Пробег 225 т км. Меняли мне ГРМ, после завели, при подъеме оборотов от 2-х посторонний шум, мастер сказал коленвал(((((
порекомендовал вскрывать двигатель((((
однако никаких других косвенных признаков износа двигателя нет, нет жора масла, нет ухудшений динамических характеристик...
что делать? варианты:
- вскрывать
- забить и ездить до запланированной на 300 замене колец и прочего
- что нибудь залить в двигатель

до замены стучал?

откровенно говоря сильно не прислушивался. его и сейчас то слушно только при открытом капоте и при гзовании....
стуки были при старте холодного двигателя в то время когда горит лампа давления масла и все.
так же был звон типа клапана при интенсивной нагрузке (конд-вкл, дваим газ но не кикдаун)...звенел, потом после 3 т/об пропадал, к слову после замены ремня эти симптомы если не полностью исчезли но значительно уменьшились.

вопрос - можно ли при замене ГРМ, ( плюс все доступные сальники и помпа (кстати желею что заранее не заказал и не заменил масленный насос) ) собрать не так что бы стучал коленвал?

qwas @ 17.8.2010, 18:46
откровенно говоря сильно не прислушивался. его и сейчас то слушно только при открытом капоте и при гзовании....
стуки были при старте холодного двигателя в то время когда горит лампа давления масла и все.
так же был звон типа клапана при интенсивной нагрузке (конд-вкл, дваим газ но не кикдаун)...звенел, потом после 3 т/об пропадал, к слову после замены ремня эти симптомы если не полностью исчезли но значительно уменьшились.

вопрос - можно ли при замене ГРМ, ( плюс все доступные сальники и помпа (кстати желею что заранее не заказал и не заменил масленный насос) ) собрать не так что бы стучал коленвал?

я не ах какой спец, но из описания, дребезг или как вы назвали звон, мог быть из-за топлива и сбитого зажигания(например из за ремня), а есть ли уверенность, что стучит колено? уверенность что спец которой менял проверил метки при сборке? чем он снимал шкиф и звездочку с колена для замены сальника?

- дребезг- проблема уже решена, предположительно была из за слабого натяжения ремня ГРМ, ну а топливо, уменьшение камер сгорония из нагара и тд, сопутствующие факторы.

- метки - выставил и наглядно мне показал, тут сомнний нет.

- шкив снимал съемником, после химитерапии сошел шорошо, но шкив в печальном состоянии, до этого его походу дела сбивали, на обратной стороне есть сколы. всал на место шкив легко, про съем звездочк упустил из виду, но проблем со съемом не было.

вопрос, если это вкладыши коленвала, то если хорошо погазовать то они провернуться, так?
если скинуть поддон, то картина с коленвалом станет ясна?

qwas @ 17.8.2010, 19:21
- дребезг- проблема уже решена, предположительно была из за слабого натяжения ремня ГРМ, ну а топливо, уменьшение камер сгорония из нагара и тд, сопутствующие факторы.

- метки - выставил и наглядно мне показал, тут сомнний нет.

- шкив снимал съемником, после химитерапии сошел шорошо, но шкив в печальном состоянии, до этого его походу дела сбивали, на обратной стороне есть сколы. всал на место шкив легко, про съем звездочк упустил из виду, но проблем со съемом не было.

вопрос, если это вкладыши коленвала, то если хорошо погазовать то они провернуться, так?
если скинуть поддон, то картина с коленвалом станет ясна?

про топливо - я имелл ввиду само топливо плохого качества, это как при расчетном 92 налить 76 топливо.

теперь к вкладышам - если хорошо прогазовать то несколько вариантов:
1. их размолотит и они забъют маслянные каналы, как следствие двигун на капиталку.
2. их просто размолотит настолько что они перестанут держать давление, загорится лампочка давления, при дальней шей езде клин двигла и кап ремонт.

но двигатели японцев живучие, знавал одного аса тот в старые добрые времена прикупил японку и гнал на ней под 150 километров 100 вообще без масла, доехал до дома и заглушил и больше она не завелась, дефектовка показала растерло 3 шатунных вкладыша из 4-х, сами шатуны в местах установки вкладышей были похожи на овалы без всяких замеров видно было на глаз и куча всего не столь критичного, но само колено можно было проточить( правда до последнего размера) - это я к чему, проще снять поддон, снять коренные и шатунные крышки посмотреть состояние вкладышей, думаю коренные будут ок, поставить их на место без замены, а вот шатунные я бы просто заменил на точно такие же( такого же размера, во всяком случае сразу будет все ясно, стоит капиталить или нет).
после сборки проверил бы осевой люфт колена.

это конечно деньги, но не столь уж большие, в отличии от капиталки.

з.ы. для меня это были бы только затраты времени, вкладыши и прокладка поддона.
з.ы.з.ы вроде все понятно изложил, что не совсем внятно выразил спрашивайте)))

подитожим.
1. провести консилиум среди мотористов для опредеелния откуда стук. коленвал или что другое. если да то см.п 2

2. скидываем поддон, это позволит гарантированно определить состояние коленвала и вго вкладышей?

3. меняем по необходимости вкладыши.

Как то так.
А про живучесть двигателей есть страшилка на Дроме, пробитый блок, и без стука коленвала.

поправлю пункт 3,

3. меняем вкладыши или капиталим в зависимости от результата п.2.

вроде как надо сначал промерять все микрометром, а потом только менять вкладыши с необходимыми размерами
или я ошибаюсь?

Руслан1977 @ 18.8.2010, 8:47
вроде как надо сначал промерять все микрометром, а потом только менять вкладыши с необходимыми размерами
или я ошибаюсь?

в идеале да, но для этого надо снимать полностью колено, мерить и корреныые шейки и шатунные, но если этот стук только появился то можно попробовать обойтись малой кровью - банально поставить новые такого же размера, без всяких замеров. материал вкладышей и колена совершенно разный по твердости, основной износ идет у вкладышей они мягче.

симфония номер 2 или результаты второго дня прослушки.

итак, звук издается во время сбрасывания газа (гзанули - обороты подскачили и как только начинают падать) раздается глухой звук биения откудато из глубины блока, токлом что звук никто из слушателей не понял, на нахмурились все...

первоночально мнения были единодушые - "продавай машину!", на что я сказал решинельное нет, громко мативировав глубокой степенью привязанности моему оркестру. Сказал что я морально готов к ремонту и буду делать его полностью и всецело, но хотелось бы тысячам к 300-м.

после моего эМАТционального выступления, оппоненты координально сменили точку зрения - "ничего не делай жди клина, как клинанет так сделаешь". разница в ремонтных работах будет только в шлифовке коленвала, а потенциально сейчас потраченный 4000 тр на вкладыши и сопутсвующую работу - выборшенные деньги.
еще было мнение что коневал не гремит а тупо проварачивается и клинт двигатель.
А также было предположение что неизвестно когда он так начал греметь и сколько я уже так езжу.....

вот такие результаты консилиума, .....заседание продолжается, а мне что то тоскливо тоскливо....

что то вот груссная музыка играющаяя в моем доме невела кое какие мыли-вопросы, а может стучать масленный насос?

дело в том что при замене ГРМ, был выявлен люфт звездочки маслянного насоса, по такой заменя я не предусмотрел и поэтому собрали как есть в надежде что натянутый ремень как то соптимизирует этот зазор.

ни разу ни слышал как стучит масляный насос, сомневаюсь что он вообще может стучать.
может где то и консилиум был прав, их вердикт - "хороший стук вылезет". с этим вердиктом жить можно очень долго и благополучно, но за ним надо следить, что бы предотвратить глобальные разрушения, все это мое имхо.

Езжу уже больше чем пол года с подобным стуком из движка. Совсем по немного звук прогрессирует.
Сперва при появлении стука тут же хотел вскрывать и смотреть что к чему, но нет монет и вскрывать вроде смысла нету в таком случае. Так и езжу =) Как уже сказали "Хороший стук вылезет", жду... а потом может просто контрактный движок поставлю, цена вопроса одна.
...................
Замечу!! Шатунные вкладыши я менял, за два или три месяца до появления стука. и на счет масленого насоса я тоже думал, т.к. люфт небольшой был.

"Меняли мне ГРМ, после завели," .... в вашем случае мне кажется причина появления стука кроется где-то тут.
у меня стук появился после того как проехался метром 200-300 на максимальных оборотах.

marshal @ 8.10.2010, 19:12
"Меняли мне ГРМ, после завели," .... в вашем случае мне кажется причина появления стука кроется где-то тут.
у меня стук появился после того как проехался метром 200-300 на максимальных оборотах.

Привет! Внесу свои 2 копейки. В последнее время мне начал напрягать слух шум двигателя. Такое тарахтение как на Волговских движках. Подъехал к одному спецу, он мигом определил в чем дело и показал как. На работающем двигателе прижми палец к клапанной крышке в лобовой и задней частях двигателя. В лобовой части ничего не ощущалось, а вот в задней было ощутимое постукивание. Вердикт - износ опор распредвала. В лобовой части распредвал притягивается ремнем ГРМ, потому там его колебаний практически нет, а вот хвостовая часть разбалтывается. Этот же мастер мне все и вылечил путем просаживания распредвала, т.е. подшлифовкой крышек. Проверь у себя, ИМХО если это появилось после замены ремня ГРМ, то скорее всего та же тема.

Интересное предположение... Да и в любом Случае, к Доктору Нужно ))) к тому же к хорошему, а где такого взять?

AndreyUK @ 9.10.2010, 17:38
Привет! Внесу свои 2 копейки. В последнее время мне начал напрягать слух шум двигателя. Такое тарахтение как на Волговских движках. Подъехал к одному спецу, он мигом определил в чем дело и показал как. На работающем двигателе прижми палец к клапанной крышке в лобовой и задней частях двигателя. В лобовой части ничего не ощущалось, а вот в задней было ощутимое постукивание. Вердикт - износ опор распредвала. В лобовой части распредвал притягивается ремнем ГРМ, потому там его колебаний практически нет, а вот хвостовая часть разбалтывается. Этот же мастер мне все и вылечил путем просаживания распредвала, т.е. подшлифовкой крышек. Проверь у себя, ИМХО если это появилось после замены ремня ГРМ, то скорее всего та же тема.

Не совсем понял метод ремонта. Если крышки опор распредвала шлифануть, то зазор за счет выточки увеличится. Т.е. ситуация наоборот ухудшится. Или мастер какие-то простовки вставлял для исключения зазора (на подобии вкладышей шатунных и коренных на коленвале)?

keksm @ 14.10.2010, 0:44
Не совсем понял метод ремонта. Если крышки опор распредвала шлифануть, то зазор за счет выточки увеличится. Т.е. ситуация наоборот ухудшится. Или мастер какие-то простовки вставлял для исключения зазора (на подобии вкладышей шатунных и коренных на коленвале)?

шлифуется не круговая часть, а именно разъём крышек, в итоге получаем меньшую высоту круга и распред не болтается. знаменитый метод для тех кто не хочет покупать голову, но хочет тишину ))))