golosoff @ 3.1.2017, 19:41) Serjik, Вы верно рассуждаете в глобальном смысле, но ошибаетесь во многих частностях. Самое главное — не пишите во всеуслышанье, что стоит на Вашей машине. Попросите модераторов отредактировать. Ворьё читает форумы, незачем им подсказки давать.

Нет необходимости что то редактировать. Ради бога, пусть читают. В современных охранных системах ни для кого нет тайны. Они всем известны и работа их тоже известна.

Цитата: (golosoff @ 3.1.2017, 19:41) Гарант. Не видел в сети информации о вскрытии таких личинок, хотя искал. В приведённых Вами видео личинки другие. Если поделитесь информацией о методах вскрытия именно таких личинок, буду благодарен.

Здесь вопрос лишь в личных убеждениях, в какой степени ты убеждён в этом, сомневаешься или веришь фанатично. Главное, чтобы в это верила бы и другая нехорошая сторона. Хотя для них наличие того или иного механизма личинки замка будет означать лишь то, какие методы и средства они предпримут для их открытия, которые у него будут иметься в наличии.

Цитата: (golosoff @ 3.1.2017, 19:41) Другие рулевые блокираторы, в том числе старые Гаранты. Да, их личинки подвержены взлому. Есть блокираторы, которые быстро выламываются банальным газовым ключом с надетой на него трубой. Однако, у вора с собой должен быть инструмент, а в его голове должны быть знания.

Каждый механизм личинки замка ворам известен, принцип их работы тоже известен, как с ними работать им тоже известно. И повторюсь ещё раз, на сегодняшний день нет не вскрываемых замков, тем более такого типа. Здесь вопрос лишь в личных убеждениях, т.е. насколько более тщательно ты убеждён, что замок не вскрываем.

Цитата: (golosoff @ 3.1.2017, 19:41) Взлом дверей. Защититься от проникновения в салон невозможно. Даже бронированные стёкла выламывают. Делается почти бесшумно и достаточно быстро, но надо уметь. Соответственно, бронирование — защита от тех, кто не умеет и от барсеточников. Грамотно установленные штыри в двери — серьёзная проблема для вора. Потому что будет мешать "работать" с тем же блокиратором руля. Форточки вполне себе бьют. Именно применительно к РАВ4 популярный способ вскрытия автомобиля — раскокошить форточку задней двери.

Никто взламывать двери монтировками не будет и никто не будет их выпиливать болгаркой и т.п. В нашем с вами случае о наличии бронированных стёкол речи не идёт. Это всё из области защиты спецсубъектов. Никто опять же не удет на стоянке перед гипермаркетом выбивать бронированное стекло кувалдой, которых на наших машинах и в помине нет. Это всё маркетинговые ходы продавцов охранных систем. Если вообще такое есть в природе. Установка так называемых бронеплёнок, которые защищают стёкла от разбития. То наверно да, такие есть. Но опять же, нафига ломать стекло, когда можно простым свёртком вынуть личинку замка двери? По мне дак кажется, что блокировочные штыри в двери будут служить более надёжной защитой, чем эти блокираторы рулевого вала. Форточки бьют, чтобы открыть сначала заднюю, а потом и переднюю дверь изнутри, а в основном бьют, чтобы быстренько открыть заднюю дверь и вынести всё, что лежит на сиденьях.

Цитата: (golosoff @ 3.1.2017, 19:41) Электронная часть защиты должна первым делом оповестить владельца о нападении, несмотря ни на какие глушилки. А далее она должна защищаться от попыток запуска двигателя как можно дольше. Всё можно обойти, но угонщик должен быть вынужден именно обходить защиту, а не иметь возможность деактивировать её путём вырывания основного блока или чем-то в этом духе. В частности, блокировки должны блокировать цепи, физически находящиеся под капотом, а капот заперт. Блокировки должны продолжать работать и при отсутствии основного блока.

В том то и дело, что сегодня на вооружении у воров есть устройства, которые глушат в пределах нахождения автомобиля любые радиочастоты, в том числе и канал связи СМС оповещения. Поэтому оповещение владельца может и не произойти в принципе. В том то и дело, что после деактивации установленной защиты автомобиля завести автомобиль будет весьма просто. А способов сделать это на сегодняшний день весьма достаточно. Не знаю, не буду спорить, что есть шанс, что установленная система защиты автомобиля не даст угонщику быстро завести автомобиль. Но ведь, согласись, что зайдя в гипермаркет и оставив автомобиль на стоянке при нём, у угонщика будет достаточно времени, чтобы не спеша проделать все манипуляции и приспокойненько уехать на твоём авто восвояси.
Не хочу ничего нагнетать, но твоя уверенность в блокираторе, что он будет самым главным и связующим звеном в защите автомобиля от угона, вызывают у меня сомнения. Ну что ж, пусть будет так. Не буду спорить.

Цитата: (golosoff @ 3.1.2017, 19:41) Ну и так далее. При наличии понимания, как действует вор, можно много от чего закрыться, серьёзно усложнив ему задачу. А без понимания можно понаставить много всего за кучу денег, и оно действительно может быть взломано очень быстро.

Они сегодня действуют очень просто и не замысловато. И в этом им помогает техническая мысль и их навыки. Конечно же можно обставиться кучами блокираторов. И на рулевой вал и на КПП и на руль и там капкан на волков под ноги, обвязать авто по кругу колючкой т.п. Но всё это мало эффективно и пока ты всё это дело ставишь и снимаешь пройдёт уйма времени и главное чтобы ничего не забыть. Это же гемморой.

Автор: airatoss 3.1.2017, 20:16

Зачем бить окно кувалдой ) все делается бесшумно ,кидается в стекло горсть увлажненой,измельченой керамики от свечи зажигания и стекло рассыпается без шума ,даже сигналка не срабатывает .

Автор: golosoff 3.1.2017, 20:22

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) Нет необходимости что то редактировать. Ради бога, пусть читают.

Ваше дело.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) Здесь вопрос лишь в личных убеждениях, в какой степени ты убеждён в этом, сомневаешься или веришь

Вере предпочитаю знания. Найти информацию о вскрытии замка современного Гаранта пока не смог.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) Никто взламывать двери монтировками не будет и никто не будет их выпиливать болгаркой и т.п.

Заблуждаетесь. Бронированные стёкла именно выламывают. Примеров полно.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) Но опять же, нафига ломать стекло, когда можно простым свёртком вынуть личинку замка двери?

Очевидно, когда по каким-то причинам проворот личинки не работает, приходится искать другие методы. Не на всех моделях автомобилей двери открываются свёртышем.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) По мне дак кажется, что блокировочные штыри в двери будут служить более надёжной защитой, чем эти блокираторы рулевого вала.

Зачем противопоставлять? Штыри в двери плюс штырь на рулевой вал вместе повышают эффективность защиты не в два раза, а более, чем одно из этих решений само по себе. поскольку каждое мешает обходу другого. В этом и есть суть комплексной защиты.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) Форточки бьют, чтобы открыть сначала заднюю, а потом и переднюю дверь изнутри, а в основном бьют, чтобы быстренько открыть заднюю дверь и вынести всё, что лежит на сиденьях.

Заблуждаетесь. Так машины угоняют.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) В том то и дело, что сегодня на вооружении у воров есть устройства, которые глушат в пределах нахождения автомобиля любые радиочастоты, в том числе и канал связи СМС оповещения. Поэтому оповещение владельца может и не произойти в принципе.

Заблуждаетесь. Нормальная система с немалой вероятностью поймёт, что канал глушат и уведомит об этом владельца, и уж в любом случае поднимет панику при падении канала связи.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) В том то и дело, что после деактивации установленной защиты автомобиля завести автомобиль будет весьма просто.

Да, кэп!

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) Не знаю, не буду спорить, что есть шанс, что установленная система защиты автомобиля не даст угонщику быстро завести автомобиль.

Шанс — это та самая вера. Я предпочитаю знания. Минимальное время на вскрытие автомобиля при условии исключительно правильных действий вора и наличия у него нужного набора инструмента и знаний, вполне себе просчитывается.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) Но ведь, согласись, что зайдя в гипермаркет и оставив автомобиль на стоянке при нём, у угонщика будет достаточно времени, чтобы не спеша проделать все манипуляции и приспокойненько уехать на твоём авто восвояси.

Не соглашусь. На МОИХ авто таким образом уехать определённо не получится. В значительной степени как раз потому, что о покушении я узнаю немедленно.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) Не хочу ничего нагнетать, но твоя уверенность в блокираторе, что он будет самым главным и связующим звеном в защите автомобиля от угона, вызывают у меня сомнения.

Вообще-то, ничего подобного я не говорил. Только о том, что не знаю методов взлома замка Гаранта.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) Они сегодня действуют очень просто и не замысловато.

Вы меня простите, конечно, но испытываю большое подозрение, что о том, как они действуют, я осведомлён сильно лучше.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 21:38) Конечно же можно обставиться кучами блокираторов. И на рулевой вал и на КПП и на руль и там капкан на волков под ноги, обвязать авто по кругу колючкой т.п. Но всё это мало эффективно и пока ты всё это дело ставишь и снимаешь пройдёт уйма времени и главное чтобы ничего не забыть. Это же гемморой.

Верно. Поэтому защита должна быть построена так, чтобы доставлять минимум неудобств законному владельцу. В идеале использование автомобиля не должно отличаться от его штатного состояния.

Автор: Serjik 3.1.2017, 21:10

Часть вопросов оставлю без внимания, т.к. по этому поводу мы уже высказались и нет смысла переливать из пустого в порожнее. А вот по поводу некоторых суждений хотелось бы уточнить.

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 0:22) Очевидно, когда по каким-то причинам проворот личинки не работает, приходится искать другие методы. Не на всех моделях автомобилей двери открываются свёртышем.

Правильно. Но в основном именно так сначала и поступают. Если есть личинка, то стараются её свернуть. А по каким причинам личинку в двери не возможно свернуть? Интересно было бы услышать эти причины.

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 0:22) Заблуждаетесь. Так машины угоняют.

Даже и не сомневался в этом и не высказывался против. Но это является одним из способов проникновения в салон автомобиля для последующего его угона, так и для проникновения в салон для кражи вещей. Одно другого не исключает.

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 0:22) Заблуждаетесь. Нормальная система с немалой вероятностью поймёт, что канал глушат и уведомит об этом владельца, и уж в любом случае поднимет панику при падении канала связи.

А вот тут если можно, то поподробнее. Что это за средства защиты такие и как они работают? Только не нужно говорить, что это секретные технологии и их разглашение влечёт за собой последствия. Может быть действительно я чего то не знаю?

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 0:22) Не соглашусь. На МОИХ авто таким образом уехать определённо не получится. В значительной степени как раз потому, что о покушении я узнаю немедленно.

Ещё одна загадка. Я же не думаю, что об этом сообщить замок гаранта (шутка) . Каким образом тобой будет получено сообщение и от кого или чего именно?

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 0:22) Вы меня простите, конечно, но испытываю большое подозрение, что о том, как они действуют, я осведомлён сильно лучше.

Наверное ты прав. Но что то у меня не складывается такого впечатления

Автор: golosoff 3.1.2017, 21:36

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 23:10) Часть вопросов оставлю без внимания, т.к. по этому поводу мы уже высказались и нет смысла переливать из пустого в порожнее.

Переливать действительно ни к чему, а вот увидеть способ вскрытия замка Гаранта мне действительно интересно. О том, как выламывают стёкла, иногда вместе с рамками дверей, Вы легко найдёте поиском. Кажется, даже в этом форуме об этом было. Знание — сила.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 23:10) А вот по поводу некоторых суждений хотелось бы уточнить. Правильно. Но в основном именно так сначала и поступают. Если есть личинка, то стараются её свернуть. А по каким причинам личинку в двери не возможно свернуть? Интересно было бы услышать эти причины.

Вы заблуждаетесь. Утверждение "Если есть личинка, то стараются её свернуть" не имеет отношения к реальности.

Не надо считать вора идиотом. И гением тоже. Угонщик идёт на определённую модель, хорошо понимая, каким образом он будет вскрывать штатную защиту. К этому он хорошо готов и справится, затратив минимум времени. Если, конечно, нештатных сюрпризов по дороге не встретит.

Если на некой модели личинка не поддаётся провороту, угонщик, если он в своём уме, не будет и пытаться её провернуть. Он же готов к взлому именно этой модели и знает, что проворот невозможен или сложен. Например, в TLC таким образом двери не открывают.

Цитата: (Serjik @ 3.1.2017, 23:10) А вот тут если можно, то поподробнее. Что это за средства защиты такие и как они работают? Только не нужно говорить, что это секретные технологии и их разглашение влечёт за собой последствия. Может быть действительно я чего то не знаю?

Может быть, похоже на то, как ни удивительно. Называется пейджер. Или GSM-система, коих сейчас тыщи. Уведомляют владельца о попытке заглушить канал (опционально) и о пропаже связи с автомобилем. Технологии очень секретные, инструкции по эксплуатации, где всё это описано, выложены на сайтах производителей.
Такого рода решения выпускаются уже лет пятнадцать.

Автор: Serjik 4.1.2017, 8:14

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 1:36) Переливать действительно ни к чему, а вот увидеть способ вскрытия замка Гаранта мне действительно интересно.

Если ты не сумел найти в ЮТубе или тебе это никто не показал, то это ещё не значит, что твоё утверждение верно.

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 1:36) Вы заблуждаетесь. Утверждение "Если есть личинка, то стараются её свернуть" не имеет отношения к реальности.

Имеет, конечно же имеет. Сначала используют техническую мысль в виде кодграбера, но если на авто нет ничего, то именно личинку в первую очередь вывернут. Даже, если после сворачивания личинки сработает сигнал, то, если угонщик не гопник, быстро открывает капот и молотком разбивают рупор сирены. Сегодня орущие и срабатывающие от различных факторов сигнализации масса. И на них посторонние как то и не очень обращают внимание. Так что через 10 секунд она будет вырублена.

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 1:36) Если на некой модели личинка не поддаётся провороту, угонщик, если он в своём уме, не будет и пытаться её провернуть. Он же готов к взлому именно этой модели и знает, что проворот невозможен или сложен. Например, в TLC таким образом двери не открывают.

На дверях автомобилей, так уж сложилось технически, никто не ставит сейфовых замков и они легко подвержены механическому воздействию. Если личинка конечно имеется. Если личинки не имеется, то можно сделать вывод, что автомобиль имеет систему интеллектуального запуска, т.е. с кнопки. В этом случае для угонщика, готового к таким системам, вообще каких-либо проблем с запуском авто не возникает. Угон длится секунд 15. Если в автомобиле имеются какие-либо брокираторы, как у тебя гарант, то снять его больших трудов не составит.
Ситуация выглядит следующим образом. Давай рассмотрим какие автомобили сегодня угоняют. Ну, во-первых, те, на которые есть спрос на вторичном рынке, в т.ч. при продаже через серые салоны. И для пополнения рынка запчастей подержанных автомобилей. (для справки, рафчики выскочили из списка угоняемых на первых местах автомобилей. на первый строчки поднялись такие, как Солярис и Рио). Угонщик, намереваясь совершить угон авто уже знает, какую модель автомобиля он будет угонять и какие штатные системы на ни стоят. И это не важно, твой ли это будет автомобиль или чей то другой. Они ждут подходящий автомобиль на стоянках, к примеру, крупных гипермаркетов и смотрят, что делает при закрытии своего автомобиля "жертва". Весь спектр необходимых для взлома автомобиля, в том числе интеллектуальных средств у них уже подготовлен. А дальше уже дело техники. И если они приметили твой авто (тьфу три раза левое плечо, не дай бог) и сложились все условия, то скорее всего они доведут свой умысел до конца. Коряво немного объяснил, по очень упрощенной схеме. Но смысл думаю понятен.

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 1:36) Может быть, похоже на то, как ни удивительно. Называется пейджер. Или GSM-система, коих сейчас тыщи. Уведомляют владельца о попытке заглушить канал (опционально) и о пропаже связи с автомобилем. Технологии очень секретные, инструкции по эксплуатации, где всё это описано, выложены на сайтах производителей. Такого рода решения выпускаются уже лет пятнадцать.

Наверно я тебя разочарую, но сегодня автоугонщиками применяются технические средства, которые позволяют на небольшом участке местности заглушить передачу данных по GSM каналу. Эта техника малогабаритная. Под понятием пейджер ты наверное имеешь ввиду передачу данных на брелок сигнализации. И на брелок ты тоже не получишь никакого уведомления.

Автор: N&K 4.1.2017, 10:06

С моей точки зрения, единственно кому выгодно скрывать существование быстрого способа вскрытия, так это только производителю.
Производится Гарант давно и если есть такой способ, то информация об этом, думаю, была бы в сети.
Мне такой информации найти не удалось.

Автор: golosoff 4.1.2017, 10:39

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 10:14) Если ты не сумел найти в ЮТубе или тебе это никто не показал, то это ещё не значит, что твоё утверждение верно.

Моё утверждение состоит в том, что я не смог найти информации о методах вскрытия таких замков. Если Вы знаете, где она есть, поделитесь, буду признателен.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 10:14) Сначала используют техническую мысль в виде кодграбера, но если на авто нет ничего, то именно личинку в первую очередь вывернут. Даже, если после сворачивания личинки сработает сигнал, то, если угонщик не гопник, быстро открывает капот и молотком разбивают рупор сирены. На дверях автомобилей, так уж сложилось технически, никто не ставит сейфовых замков и они легко подвержены механическому воздействию. Если личинка конечно имеется.

Вы меня не слышите. Попробуйте свернуть личинку на TLC. Сломать свёртышем её можно, открыть таким образом дверь — нет. Нормальный установщик сирену ставит в такое место, куда молотком не долезть, а нормальный угонщик отключает сирену из салона.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 10:14) Если в автомобиле имеются какие-либо брокираторы, как у тебя гарант, то снять его больших трудов не составит.

Вот. В этом и проблема. Вместо того, чтобы оперировать фактами, Вы оперируете домыслами. Скажите на милость, с чего Вы взяли, что у меня есть Гарант?
И раз Вы так уверены, что Гарант быстро и легко снимается, значит в курсе, как именно. Расскажите. Это же очень полезная информация. Если, конечно, это информация, а не фантазии.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 10:14) Ситуация выглядит следующим образом. Давай рассмотрим какие автомобили сегодня угоняют.

Любые, как и всегда.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 10:14) Угонщик, намереваясь совершить угон авто уже знает, какую модель автомобиля он будет угонять и какие штатные системы на ни стоят.

Верно.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 10:14) И это не важно, твой ли это будет автомобиль или чей то другой. Они ждут подходящий автомобиль на стоянках, к примеру, крупных гипермаркетов и смотрят, что делает при закрытии своего автомобиля "жертва".

Жертва выходит из машины, кладёт палец на сенсор (РАВ4-4) или нажимает кнопку на ручке (РАВ4-3), машина запирается. Какие выводы можно из этого сделать?

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 10:14) Весь спектр необходимых для взлома автомобиля, в том числе интеллектуальных средств у них уже подготовлен. А дальше уже дело техники. И если они приметили твой авто (тьфу три раза левое плечо, не дай бог) и сложились все условия, то скорее всего они доведут свой умысел до конца. Коряво немного объяснил, по очень упрощенной схеме. Но смысл думаю понятен.

Мысль понятна, смысл нет. Потому что Вы придумали некую схему, как Вам кажется, похожую на реальность, а на самом деле, к реальности она не имеет отношения.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 10:14) Наверно я тебя разочарую, но сегодня автоугонщиками применяются технические средства, которые позволяют на небольшом участке местности заглушить передачу данных по GSM каналу. Эта техника малогабаритная. Под понятием пейджер ты наверное имеешь ввиду передачу данных на брелок сигнализации. И на брелок ты тоже не получишь никакого уведомления.

Вы снова невнимательны. Нормальная система поднимает панику при падении радиоканала. Одна из схем: машина раз в несколько секунд посылает в эфир сигнал, пейджер, находящийся у владельца, этот сигнал видит. При включении глушилки сигнал перестаёт доходить до пейджера, о чём оный и уведомляет владельца. Пейджеру не нужен никакой внешний сигнал, чтобы поднять панику на предмет пропадания радиоканала, потому что причиной для этой паники служит как раз отсутствие сигнала. Понимаете?

Пейджером я называю приёмное устройство. Вариантов исполнения масса, в том числе может быть встроен в брелок, не суть важно, важен принцип работы.

Вот, например, пейджер как таковой. Выпускается лет десять, не меньше. Хорошая штука: http://www.altonika-sb.ru/index.php/avto/catalog-add/reef-page

Автор: Serjik 4.1.2017, 14:11

Цитата: (N&K @ 4.1.2017, 14:06) С моей точки зрения, единственно кому выгодно скрывать существование быстрого способа вскрытия, так это только производителю. Производится Гарант давно и если есть такой способ, то информация об этом, думаю, была бы в сети. Мне такой информации найти не удалось.

всё это лирика, не вскрываемых замков не бывает. Весь вопрос только в том, что именно предпринять для открытия того или иного механизма. Принцип работы замков на гарантах тот же самый, что и на аналогичных замках цилиндрового типа. Применение каких то там супер секретных комбинаций ничего не значит в принципе, ведь принцип работы замка известен давно и в техническом плане не является чем то уникальным.

Автор: airatoss 4.1.2017, 14:20

Профи умеющий вскрывать сложные замки поверьте не пойдет угонять ваш рав . 50% угонщиков это люди работающие на авось , которые могут с помощью кодграберра вскрыть машину и завести , вот от них и ставится блокиратор руля . Если есть возможность подстраховать себя от этих 50% почему не сделать это , удовольствие не такое дорогое . 100 % защиту от угона вам только господь бог может дать . Большенство видео в интернете о взломе замков выкладывают люди которые профессионально занимаются вскрытием замков на заказ и угонять ваш рав 4 они не пойдут .У них хватает легальных заказов .

Автор: Serjik 4.1.2017, 14:22

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 14:39) Моё утверждение состоит в том, что я не смог найти информации о методах вскрытия таких замков. Если Вы знаете, где она есть, поделитесь, буду признателен. ... ...

Вижу, что обсуждение заходит в тупик. Полагаю, что мы уже обменялись мнениями и наверно этого будет достаточно. Я же не имею цели кого то в чём то переубедить, мне этого не надо. Раз у тебя сложилась именно такая позиция, то она для тебя верная и правильная. Ну и слава богу. Я же пытался лишь узнать отзыв об использовании замка гарант, но нас что то разнесло. Да к тому же у тебя возникли суждения, что ты выразил мне сомнение, что таковой замок у тебя вообще установлен. А значит все дальнейшие разговоры на эту тему будут не продуктивны. Для себя я уже сделал вывод, что такой геморрой лично мне не нужен.

Автор: Serjik 4.1.2017, 14:24

Цитата: (airatoss @ 4.1.2017, 18:20) Профи умеющий вскрывать сложные замки поверьте не пойдет угонять ваш рав . 50% угонщиков это люди работающие на авось , которые могут с помощью кодграберра вскрыть машину и завести , вот от них и ставится блокиратор руля . Если есть возможность подстраховать себя от этих 50% почему не сделать это , удовольствие не такое дорогое . 100 % защиту от угона вам только господь бог может дать . Большенство видео в интернете о взломе замков выкладывают люди которые профессионально занимаются вскрытием замков на заказ и угонять ваш рав 4 они не пойдут .У них хватает легальных заказов .

Полностью согласен. Даже и спорить не буду, но оставлю при себе своё мнение. Главное ключ от него не подзабыть где нибудь в самый ответственный момент, когда нужно срочно ехать, или же вообще не потерять его.
А простые гопники, наркоманы тебе просто выбьют окно и на рывок вынесут всё из салона, что можно быстро прихватить. Эти то вообще отморозки. Ущерба тебе нанесут на десятки тыщ, а возьмут на "сотню рублей".

Автор: golosoff 4.1.2017, 15:44

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 16:22) Вижу, что обсуждение заходит в тупик.

Оно и не выходило оттуда. Вы делаете сомнительное утверждение, я прошу его как-то подкрепить, Вы либо отвечаете общими рассуждениями, либо вообще отмалчиваетесь. И так по кругу.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 16:22) Полагаю, что мы уже обменялись мнениями и наверно этого будет достаточно.

В топку мнения, давайте факты. Есть информация о быстром вскрытии Гаранта — покажите.

Мнение, ни на чём не основанное, ничего не стоит. Как, например, мнение о том, что любое авто вскрывается проворотом личинки или о том, что угонщики долбят молотком по сирене (Вы это откуда вообще взяли, сами придумали, что ли?). Ну и прочие подобные мнения.

Автор: Serjik 4.1.2017, 16:05

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 19:44) Оно и не выходило оттуда. Вы делаете сомнительное утверждение, я прошу его как-то подкрепить, Вы либо отвечаете общими рассуждениями, либо вообще отмалчиваетесь. И так по кругу.

Ты мне напоминаешь одного форумчанина. Не буду приводить параллели с определенными никами. Я не собираюсь тебе ничего доказывать и приводить, как ты там сказал факты. Я уже неоднократно высказался, что принцип устройства всех замков одинаков, они работают по одному и тому же принципу для определенного механизма. Любой механизм замка открывается, а уж тем более в блокираторах. Какие тебе нужны факты? Что тебе нужно разъяснить? Что замки не открываются? Дык вроде бы уже столько размещено материала по этому поводу, что дальнейший спор по этому поводу не совсем уместен в дальнейшем. То, что нигде нет видео со вскрытием замков блокираторов гарант, то это не значит, что они какие то супер уникальны. Я считаю, что это уже излишне. Достаточно привести примеры вскрытия замков аналогичного типа, чтобы понять смысл. Но тебе как то требуются какие то факты. Я считаю, что тебя переубеждат в данном вопросе лишь только портить. Не дай бог закрадётся какая дурная мысль и друг ты начнёшь сомневатьс. Я считаю, что это лишнее. Нет в сети интернет видео по этому поводу и ладно. Ты должен этим гордиться. Я поздравляю тебя с покупкой такого уникального механизма. Так для тебя будет лучше?

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 19:44) В топку мнения, давайте факты. Есть информация о быстром вскрытии Гаранта — покажите.

Вот же ты какой неугомонный. Почитай чуть выше, я уже высказался по этому поводу.

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 19:44) Мнение, ни на чём не основанное, ничего не стоит. Как, например, мнение о том, что любое авто вскрывается проворотом личинки или о том, что угонщики долбят молотком по сирене (Вы это откуда вообще взяли, сами придумали, что ли?). Ну и прочие подобные мнения.

У меня это вызывает только лишь улыбку. Ладно, не заморачивайся дальше, считаю это лишним.

Автор: golosoff 4.1.2017, 16:49

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 18:05) Какие тебе нужны факты?

Факт вскрытия замка Abloy Exec. Желательно именно на блокираторе руля.
Факт вскрытия TLC методом проворота личинки.
Факт понимания сторонним наблюдателем об установленных противоугонных системах при постановке на охрану штатным способом.
Факт электронного взлома сколь-нибудь современной нормальной сигнализации граббером.
Факт утихомиривания сирены молотком. Или хотя бы сколь-нибудь разумное объяснение, зачем это делать при наличии куда более изящных методов.

Если у Вас есть такие факты, поделитесь, оно будет полезно желающим защититься от угона.

Подозреваю, что никакой информации у Вас нет, Вы же понятия не имеете о защите от угона, даже о принципе работы пейджеров не знаете, а надёжное уведомление владельца о нападении — базовая штука. Но если вдруг я ошибаюсь, дайте факты. Не мне, другим читателям.

Автор: z_nik 4.1.2017, 17:47

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 19:49) ... Факт утихомиривания сирены молотком. Или хотя бы сколь-нибудь разумное объяснение, зачем это делать при наличии куда более изящных методов. ...

а каким "изящным методом можно утихомирить" автономную сирену?
просто интересно.

Автор: Serjik 4.1.2017, 17:55

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 20:49) Факт вскрытия замка Abloy Exec. Желательно именно на блокираторе руля.

Повторюсь. Не имеет значение, где установлен замок. На блокираторе рулевого вала, в навесном замке, в двери квартиры и т.п. принцип их работы один и тот же. Соответственно и методы работы с ним у определенного круга лиц однотипен. Считаю, что данный вопрос мы обсудили достаточно. Нет больше смысла его повторять из раза в раз. Если не убедил, то значит на убедил и не нужно постоянно об этом твердить как на паперти. Перестань.

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 20:49) Факт вскрытия TLC методом проворота личинки.

Поясни пжлста, что ты подразумеваешь под понятием замка TLC. Насколько я понимаю это замок, который может открываться тем же ключом, которым заводится автомобиль. Или нет?

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 20:49) Факт понимания сторонним наблюдателем об установленных противоугонных системах при постановке на охрану штатным способом.

не понял, разъясни

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 20:49) Факт электронного взлома сколь-нибудь современной нормальной сигнализации граббером.

а какие системы сигнализации для тебя являются современными? это для начала нужно понять.

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 20:49) Факт утихомиривания сирены молотком. Или хотя бы сколь-нибудь разумное объяснение, зачем это делать при наличии куда более изящных методов.

Методов может быть масса, исходя из определенной ситуации. Но, можешь посмотреть вот это, для начала, нашёл то, о чем я и говорил:

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 20:49) Подозреваю, что никакой информации у Вас нет, Вы же понятия не имеете о защите от угона, даже о принципе работы пейджеров не знаете, а надёжное уведомление владельца о нападении — базовая штука. Но если вдруг я ошибаюсь, дайте факты. Не мне, другим читателям.

Всё глушится и без проблем.

Автор: golosoff 4.1.2017, 18:06

Цитата: (z_nik @ 4.1.2017, 19:47) а каким "изящным методом можно утихомирить" автономную сирену?

Изящного нет, надо поднимать капот. При наличии физического доступа отключается без проблем.

Но нормальные установщики автономные сирены не ставят. От них вреда больше, чем пользы.

Автор: z_nik 4.1.2017, 18:26

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 20:55) Всё глушится и без проблем.

Серж. Он тебе о том говорит, что у него оповещение как раз при пропадании связи.
Типа "хозяин! абонент не абонент.. сходи - проверь, не шастает ли вокруг двуногий глушитель"

Автор: Serjik 4.1.2017, 18:35

Цитата: (z_nik @ 4.1.2017, 22:26) Серж. Он тебе о том говорит, что у него оповещение как раз при пропадании связи. Типа "хозяин! абонент не абонент.. сходи - проверь, не шастает ли вокруг двуногий глушитель"

Дык это тоже самое, что в машине постоянно сидеть. У всего есть радиус и у такого рода приборов тоже. Радиус соответственно зависит от многих факторов. Чем больше препятствий, тем меньше радиус. Т.е. можно сделать вывод, на что форумчанин никак не хочет обращать внимание, что придётся постоянно находиться недалеко от авто, что крайне не удобно в данном случае. Удаляться от авто будет не совсем хорошо, т.к. будет приходить сигнал о пропаже связи. Это же как уздечка или более грубое сравнение - цепь у мохнатого. Но ведь бывают случаи, которые именно и имеют отношение, чтобы связь работала, которые совсем не те, что надо и далеко не отойдешь, так и будешь стоять на лестнице эскалатора или у лифта. Хотя я спрашивал у него, что это за система, какое у неё название. Но безрезультатно. Так можно было бы хоть какое то иметь представление о чём говорит человек, на что ссылается. Но увы, всё покрыто тайной. Наверно он боится, что он нам тут всё расскажет и жульё прочитав его тексты воспользуются ими

Автор: golosoff 4.1.2017, 18:48

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 20:35) Хотя я спрашивал у него, что это за система, какое у неё название. Но безрезультатно.

Можно ссылочку на конкретный вопрос?
Систем с означенной функцией куча. Ссылку на пейджер привёл. Если требуется уходить от машины на километры, существуют GSM-системы.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 20:35) Так можно было бы хоть какое то иметь представление о чём говорит человек, на что ссылается. Но увы, всё покрыто тайной

Тайной пока покрыт метод взлома личинки Гаранта. А также взлома личинок автомобилей, которые так не открываются и прочие интересные вопросы.

Автор: Serjik 4.1.2017, 18:54

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 22:48) Можно ссылочку на конкретный вопрос? Систем с означенной функцией куча. Ссылку на пейджер привёл. Если требуется уходить от машины на километры, существуют GSM-системы.

В том то и дело, что GSM системы легко глушатся, а принцип их работы происходит путем посыла принудительного запроса на них и получения соответственно ответа. Не направил запрос в виде СМС и соответственно не стоит ждать ответа. Ты всё время ходишь вокруг да около, стараешься привести какие то свои примеры, но как ты говоришь - где факты, где фактура? Что за система такая, о которой ты говоришь? Ну расскажи нам, не томи.

Цитата: (golosoff @ 4.1.2017, 22:48) Тайной пока покрыт метод взлома личинки Гаранта. А также взлома личинок автомобилей, которые так не открываются и прочие интересные вопросы.

Ты всё никак не успокоишься, плюнь ты уже на этот гарант. Мы уже обсудили по этому поводу. Всё остальное излишнее. Про какие такие особенные личинки замков дверей автомобилей ты имеешь в виду?

Автор: z_nik 4.1.2017, 19:04

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 21:54) В том то и дело, что GSM системы легко глушатся, а принцип их работы происходит путем посыла принудительного запроса на них и получения соответственно ответа. Не направил запрос в виде СМС и соответственно не стоит ждать ответа. Ты всё время ходишь вокруг да около, стараешься привести какие то свои примеры, но как ты говоришь - где факты, где фактура? Что за система такая, о которой ты говоришь? Ну расскажи нам, не томи. Ты всё никак не успокоишься, плюнь ты уже на этот гарант. Мы уже обсудили по этому поводу. Всё остальное излишнее.

Технически это не сложно. Жсм канал дает еще и жпрс. Так шо поминутный опрос организовать очень просто. К тому же сама сотовая технология позволяет "видеть" абонента.. в зоне какой вышки находится абонент. В принципе и опрос, как таковой, не нужен: пропал абонент - оповещение. И расстояние не помеха.
не знаю правда, как там современные пейджеры работают, но оповещение, при пропадании сигнала - вполне реализуется.

Автор: Serjik 4.1.2017, 19:08

Цитата: (z_nik @ 4.1.2017, 23:04) Технически это не сложно. Жсм канал дает еще и жпрс. Так шо поминутный опрос организовать очень просто. К тому же сама сотовая технология позволяет "видеть" абонента.. в зоне какой вышки находится абонент. В принципе и опрос, как таковой, не нужен: пропал абонент - оповещение. И расстояние не помеха. не знаю правда, как там современные пейджеры работают, но оповещение, при пропадании сигнала - вполне реализуется.

Пропадание абонента может возникнуть в тот момент, когда уже аппарат в движении. И ЖСМ и ЖПС глушится на раз-два и маршрут движения автомобиля будет уже не принципиален, т.к. его не будет видно. При этом, при нахождении от автомобиля за пять кэмэ и получив от него отказ в оповещении уже ничего не будет значить. Весь вопрос здесь будет в том, насколько ты являешься Усейн Болтом. И не будет ли это являться обычным простым сбоем в системе связи.

Автор: z_nik 4.1.2017, 19:13

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 22:08) Пропадание абонента может возникнуть в тот момент, когда уже аппарат в движении И ЖСМ и ЖПС глушится на раз-два. При этом, при нахождении от автомобиля за пять кэмэ и получив от него отказ в оповещении уже ничего не будет значить. Весь вопрос здесь будет в том, насколько ты являешься Усейн Болтом. И не будет ли это являться обычным простым сбоем в системе связи.

Ты уходишь в сторону. Суть - оповестить хозяина. Подходит глушитель - канал пропал. Хозяин видит, что канал пропал. Дальше - дело хозяина. Пока до движения дело дойдет - 5 км за 2 минуты преодолевается.

Автор: Serjik 4.1.2017, 19:26

Цитата: (z_nik @ 4.1.2017, 23:13) Ты уходишь в сторону. Суть - оповестить хозяина. Подходит глушитель - канал пропал. Хозяин видит, что канал пропал. Дальше - дело хозяина. Пока до движения дело дойдет - 5 км за 2 минуты преодолевается.

подскажите мне пжлста дураку, что это за система, как они называется и я посмотрю лично сам что и как. Может быть действительно я что то не знаю.

Автор: z_nik 4.1.2017, 19:49

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 22:26) подскажите мне пжлста дураку, что это за система, как они называется и я посмотрю лично сам что и как. Может быть действительно я что то не знаю.

У меня такого нет. Поэтому я и написал

Цитата: (z_nik @ 4.1.2017, 22:04) не знаю правда, как там современные пейджеры работают, но оповещение, при пропадании сигнала - вполне реализуется.

У меня есть отсылка координат, с заданной периодичностью. То бишь, можно задать время и если оповещения нет, значит что-то пошло не так.

В принципе, я могу организовать такую штуку с любым дешманским смартфоном. Заховать его в салон, написать софтину, чтоб режим он-лайн проверяла. Как только серверная часть софтины потеряет сигнал - сразу заверещит. Интернеты - оченно полезное изобретение

Автор: Serjik 4.1.2017, 20:05

Цитата: (z_nik @ 4.1.2017, 23:49) У меня есть отсылка координат, с заданной периодичностью. То бишь, можно задать время и если оповещения нет, значит что-то пошло не так. В принципе, я могу организовать такую штуку с любым дешманским смартфоном. Заховать его в салон, написать софтину, чтоб режим он-лайн проверяла. Как только серверная часть софтины потеряет сигнал - сразу заверещит. Интернеты - оченно полезное изобретение

Я тебя понял. Таким образом предположим, что человек задал данные, что система каждую минуту будет ему отбивать оповещение по ЖСМ каналу. Значить, каждое сообщение равно одному СМС, стоимость СМС предположим 2 рэ. Если ты проходил в магазинчике час, то умножаем 60 минут на 2 рэ и получаем 120 рубликов за час. Как правило, при посещении гипермаркетов, а мы говорим именно о них, часом вряд ли отделаешься. Минимум часа два-три, а то и больше. Соответственно умножаем 120 рэ на количество часов. Я конечно же могу предположить, что есть безлимитные тарифы. И ещё хотелось бы, чтобы интернет в данном случае был тоже безлимитным, т.к. он тоже требуется. Но это уже другие ежемесячные расходы. Приверно в 1,5 - 2 тыщи рубликов ежемесячно. И это будет поглощать только система авто. А ведь и ты должен быть со связью. И это ещё плюс расходы. А себя любимого порой стараешься не ограничивать в связи, тоже стараешься поставит безлимит. Я конечно же за все эти мульки и считаю, что они существенны и даже необходимы. Но пока система отправит СМС, пока оно придёт на телефон хозяина, пока он его прочтёт, пока кинется, пока побежит и добежит до места, время пройдёт не мало. Главное, чтобы хозяин услышал СМС оповещение, а не увидел его по факту - ой, а у меня СМС пропущенные! И ведь каждую минуту к примеру он будет тее слать СМС, а ведь могут быть ещё и звонки разные и прочие СМС и т.п. и т.д. И как бы не пропустить чего ненароком. В условиях малых городов это не актуально. Но при движении в мегаполисах стоит призадуматься. Я рассматриваю в настоящий момент систему сигнализации в первую очередь как автозапуск авто в зимнее время, чтобы автомобиль подогрелся пока я приду. И уже во вторую очередь думаю, что его в данном случае могут угнать. Конечно же я предусмотрю массу технических моментов, но в электронике, чтобы система автозапуска не позволяла так просто угнать авто. Собираюсь предусмотреть вариант изъятия ключа из автомобиля и некоторых иных мулек. Главное, чтобы нанести угонщику такой ущерб, чтобы угон для него стал не возможным.

Автор: z_nik 4.1.2017, 20:18

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 23:05) Я тебя понял. Таким образом предположим, что человек задал данные, что система каждую минуту будет ему отбивать оповещение по ЖСМ каналу. Значить, каждое сообщение равно одному СМС, стоимость СМС предположим 2 рэ. Если ты проходил в магазинчике час, то умножаем 60 минут на 2 рэ и получаем 120 рубликов за час. Как правило, при посещении гипермаркетов, а мы говорим именно о них, часом вряд ли отделаешься. Минимум часа два-три, а то и больше. Соответственно умножаем 120 рэ на количество часов. Я конечно же могу предположить, что есть безлимитные тарифы. И ещё хотелось бы, чтобы интернет в данном случае был тоже безлимитным, т.к. он тоже требуется. Но это уже другие ежемесячные расходы. Приверно в 1,5 - 2 тыщи рубликов ежемесячно. И это будет поглощать только система авто. А ведь и ты должен быть со связью. И это ещё плюс расходы. А себя любимого порой стараешься не ограничивать в связи, тоже стараешься поставит безлимит. Я конечно же за все эти мульки и считаю, что они существенны и даже необходимы. Но пока система отправит СМС, пока оно придёт на телефон хозяина, пока он его прочтёт, пока кинется, пока побежит и добежит до места, время пройдёт не мало. Главное, чтобы хозяин услышал СМС оповещение, а не увидел его по факту - ой, а у меня СМС пропущенные! В условиях малых городов это не актуально. Но при движении в мегаполисах стоит призадуматься. Я рассматриваю в настоящий момент систему сигнализации в первую очередь как автозапуск авто в зимнее время, чтобы автомобиль подогрелся пока я приду. И уже во вторую очередь думаю, что его в данном случае могут угнать. Конечно же я предусмотрю массу технических моментов, но в электронике, чтобы система автозапуска не позволяла так просто угнать авто. Собираюсь предусмотреть вариант изъятия ключа из автомобиля и некоторых иных мулек. Главное, чтобы нанести угонщику такой ущерб, чтобы угон для него стал не возможным.

У мтс есть специальный тариф для старлайна, там сим-карта сразу идет с жсм-модулем. Рублей 50 у меня уходит в месяц. Да и так ли часто ты находишься в мегаполисах, в гипермаркетах? Так шо про 1,5-2 тыщи, ты, мяхко говоря, загнул.

Ты пять лет ездил вообще без сиги и еще вчера спрашивал, как вообще телематика работает, а теперь полез в какие то дебри. Кому в тундре нужен твой тарантас.. ну а в мегаполисе потратишь рублей 200 за оповещения... пару раз. Целее будет

пс. Кстати, старлайновская софтина видит, что модуль в сети. Чо они не дописали оповещение, при пропадании - хз

Автор: golosoff 4.1.2017, 20:28

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 20:54) В том то и дело, что GSM системы легко глушатся

Убиться об стену.
СУТЬ контроля канала именно в том, что при включении глушилки уведомляется владелец. Как слышно? Приём!

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 20:54) а принцип их работы происходит путем посыла принудительного запроса на них и получения соответственно ответа.

Убиться об стену - 2. Кто Вам сказал такую глупость?

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 20:54) Не направил запрос в виде СМС и соответственно не стоит ждать ответа.

Убиться об стену - 3. Какое ещё СМС, откуда Вы взяли про СМС, опять сами придумали? 21 век на дворе, интернет кругом.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 20:54) Ты всё время ходишь вокруг да около, стараешься привести какие то свои примеры, но как ты говоришь - где факты, где фактура? Что за система такая, о которой ты говоришь? Ну расскажи нам, не томи.

Я привёл ссылку на конкретный пейджер. Чем она не устраивает?
Загляните в инструкцию по эксплуатации СВОЕЙ сигнализации, это бывает полезно. В ней есть функция контроля канала. Сюрприз?
Что ещё, пример GSM-сигнализации с контролем канала нужен? Их полно, из популярных Пандора-5000, Автолис... да полно.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 20:54) Ты всё никак не успокоишься, плюнь ты уже на этот гарант. Мы уже обсудили по этому поводу.

Тьфу! Плюнул. Как его личинку-то вскрыть?

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 20:54) Про какие такие особенные личинки замков дверей автомобилей ты имеешь в виду?

Трижды уже написал, TLC. Или нуждается в расшифровке? Не вопрос: Toyota Land Cruiser. Речь о штатных личинках, естественно. И в этом смысле он вовсе не уникален. Поэтому тезис о том, что ЛЮБОЙ угон начинается с проворота личинки к реальности отношения не имеет. Как и тезис о вскрытии сигналок кодграббером — надо говорить, почему?

Автор: Serjik 4.1.2017, 20:36

Цитата: (z_nik @ 5.1.2017, 0:18) У мтс есть специальный тариф для старлайна, там сим-карта сразу идет с жсм-модулем. Рублей 50 у меня уходит в месяц. Да и так ли часто ты находишься в мегаполисах, в гипермаркетах? Так шо про 1,5-2 тыщи, ты, мяхко говоря, загнул. Ты пять лет ездил вообще без сиги и еще вчера спрашивал, как вообще телематика работает, а теперь полез в какие то дебри. Кому в тундре нужен твой тарантас.. ну а в мегаполисе потратишь рублей 200 за оповещения... пару раз. Целее будет

Как правило такие симки предоставляются с уж достаточно дорогими комплексами. Я беседовал с установщиком в нас в городе, он сообщил, что симки там от операторов связи московского региона. Для нас они как то не очень. Я и поиском в сети и на сайтах у поставщиков связи и при ознакомлении и опросе администраторов сотовых сетей понял, что у нас нет специализированных телематических тарифов. Я понял, что ты пользуешься телематикой и у тебя это не занимает массу денег. Ты так же как и другие у нас в регионе, да что там в регионе, у нас на работе то же самое, пользуешься телематикой для автозапуска авто. Да, это очень не затратно и примерно в этих пределах и укладываются. Но ведь человек же заявляет о каких то супер требованиях, что у него система чуть ли не каждую минуту ему сообщает о состоянии автомобиля и он практически осведомлен ежеминутно так сказать о состоянии автомобиля и т.п. У меня же вот почему возник спор. Он либо преувеличивает свои возможности или фактическое состояние дел, пытаясь нас убедить в том, что его автомобиль не преступен и он всегда знает, что с ним. Либо он действительно потратился на охрану чуть ли не полтинник и к тому же у него не вскрываемый гарант. Нафиг он только ему нужен при всём таким техническом решении вопроса не понятно. Ну да ладно, я уже этот вопрос опустил и стараюсь его не напоминать. Помимо не малых затрат на оборудование и его установку и ежедневных текущих затрат то призадумаешься, а так ли на самом деле, как оно нам пишется. Я бы к примеру, если бы у меня были такие деньжища, защищал бы свой Лексус или Инфинити или Ягуар. Но увы, приходится пользоваться народным автомобилем.

Автор: Serjik 4.1.2017, 20:46

Цитата: (golosoff @ 5.1.2017, 0:28) Убиться об стену. СУТЬ контроля канала именно в том, что при включении глушилки уведомляется владелец. Как слышно? Приём! Убиться об стену - 2. Кто Вам сказал такую глупость? Убиться об стену - 3. Какое ещё СМС, откуда Вы взяли про СМС, опять сами придумали? 21 век на дворе, интернет кругом.

Я конечно же всё понимаю, но в твоих постах слышится лишь какая то злоба. Ты са стараясь что то нам донести, не слышишь других, стараясь убедить, что не понимающие именно другие. Будь проще, так будет лучше

Цитата: (golosoff @ 5.1.2017, 0:28) Я привёл ссылку на конкретный пейджер. Чем она не устраивает? Загляните в инструкцию по эксплуатации СВОЕЙ сигнализации, это бывает полезно. В ней есть функция контроля канала. Сюрприз? Что ещё, пример GSM-сигнализации с контролем канала нужен? Их полно, из популярных Пандора-5000, Автолис... да полно.

Нет, не сюрприз. Я уже высказался по этому вопросу. Едем дальше

Цитата: (golosoff @ 5.1.2017, 0:28) Тьфу! Плюнул. Как его личинку-то вскрыть?

Да никак её вскрыват не надо, пусть она остаётся девственной. Так будет лучше.

Цитата: (golosoff @ 5.1.2017, 0:28) Трижды уже написал, TLC. Или нуждается в расшифровке? Не вопрос: Toyota Land Cruiser. Речь о штатных личинках, естественно. И в этом смысле он вовсе не уникален. Поэтому тезис о том, что ЛЮБОЙ угон начинается с проворота личинки к реальности отношения не имеет. Как и тезис о вскрытии сигналок кодграббером — надо говорить, почему?

Хмммм, я тебе уже говорил, что эта личинка открывается тем же самым ключом, что и заводится автомобиль. Какой то особой технической механической стойкости у неё нет. Подожи, подожи. Насколько мне известно Крузаки 200 оснащены интелектуальной системой запуска автомобилей. Там вообще личинки замка в двери нет. Здесь вообще всё очень просто, проще не куда.

Автор: z_nik 4.1.2017, 20:47

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 23:36) Как правило такие симки предоставляются с уж достаточно дорогими комплексами. Я беседовал с установщиком в нас в городе, он сообщил, что симки там от операторов связи московского региона. Для нас они как то не очень. Я и поиском в сети и на сайтах у поставщиков связи и при ознакомлении и опросе администраторов сотовых сетей понял, что у нас нет специализированных телематических тарифов. Я понял, что ты пользуешься телематикой и у тебя это не занимает массу денег.

Я покупал модуль в новосибе. Там шла специальная морозостойкая симка. Хз какого она региона, но рублей 50 грюж в месяц.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 23:36) Ты так же как и другие у нас в регионе, да что там в регионе, у нас на работе то же самое, пользуешься телематикой для автозапуска авто. Да, это очень не затратно и примерно в этих пределах и укладываются.

Не. Я ей ваще не пользуюсь. Пару раз заводил из екатеринбурга. Автозапуск по температуре срабатывает. Я так... поиграться модуль купил

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 23:36) Но ведь человек же заявляет о каких то супер требованиях, что у него система чуть ли не каждую минуту ему сообщает о состоянии автомобиля и он практически осведомлен ежеминутно так сказать о состоянии автомобиля и т.п. ....

не.. человек заявляет, что его система СООБЩИТ про отсутствие сигнала.. при чем не та часть, которая в авто, а та часть системы, которая на руках... она потеряет связь и оповестит об этом.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 23:36) Помимо не малых затрат на оборудование и его установку и ежедневных текущих затрат то призадумаешься, а так ли на самом деле, как оно нам пишется. Я бы к примеру, если бы у меня были такие деньжища, защищал бы свой Лексус или Инфинити или Ягуар. Но увы, приходится пользоваться народным автомобилем.

Не поверишь... некоторые сами устанавливают .. я деньги отдал тока за сигу 10тыщ... а модуль жпс гораздо позже купил за 5 и поставил тоже сам конечно.
Кстати, в какой то теме я описывал достаточно подробно, как самому установить..

Автор: Serjik 4.1.2017, 20:58

Цитата: (z_nik @ 5.1.2017, 0:47) Я покупал модуль в новосибе. Там шла специальная морозостойкая симка. Хз какого она региона, но рублей 50 грюж в месяц.

Да хоть в Новокузнецке. Купил и купил, молодец, поздравляю. Я хочу себе поставить, а там такой фишки нет, сказали, что симки есть в комплексе за выше 15 тыщ. Но оно мне надо?! Из-за симок переплачивать. Я примерно уже прикинул и изучил вопрос. Будет выходить что то около этого.
Кстати, я не ответил на твой вопрос о том, что на пятом году жизни авто решил разориться. Да, как то решил. Надоело бегать в 30 градусный морозец к автомобилю и заводить его, стоя рядом с ним и подпрыгивать с ноги на ногу. Надо было сделать так уже давно. Но всё чего то думал, сомневался. Думаю, что с учетом сегодняшних цен на авто я ещё его года три четыре подержу.

Цитата: (z_nik @ 5.1.2017, 0:47) Не. Я ей ваще не пользуюсь. Пару раз заводил из екатеринбурга. Автозапуск по температуре срабатывает. Я так... поиграться модуль купил

Очень мило, я улыбнулся даже

Цитата: (z_nik @ 5.1.2017, 0:47) не.. человек заявляет, что его система СООБЩИТ про отсутствие сигнала.. при чем не та часть, которая в авто, а та часть системы, которая на руках... она потеряет связь и оповестит об этом.

Дык и я про то же. Система то как отправляет сообщение? По ЖСМ каналу. А это СМС. Ответ тоже будет в виду СМС. И погнали далее. Сидя дома и смотря на авто из окна это одно, тут особых фишек то и не надо. А вот в при поездках в крупные магазины, тут и возникает необходимость. если человек живёт в небольшом городе, то соответственно у него, так же как и у нас, нет необходимости на все эти приблуды. Но ведь здесь ситуация критическая насколько я понял. Не будет же он из за каждой поездки в магазин менять тариф на симке в автомобиле и у себя.

Автор: z_nik 4.1.2017, 20:59

Ах да! что забавно... симочка эта, та что с модулем... не регистрируется на владельца)))) можно использовать в целях нарушения ук рф))))))

Автор: Serjik 4.1.2017, 21:01

Цитата: (z_nik @ 5.1.2017, 0:59) Ах да! что забавно... симочка эта, та что с модулем... не регистрируется на владельца)))) можно использовать в целях нарушения ук рф))))))

видимо можно, но не факт. а что у тебя конфликт с законом?
Симка приписывается к комплексу, который имеет серийный номер и сертификат. а комплекс устанавливается на автомобиль с вин кодом и который имеет владельца. вот и думай.

Автор: z_nik 4.1.2017, 21:04

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 23:58) Дык и я про то же. Система то как отправляет сообщение? По ЖСМ каналу. А это СМС. Ответ тоже будет в виду СМС. И погнали далее. Сидя дома и смотря на авто из окна это одно, тут особых фишек то и не надо. А вот в при поездках в крупные магазины, тут и возникает необходимость. если человек живёт в небольшом городе, то соответственно у него, так же как и у нас, нет необходимости на все эти приблуды. Но ведь здесь ситуация критическая насколько я понял. Не будет же он из за каждой поездки в магазин менять тариф на симке в автомобиле и у себя.

да шож такое то. Ничего система никуда не отправляет. У него ответная часть сообщает о пропаже сигнала! брелок там у него или что...
Вот телематика видит, что модуль находится в сети. Значит она увидит и то, что модуль вне сети. Старлайновцам осталось дописать в проге оповещение этого события.

Автор: z_nik 4.1.2017, 21:07

Цитата: (Serjik @ 5.1.2017, 0:01) видимо можно, но не факт. а что у тебя конфликт с законом? Симка приписывается к комплексу, который имеет серийный номер и сертификат. а комплекс устанавливается на автомобиль с вин кодом и который имеет владельца. вот и думай.

Я модуль жсм отдельно покупал и нигде данные свои не сообщал. Как то так))

Не. Я законопослушный гражданин

Автор: Serjik 4.1.2017, 21:12

Цитата: (z_nik @ 5.1.2017, 1:04) да шож такое то. Ничего система никуда не отправляет. У него ответная часть сообщает о пропаже сигнала! брелок там у него или что... Вот телематика видит, что модуль находится в сети. Значит она увидит и то, что модуль вне сети. Старлайновцам осталось дописать в проге оповещение этого события.

Блин, ну что ж такое. Если система оповещения завязана на брелоке, то всё зависит от его дальности действия. Я уже говоил, что сидя дома и смотря на автомобиль эта функция не существена. Но во если решил куда то отойти от авто, то всё зависит от дальности его действия. Чем больше препятствий, тем меньше дальность. Телематика конечно же прикольная штука, но она работает определенно. Не нужно никаких брелоков. Все действия выполняются по каналу ЖСМ. Захотел узнать, что с автомобилем, какая температура двигателя, масла, салона - кинул СМС. И получив отетное СМС узнал. Не кинул запрос, не узнал. Захотел завести дистанционно автомобиль кинул СМС - завёл, не кинул - не завёл. Можно же конечно использовать функцию набора номера, но тут телефон должен быть в тональном режиме и что то коллеги по работе эту функцию не жалуют. Это то же самое, что сотовые телефоны. У тебя и у жены сотики. Но пока вы друг другу не позвоните вы не узнаете что и как.

Автор: Serjik 4.1.2017, 21:14

Цитата: (z_nik @ 5.1.2017, 1:07) Я модуль жсм отдельно покупал и нигде данные свои не сообщал. Как то так)) Не. Я законопослушный гражданин

модуль тоже имеет свои координаты. если конечно же он не кривой и не левый. хотя при установке в блок сигнализации он там прописывается.

Автор: z_nik 4.1.2017, 21:19

Цитата: (Serjik @ 5.1.2017, 0:12) Блин, ну что ж такое. Если система оповещения завязана на брелоке, то всё зависит от его дальности действия. Я уже говоил, что сидя дома и смотря на автомобиль эта функция не существена. Но во если решил куда то отойти от авто, то всё зависит от дальности его действия. Чем больше препятствий, тем меньше дальность. Телематика конечно же прикольная штука, но она работает определенно. Не нужно никаких брелоков. Все действия выполняются по каналу ЖСМ. Захотел узнать, что с автомобилем, какая температура двигателя, масла, салона - кинул СМС. И получив отетное СМС узнал. Не кинул запрос, не узнал. Захотел завести дистанционно автомобиль кинул СМС - завёл, не кинул - не завёл. Можно же конечно использовать функцию набора номера, но тут телефон должен быть в тональном режиме и что то коллеги по работе эту функцию не жалуют. Это то же самое, что сотовые телефоны. У тебя и у жены сотики. Но пока вы друг другу не позвоните вы не узнаете что и как.

Система оповещения может быть и на брелоке и на телефоне

Телематика работает по жпрс!!! то бишь по интернетам. Ничего никуда там отправлять не надо. Там прога на смартфоне!
А смс и звонки это уже, ежли инета нет.
Какой тональный режим на сотике ? а еще там какие есть? как на совецких крутилках... трррр трррр
Все там ровно пашет. Звонишь на номер, жмякаешь клавиатуру и посылаешь команду. Импульсного набора в сотике в принципе нет

Автор: Serjik 4.1.2017, 21:30

Цитата: (z_nik @ 5.1.2017, 1:19) Система оповещения может быть и на брелоке и на телефоне Телематика работает по жпрс!!! то бишь по интернетам. Ничего никуда там отправлять не надо. Там прога на смартфоне! А смс и звонки это уже, ежли инета нет. Какой тональный режим на сотике ? а еще там какие есть? как на совецких крутилках... трррр трррр Все там ровно пашет. Звонишь на номер, жмякаешь клавиатуру и посылаешь команду. Импульсного набора в сотике в принципе нет

значит нужен интернет постоянный безлимит.

Автор: z_nik 4.1.2017, 21:35

Цитата: (Serjik @ 5.1.2017, 0:30) значит нужен интернет постоянный безлимит.

Он там и есть. По крайней мере у меня шла симка. Сумму уже говорил. При чем по всей стране тариф одинаковый.

Автор: golosoff 4.1.2017, 21:36

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 22:46) Я конечно же всё понимаю, но в твоих постах слышится лишь какая то злоба.

Только удивление отсутствием желания немного подумать.
Ответов на вопросы, я так понимаю, не будет. Тут как раз не удивлён.

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 22:46) Хмммм, я тебе уже говорил, что эта личинка открывается тем же самым ключом, что и заводится автомобиль. Какой то особой технической механической стойкости у неё нет.

Убиться об стену - 4. Сломать личинку можно, естественно. Открыть таким образом дверь — нет. Как слышно? Приём!

Цитата: (Serjik @ 4.1.2017, 22:46) Подожи, подожи. Насколько мне известно Крузаки 200 оснащены интелектуальной системой запуска автомобилей. Там вообще личинки замка в двери нет. Здесь вообще всё очень просто, проще не куда.

Да ну?
TLC 200, страница 869: https://www.toyota.ru/new-cars/land-cruiser-v8/index/personalise
TLC 150, страница 743: https://www.toyota.ru/new-cars/land-cruiser/index/personalise

Бесключевой доступ есть. И личинки есть. Их можно свернуть, а двери так открыть нельзя. Меня хорошо слышно?

Ну и чисто поржать. Что такого проще некуда с бесключевой системой доступа?