Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Оборудование и навигация _ РУЧНЫЕ ЛЕБЕДКИ
Автор: Achilles 7.7.2008, 7:45
Ручные лебедки
Если автомобиль завяз в раскисшей колее, далеко не всегда рядом оказываются трактор или недюжинной силы помощники, готовые, перемазавшись по уши в грязи, вытолкать вашу самобеглую коляску на твердую дорогу. В таких случаях полезно иметь в багажнике компактную лебедку. С ее помощью можно не только самостоятельно вытащить застрявший автомобиль, но и сделать множество полезных дел в гараже и на даче.
Компактные ручные лебедки грузоподъемностью от 400 до 1000 кг чаще всего бывают двух типов: с рычажным и с червячным механизмом.
Лебедку с червячной передачей удобно использовать там, где ее корпус можно неподвижно закрепить на какой-нибудь опоре.
В гараже, например, с ее помощью легко вынуть из моторного отсека двигатель для ремонта. Нужно лишь закрепить лебедку на потолочной балке, предварительно убедившись в том, что сама балка выдержит такую нагрузку. Червячные лебедки обычно делают с самостопорящимся механизмом, который не дает тросу произвольно сматываться под нагрузкой.
Более удобна лебедка рычажного типа. Ее неплохо иметь в багажнике при любом выезде на природу, даже если машина оборудована стационарной электрической или механической лебедкой.
Большинство отечественных лебедок развивает усилие до 500 кг. Иногда в продаже встречаются механизмы на тонну или на две. Но они довольно громоздки, тяжелы, да и смысла большого в них нет. Усилия на тросе в полтонны вполне достаточно для того, чтобы вытащить из грязи даже тяжелый джип, не говоря уже о легковушках. В технических характеристиках многих импортных лебедок указывают тяговое усилие до двух тонн. Размеры их при этом практически те же, что у отечественных, разве что рычаг немного длиннее да трос несколько толще, зато у наших он длиннее. Между тем не стоит забывать о цене: импортные лебедки стоят в 2-3 раза дороже.
Несколько лет назад мне попалась отечественная лебедка "Спутник" с обычным рычажным механизмом. Она была закреплена на длинной металлической "ноге" с буром на конце. Лебедка легко вкручивалась в землю и там прекрасно держалась. Единственное неудобство - громоздкость. Впрочем, когда однажды мы застряли на машине в чистом поле, лебедка "Спутник" нас выручила, а про ее большие габариты и вес никто даже не вспомнил.
Пользоваться ручной лебедкой несложно, однако есть несколько маленьких хитростей, знать которые не помешает. Прежде всего они касаются троса. Даже самый длинный трос лебедки редко бывает больше 5-7 метров. Часто его не хватает, поэтому полезно иметь в багажнике дополнительный трос, причем лучше всего не металлический, а капроновый. На одном конце троса стоит закрепить надежный металлический крюк, а на другом завязать петлю.
Прежде чем прицеплять лебедку к машине, определите направление, в котором ее следует вытягивать. Если выбрать его неправильно, машина может сесть еще глубже, а при вытаскивании из кювета и вовсе перевернуться. Основное правило - передние колеса должны стоять прямо (повернутые колеса создают дополнительное сопротивление, и вытащить машину будет труднее).
Чтобы вызволить автомобиль из колеи, нужно срезать лопатой ее края, тогда колеса будут на них вкатываться, а не вползать, нагребая впереди себя грязь. Трос лебедки нужно цеплять за проушину или крюк, расположенные ближе к тому краю колеи, на который вы собираетесь выехать, разумеется, если есть выбор, ведь на многих машинах всего одна буксировочная проушина.
Если вы заехали в кювет или глубокую яму, оцените обстановку и цепляйте трос так, чтобы при натяжении лебедки машина не перевернулась. Лучше вытаскивать ее под прямым углом к краю дороги. Чтобы облегчить работу, может понадобиться срыть лопатой верхушку обочины.
Если вы застряли на лесной дороге, закрепите лебедку за подходящее дерево. Чтобы не травмировать его, не забудьте вставить между петлей троса и стволом доску или любой другой твердый плоский предмет. Заметим, что чем выше закреплена лебедка, тем легче вызволить машину из грязи. Если деревья вокруг слишком тонкие, придется крепить лебедку около корней или обвязывать тросом несколько деревьев. Можно закрепить лебедку за пень.
Очень полезная дополнительная деталь к лебедке - блок. Самый простой блок с одним роликом увеличит тяговое усилие вдвое, а если поставить два блока - втрое. С блоком удается даже "легкой" лебедкой вытащить основательно засевшую машину. Зацепить лебедку можно за бревно, положив его за кусты или вкопав в землю. Если машину нужно приподнять, а блока под руками нет, поможет бревно или толстая жердь.
Если у вас не оказалось лебедки, то застрявшую машину можно вытащить при помощи туго натянутого буксирного троса или фала. Прицепите его к проушине, а свободный конец привяжите к дереву как можно выше, предварительно натянув как можно туже. Теперь что есть силы потяните трос за середину перпендикулярно направлению движения или встаньте на него. Машина немножко сдвинется. Еще раз натяните трос и повторите операцию. Механика здесь проста: усилие, приложенное перпендикулярно тросу, вызовет на крюке тяговое усилие, в несколько раз превышающее то, которое вы приложили.
Если длины троса хватает, чтобы сложить его вдвое и прицепить к машине и якорю (например, дереву), дело и вовсе упрощается. Вставьте посредине между двумя отрезками троса крепкую палку или монтажную лопатку (монтировку) и закрутите трос. Таким способом удается вытаскивать даже тяжелые машины из самой непролазной грязи.
Вместо лебедки можно использовать обычный домкрат. Уприте его "пятку" в надежную опору (камень, корень или вогнанную в землю лопату), а на движущуюся часть накиньте петлю троса. Одного "подъема" хватит на то, чтобы протащить машину 25-30 см.
Обычная штыковая лопата, кусок свободно надевающейся на черенок трубы, трос и монтажка - все, что нужно для изготовления простейшей лебедки.
Наконец, последнее правило: старайтесь, чтобы механизм лебедки не касался земли, иначе в него забьется грязь. Глина, листья или трава могут забить зубцы храповика, и лебедка в самый неподходящий момент раскрутится.
Лебедка может пригодиться не только для автомобиля, но и при строительстве дома, бани, колодца, обустройстве дачного участка. С ее помощью легко натянуть рулонную сетку на забор, подтащить в нужное место тяжелые стройматериалы, выполнить другую работу, требующую больших физических усилий, например при установке телевизионной антенны. У мастерового хозяина лебедка без дела не пропадет.
--------------------------------------------------------------------------------
Подготовлено www.g-class.org
03-04-2006
Автор: Igolko 10.7.2008, 21:32
Ручная лебедка - это жесть. Надо с собой возить штурманов-шварцнегеров пару штук как минимум... чтоб они лебедили. Видела, как это делали... там такие горы мышц.. 
Автор: Achilles 11.7.2008, 4:54
| Цитата (Igolko @ Вчера в 23:32) |
| Ручная лебедка - это жесть. Надо с собой возить штурманов-шварцнегеров пару штук как минимум... чтоб они лебедили. Видела, как это делали... там такие горы мышц.. |
А шо делать электролебедку некуа крепить (надежно) рамы то нету....
Автор: НСВ66 11.7.2008, 5:47
Дык лебёдка и не крепится на штатный бампер - устанавливается она на силовой бампер, изготовляемый в мастерской.
Автор: Igolko 11.7.2008, 18:02
У нас на чирке тоже не рама, а очень даже лонжероны 
Лебедка крепится к силовому обвесу, как и сказал НСВ66 ...
Реально - ручная лебедка без пары бодибилдеров - это огромное кол-во затрачиваемого времени на выемку авто из засады...
Автор: Achilles 14.7.2008, 9:37
| Цитата (НСВ66 @ 11.07.2008 - 07:47) |
| Дык лебёдка и не крепится на штатный бампер - устанавливается она на силовой бампер, изготовляемый в мастерской. |
Я понимаю, что не на пластик! Тока я обвес на РАВ делать не буду, хлипковат он.
Потому и ручная лебедка.
С случае аварии силовой бампер окажется в заднем багажнике и наступит общий пипец, что и тянуть будет нечего....
Я б не стал сравнивать РАВчиков с Чирками, по одной простой причине, что они не в одной силовой категории.....
Потому и ветка у нас РАВ на бездорожье....
Не сделаем мы из них первопроходцев типа Террано, Чирком и прочих
Автор: НСВ66 14.7.2008, 12:46
| Цитата |
| Не сделаем мы из них первопроходцев типа Террано, Чирком и прочих |
При большом желании и таких же возможностях всё это можно сделать
Автор: Igolko 14.7.2008, 14:09
| Цитата (Achilles @ Сегодня в 11:37) |
| С случае аварии силовой бампер окажется в заднем багажнике и насупет общий пипец, что и тянуть будет нечего.... |
Не окажется. Буквально вчера проверили.
Вот что у нас получилось (патриот позже докатился):
Из наших повреждений - слетела танковая фара с кронштейна и поцарапалась краска на обвесе.
За маздой ещё три машины гармошкой.
Чтобы предупредить возможные возмущения, типа "нефига гонять": все участники этой аварии резко оттормаживались перед случившийся аварией спереди. Остановиться не успели. Скорость на момент случившегося - не более 55 км/ч.
К тому же, на такой машине и не погоняешь, не для того она.
Все живы и здоровы.
Автор: НСВ66 14.7.2008, 14:47
| Цитата |
| Буквально вчера проверили. |
Ну вы, блин, даёте...
Автор: Dimidrol 15.7.2008, 9:14
Жескач!
Achilles, есть такие лебедки электрические, которые не требуют установки на бампер - с одной стороны к буксировочному крюку цепляешь, а с другой к дереву. Мобильная штука такая, в багажнике возить можно.
T-MAX такая точно есть.
А буксировочные крюки, как мингимум на первом рафике очень крепкие - меня из болота с разгона LX470 дергал - крюг чуть погнулся, но машина аж выпрыгнула! Но крюк не оторвался. Хотя рафику 10 лет, мог бы уже проржаветь и отвалиться =)
Автор: Igolko 15.7.2008, 11:44
Achilles
Это когда было? С наших-то не капало, да мы и дальше поехали, возвращаться не стали.
Зато в воскресенье с гонок может поврежденные и двигались домой.
Автор: Achilles 15.7.2008, 14:08
именно в воскресенье
Автор: Yastrebov72 19.11.2009, 10:42
Ручная лебедка это зло и геморой.. Юзал, знаю..
Автор: autor59 19.11.2009, 16:20
| Цитата |
| Ручная лебедка это зло и геморой.. Юзал, знаю.. |
да ну?
в гараже валялась простенькая из старых и ненужных. с тросиком 3-4м.
поехали как-то на рыбалку за хариусом, взял на всякий случай.
засели все.
пока откапывали патриот и простой уазик, я быстренько этой лебедочкой выцарапался (благо машина легкая) и наблюдая как копают коллеги, мы успели вылакать весь термос с чаем.
предвидя возмущения, скажу - лопата была одна на всех, поэтому мы пили чай, а коллеги копали по-очереди.
потом они устали и смущенно попросили объяснить как пользоваться нашей лебедкой. ну тут и настал наш звездный час. уазик выбрался почти сам, а патриот тянули лебедкой и вытянули.
сейчас посматриваю на лебедку от квадрика.
маленькая, трос кевларовый, усилие 500кг.
может получиться проколхозить на равчик.
ну а если не выйдет - есть ручная.
Автор: Kazanova 20.11.2009, 5:46
А можно ссылок на лебедки?
Интересен вариант электрической лебедки но не штатно стоящей, а котоую можно за крюк повесить и вытягивать
Автор: autor59 20.11.2009, 7:59
| Цитата |
| А можно ссылок на лебедки? Интересен вариант электрической лебедки но не штатно стоящей, а котоую можно за крюк повесить и вытягивать |
а что, yandex забанил google?
Автор: Yastrebov72 20.11.2009, 8:57
Испытывали мы такие лебедки (маленькие, дешевые, слабые).
Для квадриков пойдет, но шниву на ровном месте с места сдвинуть не смогла.. Просто висит, гудит, и перестает тянуть..
Автор: Kazanova 20.11.2009, 9:34
Проехался по нашим магазинчикам... электролебедки маленькие отсоветовали сразу- фуфло. Большие- к ним надо раму силовую ну и ценник за 20. а вот есть ручные рычажные лебедки с храповиком и тросом 1.5-3м , как с блоком так и без стоят порядка 1.5-3 тыщ рублей. думаю подарить себе такую, т.к. в говна суюсь исключительно эпизодически.
Автор: Новокузнечанин 7347 20.11.2009, 14:03
| Цитата |
| 1.5-3м |
Маловато! Хороши самодельные шахтёрские, только зараза тяжолые.
| Цитата |
| рычажные лебедки с храповиком |
Если китайские сделанные как бы из пластин, лучше не бери, гнуться.
Автор: Kazanova 20.11.2009, 21:25
Да, есть из наборных пластин, 1800 стоит, а есть сплошные 2000стоит.
Автор: Новокузнечанин 7347 1.12.2009, 6:33
Надёжная техника.
Автор: Новокузнечанин 7347 1.12.2009, 6:34
ещё
Автор: Новокузнечанин 7347 1.12.2009, 6:35
Механизм
Автор: Новокузнечанин 7347 1.12.2009, 6:36
Храповый механизм
Автор: Новокузнечанин 7347 1.12.2009, 6:38
Ближе
Автор: Новокузнечанин 7347 1.12.2009, 6:38
Ещё
Автор: Новокузнечанин 7347 1.12.2009, 6:41
В полный рост.
Таким рычагом легко рвётся 6 мм трос.
Автор: Kazanova 1.12.2009, 7:27
а ценник и длина троса максимальная которая влазит на барабан ?
Автор: jushi 1.12.2009, 16:34
| Цитата (Kazanova @ Сегодня в 08:27) |
| а ценник и длина троса максимальная которая влазит на барабан ? |
Вот эти лебедки: http://www.enerpred.com/asp/productionCard.aspx?gid=37.2
Длина троса от 3-х до 9 метров. Ценник тут http://www.avpkf.com/index.php?action=pages&id=3&secid=539&mainid=11 4050 рублей. Зачетный девайс, кто пользовался - только положительные впечатления. Но тяжелая собака. Трос, кстати, на них 8.3мм диаметром.
Автор: Новокузнечанин 7347 1.12.2009, 16:43
Kazanova
Ценника нет, в своё время народ тащил с шахт, там вроде собственное призводство было. Разве бросить клич народу. У меня лебёдка немного меньше, заводская 70х- 80х годов точно такая по механике только крашеная, намотал 15м восьмёрки.
Автор: Wolf 1.12.2009, 19:54
я хочу электрическую поставить
лебедка весит 31 кг и кронштейн 15
46 на перед
придётся пружины менять
Автор: AcetonKZ 14.4.2013, 18:28
Приобрел такое чудо
продавец сказал - тянет 2т, поднимает 1т.
Сам не пробовал, но чето.... както.... ктот юзал такое?
Обошлась за 2000р
Автор: Vlad82 14.4.2013, 19:51
|
шляпа! тебе зачем лебедка? авто из грязи тянуть? или для каких других целей?
Сколь твой равчик весом?
Автор: morjachok 14.4.2013, 21:50
|
Учитывая ,что предложенная вами лебёдка с 9м троса диаметром 8,3мм,весит 35кг!!!!!
Как-то не совсем ''переносной вариант ''А ведь её ещё и куда-то и как-то прикрепить надо...Может проще не лезть в грязь!!! 
Автор: alef 15.4.2013, 2:24
|
Кстати, то же интересно, опыт использования подобного устройства у кого есть?
Автор: AcetonKZ 15.4.2013, 4:22
|
Вес не знаю. Зачем лебедка!? И авто тянуть и если что тяжелое по работе двинуть. Трос там от силы метра на полтора вытягивается. Про шляпу вообще не понял!
Автор: Вова Лермонтовский 15.4.2013, 8:46
|
У товарища брал примерно такую, когда столбы на заборе выравнивал и дерево выкорчевывал. Ну что могу сказать? Трос короткий, пришлось наращивать, пока слабину не выберешь - неудобно (нужно и лебедку на весу держать, и контролировать, что бы трос не соскочил). Когда трос натянул, то все пошло гораздо приятнее. И столбы выровнял, и дерево выкорчевал. На мой взгляд, она более подходит для работы на поднятие.
Автор: jushi 15.4.2013, 8:52
|
Где там написано про 35? 14 Вроде всего... Да, не легкая. Но я ей пользовался уже неоднократно. Выручала из многих весьма экстремальных ситуаций. Для тех, кто часто ездит вне асфальта, маст-хев, я считаю. Так же как и хай-джек. На вот это китайское говно даже полагаться не стоит. А кому проще не лезть - тут пусть не лезет, каждому свое.
Автор: Vlad82 24.4.2013, 18:49
|
"шляпа" - херня это! (другими словами)
1. короткий трос!
(Как близко к грязи в которой ты застрял, найдется ТО! За что можно будет её зацепить? А если использовать доп. ремни, то длинны троса на данной "лебедки" тока тока хватит, что бы их натянуть (ну может на см. 20 и сдернешь свое авто)
2. слабая нагрузка! Производитель заявил 2т. по факту будет 1-1.5! А если авто в грязи то нужно усилие тонны в 3 прикладывать..
3. хлипкая сама по себе! Китай!
ГОВНО КОРОЧЕ! Но если она и длинный трос! (именно трос) и еще и лопата в багажнике есть то. Лучше не рисковать...
Лебедка должна быть "см. пост 21-27" в этой теме, либо http:///forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=1978http:///forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2022
Автор: AcetonKZ 25.4.2013, 3:59
|
Я ни разу не против такой лебедки, только встречный вопрос- а как такую "правильную " вскорячить на равку?
1 длина и вправду маленькая, на вроде как и посолиднее лебедки часто цепляют за удлинитель
2
3 как легко оценивать весч по фото, вы ведь ее даже в живую не видели
4 длинный трос и так с лопатой обязаны буть в любом проходимце, а еще сандтреки, бруски, домкрат нормальный... Да мало ли чего еще в пути может помочь преодолеть препятствие
По поводу того, что подобную использовали при корчевании деревьев. Пользовался советским жаком типа как на фото на 22 посте при выкорчевывании карагачей с тройним стволом по 25 см каждый. Заявленная нагрузка на корпусе- всего 450 кг, упирали жак за другие деревья такиеже кинув между сволами 72 уголок при пролете этого уголка между стволами более30 см от нагрузки уголок сворачивался винтом, пробовали наезжать колесом москвича груженного на такой уголок лежащий на кирпичах - его только немного прогибало , значит усилие прикладываемое со стороны жака было поболее того.
Короче только практический тест покажет что сие за весч!
Автор: Vlad82 25.4.2013, 16:29
|
с чего это?
Так я про чо говорил!
ЭТО ВЕЩЬ!!!:
http:///forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2029
а это ГОВНО:!!!!
http:///forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2030
у меня таких 3 шт было... (разных производителей...)
Автор: AcetonKZ 25.4.2013, 18:05
Ладно! Уговорил! Поищу себе и такую, как на первом фото. Деревья я как раз такими корчевал в свое время.
Автор: jushi 26.4.2013, 11:45
|
Точно так же как и на Шниву ставят. Усиливают лонжероны и крепят к ним площадку. Подозреваю, что Шнивская площадка подойдет к РАВке с минимальными переделками. Ну в любом случае можно изготовить аналогичную по нашим размерам.
Автор: AcetonKZ 26.4.2013, 18:03
|
Принцип ясен то ,про лонжероны поподробнее, сдается мне что и в подвеску придется лезть
Но нам лифт не страшен 
Автор: Вова Лермонтовский 26.4.2013, 21:22
|
Я уж подумал, что ты карагач выкорчевал...
Ну посуди сам: пусть та лебедка выдала вам пол-тонны. Теперь посчитай: Москвич груженный весит пусть 1200 кг., это значит что на одно колесо приходится всего 300 кг. Так что уголок лучше всего ровнять ковшом экскаватора.
Автор: AcetonKZ 27.4.2013, 3:06
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вяз_мелколистный то выкорчевали и не один, правда и уголков понадобилось более одного, а москвичем мы не выпрямляли а проверяли прочность уголка причем расстояние между кирпичами было поболее, чем между стволами. А москвич был гружен основательно тогда, до рессор! Колхозники привезли мясо нам, около тонны.
Автор: AcetonKZ 27.4.2013, 3:06
Дабл
Автор: Velsharun 18.10.2013, 6:31
http://4x4tur.ru/shop/UID_925.html Как вариант.
Автор: Старший брат 13.1.2014, 6:13
Отличная лебедка и ещё куча всякого полезного, где бы тоже самое но чуть подешевле найти, как прикинешь, что еще за пересылку платить, дороговато получается, а так конечно надо!
Автор: Qwest 21.1.2014, 15:55
Приобрел лебедочку себе, на ближайшых выходных планирую устанавливать.
Все площадки и места креплений дорабатываться будут по месту. Планируется полускрытая установка с сохранением
кенгурятника, как бесполезного, но симпатичного девайса.
Выбар пал на эту модель, пусть вес великоват, за то мотор 5.5 л.с., что по сути ровня более мощным лебедкам.
Заявленная грузоподъемность 2950 кг, фактическая по отзывам до 4 т.
С нашим весом достаточно.
Цена вопроса 16500 руб.
Ткните в ссылку, куды потом фотоотчет забульенить...
Автор: Старший брат 22.1.2014, 5:25
[quote name='Qwest' date='21.1.2014, 18:55' post='651779']
Приобрел лебедочку себе, на ближайшых выходных планирую устанавливать.
пусть вес великоват, за то мотор 5.5 л.с., что по сути ровня более мощным лебедкам.
При замене стального троса на кевларовый (или другой синтетический) масса лебедки уменьшается на килограмм 8- 10, еще клюз гораздо легче будет для синтетич. троса. Если нос машины опустится сильно можно будет поставить пружины КИЛЛЕН для дизельного РАФика.
Куда скидывать фото не знаю, но посмотреть что получится очень интересно.
Автор: Новокузнечанин 7347 22.1.2014, 6:40
|
Прямо на странице, внизу, нажимаешь "ОТВЕТИТЬ" там смотришь "вставить фото" выбираешь со своего компьютера.
Автор: jushi 23.1.2014, 11:53
|
Вообще-то Quest, видимо, сомневается, в какой раздел постить фотоотчет. Сюда, или в "фото и тюнинг" 1-го поколения. А уж на какие кнопочки нажать, он, наверное, знает
Я думаю, сюда лучше.
Автор: Velsharun 28.1.2014, 8:11
Сюда отчет сюда Я давно уже думаю насчет лебеди, правда все отговаривают. А я хочу, ток вариантов установки не видел...
Автор: illusiveshadow 15.1.2015, 19:49
На сайтеdrive2.ru он уже давно все описал и фотки приложил. Кстати ещё на каком то сайте тоже его отчёт сегодня видел, толи равка4 тоели что то подобное сайт назывался.
Автор: jushi 16.1.2015, 14:16
|
Уж не тут ли ты его видел?
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=32477
Автор: illusiveshadow 17.1.2015, 9:46
Тут тоже читал, но ещё на каком-то сайте тоже самое и тоже код ником квест описано. Кстати пока бегло пришёлся по инету и нашёл всего 2 рав4-1 с лебедками. 1 квест внедрил под штатный бампер, 2 на сайте четатамНАМИ железный бампер с внедренной в него лебёдкой и потом покрасили рав в розовый цвет. Все. Видно не нива владельцы берегут и не насилуют в бездорожье авто. Тоже есть мысль на охоту ездить по любой дороге одному или вдвоём, потому думаю помимо ручной на 2 тонны, что всегда в багажнике, нужна электрическая на полторы тонны. Через блок пущу и будет 3 тонны, а это предел после которого по результатам тестоа авторевью и завада УАЗ начинает гнуть кузов, лонжероны и раму у авто. С рав, потому думаю, нужно нежней обращаться. Пока к151 ждёт грязи, прикупил цепи, если что назад поставлю. А лебедку если только через год на рав поставлю, и сразу здесь напишу что как.
Автор: jushi 27.1.2015, 14:05
Был, как минимум, еще один. Тут отчет тоже пробегал и фото с испытаний вот такое:
Участвовал в трофи-соревнованиях и даже что-то там выигрывал. Но в целом, да, равка не очень популярная машина среди любителей бездорожья. Мы тут скорее исключение.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)