Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Бытовая техника, компьютеры, электронные «игрушки» _ Электрики помогите советом!
Автор: schatun 20.9.2013, 8:46
Вроде как она тоже бытовая тема.
Купил недавно квартиру. Предедущий хозяин сделал 5 лет назад капитальный ремонт, включая электрику.
В зале натыкал 5 разеток, где телек стоит, стоят они в один ряд. Подключаю телек после переезда, раааз и он задымился, в испуге выдернул с разетки. Втыкнул в другую разетку, слава богу заработал, но сгорел встроенный в него ресивер.
На следующий день хотел повесить в том же районе шкафы. Подключаю опять в туже разетку эл. дрель, с неё аж искры сыпаться начали.
Померял ток тестером (мультитестер не профи). В двух разетках показало 500 с чемто вольт, в трёх остальных и по всему дому показывает 300 с чемто.
Почему везде 300 а не 220 вольт? Почему в двух 500? Даже если у меня тестер гонит (хотя когда замерял на машине, всё правильно показывал), как такое может быть, что рядом стоящие разетки имеют различную силу тока и почему вообще такую большую, что всё горит?
Автор: юра555 20.9.2013, 9:47
Даже если в квартиру заведена трёхфака(380 вольт)- 500 быть не должно. Три фазы обычно делают для мощных потребителей(водо нагревательный бак)
Автор: Sakura-San 20.9.2013, 10:20
Фантастика прям...
Как жил 5 лет предыдущий хозяин?
500в не может быть даже торетически...
Автор: schatun 20.9.2013, 11:16
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 20.9.2013, 10:20) | | | | | | | | Фантастика прям... Как жил 5 лет предыдущий хозяин? 500в не может быть даже торетически... | | | | | |
Хм у меня тоже что то теперь сомнения. Как раз батарейка садилась в тестере. Может глючил уже?
Но факт остаётся фактом, что в двух разетках многовато напряжения и горит техника.
Батарейки поменяю ещё раз замерю, отпишусь или фотки выложу если всё так же останется.
Может взять ток с соседней разетки, а эти две отсоеденить и заизилировать?
Боюсь, что ктонить туда что нибудь подключит и пожар устроит.
Автор: schatun 20.9.2013, 19:57
Спасибо ребят! Истина рядом. Индикатор показывает плюс в обоих дырках.
Что дальше? Проводка у нас подходит с тремя проводами плюс, минус и земля. Землю вместо минуса брать наверное нельзя? Я так понимаю или замкнёт или ток просто напросто в землю уходить будет? Взять с соседней разетки минус, а одну фазу заизалировать или с другой вместе подсоеденить? В разетку пока не заглядывал, но видать где то плюс на минус был кинут? Почему у них не замкнуло когда они её проводили? Но наверное косяк где то в разетках около телека иначе бы во всей квартире проблемы бы были.
Автор: Вова Лермонтовский 20.9.2013, 19:59
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 20.9.2013, 15:52) | | | | | | | | У автора нет 380. У него есть 300 и 500. Будьте внимательней. Если бы было 380, всё было бы просто и понятно. | | | | | |
У автора садилась батарейка на "мультике". В этом случае "мультик" может что угодно показать, ибо использует напряжение батарейки как "опорное".
ТС:
1. Позвони бывшему хозяину квартиры и задай вопрос по поводу розеток.
2. Поменяй батарейку в тестере.
3. Замеряй напряжение у соседей. Убедись, что "мультик" не гонит.
4. Потыкай индикаторной отверткой в обе дырки розетки и на заземляющий контакт, отпишись, что получилось.
5. Замеряй напряжение со всех контактов розетки на батарею (при условии, что у вас разводка не пластиковая). Отпишись.
Автор: Roman Cooper 20.9.2013, 21:03
| Цитата: | | | | | (schatun @ 20.9.2013, 22:54) | | | | | | | | Я извеняюсь не профи. И физика была в далёком прошлом. Гуманитарные науки по мне... | | | | | |
Поэтому и не занимайтесь "самолечением", а вызовите электрика. 380 вольт переменного тока это вам не 12 вольт постоянного в бортовой сети автомобиля - это смертельно!
Грубо говоря, в ваш дом заходит четыре провода: три фазы и ноль. Ряд квартир "сидит" на одной фазе, ряд на другой, остальные на третьей. В квартиру к вам заходит одна фаза и ноль. Напряжение между одной фазой и нулем 220 В, между двумя фазами 380 В. Когда "отваливается" (от старости, от времени и пр.) ноль, то чаще всего он прикипает к чужой фазе и вы получаете уже в квартире 380 В. Это очень частое явление. Горит все, что подключено в розетку и находится в режиме "стендбай". В прошлом году лично столкнулся с этим. Поэтому, уходя из дома или уезжая в отпуск, надо все физически выдернуть из розетки.
http://yandex.ru/yandsearch?text=380%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5&clid=1864187&lr=10758
Автор: юра555 20.9.2013, 21:06
[quote name='schatun' date='21.9.2013, 0:54' post='595078']
Я извеняюсь не профи. И физика была в далёком прошлом. Гуманитарные науки по мне. Вот теперь понял что означает буква N на табличках - нулевой провод. Знал, что там тока нету, а вот точное обазначение нет.
Щиток с предохранителями встроен в стену, туда лезть чего то очково, почему там был должен быть провод отвалиться? Если только землятресение? Счётчик стоит в подвале, тоже весь замурованный. Ищу ответы на заданные мною вопросы покаместь как можно простыми вариантами. Бабло за електрика всегда успею выкинуть.
[/quote(Есть мнение что N- это не 0 . Это Нейтраль.) Если в щитке пропадёт 0-То во всех 5и розетках будут разные показания(как заметил Рохан-на всех фазах перекос.)
Автор: schatun 20.9.2013, 21:21
Открыл щиток. Все провода крепко прикручены. В щитке не один N не показывает фазы.
Автор: schatun 20.9.2013, 21:27
В разетку пока не лезу. Темно и свет не везде ещё провёл. Обрыв в самой разекте приведёт к таким же симптомам?
Автор: schatun 20.9.2013, 21:55
На этой линии сидят ещё 2 разетки. Оключил предохранитель индикатор на них ничего не показывает, на тех где 2 фазы одна пропaдает. Отключаю полностью зал, всё равно одна фаза горит. Во косяк то блин.
Автор: schatun 20.9.2013, 22:06
Всё разобрался зал на щитке под номером 20, 21, 22. Выключаю номер 20 потухает правая сторона разетки, под номером 22 потухает левая. Всё таки електрик нужен. Чего то в щитке не так подключено.
Автор: schatun 21.9.2013, 10:06
| Цитата: | | | | | (juran777 @ 20.9.2013, 22:30) | | | | | | | | Видать сильно торговались с продавцом при покупке квартиры...
P.S. Как Вам уже пояснили, у Вас на розетке две разные фазы оказались. Если при выключении 22 автомата у Вас все остальные розетки и освещение работают, тогда найдите нейтраль (провода голубого цвета прикрученные на общую шину) и перекрутите провод выходящий снизу из автомата 22 (на котором пропадает напряжение при выключении автомата) на эту шину. Смотрите по цветам: белый (коричневый) провод - фаза, синий (голубой) - нейтраль, желто-зеленый - земля.
P.S.S. НО ЛУЧШЕ ДОЖДИТЕСЬ ЭЛЕКТРИКА!!! | | | | | |
Этот так называемый автомат состоит из ряда выключателей, что состовляет единое целое. Один ряд с верху это единое целое и с низу.
С верху вход фаз наблюдается, а с низу почемуто ничего нет, а может гдето с зади спрятано, а может и вообще всего один N к нему подходит.
Сам автомат может сломаться и такой глюк выкинуть?
Хотелось бы это знать, что бы електрик мне здесь патом сказок не нарасказывал и не наменял чёрт знает чего. Такое здесь к сожалению тоже бывает.
Автор: Roman Cooper 21.9.2013, 10:50
| Цитата: | | | | | (schatun @ 21.9.2013, 12:43) | | | | | | | | Roman Cooper
Если читаете, то делайте это пожайлуста до конца, а не первые две строчки. | | | | | |
schatun, не хотел Вас обидеть. Но пришлось, ибо Ваше упорство в этом деле, увы, другого комплимента не заслуживает.
Вы когда к врачу идете тоже все пытаетесь узнать о лечении? Зачем Вам это? Давать советы специалисту?
Какая электрику выгода в этом: "...патом сказок не нарасказывал и не наменял чёрт знает чего"? Вам важен результат работы, ему, кстати, тоже. А там пусть хоть автогеном через задницу все делает.
Вы уже электроники дома пожгли на сумму большую, чем электрику заплатили бы.
А впрочем, чему я Вас учу? Вы уже взрослый человек. В этой жизни каждый сам себе злобный Буратино...
Удачи!
Автор: schatun 21.9.2013, 11:01
Просто насмотрелся по телеку тут всякого. Снимают скрытой камерой, специально препарируют поломку, которая в течении 10 минут устраняется, а електрики которые приходят раздувают из этого большую драму.
Почему то именно в этой отрасли существуют как их здесь называют "черные овцы".
Нужды у меня в электриках до этого не было, вот и пытаюсь просвятиться.
Автор: Вова Лермонтовский 21.9.2013, 12:41
Вызываешь электрика, говоришь с умным видом что-то типа "либо ноль отгорел, либо фазы перепутаны", обговариваешь стоимость его услуг, если устраивает, то вперед.
А так, как гуманитарий по образованию, переделавший всю электрику в доме и гараже скажу: Если в электрике не шаришь, лучше не лезь!.
Автор: schatun 21.9.2013, 13:12
Стоимость електрика между 45-50евро в час. Цена обговаривается по телефону. Если чего заменить надо, то люди советуют это самому купить, т.к. у электрика 3-ная цена на части.
Вот и хочу узнать если ломается этот автомат, то тоже может быть две фазы? Ктонить мне может это сказать?
Куплю его сам, не понадобится, пускай лежит в запасе.
Автор: schatun 21.9.2013, 20:36
Всем привет! Это опять настырный я!
Хотелось бы выразить огромное спасибо формучанам просвятивших меня в теме про двухфазовое подключение и его последствия.
Отдельное спасибо выразил продавцу с просьбой не пересекаться со мной, т.к. ещё пару скрытых косяков нашел.
Естественно ваши предупреждения о высоком напряжении я учел. Ящик я всётки вчера открыл и потыкав индикатором и не найдя ответа опять всё прикрутил на место.
Доставал вас сегодня вопросами с работы.
После работы (от звенящих в ушах вами предупреждений отключил все источники тока) полез к разеткам.
И что я вижу?!!
Их как я уже и писал 5 штук в один ряд. Центральная сидит на фазе, земле и нуле. В право от центральной разетки перемычки на разетки с права один и два. Там было всё правильно.
С лева от неё правильная перемычка земля, фаза черный и в дырку рядом где должен быть нуль опять фаза серый. Рядом с фазой серый воткнут голубой провод (перемычка в следующую разетку с лева) и создаёт вид нуля. Как я уже и писал выше, меня смущало то, что на одной линии были многие разетки, а косячили именно эти две.
Естественно для правильного подключения электрик мне не понадобился.
Так что не зря я вас доставал! Не серчайте!
Тему можно закрыть!
Автор: юра555 21.9.2013, 20:50
А мы то как рады -что вы Живы!
Автор: juran777 21.9.2013, 21:42
Если все как Вы описАли, то это одна и та же фаза - от этого 380 не появится и, соответственно, ничего не сгорит, просто не работало бы и все. Либо Вы что-то не договариваете, либо ещё не разобрались...
Автор: schatun 21.9.2013, 22:26
| Цитата: | | | | | (juran777 @ 21.9.2013, 21:42) | | | | | | | | Если все как Вы описАли, то это одна и та же фаза - от этого 380 не появится и, соответственно, ничего не сгорит, просто не работало бы и все. Либо Вы что-то не договариваете, либо ещё не разобрались... | | | | | |
Честен как на духу. Зачем мне выдумывать? Говорю как понимаю. В разетке был серый плюс в одной дыре и черный плюс в другой (по индекатору оба горели), тоже самое было перекинуто на соседнюю разетку. Сидят эти оба плюса на различных как вы сказали автоматах. Поэтому отключая один автомат потухала левая сторона, отключая другой правая.
Как здесь объяснили получается 2 фазы, что они делали в одной разетке для меня загадка. Толи специально подвели толи по ошибке. Уходит всё пучком в стену. Получается 4 провода. 2 фазы, земля, нуль. Почему так? Не спрашивайте!
Продавец был турок. Турецкий гамбит здесь какойто.
Автор: schatun 13.10.2013, 16:07
Хех. С разетками разобрася, теперь залечиваем раны. Как я уже выше писал, телек задымился. Решил заглянуть за крышку телека. Вдруг тоже смогу сам сделать? Короче, что перегорело видно, это круглая фигня (см. фото) , из неё вытекла какая то жидкость. Как она ваще называется то? Хочу в нете поискать, купить перепаять. Думаю навыков со школьного радиокружка хватит. Или телек будет 100% функционировать или только 80% как щас, напортачу выкину.
Плата на которой эта фигня сидит, откручивается легко, так что буду пробывать. Ещё раз, что это за зверь такой по электрико научному термину?
Недоумения принимаю с улыбкой.
Спасибо!
Автор: KoFe 13.10.2013, 17:11
Конденсатор.
Вызовите мастера, там может быть ещё неисправно то, что Вы без приборов не увидите.
Автор: schatun 13.10.2013, 18:25
Заказал какой надо. 7 Евро вышло с пересылкой. Радиобазаров у нас к сожалению нету.
О результатах ремонта отпишусь если интерес будет.
Автор: Sakura-San 13.10.2013, 18:38
| Цитата: | | | | | (schatun @ 13.10.2013, 19:09) | | | | | | | |
105 градусов означает продолжительность жизьни (информация из нета). Это 10000 часов. | | | | | |
Извините-бред!
Вот из википедии:представлены конденсаторы с двумя вариантами диапазона рабочих температур: 85°С и 105°С.
И на будущее: если Вы задали вопрос и получили на него исчерпывающий
ответ, не ставьте под сомнение компетентность консультанта-в следующий
раз он может просто не ответить Вам.
Автор: Рохан 13.10.2013, 19:02
99,9% что после замены конденсатора ТВ работать не будет.
Надутый "электролит" это не причина а следствие повышенного напряжения сети.
Жаль, что все это происходит в Германии, у нас за 10 евро на радиорынке можно купить не конденсатор а целиком рабочий модуль питания ТВ.
Там на плате я вижу два впаянных предохранителя на 10А, вот их надо проверить на исправность, а если они/он сгорели, то надо еще найти закороченный варистор, котрорый их сжег и удалить его из платы, а еще...
А вообще прикольная тема. Начали с розеток, пришли к импульсному блоку питания, интересно, что дальше.
schatun телевизор то, как называется? SONY?
Автор: Sakura-San 13.10.2013, 19:20
Олег!
В импульсных блоках питания "надутые" электролиты не обязательно следствие.
Они очень часто "надуваются" по причине прохождения через них переменной составляющей тока ВЧ.
Низкокачественные эл-литы имеют, как правило, высокое экв.посл. сопротивление на ВЧ, что и приводит к их нагреву и вздутию.
У Schatun, да, возможно есть что-то ещё - он ведь включил ТВ под высое напряжениe.
Автор: schatun 13.10.2013, 19:28
Рохан погоди! Видишь я себе чуть автоматы на ящике не поменял, а дело было как говорится не в бабине!
Вот глядишь и здесь разрешится простым вариантом! Как я понял лучше не иметь глубоких познаний, т.к. начинаешь с ними с самого сложного!
Конденс не надулся, а вытек и дымел (перегорел).
Начну с него, а раз по фото можно чего то предположить, то я могу и по больше фотку сделать (после замены конденса) и бум дальше паять по вашей наводке. Интерес у меня даже очень появился.))))
А телек Panasonic плазма с встроенным ресивером для парабалической антэны, который после сильного напряжения и перегорания конденса, телеком больше не распазнаётся, как будто его и нет. А дымил он как раз от туда где конденс стоит и на крышке с зади видать эти следы. Остальное всё выглядит чисто.
Автор: Рохан 13.10.2013, 19:31
Судя по рабочему напряжению конденсатора и тому, что он стоит на плате блока питания под номером с503, осмелюсь предположить. что это конденсатор сетевого выпрямителя. ВЧ там просто нет.
А вообще можно долго гадать, легче найти в сети схему ТВ.
Автор: Санчес КРСК 14.10.2013, 3:54
надо смотреть другие элементы - конденсаторы не дымят . Скорее всего полупроводник какой нибудь дымил
schatun
плату сфотай крупнее и без пальца))
Автор: Санчес КРСК 14.10.2013, 6:28
я ф шоке - 7 евро за деталь что у нас стоит 3р.....
Интересно а есть у вас там магазины с радиодеталями ? в принципе (не обязательно в городе -вообще есть ??)
Автор: Новокузнечанин 7347 14.10.2013, 8:50
Санчес КРСК
Сань, не поверишь, ремонт стоит раза в два дороже чем новая вещь.
Автор: schatun 14.10.2013, 13:47
Крышку от телека вчера назад прикрутил. Там штук 20 шурупов на ней. Когда конденс придёт перед перепайкой всё сфотаю и выложу.
Електромастерские есть, я туда пока не заглядывал. Но по опыту, там дешевле не возмёшь. Например Батарейка на часы стоит в магазине часов 15евро, в еBay 4евро за две штуки вместе с пересылкой.
Насчёт ремонта в мастерской это точно, за ремонт отвалишь больше чем эта вещь бы новая стоила.
Купил как то фотокамеру, гарантия кончилась ну и естественно начала барахлить, зависала там какято ерунда електронная которая картинку стабилизирует.
Поинтересовался о ремонте, мне заломили 1200евро, а камера стоила 400евро. Блин за такие деньги я их могу 3 купить и обвешаться ими.
Или как то сломался холодильник, ремонт заломили 500евро, почесал репу и купил новый за 700.
Вот как то так.
Автор: Рохан 14.10.2013, 13:56
Если Украина вдруг, когда нибудь присоединится к Евросоюзу, то все рем. предприятия в Германии разорятся.
У меня знакомый держит магазинчик - "Недорогие товары из Германии". В штате магазина есть человек с паяльником. Возят и продают вещи подобные таким вот ТВ и холодильники в том числе. Магазин пользуется популярностью.
хотел написать - сорри за оф-топ, потом вспомнил, что мы в кофейне.
Автор: schatun 17.10.2013, 18:13
Перепаял за 6 сек. Попробывать подключить?
Автор: Рохан 17.10.2013, 18:15
Все - таки это конденсатор сетевого выпрямителя.
[attachment=81891:PICT0294.png]
там выше на плате стоит выпрямитель, на фото его не видно, заслоняет радиатор, и еще выше предохранитель впаян на 2А.
если не заработает, нужно будет проверить. А вообще хотя бы тестер какой ни какой, что бы понять.
Автор: Sakura-San 17.10.2013, 18:23
| Цитата: | | | | | (schatun @ 17.10.2013, 19:21) | | | | | | | | Рохан я прикручиваю как думаеш задымлюсь? | | | | | |
Визуально вроде всё ОК. Кроме одного кондёра, сожённых деталей не
видать. Меняйте кондёр и Б-г Вам в помощь. А что делать дальше посмотрим после пробного включения.
Будьте осторожны! Конденсатор сетевого фильтра(у Вас он 450v 390мФ)
заряд держит даже после выключения, там около 350в. Не берите плату
в руки сразу после выключения!
Автор: schatun 17.10.2013, 18:36
Ничё не бабахнуло и не задымилось, но ресивер так и не распазнаёт, как будто его и нет.
Автор: Sakura-San 17.10.2013, 20:46
Если никогда не занимались ремонтом электроники, Вам путь в телеателье. Тестер хотя бы есть?
Автор: schatun 17.10.2013, 21:21
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 17.10.2013, 20:46) | | | | | | | | Если никогда не занимались ремонтом электроники, Вам путь в телеателье. Тестер хотя бы есть? | | | | | |
Есть.
Да ладно говорю же спортивный интерес. Или мне повезёт и мы чего нить вместе найдём или оставлю как есть. Цены на ремонт я уже описал.
Почему то на всех платах и на выходе из трансформатора показывает всего 13-14вольт. Почему тогда такие мощные конденсы стоят?
У меня телек 12ти вольтывый что ли?
Сам конденс невозможно замерить. Не могу с другой стороны подлезть, а если открутить, то тоже не подлезешь и некоторые шурупы соеденены с массой.
Автор: schatun 17.10.2013, 22:12
Буду у меня как раз выходной.
Прошу прощения фотку Рохана не разглядел, значит полосатый это предохранитель, а квадратный выпрямитель?
Поражаюсь вашим умениям по фото определить где и чего!!!
Автор: schatun 17.10.2013, 22:48
С напряжением ошибся. 230V. В выпрямители 110 с лишним. Через предохранитель если это тот который я думаю тоже ток проходит. Может телек Software потерял после перегорания конденса?
Автор: schatun 17.10.2013, 23:35
Хе хе, ребята нашел в интернете softawre и всё заработало! Ураааааа!!!!!!
Автор: Санчес КРСК 18.10.2013, 3:30
Браво Джермани !!!!!
кстати посмотрел фото и не увидел сначала подпись про паяльник ...но старый РУССКИЙ паяльник увидел на фото сразу и хотел уже вопрос задать КАК от туда попал ))) с собой привез ?
Мне одно в этой ситуации не нравится - кондеры дым пускать не умеют ....(ну я не видел во всяком случае ) вопрос тогда кто это делал ....
Автор: avs72 18.10.2013, 7:18
Эта тема - очередное подтверждение моих слов, что форум - великое дело (особенно мудрые форумчане)!
Автор: schatun 18.10.2013, 10:56
Паяльник от отца унаследовал, работает как часы. Вот что значит старое русское качество! Это вам не Panasonic!
Дым был белый и по слуху там как будто чего то шипело или кипело, по запаху пахло не горелым, а чем то неприятным.
Автор: schatun 21.10.2013, 23:07
К теме, наверное про меня)))
Купили дед с бабкой радио, воткнули в розетку... 220V. Ждут... пошел дымок...
Дед: "Что-то молчит?"...
Бабка: "Сейчас покурят, может что и скажут..."
Автор: Павел Р 1.3.2015, 11:08
Форумчане!
Нужна помощь с покупкой радиодеталей
Облазил весь мурманск и окрестности не могу ни где найти
вроде бы совсем простую детальку.
Варистор TVR 20434
Данная деталь именно так отмаркирована. Для наглядности прикладываю фотографию
надо 3 штуки. сгорел бок питания, замена определена мастером он то же найти их тут не может
Помогите кто чем может из крупных городов, оплату деталей гарантирую
Автор: Sakura-San 1.3.2015, 14:32
| Цитата: | | | | | (Павел Р @ 1.3.2015, 12:08) | | | | | | | | Форумчане! Нужна помощь с покупкой радиодеталей Облазил весь мурманск и окрестности не могу ни где найти вроде бы совсем простую детальку. Варистор TVR 20434 | | | | | |
В Питере наверняка будет. Может у них филиал в Мурманске есть.
http://www.varistor.ru/
п.с. Варистор - деталь, выходящая из строя весьма редко. Если варистор стоит параллельно нагрузке, или параллельно сети в БП,
то выпаяв неисправный, можно кратковременно включить устройство - оно будет работать и без варистора. Если устройство не работает, то дело не в варисторе.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)