Хочу вот тоже движок поменять, но у меня цель не со светофоров пулять, а в говны лазить. Понижайки нет, момента на хорошей резине и низких оборотах в глине бывает не хватает. Вот думаю, поможет ли мне замена движка или нет. 3S-FE, по интернету судя, имеет максимальный момент 181Нм при 4400об/мин. 3S-GTE уже 304Нм при 3200об/мин. На своем движке неоднократно замечал явный подхват после 3500об/мин, т.е. вся моща там живет, а тут уже при 3200 максимальный момент в полтора раза больше. Казалось бы, то что нужно, но все же хотелось бы более детально графики поизучать. Кто-нить знает где надыбать подобную инфу? Дизелек 3C-TE было бы вообще здорово прикрутить - там 211Нм при 2000об/мин, но чет я вообще не слышал о подобных переделках. К тому же с оформлением наверное гемора больше будет. Поэтому и хочу сравнить графики момента от оборотов для этих трех моторов.
ЗЫ: данные брал вот ссылка, за достоверность цифр не ручаюсь, и было бы здорово их перепроверить из другого источника

3C-TE - если не самый ужасный мотор тойоты, что чуть менее ужасный, чем 2C-T.

По идее первое поколение GTE будет самым интересным. Или еще можно посмотреть VVTi моторы поновее.

Зарегить через НАМИ удастся только то, что ставилось либо на целику, либо на Rav4. Но новый 2.4 ставить, видимо, не вариант

woody @ 19.11.2010, 12:38
3C-TE - если не самый ужасный мотор тойоты, что чуть менее ужасный, чем 2C-T.

Это я в курсе. Мне сейчас важно понять, даст ли внедрение 3S-GTE тот эффект, что мне нужен, или нет. Будет ли он лучше чем 3S-FE работать на малых оборотах в диапазоне 1000-2000 об/мин, или его тоже крутить надо выше 3-х тыс, чтоб момент получить - тогда игра вообще свеч не стоит.

jushi @ 19.11.2010, 11:38
Хочу вот тоже движок поменять, но у меня цель не со светофоров пулять, а в говны лазить. Понижайки нет, момента на хорошей резине и низких оборотах в глине бывает не хватает. Вот думаю, поможет ли мне замена движка или нет. 3S-FE, по интернету судя, имеет максимальный момент 181Нм при 4400об/мин. 3S-GTE уже 304Нм при 3200об/мин. На своем движке неоднократно замечал явный подхват после 3500об/мин, т.е. вся моща там живет, а тут уже при 3200 максимальный момент в полтора раза больше. Казалось бы, то что нужно, но все же хотелось бы более детально графики поизучать. Кто-нить знает где надыбать подобную инфу? Дизелек 3C-TE было бы вообще здорово прикрутить - там 211Нм при 2000об/мин, но чет я вообще не слышал о подобных переделках. К тому же с оформлением наверное гемора больше будет. Поэтому и хочу сравнить графики момента от оборотов для этих трех моторов.
ЗЫ: данные брал вот ссылка, за достоверность цифр не ручаюсь, и было бы здорово их перепроверить из другого источника

Вот тут нашел ссылку на графики крутящегомомента и мощности на движке 3S-GE
ссылка

График мощности и крутящего момента для 3S-GE (blacktop) внизу. 3S-GE были в трех исполнениях (redtop, greytop)

jushi @ 19.11.2010, 11:38
Хочу вот тоже движок поменять, но у меня цель не со светофоров пулять, а в говны лазить. Понижайки нет, момента на хорошей резине и низких оборотах в глине бывает не хватает. Вот думаю, поможет ли мне замена движка или нет. 3S-FE, по интернету судя, имеет максимальный момент 181Нм при 4400об/мин. 3S-GTE уже 304Нм при 3200об/мин. На своем движке неоднократно замечал явный подхват после 3500об/мин, т.е. вся моща там живет, а тут уже при 3200 максимальный момент в полтора раза больше. Казалось бы, то что нужно, но все же хотелось бы более детально графики поизучать. Кто-нить знает где надыбать подобную инфу? Дизелек 3C-TE было бы вообще здорово прикрутить - там 211Нм при 2000об/мин, но чет я вообще не слышал о подобных переделках. К тому же с оформлением наверное гемора больше будет. Поэтому и хочу сравнить графики момента от оборотов для этих трех моторов.
ЗЫ: данные брал вот ссылка, за достоверность цифр не ручаюсь, и было бы здорово их перепроверить из другого источника

вот здесь даны мощности (Power) и крутящаго момента (Torque) движков 3S-GTE для разных поколений
ссылка

графики

jushi @ 19.11.2010, 16:52
Мне сейчас важно понять, даст ли внедрение 3S-GTE тот эффект, что мне нужен, или нет. Будет ли он лучше чем 3S-FE работать на малых оборотах в диапазоне 1000-2000 об/мин, или его тоже крутить надо выше 3-х тыс, чтоб момент получить - тогда игра вообще свеч не стоит.

1. Сильный подхват мощности у турбомотора начинается только при выходе турбины на рабочий режим. Вряд ли это происходит до 2500 оборотов и уж точно не сразу, а "рывком". Так что этот "подъем" не нужен, а скорее вреден для бездорожья.
2. Из-за того, что на высоких оборотах турбина дует, фазы газораспределения на них сужают, что дает больший момент на низких оборотах. Но не всегда. Тут надо сравнивать распредвалы GTE и FE. Да, и еще езда на турбомоторе без выхода турбины на режим ведет к перерасходу топлива. Для 3S-GTE это %% на 10-20 выше, чем на FE при тех же оборотах.

Более тяговитый 1G-FE, но его туда не всунешь

Из всех 4-х цилиндровых бензиновых моторов, на которых я ездил, больше всего понравился мотор ER от хонды City.
Несмотря на объем 1.2, она рвет с места как ужаленная.
За счет чего: геометрия ф66x90. Т.е. очень большое плечо на колене, отсюда момент.
Но не всё так просто, фазы ГРМ там тоже не дураки придумывали. Да и карбюратор там такой, что надерет задницу многим инжекторам евро2.

Был еще ER-Turbo 2 версии 100 и 110 сил. Бошка там другая, фазы другие. Едет... если турбину заранее не раскрутить, то с места чуть хуже, а потом (после 2500об) скрывается за горизонтом - только успевай передачи переключать.

Проблема в том, что больше я моторов с такой геометрией не встречал. Более-менее близки к этом серия ZZ и 3SZ-VE на Rush.
Но вообще ход 90мм сейчас редкость. А соотношение ход = диаметр*1.5 вообще не встречается кажись.
Да, и минус такой геометрии - меньший ресурс.

Спасибо за ответы и ссылки, очень полезная информация, но главного пока так и нет - графика момента для движка 3S-GTE GE не интересен - у него момент больше всего на 10% Вот процентов 30 и выше было бы интересно, даже ценой повышенного расхода.

вот такой вариант 3S-GTE ставили на MR2 GT-S
слегка подправил для четкости рисунок

cakypa @ 25.11.2010, 11:36
вот такой вариант 3S-GTE ставили на MR2 GT-S
слегка подправил для четкости рисунок

А неплохо! Уже при 2500 оборотов момент переваливает за максимум для 3S-FE. Хотя в целом, как и ожидалось ниже 2000 практически одинаково, в промежутке от 2-х до 3-х тысяч сильный рост, а дальше ровненько.

cakypa @ 25.11.2010, 11:36
вот такой вариант 3S-GTE ставили на MR2 GT-S
слегка подправил для четкости рисунок

наивысший крутяший момент в диапазоне 3000 - 4500 об/мин. (внизу шкала с метками 24, 32, 40, 48)

для глиномесов думаю бензиновый мотор не особо пойдет. вот если бы турбодизель от 1,9-2,0 и выше от VW. самый самолет

вложение для 9 поста этой темы

ЗЫ идиотский движок у форума - просто слов нет

cakypa @ 25.11.2010, 21:45
для глиномесов думаю бензиновый мотор не особо пойдет. вот если бы турбодизель от 1,9-2,0 и выше от VW. самый самолет

Да, только как его с нашей коробкой состыковать?

jushi @ 26.11.2010, 12:41
Да, только как его с нашей коробкой состыковать?

личного опыта в этом нет но думаю что то типа пластины- переходника придется колхозить. слышал что так делают

cakypa @ 26.11.2010, 13:07
личного опыта в этом нет но думаю что то типа пластины- переходника придется колхозить. слышал что так делают

Да, есть такой способ... Но это сложно. Есть непроверенные слухи, что дизель 3С-ТЕ может состыковаться и без этой пластины, но ни одного подтверждения я не слышал, да и сам движок не оч хороший. Хотя нарекания на него только в плане неправильной системы охлаждения. Если найти изначально не убитый движок и СО сделать грамотно, может и не будет проблем никаких.