Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Чистка дросселя без снятия с двигателя
Автор: keksm 6.8.2008, 8:42
С недавних пор заметил такую особенность, педаль акселератора (в народе педаль газа) стало закусывать в отпущенном положении. Это проявляется в том, что при нажатии на педаль нужно большее услилие приложить чтобы сдвинуть педаль из крайне верхнего положения (отпушенная педаль). Далее ход педали снова становится как обычно легким.
В связи с этой особенностью не получалось плавно прибавить обороты, т.к. приложив увеличенное услили в начале хода педали педаль проваливается глубже чем ожидаешь в итоге обороты резко подскакивают.
Это очень мешает двигаться в пробке (у меня МКПП)... есть опасность "переборщить"...
В итоге я занялся поиском причин появления такого явления. В итоге нашел в интернете такую инфу
| Цитата |
Есть ли смысл, сняв воздушный патрубок с корпуса дросселя, пропшикать все там карбклинером профилактики для. Вмешательство требуется в двух случаях: 1. Закусывание заслонки (бросил газ, а когда давишь снова усилие нужно приложить чтоб с холостых сдвинуть педаль) 2. Нестабильность холостого хода, прогревочных оборотов. У меня Карина Е 4A-FE LB. Были оба этих симптома. Снял, промыл, продул, все как рукой сняло. Из жидкостей использовал как карб-клинер, так и народный ацетон (не путать с 646-м растворителем). Главное не трогать датчик положения дроссельной заслонки. Там уж больно точные настройки. Хотя проверить не мешало бы. |
Я так всё и сделал. Использовал средство для чистки карбюратора в аэрозольной упаковке.
Процедура чиски выглядит так:
1. На заглушеном двигателе остабил хомутик и снял резиновый трубпровод изущий от воздушного фильтра к дросселю.
2. Одел в головку аэрозольного балона (средство для чистки карбюратора) трубочку для распыления в удаленные места.
3. Распылил аэрозоль на внутреннюю поверхность дросселя со стороны входа воздушного потока и наружную поверхность заслонки. Сразу потекла черная сажа и копоть.
4. Затем одной рукой за ролик, к которому крепится тросик от педали газа, приоткрыз заслонку и распылял аэрозоль на тыльную сторону заслонки и далее во входной колектор... после этого ищё сильнее начали стекать грязь..
5. Затем я завел двигатель. Сдел из обычной ветки клена подпорку на педаль газа (между водительским сиденьем и педплью) для поддержания оборотов в районе 2500-3000 об/мин. Если не сделать подпорку для поддержания средних оборотов, то при дальнейших процедурах движок будет глохнуть.
6. Начал брызгать во время работы двтигателя в дроссель... 3-4 раза по 0,5 секунды.
7. Повторил ещё два раза п.3 и п.6
8. Собрать обратно. Одеть резиновый трубопровод на дросель и затянуть хомутик.
Плсле этой процедуры педаль акселератора стала ходить с ровным усилием.
На банке средства для чистки карбюратора вычитал, что чистку нужно производить раз в 8-10 тыс.км.
Позже выложу пару фоток.
Автор: Lost Viking 20.8.2008, 8:43
Cпасибо, за совет.. попробую на днях.. ;-))) Как-то раньше не задумывался над этим, а теперь, есть смысл попробовать ;-))) Тем более, что у меня тоже механика...
Автор: Док 20.8.2008, 12:09
Рабочим элементом современных систем впрыска топлива являются инжекторы (форсунки) с электромагнитным клапаном. При работе двигателя на топливе даже хорошего качества система впрыска (в том числе и форсунки) постепенно загрязняется. Содержащиеся в бензине «посторонние» химические элементы и их соединения – сера, бензол, олефин и т. д. при давлении инжекции (2,5-6 атм.) и рабочей температуре мотора (80-100° С) превращаются в лаковые и трудно смываемые смолистые отложения. А использование некачественного бензина ускоряет процесс засорения инжекторов.
В итоге это приводит к ухудшению работы двигателя – снижается его мощность и приемистость, работа на холостом ходу становится неустойчивой, возникают провалы в режиме разгона, увеличивается токсичность отработавших газов, сокращается срок службы лямбда-зонда и катализатора. У засоренной форсунки уменьшается производительность, изменяются направление и форма факела распыла, возможно даже полное прекращение топливоподачи.
На практике при использовании бензинов европейского качества инжекторы практически не требуют чистки. Тем не менее многие автопроизводители рекомендуют менять их через каждые 120-140 тыс. км пробега, независимо от технического состояния. В случае использования топлива, производимого на территории СНГ, необходимость чистки инжекторов может возникнуть уже через 15-30 тыс. км. Засорение форсунок становится заметным с наступлением холодов, когда испаряемость бензина ухудшается: появляются проблемы с пуском непрогретого двигателя, провалы в его работе и т. д.
Способы мойки
Существует несколько способов чистки инжекторов в зависимости от степени загрязнения системы топливоподачи, износа двигателя и многого другого. «Терапевтический» метод предполагает заливку в бензобак чистящей присадки. Флакон такой жидкости емкостью 0,25 – 0,35 л рассчитан на 60-80 л топлива. При движении автомобиля в спокойном режиме вредные отложения в элементах системы впрыска постепенно растворяются.
Рекомендуемая периодичность проведения такой чистки составляет 3-4 тыс. км. Она хороша для поддержания чистоты инжектора и всей топливной системы нового автомобиля и машин с небольшим пробегом по СНГ. В автомобилях же с сильно загрязненной системой впрыска такая чистка может привести к противоположному результату. Ведь отмытая грязь в этом случае попадает в форсунки, засоряя их еще больше, из-за чего часто возникает необходимость их демонтажа и чистки иными способами. Кроме того, высока вероятность засорения и дальнейшего ускоренного износа электрического топливного насоса, в который попадает вся вымытая из бака грязь.
Чистить инжектор можно, не снимая его с двигателя. Для этого применяют специальные установки и промывочные жидкости (Wynn's, Liqui Moly, Сarbom clean и пр.). С помощью переходных штуцеров установку подключают к инжекторной «линейке» мотора, исключая из «оборота» бензобак машины, ее топливный насос, топливный фильтр и топливопроводы. Запущенный двигатель 30-45 минут работает на смеси бензина и промывочной жидкости, которая подается из установки под давлением 3-6 атм. (давление устанавливается согласно техническим параметрам конкретного автомобиля). Свойства чистящей жидкости таковы, что раскисшие загрязнения «прогоняются» сквозь форсунки и сгорают в цилиндрах двигателя. Качество промывки определяется по косвенным признакам: восстановлению устойчивой работы двигателя на холостых оборотах, снижению уровня СО и т.д. Во многих случаях такой метод чистки позволяет восстановить нормальную работу инжектора. Но сильно загрязненные форсунки в некоторых случаях все же приходится снимать с двигателя и прочищать отдельно.
Промывка на машине удобна в случае, если демонтаж форсунок затруднен и для этого необходимо удалять часть навесного оборудования двигателя (например, снимать впускной коллектор). После очистки форсунок на двигателе определенное количество промывочной жидкости остается в «линейке» инжектора и масляной системе, поэтому после промывки рекомендуется проехать 10-15 км в форсированном режиме работы мотора, а затем сменить масло и масляный фильтр. Из-за этого применение данного метода требует значительных временных и финансовых затрат. Сократить их можно, совместив промывку инжектора и плановую замену масла.
Осторожно – износ! Подвергать интенсивной промывке инжекторы сильно изношенных двигателей опасно, так как при этом вместе с грязью из форсунок удаляются отложения и нагар на кольцах поршней и стенках цилиндров. В некоторых случаях компрессия мотора может уменьшиться настолько, что он вообще перестает заводиться. На установках, где используются промывочные жидкости, не рекомендуют чистить инжекторные системы КЕ-Jetronik с механическим впрыском топлива. Дозаторы таких систем имеют малые рабочие зазоры, поэтому очень чувствительны к загрязнениям и при промывке быстро забиваются, что может привести к необходимости демонтажа, разборки и ремонта. Форсунки механических систем не разбираются и очищаются только продувкой сжатым воздухом. При сильном загрязнении они подлежат замене.
Индивидуальный подход
Наилучший результат дает чистка демонтированного инжектора на специальном стенде, где сравниваются производительность, форма факелов и качество распыла каждой форсунки до и после промывки. Система управления стенда имитирует работу инжекторов на двигателе с тем лишь отличием, что вместо топлива через них протекает промывочная жидкость. Оператор, управляя частотой электрических колебаний клапана инжектора, добивается возникновения в канале подачи топлива кавитации – образования воздушных пузырьков в жидкости. В результате происходит эффективное разрушение загрязнений каналов форсунки и промывка ее сетчатого фильтра. Момент возникновения кавитации определяется визуально – выходящая из форсунки струя топлива из-за отслаивающихся шлаков приобретает коричневый оттенок. Стенд позволяет также определить изменение электрических и механических параметров форсунок, на основании чего принимается решение о целесообразности их очистки, дальнейшего использования или замены.
Производительность форсунок определяется как до, так и после промывки. Если после очистки производительность форсунок разная (более чем на 5%), их рекомендуют заменить поштучно или вместе. После промывки может выясниться, что электромагнитный клапан вследствие износа полностью не закрывается, поэтому форсунка «течет» в момент отсутствия импульса. Это является причиной перерасхода топлива, увеличения нагара на клапанах и поршнях и т.д. Такой инжектор также подлежит замене.
Индивидуальная очистка форсунок на стенде дает максимальный эффект, намного превосходящий «народные методы» – отмачивание в керосине, ацетоне, солярке и т.д. Существуют установки, чистящие снятые инжекторы в ультразвуковой ванне. Применение такого способа также дает хорошие результаты и позволяет восстанавливать работоспособность форсунок с внутренними каналами самых сложных конфигураций.
Меняем фильтр
Во входном штуцере форсунки установлен корзинчатый сетчатый фильтр из капрона. В некоторых случаях промывка на стенде не дает эффекта из-за засорения фильтра мельчайшими нерастворимыми включениями, в том числе металлической пылью (например, от износа деталей топливного насоса). Конструкция большинства типов инжекторов позволяет заменить забитый корзинчатый фильтр новым. Старый фильтр извлекается из форсунки при помощи механического съемника.
Стоимость
Промывка инжекторов на работающем двигателе обходится в 100-150 грн. Диагностика и очистка одной форсунки на кавитационном стенде или в ультразвуковой ванне – 50 грн. Для замены корзинчатого микрофильтра придется выложить еще 40 грн. – цена ремкомплекта с уплотнительными кольцами. На все работы по промывке инжекторов обычно дается гарантия 6 месяцев.
Редакция благодарит СТО «German Motors», ООО «Аверс-Центр» и СТО «Экология» за помощь в подготовке материала
Источник: http://www.hondadoctor.ru
Там еще много интересного
Автор: keksm 23.9.2008, 12:01
Вот нашел фото отчет Celicaвода о чистке дросселя
http://www.celica-club.ru/board/index.php?showtopic=14375
Автор: Lost Viking 23.9.2008, 12:28
Я, кстати, попробовал воспользоваться твоим методом... грязи было очень мало... ну, так, для порядка попшикал-потёр... изменений не заметил. ;-))
ОДнако очень заинтересовал хороший маслянный "нагар" на обратной стороне дроссельной заслонки... Как смог отмыл...
В общем, в след. раз займусь уже EGR... :-)
но, всё равно спасибо за совет.
Илья.
Автор: keksm 23.9.2008, 12:49
Когда я чистил, у меня много черного нагары вымылось...
я ещё старался как можно дольше в глубину коллектора впрыснуть...
после прысканья на не работающем двигателе из под открытой заслонки тек черный ручей с копотью....
мне помогло....
Автор: <ZERO> 24.9.2008, 20:00
Я полностью снимал заслонку 4 болта, 2 шланга антифриза и несколько трубочек картерных газов. Итак заслонка в руках промывал ее CARB CLINEROM. Затем снял свечи. И прям во впусктной коллектор дунул 2 балона Карба, после этого все собрал свечи почистил, стал заводить завелась плохо но зато столько говна из выхлопной вылетело. После этого Холостой ход выровнился, появились прогревочные обороты, на холодную перестала глохнуть
Автор: G@rfild 27.9.2008, 16:56
Как варант устранения проблем с холодным запуском и расколбасом могу порекомендовать сию ссылочку http://www.raum.ru/forums/index.php?showtopic=3689 , сам недавно пересел с Раума (который ближний на фото 
) и смотрю проблемы у тойот все теже 
. Перед зимой обязательно буду чистить и у рафика 
.
Автор: LeonidT34 29.9.2008, 9:04
Вчера промыл по рецепту keksm (без разборки). Хотя грязи было немного, педаль "закусывать" перестало.
Спасибо за совет!
Автор: keksm 29.9.2008, 21:28
Изучая фото двигателя заметил разницу.
У меня от головы движка идет к входному коллектору шланг (на фото параллельно стрелке).
На фото у Lost Viking и у autor59 я такого шланга не увидел...
Я так понимаю этот шланг отводит избыточное давление газов из двигателя....
С газами из движка во входной колектор попадает масляная пыль, которая смешиваясь с выхлопными газами из ERG создает копоть во входном коллекторе...
Когда я мыл там было много черной копоти....
Возможно по этому при чистке дроселя у Lost Viking грязи вычистилось не много....
Автор: Lost Viking 30.9.2008, 5:25
| Цитата (keksm @ Вчера в 22:28) |
| Изучая фото двигателя заметил разницу. У меня от головы движка идет к входному коллектору шланг (на фото параллельно стрелке). На фото у Lost Viking и у autor59 я такого шланга не увидел... Я так понимаю этот шланг отводит избыточное давление газов из двигателя.... С газами из движка во входной колектор попадает масляная пыль, которая смешиваясь с выхлопными газами из ERG создает копоть во входном коллекторе... Когда я мыл там было много черной копоти.... Возможно по этому при чистке дроселя у Lost Viking грязи вычистилось не много.... |
да, keksm, ты прав, этот шланг есть не что иное, как классический сапун, и действиетльно, благодаря ему, теперь я более чем уверен, у меня внутренность коллектора и соотв. заслонки была в маслянном налёте...
Автор: keksm 17.11.2008, 12:59
также можно посмотреть здесь
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=363
Автор: Achilles 13.1.2009, 15:36
Братцы а как пшикалка называется? - "Черноручейница пшикательная"?
Автор: Achilles 13.1.2009, 15:43
Такая пшикалка?
Автор: Achilles 18.1.2009, 17:51
Вощем купил другую и полчаса назад промыл дроссель! Течь чернота не текла, пришлось тряпочкой потереть! Ё! Но эффект на лицо! Раньше приходилось слегка стукать по педали газа ногой, чтоб сдвинуть ее с места, а теперь она чувственная такая стала, что а ж жуть!!!!
Рекомендую всем после глушака ERG....
Отдельное спасибо Кексу И Илье!!!!
Однако произошло странное событие... Читать тут:
http://www.4rav.ru/forums/index.php?act=ST&f=2&t=2027
Автор: Новокузнечанин 7347 19.1.2009, 12:04
После покупки служебных Газелей (2) с впрыскным мотором возник вопрос мойки форсунок , отдавать 1000р за промывку 
,стали мыть сами . Лавр лучше всего , нет нагара на поршнях свечи можно не менять после промывки.
Опыт перенесён на RAV4 (1) ,RAV4(2) , C-RV ,Aveo.
Промывка дросселя хайгир в Газелях лежит постоянно! 
Автор: balubeer 11.4.2009, 14:03
Привет РАВоводы!У меня была проблема закусывания педали акселератора в верхнем положении(RAV4 1997г.).Особые неудобства доставляла в пробках...плавно трогаться не всегда получалось.Почитал советы ,нашел время-полез ,снял патрубок--чисто!Решил не брызгать..Завел движку и погазовал вручную.Результат на заведенном двигателе закусывает на заглушеном нет.Обратил внимание на чуть прослабленный тросик газа,подрегулировал его и....ВСЕ!!! Педалька работает как надо!
Может кому пригодиться.
Автор: adrenalin 26.4.2009, 15:38
Привет всем!Сегодня и я решил почистить дросель.Купил пшикалку,ну и начал чистку.Вытекала чёрная смесь, израсходовал всю банку.После чего завёл машину и удивился,двигатель на холостых доходит до 2000 тыс. оборотов и не падает,что делать?Помогите.Заранее спасибо.
Автор: Achilles 27.4.2009, 14:40
| Цитата (adrenalin @ Вчера в 17:38) |
| Привет всем!Сегодня и я решил почистить дросель.Купил пшикалку,ну и начал чистку.Вытекала чёрная смесь, израсходовал всю банку.После чего завёл машину и удивился,двигатель на холостых доходит до 2000 тыс. оборотов и не падает,что делать?Помогите.Заранее спасибо. |
Может клему плюсовую для начала скинуть минут на несколько?
Автор: soa 29.4.2009, 7:14
Чистил вчера дроссель с полной разборкой и заменой прокладок. У меня обороты при включенной АКПП падали до 350 с вибрацией двигателя.
Сняв нижнюю часть дросселя и регулятор холостого хода я обнаружил что его шток СИЛЬНО заедает. Пришлось снять крышечку с пружиной сзади (отметив ее положение) все промыть очистителем и смазать WD40.
После очистки обороты ХХ возрасли аж до 1500 , под нагрузкой 900, буду уменьшать.
To Adrenalin:
Стоит посмотреть этот узел, может заслонку ХХ заело
Автор: Alexxx_pok 3.5.2009, 0:11
Не так давно стал замечать (особенно в пробке), что холостые обороты повышены (порядка 1200об/мин). После перегазовки обороты падали. Как выяснилось, заслонка не закрывалась до конца, а на днях застряла так, что холостые обороты поднялись выше 2000об/мин. Решил почистить, вот что я увидел разобрав приборчик:
Автор: Alexxx_pok 3.5.2009, 0:12
Мне посоветовали такую пшикалку:
Автор: Alexxx_pok 3.5.2009, 0:15
Пшикалка из недорогих, справилась с работой довольно хорошо. Нагар прямо на глазах таял как снего.
Автор: Alexxx_pok 3.5.2009, 0:18
На всякий случай побрызгал и туда, ибо черни там с лихвой было. Правда потом завёл не с первого оборота 
Автор: Lost Viking 3.5.2009, 21:05
...И какой итог после этих пшиканий? ;-))
Просто у меня аналогичная ситуация с оборотами в р-не 2 тыс... Педальку толкнёшь,и обороты - в норме.. буду разбираться... ;-)))
Автор: Alexxx_pok 3.5.2009, 22:56
Кстати да. Заслонка так и зависает. Надо будет разбирать и смазывать. А вот в книжке на нашу машинку изображены 2 троса на заслонку. было бы прекрасно, если бы верхняя часть была, я бы туда пружину повесил. Кстати а нафига там второй тросик?
Автор: keksm 4.5.2009, 5:44
| Цитата (Alexxx_pok @ Вчера в 23:56) |
| Кстати да. Заслонка так и зависает. Надо будет разбирать и смазывать. А вот в книжке на нашу машинку изображены 2 троса на заслонку. было бы прекрасно, если бы верхняя часть была, я бы туда пружину повесил. Кстати а нафига там второй тросик? |
второй тросик это для машин с АКПП... тросик управления АКПП
на машинах с Механикой... второго тросика нет...
Alexxx_pok
скажи после снятия дроселя с входного колектора ты менял прокладку?\
я имею ввиду прокладку между дроселем и колектором...
Автор: Achilles 4.5.2009, 13:23
| Цитата (Lost Viking @ Вчера в 23:05) |
| ...И какой итог после этих пшиканий? ;-)) Просто у меня аналогичная ситуация с оборотами в р-не 2 тыс... Педальку толкнёшь,и обороты - в норме.. буду разбираться... ;-))) |
Илья! А ты разве не мыл дроссель? Помой обязательно!!!! И все пройдет! Согласен с Алексксом - пшикалки до бела очищают....
Автор: adrenalin 4.5.2009, 16:42
Ну и как всётаки уменьшить обороты?
Автор: Alexxx_pok 4.5.2009, 20:13
| Цитата (adrenalin @ Сегодня в 17:42) |
| Ну и как всётаки уменьшить обороты? |
Искать причину высоких оборотов, затем лечить. Если причина - дроссель, то разбирать, мыть и смазывать его.
Автор: Lost Viking 4.5.2009, 20:16
| Цитата (Achilles @ Сегодня в 15:23) | ||
Илья! А ты разве не мыл дроссель? Помой обязательно!!!! И все пройдет! Согласен с Алексксом - пшикалки до бела очищают.... |
Мыл, Лёша, мыл... ;-) в прошлом году... но, видимо, надо будет ещё потренироваться.... ;-)
Автор: Alexxx_pok 5.5.2009, 22:17
| Цитата (keksm @ Вчера в 06:44) |
| скажи после снятия дроселя с входного колектора ты менял прокладку? я имею ввиду прокладку между дроселем и колектором... |
Не, прокладку почистил и поставил на место. Она цела, изъянов не заметил.
Автор: Achilles 20.5.2009, 7:19
Вариант экстренной полукардинальной процедуры:
1. Снимаем воздушный патрубок
2. На не заведенном двигателе пшикаем жижу
3. Ждем 2-3 мин. заводим (вопреки желания двигателя)
4. Открываем дроссель на заведенной машине пшикаем минуту
5. Повторяем пункты 3-4 пока не изведем 2 баллона.
За раз весь нагар 10-тилетний не смоется процедуру лучше периодически проводить
У меня вначале из выхлопной трубы аш текла черная смолянистая жижа и дымило страшно. На исходе 2-го баллона жижи было немного и меньше дымило. Теперь нагар я так понял переместился в выхлопную трубу. 
Вывернул свечи - черные как африканская ночь!!!!
Автор: Dimosthen 20.5.2009, 10:30
| Цитата (adrenalin @ 4.05.2009 - 17:42) |
| Ну и как всётаки уменьшить обороты? |
если еще актуально, конечно.. в свое время я после чистки заслонки по запаре забыл воткнуть разъем, который прямо под ней (регулятор холостых), так вот обороты тоже ниже 2000 не опускались.. проверь у себя надежность его соединения..
Автор: Alexxx_pok 20.5.2009, 21:21
После чистки больше капот не открывал, покатался, холостые обороты выровнялись и не поднимаются выше 1000... Само вылечилось.
Автор: Pavlenok 14.7.2009, 12:03
После недавней поездки в кемерово - обороты холосты сначала вообще держались в районе 2000 - 1500, потом со временем снизились до 1100
чистку сказали - 1200 рублей, с деньками не особо - решил сам чистить! Сделал по способу первого поста! параллельно обнаружил еще обрыв провода на коннекте который в этой же области находится (незнаю как называется правильно), кое как запоял его 
грязи был ручей целый!
в итоге все ок! оборотики держутся на 900, не плавают! На мой взгляд улучшилась динамика авто
Спасибо за способ!
Автор: bukab 14.7.2009, 14:30
[b]Вопрос ко всем, чистившим!/b]
Ответьте, плиз, ламеру в этих вопросах (но с большим энтузиазмом желающему разобраться)! А не заносит ли грязь от чистки этим методом в масло или антифриз?!
Та, которая стекает наружу - вопросов не вызывает, а вот та, что смывается изнутри от заслонки?
Автор: Pavlenok 14.7.2009, 20:07
наверное выгорает или выдувает надеюсь что это произошло безвредно для движка
Автор: Alexxx_pok 14.7.2009, 21:28
Там где чистится, никакой связи с маслом и охлаждалкой (а так же омывалкой, тормозухой и антифризом) не имеет. После промывки плохо заводится и пару минут дымит. Все лишнее банально выгорает. А потом и забываешь, что что-то делал. Просто наслаждаешься безнапряжной ездой.
Автор: Сява_Ru 15.7.2009, 3:56
а свечи не убить? может для процедуры "промывки" поставить какие другие, если есть под рукой конечно.
Автор: Alexxx_pok 15.7.2009, 7:33
Свечи заодно почистятся от нагара.
Автор: Achilles 15.7.2009, 8:07
| Цитата (bukab @ Вчера в 16:30) |
| [b]Вопрос ко всем, чистившим!/b] Ответьте, плиз, ламеру в этих вопросах (но с большим энтузиазмом желающему разобраться)! А не заносит ли грязь от чистки этим методом в масло или антифриз?! Та, которая стекает наружу - вопросов не вызывает, а вот та, что смывается изнутри от заслонки? |
Могу точно сказать, что катализатор берет весь удар на себя, у меня жижа черная из трубы текла и вонь была ацкая, я 2 балона почти туда выпустил и пальцем еще с тряпкой кавырял...
Автор: LeonidT34 15.7.2009, 9:49
странно, когда я чистил у себя, никакого потрясающего воображения количества грязи не было. так, вытекло 10-20 мл... дыма то же не было.
а чистил из-за закусывания педали, которое благополучно прошло!
Автор: Achilles 15.7.2009, 10:02
| Цитата (LeonidT34 @ Сегодня в 11:49) |
| странно, когда я чистил у себя, никакого потрясающего воображения количества грязи не было. так, вытекло 10-20 мл... дыма то же не было. а чистил из-за закусывания педали, которое благополучно прошло! |
Степень засранности, наверное. Я засунул палец за заслонку и там был нагар слоем не менее 1 мм., вязкий и липкий....
Автор: keksm 15.7.2009, 10:07
| Цитата (Achilles @ Сегодня в 11:02) | ||
Степень засранности, наверное. Я засунул палец за заслонку и там был нагар слоем не менее 1 мм., вязкий и липкий.... |
много масла и сажи от его сгорания попадает во входной колектор... из системы принудительной вентиляции картера двигателя...
Нужно эту систему проверить...
Автор: LeonidT34 15.7.2009, 10:07
| Цитата |
| Степень засранности, наверное. Я засунул палец за заслонку и там был нагар слоем не менее 1 мм., вязкий и липкий.... |
ни фига себе
у меня было немного легкого нагара в нижней части коллектора перед заслонкой. за заслонкой было чисто...
Автор: Achilles 15.7.2009, 10:10
| Цитата (keksm @ Сегодня в 12:07) | ||||
масла много попадает во входной колектор... из системы принудительной вентиляции картера двигателя... Нужно эту систему проверить... |
Подтекает чуть под клапанами, эндоскопию делал (своими глазами смотрел) в ДЭКСе.
Автор: bukab 23.8.2009, 12:45
2 All !
Итак, приехали наконец, прокладки для БДЗ и КХХ. Снял БДЗ полностью, поскольку предыдущая попытка пшикать во впускной коллектор без снятия особым успехом не увенчалась. Нагара внутри обнаружмилось - мама не горюй!
Это только того, что на заслонке, про сам коллектор молчу: моё имхо - без полного снятия и глобальной чистки тот нагар, что там у меня - никакие пшикалки не отдерут. А что в двигателе творится - теперь и представить страшно!
Но, продолжим. Заслонку снял, отмыл карбклинером с помощью щеточки и тряпочек всё, что отмылось. Кое-как открутил закисшие винты на КХХ. Там грязи не меньше, плюс заклинивший вал клапана. Отчистил, поменял прокладку, собрал. Установил всё на место, завёл.
Итог - холостые обороты под нагрузкой как были около 500 так и остались. Тряска двигателя осталась.
Забыл добавить ERG у меня заглушен, свечи и провода новые, воздушный фильтр тоже поменян. Судя по свечам, смесь поступает бедная.
Подскажите, что еще можно сделать, чтобы выровнять обороты до штатных?!
Автор: soa 24.8.2009, 6:34
| Цитата |
| Подскажите, что еще можно сделать, чтобы выровнять обороты до штатных?! |
У меня похожая ситуация - все промыл с разборкой и заменой прокладок, поменял провода, свечи, бегунок и крышку трамблера - все равно обороты ХХ были низкие после включения АКПП.
Тогда я поднял их отрегулировав клапан ХХ - с одной стороны у него регулятор, а с другой (к двигателю) алюминевая крышка с двумя винтами. На фото со снятым дросселем ее видно слева. Ослабляешь винты и поворотом этой крышки выставляется начальное положение заслонки ХХ. Не помню в какую сторону - чтобы заслонка слегка прикрылась.
После этого обороты ХХ поднялись до 900, но потом поездил, электроника адаптировалась и упали до 600 под нагрузкой. Лучше чем раньше, вибрация почти не беспокоит.
Автор: bukab 25.8.2009, 17:32
2 soa
Мысль, в принципе здравая, да не очень, учитывая что добраться до этой пружинки (и крышечки, под которой она стоит) без снятия БДЗ невозможно. Как полумера возможно поднятие оборотов ХХ простой подтяжкой тросика управления ДЗ, но нас-то интересует работа холостых без колхозных методов!
На следующий день после моего последнего сообщения, вооружившись цэшкой, которую напрочь забыл взять на процедуры промывки и чистки, проверил эл.магнит управления клапаном и поступление напряжения на его разъём. Сопротивление и напряжение - в норме и на своих местах. Чтобы добраться до контактов эл.магнита пришлось снять воздуховод, а для проверки напряжения на разъёме - завести двигатель.
Итак - двигатель заведён, разъём втыкается в магнит и вдруг - шипение воздуха, всасываемого в клапан ХХ умолкает! Снимаю разъём - шипит опять. Поджал-подогнул слега контакы разъёма, воткнул на место - клапан отработал снова. Обороты встали в район 800, тряски нет, ура!
Сегодня обороты слегка упали, в район 650-700, есть легкая вибрация, но будущее покажет, была-ли причина неработы клапана в банальном неконтакте разъёма или чём-то другом.
зы: извините за много слов, и возможно не в тему написанное.
Автор: BARKAS 23.10.2009, 18:53
У меня проблемка похожая! Иногда обороты завышались, газонёшь проходит. Решил я чистить БДЗ, почистил, черноты было мягко говоря много . Собрал поставил: Прогревочные 2000 потом упали до 1200, после часа езды упали до 900, НО появилась другая проблема в виде провалов чтоли: ногу с газа убераешь потом давишь, а машинка пару раз дёрнется только потом едет. Разбираем заново!!! берём книгу ЛЕГИОН ДАТА читаем, узнаём как можно проверит датчик регулировки ХХ: кидаем + на сред клемму, а - сначала на верхнюю :заслонка должна закрыться, а потом на нижнюю заслонка должна открыться. Всё в норме, всё открывается и закрывается. Закусывания не происходит!!! Собираем!!! Заводим!!! Прогревочные 1300 холостые 1000. Газуем обороты 900. едем!!! дёргания остались, НО стали меньше проявляться. Вечный вопрос что делать??? Может ли на всё это повлиять датчик Д/заслонки, если может как его отрегулировать? ПОМОЖИТЕ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ ! ! !
И ещё. Предидущее деление отметки 1000 на тахометре это сколько??? 900 же??? Автомобиль РАВ4 (1) 1995 г.в. (дорестайл), механика, европейка, левый руль!!!
ДПДЗ у меня 4 контактный!!!
Автор: kontora 16.4.2010, 4:51
Подскажите плиз, чего можно сделать!
Провел чистку ДЗ не снимая с двигателя путем промывки с помощью карбклинера с открыванием и закрыванием(грязи было мало!). Подклинивала педаль акселератора и по утрам не заводилась с автозапуска (заводилась и сразу глохла, приходилось заводить с ключа и подгазовывать). Так вот после промувки обороты ХХ на передаче "Р" поднялись до 1000, на "D" 800, а вот на холодную прогревочные обороты держатся 800. Я так замечал должна щелкнуть некая релюха под панелью приборов и обороты выростали до 1600... сейчас она молчит! Что это за релюха и как с ней бороться?
Автор: Проходимец 16.4.2010, 11:42
Вот и я,ради профилактики снял узел полностью,
коллекор чистый,на заслонке чуть нагар и на каналах моторчика хх,промыл-прочистил,стальную прокладку на герметик,подсасывало,а может показалось.
ничего криминального не обнаружил.обороты как были 600 так и остались 
для самоуспокоения процедуру провел!
Автор: aleks2 10.7.2010, 11:55
А вот официалы запрещают мыть блок дроссельной заслонки очистителями карбюраторов и иже с ними. Потому, что смазка заложеная на заводе в регулятор холостого хода и ось дроссельной заслонки вымывается и блок выходит из строя намного быстрее, смазать по новой не получится. Для очистки используется VD-40, это конечно дольше, но безопасно для БДЗ.
Автор: плотник95 17.7.2010, 16:22
Промыть не снимая... Попробовал, поимел знатный СЕКАС с извразцами, извёрнутыми руками и улетевшей в куда-то за заслонку трубочкой от баллона. Слил тосол, снял всю эту грязную деталь, промыл-продул компрессором, поставил. Итог: пропала необходимость пинать педаль НО! холостой-то ход как был 1100-1200 оборМотов, так таким и остался. До вхождения в последнюю фазу нервической лихорадки осталось совсем маленько.
Автор: kontora 19.2.2011, 9:21
С проблемой холодного запуска зимой вопрос решился сам собой и довольно радикально! До этого момента попытки давали лишь небольшой положительный результат! В один прекрасный момент порвался ревень ГРМ... 
благо что в городе был!!! Зато после его замены... О чудо! движок прямо исцелился! заводится в -35 без особых проблем, только дымит по началу... В более теплую погоду -10 -15 такого обилия дыма не наблюдается. Сделал вывод что дополнительно к чистке дросельной заслонки следует проверить ремень ГРМ!
Автор: Руслан1977 20.2.2011, 22:29
я тож когда ремень поменял заметил что зажигание поменялось- пришлось корректировать
у вас наверно тоже скорее всего були проблемы с углом зажигания от старого ремня
PS своевременная замена расходников архиполезнейшая вещь товарищи, и не надо ждать пока что-то порвется, сломается или посыпется)))
Автор: fox55rus 21.2.2011, 6:25
кстати не надо сливать антифриз, просто надо запастись двумя болтами чтоб заткнуть шланги. а смазать надо по новой эт точно регулятор и заслонку. кстати WD от температуры быстро очень высохнет, поэтому думаю лучше консистентной смазкой хорошей. я так делал. зимой при морозе не залипает вроде все в норме. купать конечно не надо датчик просто в карбе. осторожно дунуть, зубной щеткой почистить и смыть еще раз. я так делал
Автор: Олька 9.5.2011, 14:47
Всех с празником формучане. Начитался этой темы и решил тоже промыть заслонку. До этого на холодную машину заводил.обороты не поднимались. После промывки.я использовал Хай гир для карбюратора выпшикал гтето пол балона. Поле этого на хлодную при заводе обороты стали подниматься до 1500 тысяч.при прогретом двигателе обороты стали высоковаты.держутся в районе 950.и самое интересное машина больше 140 перестала идти. Вчем может быть дело. И еще звук такой появился как будто воздух подсасывает.шланги воздушные все целые.
Автор: fox55rus 10.5.2011, 17:56
бдз снималась??? возможно подсос под прокладкой бдз. шланги все правильно одеты???
Автор: Олька 10.5.2011, 20:25
Снимал крышку клапанную и форсунки.вроде как с форсунки подсасывает.придется еще раз снимать.
Автор: hroost 14.9.2011, 8:40
Купила 26 августа машинку, еду я себе, еду... и замечаю баг: при нажатии педальки газа мотор начинает тяфкать тух-тух-тух, тяга не идет, обороты еле-еле поднимаются. Должна заметить, ездила на авторынок за своим зверьком с автомастером, за денюжку, и он там минут 40 копался и разглядывал авто - корпус целый, не битая, краска своя, на переднем крыле 5см шпатлевки, двигатель поет, коробка контрактная, но без пререканий. 1995 год, 2 литра, правый руль, 3 двери - ляпота.
А вот бага в истерику кидает - звонок автомастеру, заезд на СТО, диагноз: никакого криминала, моем дроссельную заслонку. К слову поездила я для гарантии убеждения, когда меня убедили, что криминала, скорее всего нет, но заехать надо бы, ещё 1 заправку бензина - расход был 12,5.. при моей езде-то по трассе, да лето... Удивило.
Выкрутил при мне, смотрим, а там все черным-черно, 1 из 2х каналов выходных забит на половину нагаром.. Смотреть страшно: мальчики поматерились, стали чистить.
Неделю плавали обороты на холостой на всветофорах, 500-900, потом стабилизировались на 700. расход упал на литр, педалька стала откликаться, тяга идет 
После замены забитой сетки в бензобаке стало ещё сказочнее)) "Ощущение, что её пару лет не меняли" ©. Верю, была как тьма черная и непроглядная)
Теперь машин кушает 10,5. - замена высоковольтных проводов зажигания, топливного, маслянного, воздушного фильтров, свежие свечи, сетки, и ещё куча всего на очереди.
Автор: Проходимец 27.5.2012, 10:59
Дошли руки и у меня до дросселя!
Снимал полностью,антифриз сливать не надо.глушится болтиками.снимал моторчик и крышку с оси её заслонки.все чистил карб клинером,потом капнул масла на подшипник,на фото указал.
Симптомы:иногда трясло на холостых,закусывало заслонку.простое пшиканье очистителя в камеру без съема уже не помогало!!!
На заслонке клапана х.х.нагар стал твердым,за него и цеплялась пластинка + появились микро царапины
Пока полет нормальный! в комплексе почистил клапан вентиляции на крышке клапанов и заглушил ЕГР 
Автор: qqqq1 27.5.2012, 16:00
Не забывайте что когда чистите заслонку и чистите форсунки. На данных двигателях не так то уж и сложно снять форсунки, Да и не забывайте когда вставляете обратно форсунки смажте резинки литолом или солидолом, а то порваться могут при вставлении.
Автор: Shadow 45 9.9.2012, 10:45
Чистил манолом , похоже до меня ни кто не разбирал , нагар был приличный(на фото всё видно).разбирал для профилактики чтобы не возникло проблем 
в зимнее время.
Автор: Егор 19.9.2012, 15:14
А можно форсунки на герметик вставлять, а то мои кольца дубовые
Автор: qqqq1 19.9.2012, 15:52
Ни в коем случае нельзя, литолом смазывай всё.
Автор: Amir 17.1.2013, 12:20
Чистил без снятия с двигателя, вместо карб клинера использовал вд - 40, кстати тоже неплохо размывала грязь. После читски такая картина на холодную обороты 1500, затем плавно падают до 900, на прогретом обороты 900, до чистки было 750 и мне это нравилось, теперь стрелак держится на 900 мне кажется это много. Какие вообще должны быть холостые на прогретома на нормальном движке ? Что то я нервничаю а то )))
Автор: qqqq1 17.1.2013, 12:28
|
750 должно быть
) Ну а так Пишут на Капоте, точнее есть наклеечка которая очень долго держится ) Там Написаны Минимальные обороты, цифры есть, всё остальное не надо понимать ) Можно конечноже болт подкрутить регулировочный, закрыт резиновой пробкой под плюсовую отвёртку, но лучше его не трогать. Почему, если при проезде по городу у тебя обороты встают на 750, ну к примеру, едешь ты до Магазина Километров 5, там встал на парковку, глянул обороты. 750 норм, 900 ну тогда можешь подкрутить этот болт. Делать это в двоём лучше, а лучше не делать и если надо будет само со временем всё нормализуется.Ну ещё можно клеймы скинуть на пару минут, если не делалось этого когда снимал заслонку.
Главное чтобы обороты не плавали после чистки.
Автор: Amir 17.1.2013, 12:44
Клему не скидывал, а надо? Щас попробую. После 10 мин езды обороты на 900 как вкопанные меньше на становятся (((
Автор: Shadow 45 17.1.2013, 12:50
|
1) Клему скидывал после этого или нет ?
2) мог не домыть.
3)есть регулировочный ввёртыш который не надо трогать-
.На Toyota bB был винтик нарегулирован каким то "ванькой" до меня долго мучился с оборотами и промывал и прочищал и впуск и выпуск, потом заехал к знакомому в сервис он винтик подрегулировал и всё встало на свои места.
Автор: qqqq1 17.1.2013, 12:57
|
Желательно всегда скидывать клеммы чтобы можно было мозги обнулить.
ещё может тахометр лгать то что показывает 900, в полне может показывать 750 ну 800 на крайний случай, для убеждения подцепить к компу и считать данные с мозгов машины, там всего точно показывает, а тахометр он механический и может подобманывать, но это не всегда, а вообще что то из-за этого изменилось? ну Машина плохо едет или разгоняется, набирает обороты плохо скидывает их плохо, Если ничего этого нет то Плюнь и не обращай внимания, езди как ездил.
Автор: qqqq1 17.1.2013, 12:59
|
Паршивый винтик, лучше его не трогать ломается как соломинка.
Автор: Shadow 45 17.1.2013, 13:13
|
И без снятия ты только всю каку смыл в датчик положения дроссельной заслонки.
Снимай и промывай и всё будет как надо .
Автор: Amir 17.1.2013, 13:22
Скинул клему. Подождал 10 мин поставил. Немного поездил теперь обороты 1000 ((( и не падают.
|
Машина едет нормально, динамика та же. Напрягают обороты, к дому подбезжаю через дет садик. В этом месте всегда проезжаю очень медленно, отпустив педаль газа. Теперь когда проезжаю это место приходится даже тормозить, иначе машина прет.
Насчет тахометра думаю да. Он врет но только в другую сторону. По звуку и ощущениям оборотов даже больше где то 1100.
Расстроился, до этого все ведь работало как надо. Зачем полез....
Завтра пойду закажу прокладку, поезжу неделю вдруг все станет на место. Если нет - полная разборка и регулировка.
Автор: qqqq1 17.1.2013, 13:29
|
На стабильный такой подсос воздуха похож.
Ну давай сделай что за думал, если всё изменится то отпиши, многим это может просто помочь.
Автор: sasas 19.1.2013, 9:44
можешь подружиться с CarTester+компьютер он точные обороты покажет и многое другое.Недавно сравнил показания давления на впуске(на незаведёной) с показанием метеостанции совпали цифра в цифру 738мм.рт.с.!!!
Автор: Проходимец 23.1.2013, 11:05
Добавлю сюда!тоже часть дросселя.
чистка датчика положения дроссельной заслонки (в целях профилактики или от нечего делать,в моем случае)
все мастера в один голос сказали что он не разборной!но мы то знаем на сколько ремонтнопригодны тойоты тех годов
сильно не расписываю и так все понятно по рисункам!
Автор: Zemmi 23.7.2013, 7:52
апну тему.
Вчера чистил заслонку, так как начала заедать педаль газа.
Вредное воздействие на машину старался свести к минимуму:
1. Использовал очиститель тормозов
2. наносил его на безворсовую салфетку
3. залезал пальцами, отодвигал заслонку, докуда доставал - протирал
4. в двигатель НИЧЕГО не пшикал! только на салфетку
Залипание прекратилось, обороты не скачут, я счастлив. Потрачено времени 30 минут.
Бесценный опыт:
- при таком способе чистки запаситесь минимум 5-6 полотнами безворсовой ткани размером 30х30, ибо грязь нужно убрать, а не размазать
- очень рекомендую использовать латексные перчатки, так как отмывается грязюка с рук очень неохотно.
- также вам потребуется фонарик 
Автор: pasha-sytov 31.7.2013, 14:18
|
а у меня там контакт зелёный посередине и после чистки заслонки обороты не падают ниже 2000
Автор: РАВ4 Надежды 15.11.2013, 16:39
|
"Грязюка" с рук хорошо смывается моторным маслом, главное пожирнее намазать. Ну а масло смывается легко общедоступными средствами.
Автор: Новокузнечанин 7347 15.11.2013, 17:50
Пофлудим, мыть руки моторным маслом, конечно действенно, если редко.
Кожа начинает сохнуть. грубеть и лопатся (проверенно на себе), гораздо лучше "Джонсон беби" масло и ещё лучше гель (то же проверенно)
Автор: ALEX_SHU 12.12.2013, 18:26
Здравствуйте всем!
Позвольте присоединиться к клубу промывающих БДЗ по причини заклинивания педали (заслонки), причём пока к категории промывающих без снятия))))
История моя обычна: купил машинку, немного покатался... На днях вылезла проблема с ненажимающейся педалью газа. Благодаря форумчанам быстро локализовал причину. Заказал две прокладки, но ездить надо здесь и сейчас. Купил баллон КарбКлинера и поехал в гараж. Снял воздуховод и начал мыть. Вылил весь баллон. Затем выжал газ и пару раз покрутил стартером, чтоб всяку каку выплюнуло в катализатор)))) Затем поставил на место патрубок, завёл двигатель и потарахтел минут 5. После этого на минуту выдернул предохранитель EFI, чтоб обнулить мозги. Далее - включил зажигание на 10 сек, выключил, завёл двигатель и поехал.
Холостые теперь 1100. Плюс к этому появился удар при переключении из N в D и из N в R. Это связано как-то с большими холостыми?
Автор: Shadow 45 12.12.2013, 19:02
Удар конечно же из-за оборотов, не стоит искать лёгких путей - всё встанет на свои места после полной разборки и промывании в разобранном состоянии. После сборки снимаем клему минут на 5-10, далее заводим прогреваем прокатываемся глушим , при следующем пуске всё должно устаканица. 
Автор: ALEX_SHU 12.12.2013, 19:08
|
Жду прокладки и выходных для промывки со снятием и разборкой))))
Автор: antonio 12.12.2013, 19:56
|
Можешь еще посмотреть натяжение троса газа у дросселя.
Автор: ALEX_SHU 13.12.2013, 6:12
Ок, спасибо! Сегодня гляну)))
Автор: ALEX_SHU 13.12.2013, 19:49
|
Тросы не в натяг. Сегодня помыл-почистил-поставил новые прокладки. Осталось километров 100-150 проехать, чтоб мозги (у машины) на место встали))))
Автор: alex762008 17.2.2014, 16:43
а почему никто не снимает шлаг вентиляции картера, ведь при попадании всяческих карбклинеров в масло оно очень сильно и быстро портится. не спроста ведь на банке обычно пишут про замену масла после промывки. а здесь некоторые ещё и по 2 баллона выливают во впускной коллектор. не страшно что большой кусок отложений отколется и не сразу вылетит в выхлопуху? чистить конечно на нашем топливе надо. обязательно. например на америкосах это даже в регламент включено. но при этом обязательно надо масляную систему от топливо-воздушной отделять на время проведения операции.
Автор: antonio 17.2.2014, 17:54
|
Потому что на вентиляции картера стоит клапан , который не позволит чему либо попасть в масленую систему.
Автор: Санчес КРСК 17.2.2014, 18:37
Читаю тему как у одного за другим при промывке дроссельной без снятия обороты увеличиваются и не падают . а продолжают все равно .
Грязь вымытая очистителем сливается прямехонько в регулятор холостого хода ,как правило делая его неработоспособным .
Промывки регулятора ацетонами и прочим в 99 процентах случаем приводили (из опыта) к замене .
И еще - вытаскивать предохранитель (обнулять мозги типа) -не нужно .Это актуально на машинах с электрической дроссельной заслонкой.
Автор: Вова Лермонтовский 17.2.2014, 21:46
Санчес...
|
а расскажи-ка, как оно правильно дроссельную заслонку мыть?
И при каких симптомах?
Автор: перчик 17.2.2014, 23:32
|
Точно, только вчера его чистил, промывал и продувал, чтобы ходил свободно, туда-сюда. От отложений подклинивал.
Автор: Санчес КРСК 18.2.2014, 5:43
|
выше описали - либо протирать так что бы никуда ничего не сливалось (в рхх) либо снимать и мыть отдельно .
У нас таксофирма обслуживалась так там у каждой второй машины был такой косяк после промывки дросселя их сервисменом .
Симптомы ....да хз. Наверное низкие или неустойчивые обороты ХХ .
Лично у меня ни того ни другого не наблюдалось - ремонтировали мотор решили заодно и заслонку помыть.
Автор: alex762008 18.2.2014, 6:05
|
откуда там клапана? максимум сетка маслоотделителя!
Автор: antonio 18.2.2014, 7:29
|
Сначало его сними и посмотри ( он на клап. крышки) , а потом можешь и спорить.
Автор: Санчес КРСК 18.2.2014, 7:42
|
http://autodata.ru/article/ustroystvo_teoriya_sistem/iz_teorii_ventilyatsii_kartera/
Автор: alex762008 18.2.2014, 18:22
|
Автор: Ильяс 18.2.2014, 20:43
|
12204 это и есть клапан
Автор: Ильяс 18.2.2014, 20:58
Можно попробовать восстановить работу РХХ, перед заслонкой есть отверстие РХХ залить в него ВД40 подождать завести двигатель дать поработать потом капнуть чуть масла для смазки механизма РХХ должно помочь если механизм не заклинил.
Автор: antonio 18.2.2014, 22:13
|
На картинке не 3s-fe как бы.
И вообще зачем тут что либо доказывать если не знаешь. С начало капот открой , сними клапан и посмотри.
В каталоге он - 12204-74030 Клапан системы вентиляции картера
Также из каталога -90480-18001 Кольцо уплотнительное клапана вентиляции картерных газов
Или форумом ошибся и у тебя другое авто.
Автор: Вова Лермонтовский 8.5.2014, 17:29
Читал раньше заголовки подобных тем и не понимал, зачем чистить дроссельную заслонку. И вот у самого началось: РАВ4-1, рестайл, механика, 3S-FE. Холостые вроде бы нормальтные. Но временами (стоит руль покрутить, или вентиляторы включатся) обороты падают ну примерно до 400. Сегодня стоял в пробке, во время включения вентиляторов пару раз заглохла.
Вопрос: стоит ли снимать и чистить весь дроссельный узел, или достаточно куда-нибудь залезть и пшикнуть карбклинером?
Автор: as.fisher 8.5.2014, 17:45
Подпишусь.
Но раз в год, а то и два пшикаю карб клинером
Автор: sergnik 10.5.2014, 14:03
Привет, компании по чистке дроссельной заслонки, Приходили, знаем, у меня 2 машинки ИСТ и РАВ, на ИСТЕ, двиг 2NZ, принцип заслонки такой же, было заедание педали газа, как и все ранее решил попшикать, попшикал, пропали холостые, купил на разборе механизм заслонки, не дорого, поставил, на всякий случай пшикнул, тёмная была. Результат: оборотов нет, на разборе сказали, мозги обнули, клему сними, между собой иии прочую хрень. Полазил по форумам, облагоразумили. Оказывается пшикая на заслонку мы отмываем нагар и вся хрень затекает в обводной канал прохода воздуха при закрытой заслонке, он как раз находится в нижней части и перекрывается эл. магнитным двигателем который находится на механизме др заслонки со стороны коллектора впуска, к нему провода подходят. Немного повозился с разборкой и ФАКТ, сколько там было грязи, промыл, расклинил,что бы вал свободно вращался, собрал, подпёр дроссельную заслонку регулировочным болтиком, чтобы не касалась корпуса диффузора и всё встало в норму. Ни обнулять, не регулировать. Друзья не пшикайте на заслонку, это придумано, чтобы СТО без работы не оставляли.
Автор: zhoglodey 10.5.2014, 15:18
|
Ну может не повезло... сильно нагару много было или что то не так делал или жидкость крутейшая для чистки была ) У меня тоже газ начал клинить, позвал друга... он пшикал на заведенном двигателе, чихала, стреляла черным дымом, я- газовал чтобы не заглохла... заедание пропало, уже почти год ничего не клинит.
Конечно логически куча грязи внутрь улетает, но без снятия очень быстрый и действенный метод ) хотя получается что не всегда стопроцентный.
Автор: keksm 14.5.2014, 16:27
|
Я раз в год пришикаю аэрозильным очистителем карбюратора.
А чтобы грязь не стекала (как Вы верно пометили) в обходные каналы РХХ (регулятора холостого хода), по которым воздух попадает при полностью закрытой дросельной заслонке, я загоняю правым передним колесом машины на бордюр или 3 кирпича, чтобы создать наклон кузова машины влево. При накланеном кузове весь смытый нагар выткает наружу заслонки самотеком.
Автор: Санчес КРСК 15.5.2014, 3:10
|
именно ! можно тряпочкой заткнуть . Себе я бы снял для чистки .
Автор: kasper2k 12.6.2014, 9:37
|
Для нормальной промывки снимать и разбирать однозначно!!
Вчера озадачился данным вопросом, чисто для профилактики, т.к. нареканий на работу не было.
Двигатель 3S-FE , 95 год, японец без EGR, но с катализатором.
Масло практически не хавает.
Для начала хотел без разборки, но при осмотре выяснил, что хотя сама заслонка и впускной тракт в приличном состоянии, выходной канал клапана ХХ явно закоксован смолой и нагаром и при промывке вся эта чача стекает обратно в клапан.
Короче решил снимать дроссель. Больших проблем нету, только заранее приготовить 2 болта, чтобы заткнуть патрубки системы охлаждения.
Датчик положения дросселя и клапанХХ похоже не снимались с завода ( шлицы болтов идеальные и зафиксированы каплями краски)
Блок клапана ХХ был разобран полностью ( обязательно поставить метки на крышке и самом приводе клапана, для правильной сборки)
Регулирующая шторка клапана хоть и вращалась, но тоже покрыта смолой и нагаром, со следами подклинивания. Все это отмывается только при помощи щетки, карб-клинера и салфеток. После промывки в подшипники шторки залито по несколько капель моторного масла.
Получается что все дерьмо попадает в клапан в основном через шланг подходящий к клапану снизу, рядом с патрубками ОЖ. В мануале про него сказано только что это воздушный шланг и все . На сколько я смог его просмотреть и прощупать, он идет на клапан улавливания паров топлива и клапан повышения оборотов на гидроусилителе…
Теперь сижу и думаю, откуда в тот шланг попадает все это? Вакум в баке присутствует, на гидрач тоже вроде адекватно реагирует…к сожалению полностью осмотреть эту трубку и шланги можно только полностью сняв впускной коллектор.
В общем, после промывки, сборки и небольшой регулировке датчика положения заслонки (реагировал на щуп 1,5мм вместо 0,6мм по мануалу) имеем следующее:
При первом запуске прогревочные 1400-1500, потом упали до 1000 об.
После нескольких запусков с включением печки, фар и прочего обороты стабилизировались на уровне 700-710 об по цифровому тахометру , в режиме «D» 650 об, в режиме «R» 600 об, на ходу вроде как чуть бодрее стала реагировать на педаль…
Автор: zhoglodey 13.6.2014, 19:43
|
Чистить так чистить...
Автор: kasper2k 22.7.2014, 12:16
Знакомая пожаловалась на нестабильные прогревочные обороты, разобрал заслонку и клапан ХХ
ФОТО СДЕСЬ http://4rav.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=user&user=17810&op=view_album&album=573
пробег у машинки всего 125 тык, клапан практически заклинил....
Автор: Дим86 4.12.2014, 17:02
|
. Перед зимой обязательно буду чистить и у рафика 
.ссылка не работает а хотелось бы почитать!
Автор: slavyan-t34 17.6.2015, 20:27
Спрошу здесь, чтоб не плодить темы, поиск рыл, не нашёл. потек шланг охлаждения дроссельной, 16283-74050 этот вроде, какой внутренний диаметр у шланга, оригинал едет долго на заказ и стоит больше чем на отрез, хочу на отрез метр взять и там, и там хватит, может у кого старый лежит по нему можно измерить.
Автор: РАВ4 Надежды 18.6.2015, 2:11
|
Я менял эти шланги: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=34749
Вечером ответ по диаметру будет.
До этого какой-то "механизатор" поставил "на отрез", да еще с червячными хомутами. Шланги стали дубовые и один протек из-под хомута, когда по горам ездили долго: http://4rav.ru/forums/uploads/1431169036/gallery_40618_641_1741858.jpg , а не протек, то так и жили бы в неведении.
Автор: Санчес КРСК 18.6.2015, 2:39
РАВ4 Надежды
фото - ОГОНЬ !!!
Автор: РАВ4 Надежды 18.6.2015, 17:07
|
Докладываю: внутренний диаметр у шлангов, которые я снял с ДЗ - 8 мм! Причем, я отрезал по сантиметру от конца каждого шланга, чтобы добраться до истинного размера.
|
Ага. Мотору особенно не понравилось ввысь взбираться - "кислороду 20% от нормы", да еще 4+1 человек в кабине. Вот он и прослезился красненьким. Забрались выше всякой растительности, вон она (елки) внизу виднеется.
Автор: slavyan-t34 19.6.2015, 9:58
Спасибо, купил шланг гэйтс, топливный, думаю подойдет. С телефона фото чёт ни загружаются, вечером с компа скину. Пока не менял, другая беда вылезла, по серьезней(((
Автор: slavyan-t34 9.7.2015, 6:29
Поменял, всё подошло, всем спасибо)))
Автор: Вова Лермонтовский 9.7.2015, 6:40
Вах... Ковер красивый...
Автор: РАВ4 Надежды 10.7.2015, 5:25
|
Восьмерка как тройка смотрится
.Рабочая температура не указана или на фото не видно. У нас, которые протекли, тоже топливные стояли, но другие - разглядел там слово "ГОСТ". Задубели, думаю, от высокой температуры. На несколько лет должно хватить.
Автор: Valeros 10.9.2017, 15:59
Есть трабл. Дроссельная заслонка тоже периодически заклинивает в нижнем положении, несмотря на то, что очищена от отложений. Обратил внимание, что присутствует небольшой люфт на механизме возврата заслонки в нижнее положение (см. фото) и фиксирующая гайка была не затянута, затянул - стало хуже. Вопрос - какое усилие затяжки данной гайки и должен ли быть люфт?
Автор: Медведь 10.9.2017, 17:07
У меня педаль закусывает только зимой. В тёплое время года всё отлично. Спрей для очистки дросселя купил, но пока чистить боюсь. 
Автор: Санчес КРСК 10.9.2017, 17:28
|
Не вздумай чистить без снятия, вся кака затекет в рхх и ты прилипнешь как минимум на чистку со снятием и еплей, а как максимум на замену рхх. Конструктив такой - канал рхх внизу, и заслонк/клапан там ходит на подшипниках.
Автор: semenov 28.12.2017, 0:47
Всем привет. Сегодня занялся промывкой заслонки со снятием, заодно снял АКБ на доливку подзарядку. Подрезал задубевшие шланги, кроме нижнего воздушного. Вот он зараза сел на место с люфтом. Вопрос, может по нему быть подсос воздуха? Дело в том что после запуска обороты были в районе 3000, потом упали до 2500. Снял клемму, отпустил тросик(с провисом), завёл 2500, прогазовал упали до1800. Прокатился пару км, обороты упали до 1050-1100, но при резком нажатии на газульку появилась детонация(как на Жигулях) и холостые обороты слегка гуляют. Друзья, подскажите на что обратить внимание.
Автор: kasper2k 28.12.2017, 3:04
регулятор ХХ разбирал?
Автор: semenov 28.12.2017, 10:51
|
Нет, пока не трогал, наверно щас поеду разбирать, но больше волнует нижний воздушный шланг, может там подсос воздуха.
Автор: Valeros 28.12.2017, 18:24
|
В нижнем воздушном шланге присутствует такое же давление, как и в ДОдроссельном пространстве, так что подсоса там быть не может.
Вы по какой причине дроссельный узел чистили?
Автор: semenov 28.12.2017, 21:07
|
Прикусывала заслонка на 1200 оборотов.
Автор: Valeros 28.12.2017, 21:37
|
Если дроссельный узел не разрегулирован, то изначально на 1200 оборотах заслонка клинить не может - проблема в тросике или педали газа.
Автор: semenov 28.12.2017, 21:49
Ну вроде справился, хотя остались непонятки.
1)После снятия АКБ холостые обороты 1200-1500, после отключения-подключения ДХХ обороты 900-950, ниже не падают. Жена сказала что это уже давно, я в ауте.
2) "Жигулёвская" детонация при разгоне осталась, хотя за 11лет владения ни разу не слышал. Заправился на другой заправке, ничего не поменялось. Прокатился от Памятника Славы до боровского поворота и обратно. Скорость до окружной 90км/ч, по окружной 130-150, средний расход 9.3л, значит не жрёт. Зять подключил какой-то сканер, в движении угол опережения менялся от 4 до 47 градусов, значит работает. Заслонка тоже открывается-закрывается, правда циферки не помню. Ошибки показывает только две Р 0505 и Р 0500, ну типа одиночное отключение датчика скорости и ХХ, это когда фишку снимал. Что со всем этим делать дальше, просто не знаю, может забить...?
Автор: semenov 28.12.2017, 21:56
|
Не знаю заслонка или ещё что. Ситуация такова, остановился на светофоре 1200, чуть газнул обороты падали до 800.
Автор: Valeros 29.12.2017, 17:01
|
А если не газовать, а опустить ступню ниже педали и слегка постучать по ней носком снизу вверх?
Автор: semenov 30.12.2017, 2:27
|
Пробовал, не помогало.
Автор: Андрей24 30.12.2017, 8:51
клапан холостого хода разбирался для чистки?
Автор: Valeros 30.12.2017, 14:02
|
По первой непонятке: когда Вы чистили дроссельный узел, то необходимо было проверить безупречное перемещение шторки РХХ, настройку ДПДЗ и самой дроссельной заслонки относительно упорного винта. Затем провести адаптацию.
По второй непонятке: единственная пересекающаяся деталь с первой непоняткой – это изношен или не настроен ДПДЗ, а вообще - однозначного решения данной проблемы нет и можете забить, если она не мешает стартовать по наклонной вверх или выполнять резкое ускорение.
Автор: semenov 30.12.2017, 14:38
Спасибо помощь, придётся, после праздников, заказать прокладки и перетряхнуть узел с полной разборкой. 
Автор: Valeros 30.12.2017, 19:25
Не за что. С наступающим!
Автор: Ystkaman 10.1.2019, 14:43
Всем Привет!
Помыл дроссель со снятием теперь прогревочные обороты при -1 стали 1900 холостой в норме.
При -20 градусов 2000 оборотов .
Не много ли?
раньше 1500 было при -33 даже.
ставил везде метки и перепроверил не раз
Автор: Valeros 12.1.2019, 23:10
|
Для зимы нормально. Лето - время для беспокойства при таких прогревочных.
Автор: slavyan-t34 2.2.2019, 9:11
У меня проблема наоборот, нет прогревочных оборотов! На старом дросселе была сломана биметаллическая пружина (так сказали), надо менять в сборе. Взял контракт, но год проездил на старой((( тут заморочился, поменяли, через четыре часа простоя на улице были прогревочные 1400, утром после ночи простоя и температуры -31 уже нет прогревочных!!!!! У нас что-нибудь кроме дросселя отвечает за повышение оборотов или только в кхх всё дело? Завтра обещают -35 на ночь, хотелось бы оперативно услышать куда копать!? Боюсь не завестись!!!
Автор: Андрей24 2.2.2019, 13:23
|
за холостой ход отвечает только регулятор холостого хода и всё, заслонка не приделах
пока холодная, за повышенные обороты отвечает только биметаллическая пружина
как она нагреется и примет своё нормальное положение, тогда подключается электромагнит
и мозг меняя полярность на выводах катушки удерживает холостой ход
можешь прям на машине снять катушку на двух винтах под крест, только отключи её от разъёма
и за вал покрутить туда сюда(без фанатизма, можешь это прям на заведённой за вал погазовать),
разработать грязь в подшипниках (заодно поймёшь подкусывает вал)
на некоторое время хватит.
Автор: крестос 2.2.2019, 13:30
ДТОЖ
Автор: slavyan-t34 3.2.2019, 14:51
На панели индикатор температуры работает. Вентиляторы работают. Куда копать дальше?
Автор: Андрей24 3.2.2019, 15:43
|
чего копать, какая проблема
Автор: kasper2k 4.2.2019, 3:10
|
для мозгов свой двухконтактный датчик температуры, при его обрыве мозг принимает температуру двигателя равную 82 градуса и соответственно обороты ХХ 700...
остается только работа биметаллической пружины, но она не может полностью компенсировать отсутствие сигнала температуры.
данный факт проверял экспериментально, холодный мотор заводится очень плохо и нет прогревочных оборотов, удержать можно только педалью..
прогретый мотор обрыв датчика практически не чувствует..
22 ошибку обрыва датчика фиксирует, чек зажигает.
Автор: slavyan-t34 4.2.2019, 7:09
Двух контактный выдергиваю, срабатывают вентиляторы, одноконтактный, не работает индикатор температуры.
Автор: kasper2k 5.2.2019, 3:08
|
вполне адекватная реакция на обрыв датчика.
надо проверить тестером сопротивление при разной температуре.
согласно мурзилке при температуре -20 сопротивление должно быть в пределах 15-20 ком, при +10 около 3 ком, при +95 около 0,2 ком.
судя по интернету, народ часто жалуется на некорректные показания этого датчика.
ну и клапан ХХ я бы снял, разобрал, промыл и проверил по мурзилке, может банально кусок грязи в нем или управляющая катушка клапана накрылась...
Автор: kasper2k 5.2.2019, 3:16
,
( : 164 )
клапан_ХХ.pdf
Автор: slavyan-t34 6.2.2019, 7:02
Ага, спасибо.
Автор: slavyan-t34 6.2.2019, 7:23
Странная странность! По моему фрейму sxa11-7095280 двухконтактный датчик не ставился, а по факту стоит!
Автор: kasper2k 7.2.2019, 3:23
|
очень даже ставился
89422 SENSOR, WATER TEMPERATURE (FOR E.F.I.)
просто у них иногда странное деление по разделам..топливные фильтры в бак вообще по разным углам раскиданы
http://www.japancats.ru/toyota/Group.aspx?Model=1df9a7e3-d8c5-44d9-a061-76ef733f60e6#g&n5
в самом низу РАЗДЕЛ ЭЛЕКТРИКА, КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ-ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА ВПРЫСКА ТОПЛИВА
Автор: slavyan-t34 7.2.2019, 3:35
Спасибо нашёл! Toyota 89422-35010.
Автор: Андрей24 7.2.2019, 9:30
хороший аналог этого датчика фирмы TAMA
но думаю вы не в ту сторону двигаетесь
залог хороших холостых
это беспрепятственно вращающийся вал
и подшипники смазанные незамерзающей смазкой.
но почему то вы не хотите у себя это проверить
соринку может в любой момент затащить, через дешманский фильтр
Автор: slavyan-t34 8.2.2019, 7:31
Так-то всё правильно, но настораживает появление иногда прогревочных оборотов. Плюс после замены дросселя холостые можно сказать пришли в норму и заводится в -38 хорошо. Датчик проверить к тому же проще, чем снять и промыть кхх. Просто сейчас морозы и батарейка в мультиметре не вовремя сдохла(
Автор: Андрей24 8.2.2019, 8:03
|
вот http://4rav.ru/forums/?showtopic=716&view=findpost&p=1141668, можно прям на морозе
но только на прогретом двигателе, приятней будет рукамтактильно ощутите в каком состоянии узел
Автор: slavyan-t34 8.2.2019, 8:19
Сделаю в ближайшее время, батарейка отогрелась как раз в мультике)))
Автор: Андрей24 8.2.2019, 10:43
|
я почему это советую, то же подобное началось по осени
мыть кхх уже не хотелось, болячка не критичная
снял катушку электромагнит (два болтика под крест)
и руками разработал ход вала, попервости ощущалось небольшое похрустывание грязи
оно то и является проблемой, вращая вал в разные стороны до упора пружины
удалось разработать до беспрепятственного вращения так и ездим
занимает несколько минут
ТО будет уже по теплу, а сейчас ок
но только не лить всякие очищяйки!
Автор: slavyan-t34 8.2.2019, 19:02
Так кардинально я пока не полезу, померил сопротивление датчика при рабочей температуре, термостат 88. Сопротивление болтается от 220 до 300 ом. Это нормально или ему кранты, всё-таки терморезисторы не обладают большим быстродействием, а тут такая болтанка или я не прав?
Автор: Андрей24 9.2.2019, 15:41
а что там лазить
даже патрубок воздухана снимать не надо
у меня руки спокойно пролазят и снимают отвёрткой электромагнит
т.е. демонтировать не чего не надо
свечку трудней выкрутить
цешка вам точно не поможет
в мурзилке есть график зависимости сопротивления от температуры,
а так вам точно никто не скажет как ваш датчик, ведь второй параметр вы умолчали
всё перехожу в наблюдатели , вы упорно отрицаете.
__________________________
вот эти винтики пустят вас 
к это валу, который и подкусыват
фотки из сети
Автор: slavyan-t34 10.2.2019, 11:51
Спасибо за развёрнутый совет и фото! Я хоть и не на вы с электричеством, но автоэлектроника меня слегка бывает настораживает))) с фото я понял куда лезть! Но и видимо у вас руки лучше заточены, я на морозе в -30 категорически не хочу отвёрткой чего-либо крутить, да и доступ не так лёгок. На днях потепление -8, вот там и полезу.
Автор: Андрей24 10.2.2019, 15:54
|
оно
одеваешь грязную куртку
встаёшь со стороны левого колеса
руки интуитивно найдут путь
и левая и правая будут задействованы
торсом ложишься на крыло, поясницу не сведёт
Автор: kasper2k 10.2.2019, 19:19
|
исправный термодатчик так болтаться не может!
либо хреновый контакт в нем самом, либо провода на цешке косячат....
сам недавно на такой косяк наткнулся, замыкаю щупа, а сопротивление показывает от 0 до 100 ом, хреновая заводская пайка
Автор: slavyan-t34 11.2.2019, 4:33
Тестер и провода в норме, тоже не понравилось поведение датчика, буду менять.
Автор: slavyan-t34 9.4.2019, 20:16
Ну вот, созрел! Виноват, долго не отписывался. Датчик менял, толку нет! Сегодня открутил ту фигню с дросселя и покрутил шток. Кусает, залипает, холостые на бензе до 300 подают, после установки на место, аж страшно становится! Надо мыть!
Автор: Жека 1978 21.10.2019, 22:48
Заметил что при включении вентилятора печки поднимаются холостые обороты и держатся в районе 1000. Если отключить опять в норму около 800.Первая,вторая,третья скорость одинаково 1000.Раньше не было такого ,а было так что при вкл. вентилятора обороты двигателя чуть возрастут и опять около 800.Куда копать?
Автор: slavyan-t34 30.7.2020, 19:35
Ну вот я разобрался, что это было(((
Автор: slavyan-t34 30.7.2020, 19:53
Не получичается фото загрузить, позже сделаю
Автор: slavyan-t34 30.7.2020, 19:53
Не получичается фото загрузить, позже сделаю
Автор: slavyan-t34 31.7.2020, 3:42
Вот в чем проблема была! Что могло так засрать? Субстанция резино подобная, красная, плохо отмывается. ДЗ контрактная, прошла около 50ткм, то есть такую продали, юстировка биметаллической пружины нарушена, холостые не опускаются ниже 950об. Но в целом стало лучше после чистки, вчера заглох раз двадцать пока до дачи добрался. Появились повышенные обороты, на газу стало ровнее работать.
Автор: slavyan-t34 3.8.2020, 4:34
Похоже дз с кхх под замену, наследующий день пропали прогревочные и дрожат обороты.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)