Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ RAV4(III). не заводится если двиг заглох при включенном зажигании
Автор: rav_4_rav 14.2.2011, 6:27
приветствую, уважаемые.
авто с МКПП, 2.0, 2008 г.в., пробег около 15 тык, двиг прогрет, бензин тот же, колеса накачаны, пепельница вытряхнута, ну и т.д.
ежели вдруг неудачно сработал педальками газа и сцепления, обороты упали и двиг заглох, то если попробовать включить стартер (не выключая зажигание),
1. - то стартер крутит, а запуска нет - как будто иммобилайзер не выключился (лампа иммобилайзера не горит).
2. - то заводится, обороты вырастают до чуть больше 1000 (т.е. как обычно), потом стрелка движется ниже, приостанавливается на холостых,
затем падает на ноль (весь процесс - около 1,5 - 2 секунд).
если выключить зажигание и включить его опять, и потом стартер, то все ок - заводит всегда как обычно.
обратил внимание на это когда были морозы ниже 25. когда потеплело до, ну скажем, до -5, до нуля - запуск нормализовался. похолодало до -10 - опять появилась та же трабла.
пока что проявление симптома связываю только с изменением температуры.
было ли у кого такое безобразие или подобное? если проблемы были связаны с сигналкой, то можете не писать ничего, т.к. интересует только статистика по самому авто.
добавлю еще - если залезть в сугроб и попытаться выехать "внатяг", на оборотах около или ниже холостых, то как только колеса срываются в букс,
какая-то злобная система (антибукс наверно) срабатывает, пищит, мигает и зачем-то глушит двигатель
(может уменьшая подачу топлива, а может подтормаживая колеса, не знаю, еще не определился, но результат один - двиг глохнет).
если грешить на систему которая уменьшает подачу топлива, то зачем она это делает, если обороты и так ниже холостых?
если на тормозилку колес, то получается она тормозит их до блокировки чтоли (вроде абс не должна такого допустить)?
Ваше мнение?
Автор: adik 14.2.2011, 6:50
|
Проверьте систему холостого хода и обороты ХХ. Двигатель глохнуть при срабатывании системы курсовой устойчивости не должен, хотя опять же как "залезли" в снег . Вот сцепление скоро сожжете, эт факт. Рав-4 не вездеход.
Автор: vic946 14.2.2011, 7:03
|
А зачем экспериментировать и выезжать из сугробов на холостых или "около"?
Автор: rav_4_rav 14.2.2011, 7:24
"Двигатель глохнуть при срабатывании системы курсовой устойчивости не должен, хотя опять же как "залезли" в снег"
благодарю за ответ. можете расшифровать в каких случаях залезания в снег система курс уст может глушить двигатель?
по моему мнению эта система ни в каком случае не должна тормозить колеса до блокировки.
или она это может сделать и эта особенность (блокировка) должна нивелироваться АБС, которая при низких скоростях не работает?
Автор: adik 14.2.2011, 8:05
|
А она вам и не тормозит, а штатно сбрасывает обороты двигателя. А вот почему глохнет, это вопрос к ОД, если на гарантии...
Автор: rav_4_rav 14.2.2011, 8:22
"А она вам и не тормозит, а штатно сбрасывает обороты двигателя"
а Вы так уверенно говорите - Вы точный алгоритм работы этих систем знаете? поделитесь ссылочкой?
исходя из Ваших слов в данном случае (сугроб) тормоза не задействуются вообще? работает только управление оборотами?
Автор: Roman Cooper 14.2.2011, 8:51
|
Мне вообще удивительно, как Вы умудрились включить стартер без предварительного выключения зажигания.
Вообще-то, если заглох, то ключ в положение "стартер" уже не повернуть - там защита стоит. Стартер возможно запустить лишь снова выключив и включив зажигание.
Автор: rav_4_rav 14.2.2011, 8:55
на моем защиты нет никакой, поворачиваешь ключ - стартер крутит.
дайте ссылку на пункт юсермануала где написано что есть защита.
Автор: adik 14.2.2011, 9:08
|
Я не правильно выразился
Изменение крутящего момента двигателя в системе ESP может осуществляться несколькими путями:
•изменением положения дроссельной заслонки;
•пропуском впрыска топлива;
•пропуском импульсов зажигания;
•изменением угла опережения зажигания;
•отменой переключения передачи в АКПП;
•перераспределением крутящего момента между осями (при наличии полного привода).
И конечно поддтормаживанием колес. Но думаю в вашем случае вы бы это поняли и двигатель не глох бы всё равно. А насчет защиты зажигания Вам истину говорят.
Автор: Roman Cooper 14.2.2011, 9:49
|
Нет мануала под рукой, да я и не уверен, что там об этом написано.
rav_4_rav, вот скажите, при работающем двигателе Вы можете включить стартер?
Имхо, ключ не должен провернуться в положение "старт". Что инет сходу выдал:
...Перед каждым последующим запуском двигателя возвращайте ключ зажигания в положение (1). Блокировка повторного запуска в замке зажигания предотвращает повреждение стартёра, исключая зацепление его шестерни с зубчатым венцом маховика при уже работающем двигателе...
http://parkoffka.ru/instr/audi/html/0_10_11.htm
Вот ведь Вы меня озадачили...
Автор: rav_4_rav 14.2.2011, 12:49
adik, спасибо. список преинтересный.
тем не менее - двиг глохнет при низких оборотах и пробуксовке колес (сработке esp, или кактамее) как миленький.
авто - 4WD.
по поводу включить стартер при работающем двиге - не буду пробовать 
.
ссылку не смотрел, но судя по ее адресу она не про тойоту (я не говорю что у тоеты не может быть защиты, ее наличие - правило хорошего тона, имхо).
но как я писал, включать стартер авто позволяет не выключая предварительно зажигания.
кстати, а как в рав4 реализована защита? мож такой вариант и предусмотрен?
повторим вопросы про авто рав4 2008 г.в., 2.0, 4wd, МКПП еще раз:
- имеются ли на чьем-либо авто случаи не запуска двига, описанные в первом посте (2 варианта), после того как двиг принудительно остановлен при включенном зажигании
- не было ли у кого похожих случаев остановки двигателя при сработке ESP на оборотах около холостых.
Автор: adik 14.2.2011, 13:04
Так может она глохнет не из-за срабатывания систем в движении, а потому что вы засадили её по "самые уши", а вой электроники это её последний вздох?? Уже и мощи нет, а вы её насилуете всё???
Автор: rav_4_rav 14.2.2011, 13:28
ну и злой же Вы
ну где я пишу про последний издох?
стоим на месте в снегу (это такая рыхлая штука которая сопротивляется движению авто, ну упираются в нее колеса, и еще иногда в ней колеса скользят),
плааавненько отпускаем сцепление (если бы стояли на ровной твердой поверхности то авто поехало бы без использования педали газа),
когда обороты начинают падать немного добавляем газ, при этом авто немного подается вперед как бы взбираясь на снег,
если в этот момент нажать на газ побольше и отпустить педаль сцепления, то колеса начнут рыть снег.
мы так не делаем, мы пытаемся сделать так, чтобы авто ехало, а для этого большие обороты не нужны, но нужна моща, чтоб колеса меееедленно крутились и не срывались в букс и авто смогло придавить снег.
так вот если в этот момент колеса всетаки буксанут, завыступает пищалка, обороты упадут, а т.к. они и так низкие, то двиг глохнет. вопрос в том, зачем эта зараза опускает обороты ниже холостых? или это алгоритм такой?
Автор: adik 14.2.2011, 13:43
Во-во и я об этом!!! Ура!! Добрались до истины. Отключите электронные "умные" системы, здесь на форуме есть такая тема, и спокойно выберетесь из снега. Милейший, вы просто ЗАСТРЯЛИ.
Электроника у вас работает ШТАТНО, 
Автор: Dим 14.2.2011, 13:55
|
На 3-м не пробывал при заведённом двигателе крутить ключ на стартёр (что то желание нет), а вот на 2-м были моменты когда перепутаешь и звук очень неприятный (вы меня понимаете).
Автор: Roman Cooper 14.2.2011, 14:22
|
Угу, понимаю.
Еще я понял, что не на всех авто стоит защита от включения стартера во время работы двигателя. Эти блокировки бывают механические и электрические.
Кстати, даже на "девятках" стоит механическая блокировка замка зажигания, не допускающая включения стартера во время работы двигателя.
Удивительно, что Тойота ничего не установила...
Автор: rav_4_rav 14.2.2011, 15:28
если это значит - штатная работа, то:
1. что за алгоритм такой - уводить обороты ниже минимума? это значит - косяк.
2. значит у всех владельцев авто с мкпп должно быть также, а они пока-что молчат.
ну и все-таки первая половина вопроса (та, которая из двух вариантов - см. первый пост) осталась без обсуждения. просьба высказаться.
Автор: Александр88 15.2.2011, 17:34
езжу на механике. давно понял, что для езды по бездорожью эта машина не подходит. глохнет она потому, что крут момента не хватает все 4 колеса вращать на низких оборотах. а если оборотов больше дать-сцепа горит. вот и все. попробуйте еще полностью груженую машину на плохом покрытие тронуть в горку..тоже будете неприятно удевлены
Автор: MrDims 15.2.2011, 17:40
АКПП рулит
Автор: rav_4_rav 15.2.2011, 18:05
фсяко рулит
спасибо за участие обоим.
НО!
"глохнет она потому, что крут момента не хватает все 4 колеса вращать на низких оборотах." - немного не то. читаем внимательнее, мне кажется что я смог подробно описать ситуацию.
глохнет она в момент когда колеса начинают буксовать и сразу резко падают обороты, а они и так на предельно низких (если бы не было системы, то обороты бы выросли, т.к. колесам ничего не мещает вращаться).
У Вас так же? а еще есть кто столкнулся с таким поведением? если так, то значит это косяк рав4 и мне в другую тему.
Автор: Александр88 16.2.2011, 10:23
система работает примерно так: колесо начинает пробуксовывать, машина блокирует его колодками, + ограничивает "подачу топлива"-это и приводит к тому, что обороты падают еще сильнее. пониженную передачу бы...
Автор: rav_4_rav 16.2.2011, 11:33
ну тогда однозначно косяк алгоритма - как я понимаю. если больше ни у кого нет чего добавить, то закрываем эту часть вопроса. спасибо.
возвращаемся к названию темы (ну или читаем первую часть первого сообщения). у кого есть мысли на эту тему?
Автор: Александр88 16.2.2011, 12:24
не думаю, что это конструктивный недостаток. вы на 6ке жигули пробовали на бордюр заехать? там тоже если газку не надавить машина заглохнет. потому что лс мало..так и тут
Автор: rav_4_rav 16.2.2011, 18:06
да ладно уж Вам. я свое мнение высказал (что комп не должен ронять обороты, даже если колеса вращаются по его мнению слишком быстро).
Вы свою - тоже (что он все правильно делает, хотя я и не догоняю зачем).
давайте мож ктонить еще что выскажет или может проверит (если есть с МКПП добровольцы) как сработает авто в такой же ситуации как я описал.
Автор: rav_4_rav 17.2.2011, 17:48
вот тут - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=4213&st=60 сообщение 77. Там товарищ GET писал что:
"Когда сбрасывали ошибку у дилера, сказали, что есть еще и ошибка иммобилайзера. На самом деле, бывали глюки, что машина на перекрестке вдруг глохнет и отказывается заводиться, пока не выключишь зажигание. Вот это та самая ошибка иммобилайзера и есть..."
это я по поводу своего авто интересуюсь - симптом тот же (отказывается заводиться пока зажигание не выключишь), кто знает какие должны быть ошибки, чем и в какой момент их можно увидеть? елм327 подойдет для этого?
Автор: Roman Cooper 17.2.2011, 18:47
|
rav_4_rav, вот ведь Вы заморочились!
Читаем "букварь":
Если двигатель глохнет во время движения...установите замок запуска двигателя в положение "АСС" или выключите и попробуйте завести двигатель снова...
С чего Вы решили, что двигатель должен запустится из положения "ON"? Просто потому что Вам так хочется?
Автор: rav_4_rav 18.2.2011, 2:46
патамушта моя машина обычно заводилась сразу (выключать зажигание не было нужно), по крайней мере когда это происходило при положительных температурах.
но если так написано в букваре, сегодня буду искать. значит возможность запуска - недокументированный бонус.
еще мысль - для обеспечения дист запуска (без использования транспондера) существует вариант оставлять питание компа при выключенном питании (вытащенном ключе), т.е почти то же самое происходит при невыключении зажигания (ну или не переводе в режим АСС). если бы существовала возможность таких ошибок иммобилайзера, то стабильный запуск было бы невозможно обеспечить.
так что мне кажется, заводиться должен, кто смелый - пробуйте.
Автор: rav_4_rav 21.2.2011, 19:07
мда... читал букварь, нашел, действительно - пишут, что если заглох в движении, то перед запуском надо перевести в АКК или ОФФ. это факт.
Но ведь заводится и без предварительного выключения! это тоже факт при теплой погоде.
осталось выяснить - как сделать так, чтобы в любых обстоятельствах заводить не выключая зажигание, ибо так удобнее.
Автор: rav_4_rav 1.4.2011, 17:49
пришло лето.
стала заводиться и не глохнуть. вот как-то так...
Автор: Oksi 1.4.2011, 20:46
|
Весна...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)