Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 2 _ Правила зимнего вождения полноприводных Рафиков

Автор: Барбарис 5.11.2009, 10:08

Уважаемые, доброго всем здоровья!!!

Если тема не поднималась, задаю вопрос.
Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой?

Как водить переднеприводную знаю, заднеприводную тоже..
В интернете не нашел никакой конкретики....газовать или не газовать...вот в чем вопрос.
Жду ссылок или помощи.

Спасибо. wink.gif

Автор: Катрин + 5.11.2009, 10:12

Лучше не газовать... biggrin.gif Лично меня начинает бросать из стороны в сторону biggrin.gif

Автор: chan 5.11.2009, 10:22

Цитата (Барбарис @ Сегодня в 10:08)
Уважаемые, доброго всем здоровья!!!

Если тема не поднималась, задаю вопрос.
Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой?

Как водить переднеприводную знаю, заднеприводную тоже..
В интернете не нашел никакой конкретики....газовать или не газовать...вот в чем вопрос.
Жду ссылок или помощи.

Спасибо. wink.gif

Осторожно.

Автор: Барбарис 5.11.2009, 10:29

Цитата (Катрин + @ Сегодня в 11:12)
Лучше не газовать... biggrin.gif Лично меня начинает бросать из стороны в сторону biggrin.gif

Хыыы...Спасибо...я это прекрасно понимаю... biggrin.gif
40 км максимум...но опять же че делать куда крутить руль...что нажимать газ тормоз...не пойму...

Автор: AndreyUK 5.11.2009, 10:31

Цитата (Барбарис @ Сегодня в 11:08)
Уважаемые, доброго всем здоровья!!!

Если тема не поднималась, задаю вопрос.
Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой?

Как водить переднеприводную знаю, заднеприводную тоже..
В интернете не нашел никакой конкретики....газовать или не газовать...вот в чем вопрос.
Жду ссылок или помощи.

Спасибо. wink.gif

Привет!
Газовать я бы никогда не советовал. То что у нас полный привод - это еще не значит что машина будет вести себя как на сухом асфальте. Я езжу на липучке, шипов нет. АКПП. Для себя выработал некоторые приемы вождения.
1. Какая бы не была машина (передний привод, задний или полный) на зимней дороге в любом случае все маневры - разгоны торможения должны быть плавными.
2. Если нужно быстро замедлить скорость, опять же на скользкой дороге, переключаю коробку на 2 одновременно притормаживая качками педали тормоза (АБС у меня нету), при необходимости можно перейти на L, но только когда скорость уже достаточно низкая, иначе есть риск "порвать" коробку" либо уйти в занос.
Ну вот как-то так.

Автор: Катрин + 5.11.2009, 10:37

Цитата (Барбарис @ Сегодня в 11:29)
Цитата (Катрин  @ +Сегодня в 11:12)
Лучше не газовать... biggrin.gif Лично меня начинает бросать из стороны в сторону biggrin.gif

Хыыы...Спасибо...я это прекрасно понимаю... biggrin.gif
40 км максимум...но опять же че делать куда крутить руль...что нажимать газ тормоз...не пойму...

Ехать 40. Тише едешь, и далее по поговорке. По поводу плавности маневров - соглашусь полностью с AndreyUK

Автор: Барбарис 5.11.2009, 10:40

Цитата (AndreyUK @ Сегодня в 11:31)
Цитата (Барбарис @ Сегодня в 11:08)
Уважаемые, доброго всем здоровья!!!

Если тема не поднималась, задаю вопрос.
Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой?

Как водить переднеприводную знаю, заднеприводную тоже..
В интернете не нашел никакой конкретики....газовать или не газовать...вот в чем вопрос.
Жду ссылок или помощи.

Спасибо. wink.gif

Привет!
Газовать я бы никогда не советовал. То что у нас полный привод - это еще не значит что машина будет вести себя как на сухом асфальте. Я езжу на липучке, шипов нет. АКПП. Для себя выработал некоторые приемы вождения.
1. Какая бы не была машина (передний привод, задний или полный) на зимней дороге в любом случае все маневры - разгоны торможения должны быть плавными.
2. Если нужно быстро замедлить скорость, опять же на скользкой дороге, переключаю коробку на 2 одновременно притормаживая качками педали тормоза (АБС у меня нету), при необходимости можно перейти на L, но только когда скорость уже достаточно низкая, иначе есть риск "порвать" коробку" либо уйти в занос.
Ну вот как-то так.

Спасибо большое...сразу возник другой вопрос...в режиме езды можно переключать передачу на пониженную??? тормоз надо врубать при этом? и вообще не опасно ли это для коробки?? по механике как тормозить движком понимаю..
на автомате еще не пробовал...но хочется...потому как торможу постоянно такими темпами колодки убью за месяц наверно.

Автор: AndreyUK 5.11.2009, 10:53

Цитата (Барбарис @ Сегодня в 11:40)
[/QUOTE]
Спасибо большое...сразу возник другой вопрос...в режиме езды можно переключать передачу на пониженную??? тормоз надо врубать при этом? и вообще не опасно ли это для коробки?? по механике как тормозить движком понимаю..
на автомате еще не пробовал...но хочется...потому как торможу постоянно такими темпами колодки убью за месяц наверно.
[/QUOTE]

На автомате то же самое что и на механике, тока еще лучше biggrin.gif
Потому как сцепления нету и соответственно всегда есть связь колес с двигателем. Так что можно, но осторожно. L соответствует 1 передаче на механике, потому включать ее можно только на малых скоростях, соответсвую щих 1 передаче. Ну скажем до 15-20 км/ч. 2 - тоже что и 2 на механике ну и т.д. А вообще на ходу можно переключать все режимы, естесственно нельзя на P и R. Хотя нет, можно но только один раз cool.gif .
Я сам когда машину купил в тот же день ее перегонял на 1100 км. Причем погода была дождь переходящий в снег и к вечеру стекло на трассе. Доехал tongue.gif Первый раз тогда сел на правый руль и автомат. Вобщем нормально, даже еще лучше чем на механике. Особенно я прочувствовал весь кайф от автомата когда проехал по горам в районе Талды-Кургана по этому стеклу после дождя. Просто СУПЕР!!! Так что не боись, эксперементируй, но аккуратно.

Автор: Барбарис 5.11.2009, 10:55

Цитата (AndreyUK @ Сегодня в 11:53)
[QUOTE=Барбарис,Сегодня в 11:40] [/QUOTE]
Спасибо большое...сразу возник другой вопрос...в режиме езды можно переключать передачу на пониженную??? тормоз надо врубать при этом? и вообще не опасно ли это для коробки?? по механике как тормозить движком понимаю..
на автомате еще не пробовал...но хочется...потому как торможу постоянно такими темпами колодки убью за месяц наверно.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
На автомате то же самое что и на механике, тока еще лучше biggrin.gif
Потому как сцепления нету и соответственно всегда есть связь колес с двигателем. Так что можно, но осторожно. L соответствует 1 передаче на механике, потому включать ее можно только на малых скоростях, соответсвую щих 1 передаче. Ну скажем до 15-20 км/ч. 2 - тоже что и 2 на механике ну и т.д. А вообще на ходу можно переключать все режимы, естесственно нельзя на P и R. Хотя нет, можно но только один раз cool.gif .
Я сам когда машину купил в тот же день ее перегонял на 1100 км. Причем погода была дождь переходящий в снег и к вечеру стекло на трассе. Доехал tongue.gif Первый раз тогда сел на правый руль и автомат. Вобщем нормально, даже еще лучше чем на механике. Особенно я прочувствовал весь кайф от автомата когда проехал по горам в районе Талды-Кургана по этому стеклу после дождя. Просто СУПЕР!!! Так что не боись, эксперементируй, но аккуратно.

Спасибо...буду эксперементить

Автор: AndreyUK 5.11.2009, 11:03

Да, и еще друг который со мной на пару за машиной ездил решил поэксперементировать на ходу меня не предупредив. У него любимый маневр полицейский разворот (Ездит на карине), это когда при развороте резко дергается ручник и машина юзит задом резко разворачиваясь почти на месте. Так вот он решил проверить как RAVчик на это отреагирует. На трассе, скорость 70-80 км/ч, напомню очень скользко. И он молча дергает ручник. Машину на дороге я удержал ph34r.gif Но товарища из нее чуть не выбросил. Он сказал что просто забыл что у нас 4WD shok.gif

Автор: Master98 5.11.2009, 11:03

Цитата (Барбарис @ Сегодня в 11:08)
Если тема не поднималась, задаю вопрос.
Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой?

на полном приводе ни в коем случае при входе в поворот нельзя ни давить ни сбрасывать газ, заходить плавно на том же уровне газа, иначе можешь сорваться в занос yes.gif так как полный привод через вискомуфту может быть непредсказуем. либо на передний привод уйдёт либо на зад...

Автор: Самарянин 5.11.2009, 11:11

Барбарис! Ни когда не научишься, не попробывав самостоятельно.Найди лед,лучше залитый каток (только не озеро).Выезжай и пробуй машину на всех режимах.Всё будет ясно, как божий день. Только действуй с особой осторожностью и все у тебя получиться. Успехов тебе!

Автор: Master98 5.11.2009, 11:18

праильно)лучше сам покатайся и выработаешь приёмы борьбы с заносами yes.gif

Автор: Барбарис 5.11.2009, 11:19

Цитата (Самарянин @ Сегодня в 12:11)
Барбарис! Ни когда не научишься, не попробывав самостоятельно.Найди лед,лучше залитый каток (только не озеро).Выезжай и пробуй машину на всех режимах.Всё будет ясно, как божий день. Только действуй с особой осторожностью и все у тебя получиться. Успехов тебе!

Спасибо. Спасибо. Спасибо.
согласен, без практики не поймешь...буду искать каток :-)

Автор: aMster 5.11.2009, 12:01

можно не каток, а усыпанную снежком и укатанную площадку. А лучше и там и там покататься. ибо оно пользительно знать как машину водит.

Автор: chan 5.11.2009, 12:10

Самарянин
+100 Я тоже это хотел посоветовать.

Еще для себя давно сделал вывод! Любым автомобилем на скользкой дороге независимо от привода управляю как заднеприводным, т.е. при появленни признаков заноса отпускаю газ, плавно подрабатываю рулем траекторию, применяю импульсное торможение с одновременным торможением двигателем.

Удачи.

Автор: Новокузнечанин 7347 5.11.2009, 15:32

Барбарис
В кратце, добавление газа в повороте распрямление траектории, сброс газа возможен занос задней оси.

Автор: yakut 5.11.2009, 17:12

А я на Карине один раз переключил коробку с D-R машинка просто заглохла и покатилась дальше... Последствий никаких абсолютно видимо стоит защита от дурака!

Автор: AndreyUK 6.11.2009, 5:37

Цитата (yakut @ Вчера в 18:12)
А я на Карине один раз переключил коробку с D-R машинка просто заглохла и покатилась дальше... Последствий никаких абсолютно видимо стоит защита от дурака!

Это тебе повезло. Еще пара-тройка таких переключений и коробку на помойку. lol.gif

Автор: Graf_q3 13.12.2009, 11:13

Почитал ветку, но не увидел каких то однозначных советов, как вести себя на полном приводе если машина уходит в занос, сам пробывал и газом и тормозом, но пока выручает ЕСП или как там она называется пикает и сразу меня на курс выправляет smile.gif очень удобно конечно, но вдруг она откажет или еще что, кто нибудь может точно сказать как действовать если машина пошла в занос ну или может отфорвардите на нужную тему, буду очень благодарен.

Автор: JAGUAR57 13.12.2009, 11:25

чобы не объяснять, вот: http://rutube.ru/tracks/2634841.html?v=9f988bc261bc8da288a0292a62e0177f так будет намного понятнее wink.gif wink.gif

P.S. иногда люблю повороты зимой по неубранному снегу боком проходить-равик позволяет.. smile.gif только делаю это когда ни машин. ни пешеходов в опасной близости нет smile.gif

Автор: Graf_q3 13.12.2009, 13:29

thank you smile.gif

Автор: Sekt® 13.12.2009, 15:49

на втором раве электронно-управляемая АКПП, при включении на пониженную, при выше разрешённой скорости, пониженная просто не включится. Те можно рычаг поставить на L при 80 км/ч, но L не включится, пока не достигнет разрешённая L скорость.

Полноприводная машина больше похожа на заднеприводную в управлении. Те при заносе я приотпускаю газ и рулём вращаю в сторону заноса.

Интересно входить в управляемый занос - чуть качнуть против поворота, затем сразу в поворот.

Автор: Новокузнечанин 7347 13.12.2009, 16:46

Цитата
когда ни машин. ни пешеходов в опасной близости нет


Правильно, а то народ пугается едущую боком машину.

Автор: SysOp 15.12.2009, 6:08

Не стоить путать занос задней оси со сносом передней.
Занос это прикольно и эффектно. Техникой управляемого заноса довольно легко овладеть.
А вот если на полноприводном авто начался снос - все, тушите свет. Пока колеса не зацепятся - машиной вы не управляете. Совсем. Важно понять эту грань погоняв по ледяной площадке.

Автор: Salcido 15.12.2009, 7:21

mad.gif особенно на 1-м РАВе такое было. прям аж страшно на скорости по льду или по колее ледяной. Ох.... как вспомню. а в 3-ем электроникой стабилизируется нормально и от сноса, прям не нарадуюсь. ну и конечно база колесная больше стала.

Автор: opypirok 17.12.2009, 14:16

в тему про переключение АКПП на скорости: на LC 200 поставили сигналку криво, так что на ходу иногда машина просто глохла, а селектор по-прежнему оставался в положении "P". так вот после первого такого раза думал распрощаться с коробкой... ан-нет...и после 10-го раза коробка осталась живой...так вот, на рафах такая же ситуация...т.е. в АКПП предусмотрена защита от "дурака"?

Автор: Graf 17.12.2009, 15:54

На сколько я осведомлен на автомате:
1 передача (L) до 40 км\ч
2 передача (2) до 60 км\ч
3 передача (D, OD-off) 100 до 100км\ч

Обычно езжу с горы на отключенном OD. Торможение эффективнее.
в скользкую гору на 2
Защита стоит от перегрузки коробки.. на 80 км\ч включить 2 можно... она не сработает... тормозишь педалькой (у меня ABS), потом вторая включается - визжит млин. высокие обороты дает и сразу сильно тормозить машина начинает...
Если будет гололед или укатанный снег - заноса не избежать...
Лучше на нормальной скорости заходить в поворот и как бы внатяг машину вести в нем, не меняя скорости.
Снос морды страшен... в повороте я не рассчитал скорость и зашел в него слишком быстро, а там лед с песком... песок - мертвому припарка на повороте... морда пошла прямо по движению.. на встречку, там 2 газели... я попытался притормозил и поняв что бестолку немного надавил на газ...передок пробуксовывая зацепил покрытие жесткое и меня потащило на свою полосу.. Там пошла жопа.. занос задней оси! ну с ним легче убрал ногу с газульки, скинул скорость чуть притормаживая и встал в колею... Рассказывал долго а происходил мгновенно все.. сам не понял как все сделал... Теперь я на этом повороте всегда медленно катаюсь. Дороги у нас не чистят особо.. вроде полусухой асфальт, потом резко раззззз.. и кусок льда достаточный для бальных танцев.

Автор: SysOp 17.12.2009, 15:55

Цитата
на ходу иногда машина просто глохла, а селектор по-прежнему оставался в положении "P"

Ниче не понял. На P вроде даже двухсотый не стартует.

Автор: 242 17.12.2009, 21:16

Запомни правило тише едешь дальше будеш!!! А зимой все это правило дели на 2!!! good.gif

Автор: Salcido 18.12.2009, 5:52

на 1-м РАВе защитой от дурака - было нажимание кнопки не селекторе. главное привыкнуть, чтобы не зажимать ее всегда, когда едешь.если допустим с D на 2-ку неудается переключиться не нажимая кнопку, то лучше не переключать, а снизить скорость, чтобы обороты упали и коробка сама переключилась.
а вот на 3-ем не знаю. пока крое D-3, R и P lol.gif ничем не пользовался.

Автор: Allex... 18.12.2009, 17:49

По поводу скоростей и оборотов.
до отсечки (~6,400 оборотов)
на первой - 70 км/час.
на второй - 115 км/час.
на третьей - 140 км/час.

так что практически на любой скорости - можно смело жать на кномпочку ОВЕРДРАЙВ, уж очень любит машинка на 4й ездить. старается бензин экономить и от 50 км/час включает 4ю.

поэтому В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ-
не стесняемся - сразу жмём ОВЕРДРАЙВ,
машина не будет размыкать трансмиссию(если кто не верит - поэксперементируйте, и как минимум не будет так часто дёогать коробку пытаясь переключить на повышеную)
ну по зимним дорогам летать наверно не стоит, по снегу так точно...
поэтому предположим что вы замедлились на третьей передаче - ну допустим до 90 - можно и 2 включить. но лучше всётаки не дёргать. на сухом асфальте - всё прекрасно работает и на 110 - 2 - ВКЛЮЧАЕТСЯ!, замедление - резкое, но БЕЗ удара - да, на скользком - может понести.

кратко -
овердрайв - на любой скорости,
2- до 110
1- до 60.
Зимой - сначала овердрайв,
2-до 80
1- до 40
Если лёд - тоесть вы на тормоза прижимаете и слышите что АБэСит - только овердрайв... и прижимать тормоз - НЕ ЖАТЬ, а именно прижимать. рулём не крутим, и если видим что не сможем остановиться - ищем куда бы помягче слететь... preved.gif (это моёИМХО, но у ж как по мне лучше я в кювет слечу, чем вытолкну когото на встречку mellow.gif )
а ДИСТАНЦИЮ ВСЕГДА соблюдать надо.

Кстати, для несогласных - мне на коробку и на ходовую - ПЛЕВАТЬ, и если это будет единственный выход остановиться или сбросить скорость хотя бы до той, когда подушки ещё помогут!

Автор: xoxma2 18.12.2009, 19:42

Если честно, ни хрена не понял. Нажатая кнопка овердрайв - отключает 4-ю передачу, как я полагаю на D. На остальных позициях, она нв приборной доске светит, но полового значения на движение не оказывает. Пользуюсь по городу постоянно (отключенный овердрайв), машина не так резво мчится вперед, с горки - тормозит двигателем, расход чуть выше, но комфортность управления (для меня) лучше.

Все остальные раскладку предыдущего поста не понял совершенно, наверной возраст сказывается, трудное детсво и деревянные игрушки shok.gif

Автор: Allex... 18.12.2009, 21:41

Цитата (xoxma2 @ Сегодня в 19:42)
Если честно, ни хрена не понял. Нажатая кнопка овердрайв - отключает 4-ю передачу, как я полагаю на D. На остальных позициях, она нв приборной доске светит, но полового значения на движение не оказывает. Пользуюсь по городу постоянно (отключенный овердрайв), машина не так резво мчится вперед, с горки - тормозит двигателем, расход чуть выше, но комфортность управления (для меня) лучше.

Все остальные раскладку предыдущего поста не понял совершенно, наверной возраст сказывается, трудное детсво и деревянные игрушки shok.gif

при нажатой кнопке овердрайва - коробка не спешит переходить на высшую передачу. заметно придвижении в гору в пробке, так как скорость небольшая - отпустил тормоз- тронулся, чуть нажал на газ, поехал потихоньку, и на 3-5 км/ч, иногда и меньше, коробка включает вторую, а ты в этот момент уже собираешься тормозить, так вот, при нажатой кнопке - коробка не дёргается.
Тоесть не просто происходит отключение 4й передачи.

по поводу передач и скоростей достижимых на этих передачах что непонятного?
померять самостоятельно чтобы убедиться что на ВТОРОЙ можно ехать 110 км/ч ? и соответственно если на 100-110 включить принудительно ВТОРУЮ то она ВКЛЮЧИТСЯ? это непонятно?
Или непонятно что при Нажатом ОВЕРДРАЙВе коробка более мягко переключается?
Ну тогда для полноты картины расскажите почему для Вас комфортность управления лучше?

по непроверенным данным в Режиме ОВЕРДРАЙВ не блокируется гидротрансформатор - и за счёт этого смягчается или приглушается реакция на педаль газа... вот тут затруднюсь более точно описАть.

И наверное по поводу пятницы и завтрашнего Дня Святого Николая - идём отдыхать и праздновать а не форумы читать!

Автор: Lupitos 31.12.2009, 7:41

Разница в управлении полного привода, тем более через кастрированную вязкомуфту есть и очень существенная. Полный привод пытается бросить передние колеса в снос, на заднем можно повернуть жопу играя газом. Так что на полном приводе - плавный газ в натяг, больше радиус поворота, плавное вращение руля. Больше дашь газу - перед в снос, крутанешь сильней рулем - в снос. Ручник дергать - вообще, наверное, жесть выйдет. Так что:
1. Натягивать педаль
2. Плавно вращать руль
3. Зимой уезжать в африку))))

Автор: pchela14 4.1.2010, 20:40

По практике могу сказать, если машину в повороте начинает сносить в занос, надо просто сбросить газ, а ни в коем случае не газовать, как на переднем приводе, и машина сразу встанет на нужную траекторию. Да и вообще при движении на скользкой(ледяной) дороге, какой-бы небыл полный привод, и какая бы не стояла самая хорошая шипованная резина, к управлению надо относится без фанатизма. Все эти прибамбасы конечно-же улучшают управляемость, но с асфальтом даже и сравнивать нечего.

Автор: Allex... 4.1.2010, 21:28

Цитата (pchela14 @ Сегодня в 20:40)
По практике могу сказать, если машину в повороте начинает сносить в занос, надо просто сбросить газ, а ни в коем случае не газовать, как на переднем приводе, и машина сразу встанет на нужную траекторию. Да и вообще при движении на скользкой(ледяной) дороге, какой-бы небыл полный привод, и какая бы не стояла самая хорошая шипованная резина, к управлению надо относится без фанатизма. Все эти прибамбасы конечно-же улучшают управляемость, но с асфальтом даже и сравнивать нечего.

Вот тут товарисч Lupitos - правильно сказал - "Натягивать педаль".
А то тут вас наслушаются люди... для абсолютного большинства - ваша фраза
"сбросить газ" - будет понятА абсолютно однозначно - они уберут ногу с педали газа, ну или отпустят полностью... и вот тогда... тогда уже без знаний мер контраварийного вождения, или без опыта - будет тяжело. это я про поворот. да и просто на трассе - поймать потом машину будет ещё тяжелее. так что играть с педалью газа - ОЧЕНЬ осторожно. повторю - ОЧЕНЬ, тем более на действительно скользской дороге.

3 числа возвращался из Харькова в Киев. - не дорога была а просто жесть... вернее стекло . причём машину просто сдувало с дороги. в местах где был укатаный снег(потом это дело полило дождиком и приморозило)- машина ехала как хотела- то левым боком то правым, то передние колёса сносило - то задние... если БРОСАЛ газ - ставило поперёк дороги. если сильно давал - машину начинало кидать из стороны всторону.
при любом действии- плавная игра газом - помогала. машина шла вперёд.

ЗЫ. У меня дорестайл, так что ни ЕСП ни ЕБД нет. тупой постоянный полный привод. не забывайте об этом. на после рестайловом - можно творить "всё что угодно" в пределах разумного. И ездить на таким машинах по льду - намного проще.
так что всё вышесказанное относится в большей степени к Дорестайловым машинам. в после рестайловых - всёравно - машина реально для "блондинок"- едет туда куда руль повёрнут wink.gif кто не верит могу дать сравнить.

Автор: Al-Is 5.1.2010, 23:07

Барбарис

Привод у нас постоянный полный, работает без особого вмешательства электроники, поэтому поведение автомобиля предсказуемо.
Наинать зиму надо с установки хорошей шипованной резины tongue.gif.

Зимой в городе Овердрайв должен быть офф, чтобы уменьшить накат.
Выехав со стоянки , нажми кнопку "Manu" - будешь трогаться на скользкой поверхности внатяг на 2 передачи с меньшей пробуксовкой, в этом режиме акпп сильнее трмозит двигателем.
В тяжелых случаях поставь селектор на "2" и нажмите "Manu" - будешь двигаться только на 2 передаче, контролируя тягу и обороты, автомат не перключит вниз или вверх в самый неподходящий момент. Скорость не выше 30 км/ч
"L" используй только когда реально можешь застрять.
В заносе ни в коем случае не нажимай на тормоз.
Никогда не перключай передачи акпп в движении, чтобы потом не создавать очередную тему на форуме "Акпп Dead".

пс. почти всю зиму мы ездим по голому льду, колеям в 15 см высотой и обледеневшим торосам, дороги у нас не чистят и ничем не посыпают. Кому охота научиться-приезжайте к нам в Петрозаводск сейчас mad.gif

Автор: Allex... 5.1.2010, 23:53

Al-Is
А теперь фото загадочной кнопки "Manu" в студию.
и кстати, у тебя на фото первый рафик, в подписи - первый, а внизу написано "Прыткая зеленая лягуха RAV4-Japan-2.0AT-4x4-3door smile.gif))))"
это как понимать?

и, если честно, такое писать - то хоть бы ИМХОй прикрылся. у НАС это у кого постоянный полный привод???
на втором рафике - дорестайловом - постоянный полный, на рестайловом - подключаемый автоматом.

Коробка при выставлении на 2 НЕ трогается со 2й, а ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ВТОРОЙ.
Не надо путать ни себя - ни людей. троганье со второй - это только при неисправной коробке.
Если коробка автомат - она не будет буксовать - не надо педаль в пол.. кстати в рестайловом рафике - таки есть антибукс...
на 2й опять же можно и 110 ехать. про какие 30 мы вообще говорим?

Автор: Al-Is 6.1.2010, 0:10

Тэкс..

2.0АТ означает 2 литра "аутоматик трансмишн" tongue.gif
машина у меня праворучка на автомате 95 года tongue.gif есть кнопЫчки "Manu" и "PWR"
Какой там привод и что там и как крутится уже изжога что либо объяснять..
Нажатие кнопки "Manu" включает режим троганья со 2 передачи (для скользких поверхностей) tongue.gif в дополнении с положением селектора "2" машина едет только на второй передаче.
ты видно по скользкой дороге в жизни не ездил. у вас там тепло tongue.gif
"Автомат не будет буксовать". Я буксую при троганье со 2 передачи на новой шиповке, если чуть передавить газ.. Приезжай. научишься зимнему вождению. Каждый день приходиться по нескольку раз вылезать помогать выталкивать моноприводных бедолаг lol.gif да что там легковухи. джипы, газели грузовики садятся в снег, буксуют на каждом шагу. Аварий - жуть.

На 2 можно ехать 110, только обороты будут в красной зоне lol.gif

Автор: MrDims 6.1.2010, 11:39

2 Al-Is

снимись с ручника и оглядись - ты в теме про ВТОРОЕ поколение RAV4! lol.gif

Автор: ИГМАР 6.1.2010, 12:08

Цитата (MrDims @ Сегодня в 12:39)
2 Al-Is

снимись с ручника и оглядись - ты в теме про ВТОРОЕ поколение RAV4! lol.gif

fool.gif rofl.gif

Автор: марсель 25.1.2010, 13:46

на мой взгляд на небольшой скорости если машину потащило всторону при повороте нужно притопить педаль газа (в разумных пределах) и руль в противоположную сторону заноса...и ни когого тормоза !!! способ был неоднократно испытан и никаких проблем не вызывал.пробывал заходить в 90градусный поворот при скорости 70 нажал бы тормоз-прощай рафик...но полный привод вытащил ,хотя еще раза 2 меня кинуло...

резина бриджстоун липучка, второй сезон.

Автор: volodan 25.1.2010, 14:17

Цитата (Allex... @ 6.01.2010 - 00:53)
Al-Is

на втором рафике - дорестайловом - постоянный полный, на рестайловом - подключаемый автоматом.


по подробней можно по поводу подключаемого автоматом полного привода
и как узнать.. есть ли система стабилизации или нет
машинка 2004 года праворулька 2 литра автомат полный привод
и так и не понял.. можно ли во время движения включать L или 2

Автор: Allex... 25.1.2010, 15:08

volodan
да никак не узнаешь.. Если машина рестайловая - круглые ПТФ, климат, У тебя ЕСП - в стандартной комплектации, и только подключаемый полный привод, а так, у тебя должен быть индикатор ESP - когда зажигание включаешь - светится на приборной панели.
когда он трещит светится работает ЕСП. она может и полный привод включить и выключить и колёса подтормозить в случае чего...
а вот на счёт кнопочки блокировки межосевого дифференциала - не уверен, в каких то комплектациях вроде есть - но блокировка работает до 40км/ч.

Автор: volodan 25.1.2010, 16:24

странно... у меня абс есть(и работает) а ESP нет... и не горит когда зажигание включаешь... в поворотах ведет себя как заднеприводный... т.е. при увеличении газа... срывается в занос

vin вот такой ACA21-0305387

возможно не исправен.. а лампочку в панели просто отключили
как можно точно посмотреть... есть эта система в наличии или нет

Автор: BoMbardieR 25.1.2010, 16:36

Allex...
Раф 2-го поколения бывают только переднего и полного приводов. Подключаемый у 3-го поколения.

Автор: OTTO 25.1.2010, 16:43

Цитата (BoMbardieR @ Сегодня в 17:36)
Allex...
Раф 2-го поколения бывают только переднего и полного приводов. Подключаемый у 3-го поколения.

угу... yes.gif

Автор: xdnsx 25.1.2010, 17:49

У меня RAV4 полный привод МКПП, и когда входишь в поворот километров этак 40 - 50 по городу далее ощущаешь что попу начинает подтаскивать сразу руль в сторону заноса 2 передача и газку после чего уверенно входишь в поворот боковым заносом!!! Кто не умеет или не чувствует машину не советую так пробывать иначе последствия могут быть плачевными!!! У меня так! cool.gif

Автор: сосед 25.1.2010, 23:25

Цитата (volodan @ Вчера в 18:24)
странно... у меня абс есть(и работает) а ESP нет... и не горит когда зажигание включаешь... в поворотах ведет себя как заднеприводный... т.е. при увеличении газа... срывается в занос

vin вот такой ACA21-0305387

возможно не исправен.. а лампочку в панели просто отключили
как можно точно посмотреть... есть эта система в наличии или нет

Думается мне у всех так. У меня точно. это наверное потому что у нас постоянный полный (как на ниве) тоесть работает какоето одно колесо(может и заднее) Вопрос а ездили ли вы на жестком полном приводе???

Автор: Marisobelle 25.1.2010, 23:31

Цитата (xdnsx @ Вчера в 18:49)
сразу руль в сторону заноса 2 передача и газку после чего уверенно входишь в поворот боковым заносом!!! Кто не умеет или не чувствует машину не советую так пробывать иначе последствия могут быть плачевными!!!

истину глаголишь yes.gif
в гололед лучше не тормозить вообще biggrin.gif я всегда газку.. газку. и в поворотах очень поправляет машину. если умеючи это делать wink.gif

Автор: Lupitos 26.1.2010, 9:18

А если начнет скользить другое колесо - улетите...НА счет полного привода, он подключаемый. И вот тут все будет зависеть о вискомуфты. Если она к тому же и подпалена, можно не кисло улететь в сугроб или кювет. Эксперименты с управляемым заносом можно и желательно проводить на жесткой блокировке. Это конечно потребует определенных навыков, зато поведение машины будет предсказуемо и будет зависеть от "прокладки"

Автор: xdnsx 26.1.2010, 10:01

Оно так и так будет скользить на высоких оборотах! Ну а если уже совсем подтаскивает то сбавляешь газ и машина сама проктически прекращает занос! Но это на МКПП на автомате чуть чуть подругому!

Автор: alekc 26.1.2010, 10:38

Господа! Давайте будем внимательней учить матчасть!!!

На наших автомобилях привод постоянный и полный!!! Вискомуфтой осуществляется лишь блокировка межосевого дифференциала! На первом поколении блокировка межосевого дифференциала осуществлялась гидромеханической муфтой.

Автор: Brother 26.1.2010, 12:41

alekc
Блокировка межосевого дифференциала есть тоже не у всех(2-е поколение)

Автор: Lupitos 26.1.2010, 13:57

Цитата (Brother @ Сегодня в 13:41)
alekc
Блокировка межосевого дифференциала есть тоже не у всех(2-е поколение)

+1

Автор: alekc 26.1.2010, 14:29

Brother
ДА НУ! блокировка межосевого диффа есть в у всех. Ну никто не будет комплектовать машины с блокировкой и без блокировки...

Межколесная на задней оси есть не у всех! Это более правильное выражение.

Если не прав, приведите примеры с номерами агрегатов! И чем они отличаются.

Автор: Brother 26.1.2010, 14:53

alekc
Теоретически подтвердить не могу,но практически сам видел как у меня вращается только одно колесо на передней и задней оси, когда полностью засел в снегах!

Автор: Al-Is 26.1.2010, 15:16

Цитата (Brother @ Сегодня в 15:53)
alekc
Теоретически подтвердить не могу,но практически сам видел как у меня вращается только одно колесо на передней и задней оси, когда полностью засел в снегах!

Так и работает блокировка межосевого biggrin.gif .

Автор: Brother 26.1.2010, 15:24

Al-Is
по ходу я перепутал с межколесной блокировкой rolleyes.gif

А тогда вопрос- как можно называть постоянный полный привод у рав4-2 если присутствует межосевая блокировка?? dry.gif что то не догоняю(

Автор: Egork@ 26.1.2010, 16:22

Цитата (AndreyUK @ 5.11.2009 - 11:31)
Цитата (Барбарис @ Сегодня в 11:08)
Уважаемые, доброго всем здоровья!!!

Если тема не поднималась, задаю вопрос.
Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой?

Как водить переднеприводную знаю, заднеприводную тоже..
В интернете не нашел никакой конкретики....газовать или не газовать...вот в чем вопрос.
Жду ссылок или помощи.

Спасибо. wink.gif

Привет!
Газовать я бы никогда не советовал. То что у нас полный привод - это еще не значит что машина будет вести себя как на сухом асфальте. Я езжу на липучке, шипов нет. АКПП. Для себя выработал некоторые приемы вождения.
1. Какая бы не была машина (передний привод, задний или полный) на зимней дороге в любом случае все маневры - разгоны торможения должны быть плавными.
2. Если нужно быстро замедлить скорость, опять же на скользкой дороге, переключаю коробку на 2 одновременно притормаживая качками педали тормоза (АБС у меня нету), при необходимости можно перейти на L, но только когда скорость уже достаточно низкая, иначе есть риск "порвать" коробку" либо уйти в занос.
Ну вот как-то так.

Нет, от того что вы переключетесь на L ничего коробке не будет! Иначе в инструкции не было бы написано про тормажение двигателем.

Автор: Egork@ 26.1.2010, 16:28

В поворот ни то что бы не газовать или не газовать,А главное - чтобы была тяга! если ее не будет то машина куда захочет свою задницу или нос потащит.
А если слишком много то понесет.

Автор: alekc 26.1.2010, 16:39

Brother
Межколесная блокировка распределяет момент на обе оси, если бы её не было крутилось бы только одно колесо из 5! А так крутятся всегда 2... при наличии межколесных блокировок крутились бы 4 колеса. 5 никогда однонаправленно крутится не будут.

У рава постоянный полный привод на все колеса, с распределением момента 50 на 50.

Автор: Brother 26.1.2010, 16:53

alekc
я про межосевую блокировку через вискомуфту!( смысл в вискомуфте, если и без нее на перед и зад 50/50 распределяется)
с межколесной все понятно- опционально она устанавливалась на задний мост.

Автор: Al-Is 26.1.2010, 17:17

Brother
ты все путаешь муфту подключения второго моста при пробуксовке ведущего (этого у нас нет) и муфту, зажимающую дифф при пробуксовке одной из осей tongue.gif (которая у нас есть).
Смысл блокировки межосевого диффа не в перераспределении момента, а в его БЛОКИРОВКЕ tongue.gif - чтобы при проскальзывании одной оси не останавливалась вторая. Муфта по мере пробуксовки плавно зажимает дифф.

Цитата
Секрет полного привода.
Есть один "секрет" у "4WD" автомобилей и , если Вы не очень искушенный человек, достаточно легко впасть в заблуждение. Большинство собирающихся купить полноприводный автомобиль не знают что:

Почти все "полноприводные" автомобили, которые Вы видите на улицах, на самом деле вовсе не являются полноприводными.


Конечно, продавцы говорят, что продаваемый ими автомобиль - полноприводный, покупатели им верят, покупают эти автомобили, свято веря, что купили полноприводный автомобиль. Однако, большинство из этих автомобилей имеют непостоянный привод на все колеса, так называемый "part-time" полный привод, что означает, что передвигаясь по городу, Вы ДОЛЖНЫ иметь включенный привод только задних колес.

Буквальный перевод термина "part-time" означает - "частичное время", то есть передается смысл, что полный привод можно включать только кратковременно (!!!), на скользкой, мокрой поверхности. Иначе Вы повредите всю трансмиссию. Все это по причине отсутствия в таких системах межосевого дифференциала.

Есть некоторые исключения. Land Rover / Range Rover вместе с Toyota Land Cruisers имеют хорошую, блокируемую систему полного привода "full-time". Буквальный перевод термина "full-time" означает - "полное время", то есть передается смысл, что полный привод можно держать включенным постоянно, т.е. без ограничений.

Многие из систем полного привода, именующие себя системами "full-time", в действительности являются системами "part-time", но автоматизированными. Однако, многие, купившие себе подобные полноприводные автомобили, не понимают, что если они не выезжают на бездорожье, а ездят по асфальту, они имеют, на самом деле, простой заднеприводный автомобиль, имеющий к тому же (ввиду особенностей конструкции внедорожников) более худшие характеристики управляемости, тормозные качества, более высокий расход топлива и меньший уровень безопасности. Платя за все это гораздо большие деньги! Глупо, не правда ли?

Системы полного привода
Все системы полного привода можно разбить на следующие категории:

Группа 1: Part Time


Нижеперечисленные автомобили используют систему "part-time", в которой передний мост ДОЛЖЕН быть отключен, если Вы передвигаетесь по дороге с твердым покрытием.

Полноприводники с такими системами получаются более дешевыми, на бездорожье такие системы работатют достаточно хорошо, но если Вы в действительности не собираетесь на бездорожье, то покупать внедорожник с такой системой - это пустая трата денег, потому взамен Вы получаете большеразмерный, пожирающий топливо заднеприводный универсал.

Вот машины с Part Time :

Chevy Blazer/GMC Jimmy

Ford Excursion

Ford Explorer Sport Trac

Dodge Durango (в стандартной комплектации)

Honda Passport / Isuzu Rodeo

Hyundai Galloper

Infiniti QX56

Jeep Cherokee (в стандартной комплектации - раздаточная коробка Command Trac)

Jeep Wrangler

Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Command Trac)

Mitsubishi Montero Sport/Mitsubishi Pajero Sport

Nissan Pathfinder (Terrano)

Nissan Terrano II (Ford Maverick)

Nissan Patrol

Nissan Xterra

Kia Sportage

Opel Frontera

Land Rover Defender (опционально)

Land Rover S1, S2, S2A, S3

Mercedes G-class (до 1989 года)
Ssangyong Musso

SsangYong Rexton (в комплектации с механ.коробкой)

Suzuki Vitara/Chevrolet Tracker (до 2005 года)

Suzuki Jimny

Toyota 4-Runner (до 1999 года)

Toyota Land Cruiser (в базовой комплектации, особенно с дизельным двигателем, может поставляться с "part-time" раздаточной коробкой)

УАЗ


Группа 2: On demand - автоматизированный Part Time


On demand - это системы, в которых автомобиль едет в режиме заднего привода, пока задние колеса не начинают проскальзывать. В этом случае система подключает передний мост и передает на него часть крутящего момента. Это означает, что Вы все еще имеете заднеприводный автомобиль, но после начала буксования колес система начинает Вам помогать. В большинстве случаев, слишком поздно. Есть системы, где автомобиль постоянно движется на переднем приводе, а при проскальзывании подключается задний мост. Суть от этого не меняется.

Считается, что это хорошие системы для снега. Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой "full-time". На самом деле такие системы назваются "On demand", что в буквальном переводе означает "По требованию", т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Момент необходимости определяет, естественно, автоматика, а не водитель.

Acura SLX / Isuzu Trooper/Opel Monterey

BMW X3 (система XDrive)

BMW X5 с 2004 года (система XDrive)

Chevy Tahoe / Yukon / Suburban

Chevrolet TrailBlazer

Cadillac Escalade (до 2002 года, раздатка NV246, интересно решенный, автоматизированный part-time)

GMC Yukon XL

GMC Yukon Denali/GMC Envoy

Ford Explorer/ Mercury Mountaineer

Ford Escape (отсутсвует понижающая передача)

Ford Expedition/Lincoln Navigator

Infinity QX-4

Infiniti FX35

Isuzu VehiCross

Honda CRV

Honda HR-V

Honda MDX

Honda Element

Land Rover Freelander

Nissan X-Trail (постоянно подключен передний мост, задний подключается при проскальзывании переднего)

Jeep Grand Cherokee/ZJ (С 96 года,с раздаточной коробкой Quadra Trac, на передний мост там постоянно передается всего лишь 5% крутящего момента, т.е. он почти отключен)
Jeep Grand Cherokee/WJ (с раздаточной коробкой Quadra Trac II)
SsangYong Rexton (в комплектации с автомат.коробкой)
Toyota RAV4 (третье поколение, с 2006 года)


Группа 3: Городской Full Time


Следующие автомобили имеют межосевой дифференциал и работают все время в действительно полноприводном режиме, давая Вам полноприводные возможности в городском режиме. Но - конструкция соединения между передним и задним мостом позволяет им проскальзывать относительно друг друга (отсутствует блокировка межосевого дифференциала), что вообщем-то хорошо для городского режима, но не идеально для бездорожья. Те, кто не собирается выбираться на бездорожье, наличие этого недостатка не должно беспокоить. Такие системы для них - наилучший вариант.

Cadillac Escalade (с 2002 года, раздатка NV149, понижающая передача отсутствует)

Daihatsu Terios (понижающая передача отсутствует)

Ford Explorer / Mountaineer (по заказу)

Hyundai Santa Fe (несимметричный дифференциал 60:40, блокируемый вискомуфтой)

Oldsmobile Bravado (имеет блокировку межосевого дифференциала, но не имеет пониженной передачи в раздаточной коробке, т.е. не подходит для тяжелого бездорожья)

Land Rover Discovery II (с 2002 года блокировка может присутствовать)


BMW X5 до 2004 года (full-time, но понижающая передача отсутствует)

Jeep Grand Cherokee/ZJ (До 96 года,с раздаточной коробкой Quadra Trac, full-time раздатка с понижающей передачей, но не имеет полной блокировки межосевого дифференциала - только частичную, вискомуфтой)

Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV140 - отсутствует пониженная)


Группа 4: Full Time, на дороге и вне дорог


Нижеперечисленные автомобили имеют настоящую систему "full-time" и, что не менее важно, блокировку межосевого дифференциала, что означает, что эти автомобили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сконструированы для работы в режиме постоянного полного привода на дорогах с твердым покрытием и имеют также отличные внедорожные качества.

Это самый идеальный набор, он может быть выполнен конструктивно разными путями, хуже или лучше. К несчастью, и дороже.

Dodge Durango (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Hummer

Land Rover Stage-1 (1979-1985)

Land Rover Discovery

Land Rover Defender

Lada Niva

Mitsubishi Montero/Pajero

Mitsubishi Pajero iO

Jeep Cherokee (с раздаточной коробкой Selec Trac)

Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Selec Trac)

Jeep Grand Cherokee (ZJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )

Jeep Grand Cherokee (WJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )

Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV245)

Mercedes G-class (с 1989 года)

Mercedes ML-320 (электронная блокировка, наличие понижающей передачи, но дизайн кузова не для бездорожья)
Range Rover

Suzuki Grand Vitara II (выпускается с 2005 года)
Toyota / Lexus Land Cruiser
Toyota Prado
Toyota RAV4 94-
Toyota 4-Runner (с 1999 года и опционально)
Toyota Sequoia
Volkswagen Touareg

===========================================

Первая из 4-х групп хороша для использования на бездорожье, но полностью бесполезна на шоссе.

Вторая группа хороша для использования на снегу, но в остальном не так хороша, как должно быть.

Третья группа хороша для шоссе, города и плоховата на бездорожье.

Четвертая группа может все. Конечно, она и более дорогая тоже.


Конечно, время не стоит на месте и списки автомобилей в группах могут быть неполными, но они показывают, как неискушенный покупатель может быть одурачен.

Хуже всего, что продавцы внедорожников зачастую тоже не имеет понятия об этих различиях. Пойдите к дилеру автомобилей Jeep и продавец включит на автомобиле Wrangler передний мост и пониженную передачу и начнет выписывать "восьмерку" по площадке. Шины визжат, стучат карданные валы и т.д. Мне жаль будущего владельца этого автомобиля.

Большинство из продаваемых внедорожников - это автомобили первой группы и, если Вы не будете ездить по бездорожью, то Вы купили дорогой, тяжелый, пожирающий топливо, заднеприводный "универсал". Любой полноприводный легковой автомобиль Subaru или Volvo был бы намного лучшим выбором для большинства покупателей, дающим экономию топлива и более комфортную езду.

Автор: alekc 26.1.2010, 18:21

Brother
свободный дифф, не залоченый передает 50 на 50, для того чтобы в поворотах ты ехал куда хочешь а не куда получится! блокируется дифф при пробуксовке только! оставляя такой же момент почти.

Автор: Барбарис 27.1.2010, 11:14

Ну можно сделать вывод что наши рафики относятся к 4-й группе...самой крутянской)))

Автор: Brother 27.1.2010, 14:50

alekc
Al-Is
спасибо)))! Разобрался !!

Автор: alekc 27.1.2010, 16:01

Барбарис
ну самая крутянская групппа это хорошо! НО рама, пониженная, мех блокировки межосевая и межколесные добавили бы ещё немного крутости wink.gif

Brother Не зачто wink.gif


Мне все интересно было, почему никто не спросил откуда я пишу про 5 колес wink.gif

Автор: Brother 27.1.2010, 16:16

alekc
Я сразу понял что у тебя равчик не штатный какой-то biggrin.gif пятиколесный))) biggrin.gif

просто мы были увлечены межосевым дифференциалом!!!

Автор: OTTO 27.1.2010, 16:22

Цитата (Brother @ Сегодня в 17:16)
alekc
Я сразу понял что у тебя равчик не штатный какой-то biggrin.gif пятиколесный))) biggrin.gif

просто мы были увлечены межосевым дифференциалом!!!

Спец-заказ, для суровых красноярских зим biggrin.gif .

Автор: alekc 27.1.2010, 16:27

Вообще во всех равах есть 6 колес. 4 из низ крутятся в одном направлении, 2 в перпендикулярном wink.gif

Автор: Барбарис 28.1.2010, 12:14

Цитата (alekc @ Вчера в 17:27)
Вообще во всех равах есть 6 колес. 4 из низ крутятся в одном направлении, 2 в перпендикулярном wink.gif

4 колеса...+ 1-рулевое...1-запаска.

Автор: Новокузнечанин 7347 28.1.2010, 12:48

Цитата
4 из низ крутятся в одном направлении, 2 в перпендикулярном

Ну крутящуюся запаску я только в передаче Xzibit (а) видел

Автор: velur68 31.1.2010, 23:47

Интересно, у меня на днях случай был. РАВчик сел на брюхо в снег и одно, переднее правое колесо было вывешено и крутилось. Машину пришлось дергать, расстроился.... sad.gif Гуру, объясните, это у меня поломка в авто или так и должно быть?

Автор: alekc 1.2.2010, 1:23

velur68
нормально всё. нету межколесных блоков у рава.

Автор: MrDims 1.2.2010, 10:35

РАВ - не джип!
запомните это

lol.gif

Автор: alekc 1.2.2010, 10:58

MrDims
Даже по сравнению с нивой, РАВ повозка асфальтовая.

Автор: Olsiv 1.2.2010, 11:22

Цитата (velur68 @ Сегодня в 00:47)
Интересно, у меня на днях случай был. РАВчик сел на брюхо в снег и одно, переднее правое колесо было вывешено и крутилось. Машину пришлось дергать, расстроился.... sad.gif Гуру, объясните, это у меня поломка в авто или так и должно быть?

Это значит, что не работает вискомуфта, не блокирует межосевой дифференциал.
В такой ситуации должнл крутиться по одному колесу на каждой оси.

Автор: chan 1.2.2010, 11:41

Цитата (alekc @ Сегодня в 10:58)
MrDims
Даже по сравнению с нивой, РАВ повозка асфальтовая.

Это смотря кто за рулем сидит wink.gif И какая резина стоит.

Повозки асфальтовые тут не проедут:


Автор: Барбарис 1.2.2010, 11:47

Цитата (chan @ Сегодня в 12:41)
Цитата (alekc @ Сегодня в 10:58)
MrDims
Даже по сравнению с нивой, РАВ повозка асфальтовая.

Это смотря кто за рулем сидит wink.gif И какая резина стоит.

Повозки асфальтовые тут не проедут:

Хде-то я эту фотку видел в другой теме :-)

Автор: Барбарис 1.2.2010, 11:48

Цитата (chan @ Сегодня в 12:41)
Цитата (alekc @ Сегодня в 10:58)
MrDims
Даже по сравнению с нивой, РАВ повозка асфальтовая.

Это смотря кто за рулем сидит wink.gif И какая резина стоит.

Повозки асфальтовые тут не проедут:

Хде-то я эту фотку видел в другой теме :-)

Ушли от темы...
В принципе тему можно закрыть...вроде все понятно..Как думаете?

Автор: velur68 1.2.2010, 12:13

Цитата (Olsiv @ Сегодня в 13:22)
Цитата (velur68 @ Сегодня в 00:47)
Интересно, у меня на днях случай был. РАВчик сел на брюхо в снег и одно, переднее правое колесо было вывешено и крутилось. Машину пришлось дергать, расстроился.... sad.gif Гуру, объясните, это у меня поломка в авто или так и должно быть?

Это значит, что не работает вискомуфта, не блокирует межосевой дифференциал.
В такой ситуации должнл крутиться по одному колесу на каждой оси.

Так это неисправность? или у РАВ(2) в порядке вещей?

Автор: OTTO 1.2.2010, 12:19

Цитата (velur68 @ Сегодня в 13:13)
Цитата (Olsiv @ Сегодня в 13:22)
Цитата (velur68 @ Сегодня в 00:47)
Интересно, у меня на днях случай был. РАВчик сел на брюхо в снег и одно, переднее правое колесо было вывешено и крутилось. Машину пришлось дергать, расстроился.... sad.gif Гуру, объясните, это у меня поломка в авто или так и должно быть?

Это значит, что не работает вискомуфта, не блокирует межосевой дифференциал.
В такой ситуации должнл крутиться по одному колесу на каждой оси.

Так это неисправность? или у РАВ(2) в порядке вещей?

"Не читайте советских газет...." (с) Вискомуфта устанавливалась не на всех RAV 4 II, так что, у Вас её может просто не быть, и не стоит переживать, что что-то сломалось....
То Olsiv, если не до конца разобрались в вопросе, то не стоит вводить людей в заблуждение...

Автор: velur68 1.2.2010, 12:27

спасибо yes.gif

Автор: Уралец 1.2.2010, 17:42

Цитата (alekc @ 26.01.2010 - 19:21)
свободный дифф, не залоченый передает 50 на 50, для того чтобы в поворотах ты ехал куда хочешь а не куда получится! блокируется дифф при пробуксовке только! оставляя такой же момент почти.

Маленько неправильно объясняешь - надо дополнять, что максимум момента двигателя прилагается к самой разгруженной оси (колесу). Т.е. дифф не 50/50 передает, а в зависимости от нагруженности осей. Соответственно, пробуксовка = полному моменту движка на этой оси, который надо заблокировать и распределить по обеим.

Автор: Уралец 1.2.2010, 17:45

Цитата (velur68 @ Сегодня в 00:47)
Интересно, у меня на днях случай был. РАВчик сел на брюхо в снег и одно, переднее правое колесо было вывешено и крутилось. Машину пришлось дергать, расстроился.... sad.gif Гуру, объясните, это у меня поломка в авто или так и должно быть?

Привод точно не передний ? Возможное отсутствие блокировки межосевого на 2-м поколении - вот новость для меня.

Автор: Olsiv 1.2.2010, 20:53

Для меня то же новость. Получается тогда, что полноприводная машина ведёт себя непредсказуемей как на мокрой, скользкой дороге, так и по проходимости уступает переднеприводной машине. Вот вискомуфта в каталоге:
http://www.shop.ttva.ru/epc.php#
Кто сумеет показать каталог полноприводного РАФ II без этой муфты?

Автор: Olsiv 1.2.2010, 21:10

А вот торшен на задней оси ставился опционально-с ним рафик совсем крутяк по бездорожью.

Автор: Al-Is 1.2.2010, 21:59

Цитата (Olsiv @ Сегодня в 22:10)
А вот торшен на задней оси ставился опционально-с ним рафик совсем крутяк по бездорожью.

Вот вам ралли-рейдер монстр
http://pdd-razbor.ru/bowler-nemesis.html
мечта unsure.gif

А рафик прикольный городской дамский джипчик biggrin.gif biggrin.gif rolleyes.gif (но мне нравится)

Автор: Olsiv 1.2.2010, 23:35

Понятное дело, что "крутяк" по сравнению всё с тем же обычным РАФиком. preved.gif

Автор: alekc 2.2.2010, 1:46

Olsiv даже с торсеном в задней оси равчик как был кроссовером, так им и останется! ну не джип это!!! торсен у равчика имеет только частичную блокировку при движении вперед!

Автор: Desp 2.2.2010, 21:12

вискомуфта стоит на всех полноприводных рафках -2 и -1, только вискомуфта - это не жесткая блокировка, она предназначена не для повышения проходимости, а для повышения безопасности прохождения поворотов, собственно, поэтому при вывешивании автомобиля наблюдается только одно вращающееся колесико - усилия вискомуфты не хватает для полной блокировки центра. на первых рафиках (10 кузов) с механическими коробками в дополнение к вискомуфте стоит и жесткая блокировка межосевого диффера с принудительным включением специально обученной кнопочкой в салоне - это как раз кивок в сторону повышения проходимости. и, как уже говорили выше, на 10 и на 20 рафики опционно ставились задние межколесные дифферы повышенного трения, торсены. мое мнение - рафик нифига не джип, но классный кроссовер с повадками и поведением легкового автомобиля и азартной управляемостью. а вот насколько полно будет раскрыт и использован его потенциал (в том числе и вне асфальта) - зависит больше от прокладки между рулем и сиденьем. yes.gif

Автор: alekc 3.2.2010, 3:24

Desp
не вносите смуту уважаемый!!! На первое поколение ставилась гидромеханическая блокировка межосевого диффа.!!! Просто на механке она включалась кнопкой, а на автомате автоматически.

Вязкостная муфта это удел только второго поколения.

Автор: JAGUAR57 3.2.2010, 9:00

Цитата
не вносите смуту уважаемый!!! На первое поколение ставилась гидромеханическая блокировка межосевого диффа.!!! Просто на механке она включалась кнопкой, а на автомате автоматически.

yes.gif yes.gif yes.gif

Автор: Volandter 5.2.2010, 17:36

У меня RAV4 2003 г.в, 2,0, АКПП полный привод, официально ввезенная в РФ.
В научных трудах про системы безопасности этого авто написано примерно следующее:
Не пытайтесь понять как будет работать оригинальная система стабилизации TOYOTA, она все сделает для того чтобы вас не занесло и не перевернуло.
На практике это выглядит так что опыт вождения переднеприводных и заднеприводных авто можно почти смело забыть.
Первая зима: лед на парковке, вокруг ряды машин, делаю поворот по "П" траектории, скорость 10-20 км\час, делаю правый поворот и даю газу (не сильно, но активно), машина пытается уйти в занос задней осью, раздается пиканье, что-то где-то стучит и щелкает, газа чувствуется авто придушила, машина старается сохранить траекторию по которой я ее изначально направлял. Вроде все ОК, но.... машина боком (!!!!) скользит всем корпусом влево! Причем активно. Пробовал продолжать жать на газ, скользит увереннее.
"Упражнение" повторял много в разных местах раз ради смеха- результат одинаковый. Была бы больше скорость, скорей всего перевернулся бы на бок.
Так что повороты зимой проезжаю медленно, скорость сбрасываю заранее пока траектория прямая, а в поворот вхожу и молюсь, чтобы программа блока управления безопасностью была без Багов
biggrin.gif

PS: а в опасный занос с разворотом на 90 градусов я все же влетел. Выровнял руль, сбросил газ, руль в сторону заноса и снова газ. Никогда такому не учился, рефлекторно вышло. На этом же месте каждый день езжу на переднеприводной Ауди, скорость чуток выше и поведение машины более прогнозируемое.

Автор: Desp 5.2.2010, 19:19

alekc

возможно, Вы правы, спорить не буду, схожу, покурю мануал wink.gif

Автор: SysOp 5.2.2010, 21:11

Desp Курить вредно, бросайте, тем более печатную продукцию, в ней оксиды свинца!
Volandter, что за резина у вас?
Первый, второй и даже электронный третий рав на скользком покрытии вполне предсказуемы и управляемы. База коротковата, да, это нужно учитывать. Но чтобы в поворот с молитвой...

Автор: Ali_Jain 6.2.2010, 23:40

Как приятно было вчера ехать на Равчике!У нас был затор на въезде в город, поэтому уставшие и хотящие домой автовладельцы поползли в обход.А обход оказался неприкрытым снегом льдом с подъемом и поперечными канавками выбоин после оттепели.Как же приятно чувствовать себя человеком, глядя на буксующие около тебя седаны!!!Жалкая породия в виде китайского Тиго рядом буксовала и пыталась ехать в раскачку,но....И тут мы на нашем всепроходце преодолели все без пробуксовки, как по асфальту.Супер!

Автор: keksm 7.2.2010, 9:35

Цитата (Уралец @ 1.02.2010 - 18:42)
Цитата (alekc @ 26.01.2010 - 19:21)
свободный дифф, не залоченый передает 50 на 50, для того чтобы в поворотах ты ехал куда хочешь а не куда получится! блокируется дифф при пробуксовке только! оставляя такой же момент почти.

Маленько неправильно объясняешь - надо дополнять, что максимум момента двигателя прилагается к самой разгруженной оси (колесу). Т.е. дифф не 50/50 передает, а в зависимости от нагруженности осей. Соответственно, пробуксовка = полному моменту движка на этой оси, который надо заблокировать и распределить по обеим.

полностью согласен, соответственно при буксовании возможно что будет вращатся только одно колесо из четырех. Преимущество трансмиссии RAV4 (1)-первого поколения от RAV4 (2) в том что на машинах с коробкой МКПП у RAV4 (1) жесткая механиическая блокировка (включаемая кнопкой из салона).

Ручное включение хорошо при преодолении "легкого" бездорожья, что позволяет включить блокировку заранее. При передвижении по городу и попадании в места где есть возможность не ожидано забуксовать, конечно хочется чтобы блокировка (хотя пусть и не полная) включалась автоматически. Недостаток ручной блокировки в том, что её желательно включать в не повижной машине (т.е. при отсутствии вращения колес), что при первыйх проскальзываниях требует остановки и в последующем может стать проблемой с началом движения, т.к. колеса сразу начнуть срываться в буксование.

У машин на RAV4 (1) у автоматов блокировка автоматическая через гидромуфту, но блокировка не 100% и подключается с заметным опозданием.
Хоть и такая возможность тоже полезна.
Именно полная 100% блокировка только у машин RAV4 (1) на "механике.

Автор: Al-Is 7.2.2010, 10:48

Цитата (keksm @ Сегодня в 10:35)
подключается с заметным опозданием.

Как ты это определил tongue.gif
У меня одновременно колеса начинают крутится, как только нажму на газ в грязи. Обе оси буксуют, но крутятся одновременно.
По моему, блокировка срабатывает только в положении селектора L, на 2 и D - нет. Либо срабатывает намного сильнее, больше зажимая дифф на L. По крайней мере я чувствую разницу в поведении машины при проезде, например, снежной каши в глубокой колее. На D или 2 машину болтает и ход неувереннный, вот вот встану. Перевожу на L- машина как на рельсах, ползет вперед , уверенно работая всеми 4 колесами.

Автор: НатаМ 7.2.2010, 19:00

Ребята, а снос (занос) в колее?
Достаточно "суровой" колее !
Если пошел снос в таких условиях- что, пиши пропало?

Понятно, что ездить надо аккуратно, более того,обязательно помни как заповедь- "бойся колеи".
Но если произошло- только молить бога?

Ведь выбрать для тренировок такой "автодром" проблематично.
Надо чтобы ни ограждений, ни ни заборов, ни кюветов.


Автор: Al-Is 7.2.2010, 19:09

В колеях влегкую разворачивает, если пытаешься выехать на скорости. У нас в городе зимой огромное количество аварий из за этого происходит. Для колеи правило одно-хочешь выехать-остановись, выкручивай колеса почти до упора и вылазь.

Автор: НатаМ 7.2.2010, 19:38

Цитата (Al-Is @ Сегодня в 00:09)
В колеях влегкую разворачивает, если пытаешься выехать на скорости. У нас в городе зимой огромное количество аварий из за этого происходит. Для колеи правило одно-хочешь выехать-остановись, выкручивай колеса почти до упора и вылазь.

Конретизирую вопрос: занос свершился (не я автором была).
На РАВчике первом.

Колея зимняя жуткая, еще и узкая.
Там надо ехать или пропуская ее (колею между колес) или если уж в колее- ехать крайне медленно, как бы "щупая" колею.

А произошло так, насколько я поняла: скорость была примерно 40 км/час, водитель несколько расслабился, машина шла ровно и мощно.

И тут неожиданно возникло ощущение "проскальзывания" колес, машину повело вбок-вбок-вбок. Газ отпустили, но вращательный момент продолжался, делать какие-либо движения рулем водитель побоялся, поскольку не имеет опята обращения с полноприводным автомобилем, машина зажила "своей" жизнью, развернулась на 180 градусов и стала на встречку в другую колею.
После этого ее остановили.

Вопрос: возможно ли было в данной ситуации как то исправить положение?

P.S. Счастье, что на встречке никого не было. shok.gif

Автор: aMster 7.2.2010, 20:06

очень сильно действия зависят от машины, например у меня на 2м рафчике есть система VSC (стабилизация) которая выборочно подтормаживает колеса и стабилизирует движение машины при заносе.
я тоже несколько раз "болтался" в колее, но система стабилизации и снижение скорости тормозами (легко, чтобы не блокировались колеса) позволяет избежать таких разворотов.
естественно надо очень аккуратно ездить по ледяной колее. и очень хорошо оценивать возможности машины - потому как лучше ехать на 10 км\ч медленнее, чем крутнуться или улететь.
Ну а если занос начался - то превентивное подруливание позволяет удержать машину на дороге. но есть вероятность что перекручивание потом хлыстом мотнет машину в другую сторону.
поэтому я всегда настоятельно советую - надо на своей машине попробовать поскользить, покрутиться на льду-снегу чтобы почувствовать ее. Правда наверное это не всем дано. я например чувствую своей 5й точкой когда машину несет. конечно это в реальности не так, но ощущения возникают именно в ней smile.gif

Автор: JAGUAR57 7.2.2010, 20:14

Цитата
Вопрос: возможно ли было в данной ситуации как то исправить положение?

1. газ не бросать
2. рулем стабилизировть машину
3. Никогда не бояться, принимать все возможные меры по возращению машины на "путь истинный" biggrin.gif
А вообще немного не понял, как так он сумел оказаться на встречке... 2 раза перепрыгнув колею.... blink.gif просто профи smile.gif


Цитата
поэтому я всегда настоятельно советую - надо на своей машине попробовать поскользить, покрутиться на льду-снегу чтобы почувствовать ее. Правда наверное это не всем дано.

Золотые слова.. smile.gif

Автор: НатаМ 8.2.2010, 5:56

Цитата
А вообще немного не понял, как так он сумел оказаться на встречке... 2 раза перепрыгнув колею....  просто профи


Да в том то и дело, что по словам ничего не делал.
Рассказывает- происходило все как в замедленной съемке: машина медленно начала совершать поворот самостоятельно.
Да, именно так-
Цитата
2 раза перепрыгнув колею

Через одну-"глубокую" колею- и встала потом на встречку в обратном направлении- в другую. shok.gif


Автор: НатаМ 8.2.2010, 5:59

Я сама когда там езжу- колею между колес пропускаю- тогда все отлично.

И несколько раз проезжала по колее- но скорость не более 20 км/час.
Тоже отлично.

На мой взгляд, больше там скорость не надо делать- лихачество ни к чему.

40 км/час (с которой он ехал- на грани экстрима и полного этого самого.
Тут может произойти это самое- что и имело место быть. sad.gif

Автор: НатаМ 8.2.2010, 6:03

Цитата (aMster @ Сегодня в 01:06)
я например чувствую своей 5й точкой когда машину несет. конечно это в реальности не так, но ощущения возникают именно в ней smile.gif

biggrin.gif
Я тоже именно этим местом... biggrin.gif

Автор: Desp 8.2.2010, 19:04

Цитата (JAGUAR57 @ Вчера в 21:14)
Цитата
Вопрос: возможно ли было в данной ситуации как то исправить положение?

1. газ не бросать
2. рулем стабилизировть машину
3. Никогда не бояться, принимать все возможные меры по возращению машины на "путь истинный" biggrin.gif
А вообще немного не понял, как так он сумел оказаться на встречке... 2 раза перепрыгнув колею.... blink.gif просто профи smile.gif


Цитата
поэтому я всегда настоятельно советую - надо на своей машине попробовать поскользить, покрутиться на льду-снегу чтобы почувствовать ее. Правда наверное это не всем дано.

Золотые слова.. smile.gif

правильно сказал: ровный газ и работать рулем (на опережение!!! если опаздывать с рулением - будешь только сильнее раскачивать машину, лучше недокрутить руль, чем перекрутить его)... с газом можно попробовать и поиграть, плавно (очень плавно!!!) добавляя (машина в начале виража ведет себя, как переднеприводная, т.е. под тягой стремится распрямить траекторию, но после набра определенных оборотов (у меня на механике - после 3000) - начинает "ввинчиваться" внутрь поворота, как заднеприводная - важно не проспать этот момент и успеть вывернуть колеса в положение "прямо" или уже и в сторону заноса)...
из колеи проще всего выбраться при помощи контрруления (раскачав машину), но это делается на небольшой скорости и в полной уверенности в безопасности, т.е. не в 10 см от борта попутной или встречной машины. делается примерно так (хотим выехать вправо) - руль влево на четверть оборота и быстро обратно, сразу вправо на ту же четверть и не торопиться рулить обратно. как правило, из не очень глубокой колеи, машина выпрыгивает сразу. надо быть готовым к тому, что выпрыгнет только перед, зад останется в колее и продолжит ехать прямо, обгоняя передок (занос, разворот) - в этом случае руль обратно, падаем передком в колею и пытаемся выехать из нее снова. как-то так.

Автор: НатаМ 8.2.2010, 19:37

JAGUAR57
Desp
aMster

Спасибо за очень подробные и грамотные разъяснения!
Я законспектирую- серьезно!!! yes.gif
Вопрос еще вот такой: если упустил (прозевал) время начала заноса, машина уже стала в общем то неуправляемой, уже соскользнула и начала вращательное движение- вот ту что можно сделать?

Вот было сказано:

Цитата
важно не проспать этот момент


А если проспал?

Автор: Small 8.2.2010, 19:42

У меня мало опыта, но точно могу сказать что когда одна в машине (без второго водителя) то еду лучше и уверенней, а если кто-то рядом гундит, то не так, поворотник поздно включила, проехать лучше здесь, этот ряд не движется, вот тогда и начинается паника и психоз. Поэтому водители на пассажирских сидениях НЕ МЕШАЙТЕ ВОДИТЕЛЮ, раз он за рулем значит знает как и куда ехать, наслаждайтесь музыкой и общайтесь и смотрите в окно. Одним словом только не разрушайте мозг водителю. А еще есть категория ЖЕН, которые всегда недовольны.

Автор: НатаМ 8.2.2010, 20:00

Цитата (Small @ Сегодня в 00:42)
точно могу сказать что когда одна в машине (без второго водителя) то еду лучше и уверенней, а если кто-то рядом гундит, то не так, поворотник поздно включила, проехать лучше здесь, этот ряд не движется, вот тогда и начинается паника и психоз. Поэтому водители на пассажирских сидениях НЕ МЕШАЙТЕ ВОДИТЕЛЮ, раз он за рулем значит знает как и куда ехать, наслаждайтесь музыкой и общайтесь и смотрите в окно. Одним словом только не разрушайте мозг водителю.

biggrin.gif
Абсолютно все верно!

Только вот когда будешь сидеть на месте пассажира, а водителем будет твой бывший гундящий пассажир, то непременно возникнет желание тоже погундеть, ну или не погундеть- а советы точно уж дать. biggrin.gif

Автор: JAGUAR57 8.2.2010, 20:14

Цитата
Вопрос еще вот такой: если упустил (прозевал) время начала заноса, машина уже стала в общем то неуправляемой, уже соскользнула и начала вращательное движение- вот ту что можно сделать?

Тут смотря как понесло, и какая ситуация... пытаться стабилизировать машину... способы как-то приходят в конкретном случае сами собой... smile.gif
если машина едет боком, то руль в сторону заноса и плавно на газ wink.gif

Автор: НатаМ 8.2.2010, 20:23

JAGUAR57

Спасибо.

У меня пока серьезных заносов не было.
Все хочу потренироваться где-нибудь, но надо с кем нибудь.

http://smiles2k.net/

p.s./ А так я серьезно сказала про конспектирование! biggrin.gif

Автор: JAGUAR57 8.2.2010, 20:25

Цитата
Все хочу потренироваться где-нибудь, но надо с кем нибудь

площадка с асфальтом покрытым льдом, или дачные дороги ( там боком можно покататься, и машин мало). а почему с кем-нибудь? smile.gif

Автор: Уралец 8.2.2010, 21:01

Цитата (JAGUAR57 @ Сегодня в 21:14)
Тут смотря как понесло, и какая ситуация... пытаться стабилизировать машину... способы как-то приходят в конкретном случае сами собой... smile.gif
если машина едет боком, то руль в сторону заноса и плавно на газ wink.gif

А если передние колеса потеряли сцепление с дорогой - то нажимать на газ уже весьма чревато smile.gif По-моему вся суть полного привода - уловить шестым чувством (или пятой точкой), на которой из осей больше момента и какой в данный момент характер движения авто - более переднеприводный или более заднеприводный, ну и соответственно или плавно газовать, или плавно притормаживать (но двигателем, насколько это возможно). И - работать рулем.

Автор: НатаМ 9.2.2010, 11:01

Цитата (JAGUAR57 @ Сегодня в 01:25)
а почему с кем-нибудь?   smile.gif

А потому, дорогой JAGUAR57, что сама не совсем уверена в своем умении.

Так все ok.gif! но вот сомневаюсь, что моих навыков и способностей wink.gif хватит на все.

Автор: serega626 14.7.2011, 10:04

Цитата:
(xdnsx @ 25.1.2010, 19:49) *
У меня RAV4 полный привод МКПП, и когда входишь в поворот километров этак 40 - 50 по городу далее ощущаешь что попу начинает подтаскивать сразу руль в сторону заноса 2 передача и газку после чего уверенно входишь в поворот боковым заносом!!! Кто не умеет или не чувствует машину не советую так пробывать иначе последствия могут быть плачевными!!! У меня так! cool.gif

Надо резину поставить нормальную липучку и будешь уверенно ездить, РАФА тяжко специально бросить в занос так как загорается вся приборная панель и криком кричит, а насчет чувства автомобиля согласен полностью с вами ты должен ее чувствовать как свои ноги.

Автор: eryom 14.7.2011, 17:36

Цитата:
(serega626 @ 14.7.2011, 17:04) *
Надо резину поставить нормальную липучку и будешь уверенно ездить, РАФА тяжко специально бросить в занос так как загорается вся приборная панель и криком кричит, а насчет чувства автомобиля согласен полностью с вами ты должен ее чувствовать как свои ноги.

Вы о чём?! Здесь речь о втором поколении, как понимаю. Причём с механикой и без всякой электроники противозаносной, которая только мешает управлять автомобилем в экстренных ситуациях опытному, владеющему безопасными способами вождения водителю. Посоветовал бы пройти курсы соответствующие. Много нового и очень полезного узнаете(и научитесь)(это не лично вам, это совет всем) о управлении 4WD. А чувствуют авто в основном задним местом smile.gif И чтобы это лучше получалось, нужно начинать с правильной посадки за рулём и пристёгнутого ремня безопасности. А советы типа "я вот так" а "я так повороты прохожу" не совсем корректны. Нужно с профессионалами(желательно из автоспорта) курсы пройти. На их машинах yes.gif

Автор: IVA2 7.8.2011, 22:45

Цитата:
(Small @ 8.2.2010, 20:42) *
У меня мало опыта, но точно могу сказать что когда одна в машине (без второго водителя) то еду лучше и уверенней, а если кто-то рядом гундит, то не так, поворотник поздно включила, проехать лучше здесь, этот ряд не движется, вот тогда и начинается паника и психоз. Поэтому водители на пассажирских сидениях НЕ МЕШАЙТЕ ВОДИТЕЛЮ, раз он за рулем значит знает как и куда ехать, наслаждайтесь музыкой и общайтесь и смотрите в окно. Одним словом только не разрушайте мозг водителю. А еще есть категория ЖЕН, которые всегда недовольны.

Попытки помогать управлению с пассажирского места надо пресекать раз и навсегда. Пусть пообижаются, дуются, но желание влезать в процесс управления пропадет. Однажды просто сильно ударил по рукам пассажиру, решившему "поблагодарить" аварийкой пропустившую нас машину. "Кнопки в моей машине нажимаю я. В твоей машине будешь нажимать ты". Даже приемник трогать не разрешаю. Пульт ДУ возьми и тискай, а к панели руки не тяни, это мое... Пообижался немного, но больше ничего не нажимает. И советовать под руку тоже отучил с самого начала, предложив выйти на остановке и ехать дальше на метро. И высадил бы, если бы не заткнулся. Зато теперь лепота, когда я за рулем беседа о чем угодно, только не о том кто в каком ряду ехал бы и куда повернул. Отучил раз и навсегда.

Автор: Sera 28.10.2011, 23:11

как женщины сопротивляются тому, что им говорят как правильно ездить.
Знакомо. я понимаю, что это бессмысленно. Потому что учить нормально ездить НАДО СРАЗУ. Потому, что потом переучивать - всегда трудно.
Я понимаю, что неприятно, когда над ухом зудят. И даже соглашусь, что неверно.
Но бабы считают, что это неверно лишь потому, что им это не нравится.
А в действительности это неверное - ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЕСПОЛЕЗНО. Понимаете?

Каждый раз, когда меня везет жена - я молчу. Она водит в общем и целом лучше чем большинство женщин. По моему настоянию она училась не 2 месяца как все, а полгода. Все это время ее мучил инструктор. (Сам понял, что мне выдержки не хватит). Но, все равно - водит не очень.
Но я молчу, потому что в этом случае - ПСИХУЮ Я. НО Я ХОТЯ БЫ НЕ ЗА РУЛЕМ,

В ином случае - МЫ БУДЕМ ПСИХОВАТЬ ОБА. И при этом один из нас будет за рулем.
Я просто из двух зол - выбираю МЕНЬШЕЕ. НО это не отменяет того, что бабы ВОДЯТ ОТВРАТИТЕЛЬНО.
ЗА редкими исключениями.

Примерно 90% машин РЕАЛЬНО Мешающих на дороге - за рулем БАБЫ. Причем они искренне не понимают, что мешают другим, и считают, что у них все ОК, это остальные куда то несущиеся муд..ки и пидо...асы.
Какая там наука полного привода, специфики прохождения поворота, апексы нормальные ранние и поздние, дросселирование, подруливание опережающее, использование моментной характеристики мотора и прочие вещи. Расскажите еще о динамическом перераспределнии масс по осям и особенностях использования этого перераспределения. а ведь без всего этого действительно хорошего вождения не получается. ОКСТИТЕСЬ!!!

первым шагом в обучении ЛЮБОМУ вождению - должно быть НЕ МЕШАТЬ на дороге другим водителям, а потом уже и об управляемости говорить. Моя жена Хотя бы не мешает другим. Спасибо ей хотя бы за это на дороге. Я ей просто сказал, что если узнаю, что купит права - проломлю бошку. Рыдала, хотела разводиться. Но теперь худо-бедно водит, благодарит, рассказывает подругам как она рада, что я тогда так сказал, как заставлял ее заезжать на эстакады по гололеду, как первые три года она водила механику без антизаноса и противобукса. И передний привод и задний. и с шипами зимой и без них. И ТОЛЬКО ПОТОМ заслужила право водить машину с полным приводом, автоматом и электронной стабилизацией.
Лично проламывал бы бошки ГАИШникам, продающим права. Они ведь фактически, как наркобырыги - смертью торгуют.

PS совсем не хотел писать этот пассаж, но именно высказываниями некоторых авторш о том, что дескать над ушами не зудите - навеяло. Чтобы над тобой не зудели - НАДО НОРМАЛЬНО ВОДИТЬ. и зудеть не будут.
Ищите беду в себе, не стесняйтесь учиться в любом возрасте, а не упрекайте того кто рядом, что он не сумел промолчать, видя ваши недостатки.

Автор: Virtuozz 11.11.2011, 7:47

Всем большой респект за высказанное о вискомувтах и блокировках деференциалах... но я блин так и не сообразил как все это дело работает!!
Наверное потомучто у мну Рафик (II)2001 на механике, в основном на поворотах когда заносит ощущение такое что привод тупо задний... перед ваще ни как не ощущаю. Кнопочки в салоне которые относятся к блокировке чего либо отсутствуют.
Заметил одну вешь.. както ехал по жуткой глине... так гребли и буксовали все 4 колеса одновременно, но машина ползла с уверенностью.

Автор: Wad33 14.12.2011, 19:18

возможно это поможет разобраться http://www.m-class.ru/forum/index.php/topic,13.0.html

Автор: stwoler 15.12.2011, 6:13

поставь шипы и катайся как летом

Автор: mz12345 15.12.2011, 8:48

Цитата:
(Volandter @ 5.2.2010, 19:36) *
У меня RAV4 2003 г.в, 2,0, АКПП полный привод, официально ввезенная в РФ.
В научных трудах про системы безопасности этого авто написано примерно следующее:
Не пытайтесь понять как будет работать оригинальная система стабилизации TOYOTA, она все сделает для того чтобы вас не занесло и не перевернуло.
На практике это выглядит так что опыт вождения переднеприводных и заднеприводных авто можно почти смело забыть.
Первая зима: лед на парковке, вокруг ряды машин, делаю поворот по "П" траектории, скорость 10-20 км\час, делаю правый поворот и даю газу (не сильно, но активно), машина пытается уйти в занос задней осью, раздается пиканье, что-то где-то стучит и щелкает, газа чувствуется авто придушила, машина старается сохранить траекторию по которой я ее изначально направлял. Вроде все ОК, но.... машина боком (!!!!) скользит всем корпусом влево! Причем активно. Пробовал продолжать жать на газ, скользит увереннее.
"Упражнение" повторял много в разных местах раз ради смеха- результат одинаковый. Была бы больше скорость, скорей всего перевернулся бы на бок.
Так что повороты зимой проезжаю медленно, скорость сбрасываю заранее пока траектория прямая, а в поворот вхожу и молюсь, чтобы программа блока управления безопасностью была без Багов
biggrin.gif

PS: а в опасный занос с разворотом на 90 градусов я все же влетел. Выровнял руль, сбросил газ, руль в сторону заноса и снова газ. Никогда такому не учился, рефлекторно вышло. На этом же месте каждый день езжу на переднеприводной Ауди, скорость чуток выше и поведение машины более прогнозируемое.

Насколько я понял притормаживание колес срабатывает при прямом положении руля. Если бы выровнял бы руль в нулевое положение, машина бы выправилась. Дрифтовал по кругу ледяному, двигатель не душило 40-50 км\ч давало, на 2 скорости. Когда руль был в прямом положении, срабатывали тормоза на сносимых колесах и машина выравнивалась, а так только писк шел, что идет занос.

Автор: mz12345 15.12.2011, 9:18

Цитата:
(Desp @ 8.2.2010, 21:04) *
1. газ не бросать
2. рулем стабилизировть машину
3. Никогда не бояться, принимать все возможные меры по возращению машины на "путь истинный" biggrin.gif
А вообще немного не понял, как так он сумел оказаться на встречке... 2 раза перепрыгнув колею.... blink.gif просто профи smile.gif



Золотые слова.. smile.gif
правильно сказал: ровный газ и работать рулем (на опережение!!! если опаздывать с рулением - будешь только сильнее раскачивать машину, лучше недокрутить руль, чем перекрутить его)... с газом можно попробовать и поиграть, плавно (очень плавно!!!) добавляя (машина в начале виража ведет себя, как переднеприводная, т.е. под тягой стремится распрямить траекторию, но после набра определенных оборотов (у меня на механике - после 3000) - начинает "ввинчиваться" внутрь поворота, как заднеприводная - важно не проспать этот момент и успеть вывернуть колеса в положение "прямо" или уже и в сторону заноса)...
из колеи проще всего выбраться при помощи контрруления (раскачав машину), но это делается на небольшой скорости и в полной уверенности в безопасности, т.е. не в 10 см от борта попутной или встречной машины. делается примерно так (хотим выехать вправо) - руль влево на четверть оборота и быстро обратно, сразу вправо на ту же четверть и не торопиться рулить обратно. как правило, из не очень глубокой колеи, машина выпрыгивает сразу. надо быть готовым к тому, что выпрыгнет только перед, зад останется в колее и продолжит ехать прямо, обгоняя передок (занос, разворот) - в этом случае руль обратно, падаем передком в колею и пытаемся выехать из нее снова. как-то так.

Скажу свои ощущения. Насчет первой части, заноса. Полностью согласен, но есть но если идешь в вираже, и начал чувствовать занос, говоря про RAV4-2 начала пишать система, то рафик ведет себя как задне-приводный.
До этого немного пытался дриффитовать, и набраться опыта поведения рафа при заносах. Буквально через неделю это помогло. Выпал снег, асфальт после посыпок химии стал очень скользким, начал входить в круг ("круговое движение"), чувствую начало задницу нести. Вижу, газа хватает. в круг вхожу, рещил подрулить задницей, поддал газу, машина повела себя как заднеприводная, до рулила. Заметил еще одну особенность. Притормаживание заносимых колес происходит только при прямом положении руля. Этим можно пользоваться, если уходишь в снос, и машина едет под 45 градусов, сбросом газульки и выпрямлением руля она из сноса выходит, НО надо смотреть вред, хватит ли место вырулить, так как машина поедет прямо и можно вляпаться в борт.

Автор: Лассо 26.1.2012, 16:01

Цитата:
(Барбарис @ 5.11.2009, 12:08) *
Уважаемые, доброго всем здоровья!!!

Если тема не поднималась, задаю вопрос.
Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой?

Как водить переднеприводную знаю, заднеприводную тоже..
В интернете не нашел никакой конкретики....газовать или не газовать...вот в чем вопрос.
Жду ссылок или помощи.

Спасибо. wink.gif

Поделюсь своим опытом. Я ваще люблю на педаль надавить, а в условиях зимы и льда на асфальте, это еще интереснее))). Если случилось так что Вы слишком сильно в повороте придавили газ не в коем случае его не бросайте совсем - газ надо сбросить, но не совсем, колеса должны крутится от двигателя, тогда машина будет держать дорогу и из любого поворота Вы выйдете без эксцессов. Забыл уточнить, езжу на полном приводе.

Автор: Вова Лермонтовский 26.1.2012, 16:32

Почтал... Ну ево нафик, этот подключаемый полный привод. Уж лучше тогда на заднем. Иными словами: Первый РАВ форэвэ!!!

Автор: Sera 27.1.2012, 20:56

предыдущему оратору - Постоянный полный привод - он не только на первом раве, но и на втором.
Так же, говорят, посточнный можно включить и на третьем тоже. Кнопочной. не знаю, точно, можно ли это сделать на абсолютно всех машинах, или зависит, от мотора, года выпуска и комплектации, но в общем, - не все так однозначно то про первый рав...

Что касается -

Цитата:
поставь шипы и катайся как летом
- это вообще без комментариев.
Тут об этом были темы и написанное повторять нет никакого смысла.
Те, кто верит в такие слова - все равно никаких объяснений не поймет. а кто не верит - тому и объяснения не нужны.

Автор: Вова Лермонтовский 29.1.2012, 10:01

Цитата:
(Sera @ 27.1.2012, 22:56) *
предыдущему оратору - Постоянный полный привод - он не только на первом раве, но и на втором.

Не знал.
Получается, что первый и второй РАВ сделаны на одной платформе?

Автор: evgen_urai 31.1.2012, 14:39

второй рафик всегда полный привод, автомат, америкос, люблю зимой агрессивно покататься (летом резину жалко)
в черте города в поворотах включаю 2 и вперед вхожу в поворот и газу прохожу с небольшим, но постоянным заносом, если перебор то руль в сторону заноса чуть-чуть и перегазовка и машина как по рельсам дальше проходит.
по началу долго тренировался. когда купил авто и гнал домой по заснеженной грунтовке два раза крутило, резина кама шипы, хотел менять, а потом привык к особенностям национального вождения рафиков. кстати абс нет и задние тормоза барабаны - ни каких затрат -лафа полная.

Автор: evgen_urai 31.1.2012, 14:45

теперь о самом приятном о женщинах!!!
не надо их ругать за вождение хоть и некоторых хоть всех, мало что-ли мы мужиков за рулем материм? - не меньше. А последние исследования ученых объяснили некоторую особенность вождения женщин. просто они в десятки раз внимательнее мужчин и обращают внимание на всякие мелочи, естественно на это и на обработку информации у них уходит время, но не минуты, а десятые доли секунд. после этой инфы я обращал внимание на женщин за рулем, утрируя, раз сто во все зеркала посмотрит и в окна.

Автор: zed 31.1.2012, 17:35

Цитата:
(evgen_urai @ 31.1.2012, 15:45) *
они в десятки раз внимательнее мужчин и обращают внимание на всякие мелочи

Ага, именно на "мелочи" sad.gif. Недавно выкатывал жену после длительного перерыва, причем перерыв состоялся по причине того, что уже ни у кого нервов не хватало, ни у нее самой ни у других участников движения... Так вот, едем, мне жутковато, но терплю. И вдруг вообще на дорогу перестала смотреть, поехала на бордюр, зато вытягивает руку перед моим носом со словами, ой смотри, музыкальная школа в которой я училась -какая маленькая, а раньше казалась такой большой. Пришлось рулить за нее. Самую первую поездку с ней после того, как она получила права, я не забуду никогда. Забрал ее, завез в тихий райончик. Ну поехали... На первом-же повороте вылетает на тротуар и едет в угол дома. Я даже от неожиданности забыл все нафиг про ручник - просился ей под ноги руками, блин, на педаль жать. Затормозил. На вопрос ты чего???? А что-то НЕ ПОВОРАЧИВАЕТ. При этом машинка специально под нее покупалась - спортивная модификация небольшой машинки со 170 лошадками - руль маленький и легкий-легкий и от упора до упора всего ничего крутить.
Цитата:
я обращал внимание на женщин за рулем, утрируя, раз сто во все зеркала посмотрит и в окна.

Нет, бывает, конечно и так, но одна из 10. Но 5 из десяти (как и такое-же количество молодежи) вообще никуда не смотрят. Какое уж тут вождение зимой sad.gif. Так та машина простояла 10 лет. Подарил потом. Теперь вот дамский RAV4. Пока тоже я езжу - у нее опять интерес типа резко уменьшился. Подозреваю, что случай, скорее всего, клинический. Но весной попробую еще разок. Да, кстати, с инструкторами она достаточно много каталась - "говорят хорошо". Но думаю, что им просто по барабану - плати и катайся, тем более права уже есть. Ладно, извините за оффтопик - несколько наболело sad.gif

Автор: Уралец 31.1.2012, 20:04

Цитата:
(zed @ 31.1.2012, 21:35) *
При этом машинка специально под нее покупалась - спортивная модификация небольшой машинки со 170 лошадками - руль маленький и легкий-легкий и от упора до упора всего ничего крутить.


А чего не 250-300 ? Нашли какое авто новичку доверить, тем более женщине dry.gif Правильнее всего будет сначала потренироваться на маломощной табуретке, чтобы дело не закончилось "внезапным столбом".

Автор: Al-Is 31.1.2012, 20:58

Цитата:
(zed @ 31.1.2012, 19:35) *
машинка специально под нее покупалась - спортивная модификация небольшой машинки со 170 лошадками

Ага, женщине-новичку 170 сил на табурете) "правильное решение" biggrin.gif
Сил 50, чтобы не убилась - нормально)

Автор: Агент 007 31.1.2012, 21:51

При первом заносе осенью во время утреннего заморозка, на всесезонке вошёл в поворот 90°, как по суху. Естественно пошёл в занос. По привычке добавил газу, задок пошёл в занос ещё больше, тогда сбросил газ, машина даже при повёрнутых колёсах, заскользила наружу поворота, как бы продолжая движение по прямой. Пришлось понадеяться на адекватность ABS и экстренно тормозить, так как приближался стоящий на обочина автомобиль, который до меня не вписался dry.gif Вырулил всё же.

После этого, как выпал снег и одел зимнюю резину, стал пробовать на площадке с ледком уходить в занос и пытаться выйти из него. Теперь уже знаю, как педалировать)))) при такой ситуации. ИМХО только так, когда действия закрепятся на уровне рефлексов и машинального срабатывания, когда руки и ноги опережают мысли, можно выйти из заноса. РАВ при выходе из заноса всё же явственно стремится к внешнему радиусу поворота, так что входить в опасный поворот лучше именно по внутреннему радиусу, чтоб осталась возможность вытащить машину и не встретиться с бортиком. Добавлю от себя, что газом нужно играть в очень малой дозе, стараясь сохранять тягу.

Автор: Sera 6.2.2012, 23:24

Цитата:
Подозреваю, что случай, скорее всего, клинический. Но весной попробую еще разок.
судя по описанию - случай абсолютно клинический. По весне пробовать не надо. Это может стоить гораздо дороже, чем моет показаться вначале.
и про 170 сил- рыдал. ей бы жигули для начала. дефорсированные

Автор: mz12345 7.2.2012, 8:09

Цитата:
(Агент 007 @ 31.1.2012, 23:51) *
При первом заносе осенью во время утреннего заморозка, на всесезонке вошёл в поворот 90°, как по суху. Естественно пошёл в занос. По привычке добавил газу, задок пошёл в занос ещё больше, тогда сбросил газ, машина даже при повёрнутых колёсах, заскользила наружу поворота, как бы продолжая движение по прямой. Пришлось понадеяться на адекватность ABS и экстренно тормозить, так как приближался стоящий на обочина автомобиль, который до меня не вписался dry.gif Вырулил всё же.

После этого, как выпал снег и одел зимнюю резину, стал пробовать на площадке с ледком уходить в занос и пытаться выйти из него. Теперь уже знаю, как педалировать)))) при такой ситуации. ИМХО только так, когда действия закрепятся на уровне рефлексов и машинального срабатывания, когда руки и ноги опережают мысли, можно выйти из заноса. РАВ при выходе из заноса всё же явственно стремится к внешнему радиусу поворота, так что входить в опасный поворот лучше именно по внутреннему радиусу, чтоб осталась возможность вытащить машину и не встретиться с бортиком. Добавлю от себя, что газом нужно играть в очень малой дозе, стараясь сохранять тягу.

Поделитесь опытом, как педалировать.
Я бы, выпрямил руль, для срабатывания курсовой устойчивости, почему то она срабатывает только при прямом руле. После срабатывания, машина, корректируется в сторону малого радиуса, а иногда начинает этот радиус срезать. И только потом бы поддал бы газу, по своему опыту, после вхождения в поворот, раф4 начинает вести себя как задне-приводный. После небольшого газа, задок подворачивает.
А если машина поехала под 45 градусов, то начался снос, потерялось сцепление с покрытием, и как выйти из него без системы курсовой устойчивости я не знаю. Может есть у кого опыт?
Добавлением газа - только все ухудшится, добавится скорость сноса, думается самое простое - это торможение. на полигоне я бы попробовал бы так - бросил газ, вывернул бы руль НЕ в сторону заноса, а противоположную, и дернул бы (не резко) ручник, для смешения траектории. И начал бы педалировать.
На переднем приводе с ручником бы заморачиватся не стал бы. Правой ногой дал бы газ, а левой ногой начал бы притормаживать, достигается двойной эффект нагружается передок, и так как, когда даешь газ передок не блокируется.Зад на скользкой дороге блокируется, и действие ,как у поднятого ручника.
Это для поворота НА-ПРАВО.
Все выше сказанное для МКПП. на переднем приво

Автор: Агент 007 7.2.2012, 10:09

Цитата:
Поделитесь опытом, как педалировать.
В том то и дело, что объяснить это трудно. Надо именно тренироваться на свободном скользком участке, чтобы уловить моменты, когда чуток (именно совсем немного) добавить газу, а когда также малость приотпустить его. Попробуйте для начала на ровной тяге войти в поворот, затем ощутив поведение машины, войти в такой же поворот слегка добавив во время поворота газа и так же само уже с убавлением тяги. Поймёте, как начинает машина реагировать. А так всё верно написали:
Цитата:
после вхождения в поворот, раф4 начинает вести себя как задне-приводный. После небольшого газа, задок подворачивает.
Но лучше всё же сохранять ровную тягу, не бросая газа.
P. S. Добавлю, что покрутить пятаки и подрифтовать на 2-ом РАВе тоже достаточно проблематично, далеко не с первого раза получилось... Есть у меня небольшое видео, как я пытался пятаки покрутить. Но пока на работе - нет возможности выложить видео.

Автор: mz12345 7.2.2012, 21:33

Как писал выше. на "ручке" дрифтовать получается. причем при педалировании газа ведет себя как задний привод.. только руль прямо не ставить, сразу курсовая устойчивость срабатывает

Автор: Nurgeldi 20.2.2012, 18:17

[quote name='chan' date='5.11.2009, 16:10' post='94807']
Самарянин
+100 Я тоже это хотел посоветовать.

Еще для себя давно сделал вывод! Любым автомобилем на скользкой дороге независимо от привода управляю как заднеприводным, т.е. при появленни признаков заноса отпускаю газ, плавно подрабатываю рулем траекторию, применяю импульсное торможение с одновременным торможением двигателем.

Удачи.
Сегодня я проехал 120км по скользкой дороге. 40км/час это максимум. 45- уже дёргает. А тормозил я только двигателем! Или выравнивая руль сбрасывал газ.

Автор: Tuner13 26.2.2012, 14:08

[quote name='Nurgeldi' date='21.2.2012, 3:17' post='395923']
[quote name='chan' date='5.11.2009, 16:10' post='94807']
Самарянин
+100 Я тоже это хотел посоветовать.

Еще для себя давно сделал вывод! Любым автомобилем на скользкой дороге независимо от привода управляю как заднеприводным, т.е. при появленни признаков заноса отпускаю газ, плавно подрабатываю рулем траекторию, применяю импульсное торможение с одновременным торможением двигателем.

Удачи.
Сегодня я проехал 120км по скользкой дороге. 40км/час это максимум. 45- уже дёргает. А тормозил я только двигателем! Или выравнивая руль сбрасывал газ.
[
Переднеприводные таким Макаром (отпусканием газа) только в более глубокий занос запускать.

Автор: listo 1.3.2012, 14:51

dry.gif dry.gif dry.gif Мож я конечно пропустил что, но так и не сделал для себя вывода - какой у меня 4WD? Машинка - RAV4 II, рестайл, МКПП. ESP присутствует. Когда-то где-то читал (может и на этом форуме), что у меня постоянный полный привод, как и у первого поколения, а вот II дорестайл, равно как и III (с 2006) - с подключаемым автоматически. Я не спец в технике, потому сильно не ругать!!! biggrin.gif

Автор: mz12345 1.3.2012, 20:48

Цитата:
(listo @ 1.3.2012, 16:51) *
dry.gif dry.gif dry.gif Мож я конечно пропустил что, но так и не сделал для себя вывода - какой у меня 4WD? Машинка - RAV4 II, рестайл, МКПП. ESP присутствует. Когда-то где-то читал (может и на этом форуме), что у меня постоянный полный привод, как и у первого поколения, а вот II дорестайл, равно как и III (с 2006) - с подключаемым автоматически. Я не спец в технике, потому сильно не ругать!!! biggrin.gif

как я понял до рестайл и после рестайла, однофигственно. потсоянный полный привод.

Автор: SanVanovich 7.3.2012, 7:38

Я газовал , а помошник наблюдал . Перёд и зад срываются одновременно .

Автор: vasek1812 2.9.2012, 7:08

ездил на ауди передний привод проблем зимой не знал почти в любой грязи пролезал а тут рав полный привод ну его на хер надо чтоб ты его сам подключал когда надо или самому кардан выкидывать

Автор: zed 2.9.2012, 10:21

QUOTE :
(vasek1812 @ 2.9.2012, 7:08) *
ездил на ауди передний привод проблем зимой не знал почти в любой грязи пролезал а тут рав полный привод ну его на хер надо чтоб ты его сам подключал когда надо или самому кардан выкидывать

Кардан на зиму снимать обязательно! Машину после этого в гараж и слить бензин. Ну вот где-то так и перезимуете. RAV4 это Вам не Ауди, что-бы еще и зимой ездить.



Автор: Агент 007 2.9.2012, 12:13

Рав 4 2 поколение кардан сам подключается всегда постоянный для тех кто хочет в езду

Автор: vasek1812 2.9.2012, 12:49

Цитата:
(zed @ 2.9.2012, 12:21) *
Кардан на зиму снимать обязательно! Машину после этого в гараж и слить бензин. Ну вот где-то так и перезимуете. RAV4 это Вам не Ауди, что-бы еще и зимой ездить.

хороший совет только рав надо и после дождя в гараж ставить буквально два дня назад поехал я на нем на рыбалку и надо было проехать метров 500 по полю и по нактанной колее после дождя ехал на L чуть газу жопу сразу заносит и разворачивает кум с зади на додже ехал передний привод и за живот держался от смеха нахер он такой нужен или кардан выкину или продам его и какие преимущества от полного привода правильно в грязь заехал и включил его тогда поможет а так он и даром не нужен был у меня и опель заднеприводный так и с тем таких проблем не было мешок песка в багажник и все дела зимой по моему так лучше чем на переднем приводе но это мое мнение

Автор: KoFe 2.9.2012, 13:21

Цитата:
(vasek1812 @ 2.9.2012, 14:49) *
хороший совет только рав надо и после дождя в гараж ставить буквально два дня назад поехал я на нем на рыбалку и надо было проехать метров 500 по полю и по нактанной колее после дождя ехал на L чуть газу жопу сразу заносит и разворачивает кум с зади на додже ехал передний привод и за живот держался от смеха нахер он такой нужен или кардан выкину или продам его и какие преимущества от полного привода правильно в грязь заехал и включил его тогда поможет а так он и даром не нужен был у меня и опель заднеприводный так и с тем таких проблем не было мешок песка в багажник и все дела зимой по моему так лучше чем на переднем приводе но это мое мнение

Меняйте резину.


Автор: mz12345 3.9.2012, 6:42

Цитата:
(vasek1812 @ 2.9.2012, 14:49) *
хороший совет только рав надо и после дождя в гараж ставить буквально два дня назад поехал я на нем на рыбалку и надо было проехать метров 500 по полю и по нактанной колее после дождя ехал на L чуть газу жопу сразу заносит и разворачивает кум с зади на додже ехал передний привод и за живот держался от смеха нахер он такой нужен или кардан выкину или продам его и какие преимущества от полного привода правильно в грязь заехал и включил его тогда поможет а так он и даром не нужен был у меня и опель заднеприводный так и с тем таких проблем не было мешок песка в багажник и все дела зимой по моему так лучше чем на переднем приводе но это мое мнение


Такое чувство, что у вас до рафа была переднеприводная машина. И осталась привычка, при малейшем заносе, газом выравнивать машину. Это очень хорошо работает на переднем приводе, с полным такое не прокатывает.
Газ нужно жать осторожно, если жмешь резко - задницу закидывает - разное сцепление колес с поверностью, да и резину точно нужно менять.
И от этой привычки, на полном приводе, лучше отказаться. Чревата она, особенно зимой на гололеде.

Автор: belaz1983 4.9.2012, 22:36

Ехал сегодня под дождем. Дорога была залита вся. Шёл 110 - 120 кмч. Дорогу машина держала вроде нормально. Но я совсем не чувствовал асфальт. И руль через чур легким стал. В общем, страшновато было. Сильно я рисковал? Или это нормально?

Автор: alekc 5.9.2012, 1:12

belaz1983
А какая резина? Степень износа?

Автор: belaz1983 5.9.2012, 12:51

Резина Бриджстоун. Степень износа "пора выбрасывать". Сезон докатаю и сменю. Т.е. при таких симптомах можно уже улететь?

Автор: Raggnar 5.9.2012, 15:27

коллеги, привет. приобрел себе весной рафика, 1ый сезон откатал, ща выбираю резину на зиму. мониторил форумы разные, отзывы читал. варианта 2, насколько я понял. контик и хакка. что-то в последнее время про хакку не очень пишут, а про конти наборот. подскажите

Автор: Триовало 5.9.2012, 15:41

Цитата:
(Raggnar @ 5.9.2012, 17:27) *
коллеги, привет. приобрел себе весной рафика, 1ый сезон откатал, ща выбираю резину на зиму. мониторил форумы разные, отзывы читал. варианта 2, насколько я понял. контик и хакка. что-то в последнее время про хакку не очень пишут, а про конти наборот. подскажите

Почитайте темы по выбору зимней резины.

Одна из них: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=838&hl=



Автор: Vladimir86 30.11.2012, 18:32

Цитата:
(belaz1983 @ 5.9.2012, 1:36) *
Ехал сегодня под дождем. Дорога была залита вся. Шёл 110 - 120 кмч. Дорогу машина держала вроде нормально. Но я совсем не чувствовал асфальт. И руль через чур легким стал. В общем, страшновато было. Сильно я рисковал? Или это нормально?

Рисковал сильно. На такой скорости и на такой резине по воде мог машину в аквапланирование отправить.

Автор: cober 30.11.2012, 19:37

Смешная тема. 40 кмч ездят, машину "ловят", подруливают... Как будто у вас Ока. Купить хорошую шипованную резину - в голову такой вариант не приходил? Я вот на коротыше на шиповке езжу и норм - манера езды почти не отличается от летней.

Автор: Lerk 30.11.2012, 20:16

Даже на хорошей шиповке агрессивно, как летом, не покатаешь. Но по сравнению с моноприводными колясками все равно очень шустро ехать можно. А что касается выхода из заноса, то на раве надо как с задним приводом - упреждающие движения руля и небольшой сброс газа. Хотя, если еще не мотает, то можно и без сброса газа - рулем только.

Автор: Wad33 3.12.2012, 16:20

Цитата:
(Lerk @ 30.11.2012, 21:16) *
Даже на хорошей шиповке агрессивно, как летом, не покатаешь. Но по сравнению с моноприводными колясками все равно очень шустро ехать можно. А что касается выхода из заноса, то на раве надо как с задним приводом - упреждающие движения руля и небольшой сброс газа. Хотя, если еще не мотает, то можно и без сброса газа - рулем только.

Полностью поддерживаю!

Автор: mon787 4.12.2012, 21:21

Всем рекомендую одно железное правило вождения в зимних условиях ЛЮБЫХ автомобилей: ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ ЧЕМ НЕДОБЗДЕТЬ, живу в Заполярье, зимы очень долгие.

Автор: Vladimir86 5.12.2012, 18:37

Насчет зимнего вождения могу сказать что не следует превышать скорость. Избегать резких маневров. Следить за тем чтобы под колесами было однородное покрытие, особенно при торможении. Обгоны должны выполняться по плавной траектории чтобы не вызвать заноса. Если занос начался, забыть про педаль тормоза- затормозить, машину раскрутит, переборщить с газом или отпустить его совсем-то же самое. При заносе- руль в сторону заноса и игра газом. Залог успеха- правильный хват руля, быстрые руки, работа рулем и педалью газа, при этом главное поймать баланс руля и педали газа. Кстати, так для информации, насколько мне известно, у рава второго поколения баланс крутящего момента по осям- 60 впереди, 40 сзади. Этим по моему объясняется близкое к переднему приводу поведение- если с газом на скользком покрытии повернуть, сначала переднюю ось сносит.

Автор: Агент 007 5.12.2012, 19:38

Цитата:
Кстати, так для информации, насколько мне известно, у рава второго поколения баланс крутящего момента по осям- 60 впереди, 40 сзади. Этим по моему объясняется близкое к переднему приводу поведение- если с газом на скользком покрытии повернуть, сначала переднюю ось сносит.
Ссылку на источник! У второго поколения 50х50 по осям, т. е. симметричный привод!

Автор: cober 5.12.2012, 19:49

Цитата:
(Vladimir86 @ 5.12.2012, 20:37) *
Насчет зимнего вождения могу сказать что не следует превышать скорость. Избегать резких маневров. Следить за тем чтобы под колесами было однородное покрытие, особенно при торможении. Обгоны должны выполняться по плавной траектории чтобы не вызвать заноса. Если занос начался, забыть про педаль тормоза- затормозить, машину раскрутит, переборщить с газом или отпустить его совсем-то же самое. При заносе- руль в сторону заноса и игра газом. Залог успеха- правильный хват руля, быстрые руки, работа рулем и педалью газа, при этом главное поймать баланс руля и педали газа. Кстати, так для информации, насколько мне известно, у рава второго поколения баланс крутящего момента по осям- 60 впереди, 40 сзади. Этим по моему объясняется близкое к переднему приводу поведение- если с газом на скользком покрытии повернуть, сначала переднюю ось сносит.

быстрые руки - гарантия вашего вылета с дороги

Автор: Vladimir86 5.12.2012, 20:17

Цитата:
(cober @ 5.12.2012, 22:49) *
быстрые руки - гарантия вашего вылета с дороги


Зря Вы так, при борьбе с заносом как раз быстрые руки и нужны, просто перекручивать руль не надо.

Автор: Vladimir86 5.12.2012, 20:20

Цитата:
(Агент 007 @ 5.12.2012, 22:38) *
Ссылку на источник! У второго поколения 50х50 по осям, т. е. симметричный привод!


Я не утверждаю что это истина. Это слышал от нескольких людей у которых аналогичные модели.smile.gif

Автор: Vladimir86 5.12.2012, 20:20

Постараюсь разобраться до конца.smile.gif

Автор: Агент 007 5.12.2012, 20:46

Цитата:
(Vladimir86 @ 5.12.2012, 22:20) *
Я не утверждаю что это истина. Это слышал от нескольких людей у которых аналогичные модели. smile.gif


Взрослому мужчине не к лицу женская черта, а именно сбор слухов. acute.gif Почитайте форум, за этим он и нужен biggrin.gif . Здесь в отличие от людей, которые "что-то когда-то и где-то" слышали, есть грамотные и знающие люди.
Цитата:
В отличие от многих других «паркетников» RAV - 4 оборудован постоянным полным приводом . Трансмиссия снабжена межосевым дифференциалом, блокируемым электронно управляемой муфтой. В нормальных условиях движения крутящий момент распределяется по осям в соотношении 50:50, а в случае проскальзывания одной из них тяга уходит на колеса с лучшим коэффициентом сцепления. Ни пониженного ряда передач, ни межколесных блокировок в «равчике» нет. Правда, самоблокирующийся дифференциал в заднем редукторе, в принципе, был предусмотрен, но такие версии официально к нам не поставлялись. К

Автор: Venta 5.12.2012, 23:04

Цитата:
В отличие от многих других «паркетников» RAV - 4 оборудован постоянным полным приводом . Трансмиссия снабжена межосевым дифференциалом, блокируемым электронно управляемой муфтой. В нормальных условиях движения крутящий момент распределяется по осям в соотношении 50:50,

Теперь осталось уточнить про какое поколение именно говорится в этой цитате.
Оно (поколение) соответствует разделу?

Автор: Vladimir86 6.12.2012, 5:32

Спасибо за уточнение, Агент 007.smile.gif

Автор: cober 6.12.2012, 6:34

Цитата:
(Vladimir86 @ 5.12.2012, 22:17) *
Зря Вы так, при борьбе с заносом как раз быстрые руки и нужны, просто перекручивать руль не надо.

Не на РАВе. Тут нужна совсем небольная корректировка курса рулем. Основное - работа педалями.

Автор: Агент 007 6.12.2012, 6:41

Цитата:
Оно (поколение) соответствует разделу?
Цитата была именно про второе поколение. cool.gif Хотя на первом схожая система привода.

Автор: cober 6.12.2012, 11:58

Агент 007 Поблагодарили: 666 раз(а)

Автор: Vladimir86 6.12.2012, 16:31

Цитата:
(cober @ 6.12.2012, 9:34) *
Не на РАВе. Тут нужна совсем небольная корректировка курса рулем. Основное - работа педалями.


Полностью согласен, при небольшом заносе так, ничего сложного нет. Я говорю про сложную ситуацию когда занос довольно силен. Здесь небольшая корректировка не поможет. Рулем нужно довольно активно работать. Но не ТАК чтобы амплитудный занос вызвать.

Автор: Venta 6.12.2012, 17:13

На полноприводных авто вообще основное:

Цитата:
coberОсновное - работа педалями.

А вот в сильном заносе мне пока не удавалось побывать..
Все не найду время выбрать место попустыннее....
Ну и отсутствие рядом опытного комментатора, чтобы корректировал biggrin.gif ...

Автор: alekc 6.12.2012, 17:57

Vladimir86
расскажи как работать рулем, когда тебя боком несет, колеса вывернуты в сторону поворота. Геометрию прохождения не обсуждаем, просто надо выровнять авто.

Автор: alekc 6.12.2012, 17:59

добавлю ещё вводную, скорость 40 км/ч.

Автор: Vladimir86 6.12.2012, 18:34

Цитата:
(alekc @ 6.12.2012, 20:57) *
Vladimir86
расскажи как работать рулем, когда тебя боком несет, колеса вывернуты в сторону поворота. Геометрию прохождения не обсуждаем, просто надо выровнять авто.


Несет боком или занос задней оси?

Автор: Агент 007 6.12.2012, 18:51

Цитата:
(cober @ 6.12.2012, 13:58) *
Агент 007 Поблагодарили: 666 раз(а)

Вот поэтому то у меня под аватарой такое и написано... shok.gif

Автор: Vladimir86 6.12.2012, 18:53

У меня был случай когда меня на чуть меньшей скорости при попороте направо понесло боком. Я немного ослабил нажим на педаль газа, крутнул руль в сторону поворота и придавил газ, чем вызвал небольшой занос влево. В начале заноса перекрутил руль в его же сторону. Интуитивно, в то момент когда задняя ось начала возвращаться обратно, выкрутил руль в ровное положение, не отпуская газа, машина выровнялась. Все произошло очень быстро, но по моему ничего не напутал.smile.gif

Автор: Vladimir86 6.12.2012, 19:41

Расстройство правда вызывает что город у меня маленький и нет курсов экстремального вождения, приходится самому на площадках крутиться...

Автор: alekc 7.12.2012, 1:08


Автор: alekc 7.12.2012, 1:08

Ну и чтобы машина лучше рулилась нужно увеличивать мощность!

Автор: cober 7.12.2012, 4:55

Цитата:
(Vladimir86 @ 6.12.2012, 18:31) *
Полностью согласен, при небольшом заносе так, ничего сложного нет. Я говорю про сложную ситуацию когда занос довольно силен. Здесь небольшая корректировка не поможет. Рулем нужно довольно активно работать. Но не ТАК чтобы амплитудный занос вызвать.

Вы бывали в сильном заносе? Или вы так, теоретик? Попробуйте. И рулем активно поработайте. Потом расскажете, если это "потом", конечно будет...

Автор: Агент 007 7.12.2012, 7:54

Каждый день проезжаю один левый поворот 90 градусный на окраине города. И частенько, когда нет машин, пускаю РАВ в занос (тренируюсь так сказать). Во-первых в занос он очень не хочет срываться, во-вторых понял, что точно не стоит бросать газ. Рулём, как тут пишут, "активно работать" никакого значимого эффекта не даёт. Только игра газом в небольшом диапазоне: добавляешь - машина при вывернутых колёсах начинает доворачиваться, подворачивая задней осью, скользя при этом к внешнему радиусу поворота, сбрасываешь - при вывернутых колёсах чуток выпрямляет траекторию поворота. А вообще, чтоб было надёжней и машина не пошла в занос, поворот проходить не меняя положения дросселя.

Автор: Vladimir86 7.12.2012, 18:02

Цитата:
(cober @ 7.12.2012, 7:55) *
Вы бывали в сильном заносе? Или вы так, теоретик? Попробуйте. И рулем активно поработайте. Потом расскажете, если это "потом", конечно будет...


В ответ могу Вам посоветовать попробовать выйти из сильного заноса медленно вращая руль. Но лучше все же не пробуйте, не поможет. Я не говорю о том чтобы вращать колесами от упора до упора с бешеной скоростью. В каждой конкретной ситуации нужно учитывать кучу моментов- скорость, коэффициент сцепления с дорогой, насколько глубок занос, и так далее. И нужно высчитывать куда и как надо повернуть руль. И чем быстрее это рассчитается и начнется работа рулем, тем больше вероятности из заноса выйти. У меня было несколько нормальных заносов, и никогда меня быстрое руление не подводило. Не беру в расчет мелкие заносы. Думаю Вы не будете спорить что теория так же важна? Во всей прочитанной мною литературе, касаемой контраварийного вождения, при заносе первым правилом является резкий поворот руля в сторону заноса. После этого Более медленное движение руля в обратную сторону при выравнивании автомобиля.

И еще. Прогнозы, типа "потом", забудьте. Не надо грубить.

Автор: Всадник ночи72 18.12.2012, 13:55

всё правильно: вовремя выставленные наружу передние колёса делают всё контролируемым. невовремя- раскачку и потерю контроля. главное- не давить в пол педаль тормоза.

Автор: DoktrZ 18.7.2013, 17:38

Я считаю, что советы типа "газовать-не газовать" могут только запутать неопытного водителя. Каждый, кто хочет уверенно себя чувствовать в заносе, просто должен каждую зиму периодически выезжать на свободные стоянки или площадки и крутить там всевозможные пируэты. Только так можно приобрести опыт, да и удовольствие получить заодно.
А так, что касается рав 4 (если есть ЕСП), по мне так его очень сложно пустить в занос. Если уж удалось закрутиться так, что не получается выровнять машину, остается выпрямить руль и бросить газ, дальше ЕСП все сделает сама.

Автор: ЭРМ 11.10.2013, 23:24

Цитата:
(AndreyUK @ 5.11.2009, 13:03) *
Да, и еще друг который со мной на пару за машиной ездил решил поэксперементировать на ходу меня не предупредив. У него любимый маневр полицейский разворот (Ездит на карине), это когда при развороте резко дергается ручник и машина юзит задом резко разворачиваясь почти на месте. Так вот он решил проверить как RAVчик на это отреагирует. На трассе, скорость 70-80 км/ч, напомню очень скользко. И он молча дергает ручник. Машину на дороге я удержал ph34r.gif Но товарища из нее чуть не выбросил. Он сказал что просто забыл что у нас 4WD shok.gif


Автор: ЭРМ 11.10.2013, 23:47

Цитата:
(Graf_q3 @ 13.12.2009, 13:13) *
Почитал ветку, но не увидел каких то однозначных советов, как вести себя на полном приводе если машина уходит в занос, сам пробывал и газом и тормозом, но пока выручает ЕСП или как там она называется пикает и сразу меня на курс выправляет smile.gif очень удобно конечно, но вдруг она откажет или еще что, кто нибудь может точно сказать как действовать если машина пошла в занос ну или может отфорвардите на нужную тему, буду очень благодарен.


Полный привод трудно завести в занос, как и вывести из него. Управляемый занос, скольжение, на полном приводе легче скользить в поворотах, так сказать ровнее идет, резко не уедет ни перед назад ни зад в перед. Когда в управляемом заносе угол перевалит в за критический, начинается вращение, на полном приводе критический угол острый, его нужно знать и всегда чувствовать, что достигается только техникой и практикой. Удачи на дороге.

Автор: Morozzov 17.10.2013, 9:58

День добрый! может конечно не в тему,но очень нужна помощь! подскажите можно ли ставить разную по ширине резину(зимняя) на разные оси? не повлияет ли на муфту или ещё на что? есть 2 колеса 225/60/r 16 хочу взять ещё 2 на 215/60/r16 какую куда ставить? спасибо.

Автор: maykl 17.10.2013, 15:02

Цитата:
(Morozzov @ 17.10.2013, 11:58) *
День добрый! может конечно не в тему,но очень нужна помощь! подскажите можно ли ставить разную по ширине резину(зимняя) на разные оси? не повлияет ли на муфту или ещё на что? есть 2 колеса 225/60/r 16 хочу взять ещё 2 на 215/60/r16 какую куда ставить? спасибо.

Не экспериментируй. Разная окружность не пойдёт на пользу полному приводу.

Автор: Morozzov 17.10.2013, 19:27

не стоит? одной ширины брать?

Автор: mz12345 18.10.2013, 6:48

Цитата:
(Morozzov @ 17.10.2013, 21:27) *
не стоит? одной ширины брать?

А зачем экспериментировать? по цене там разница, вроде не большая.
А с другой стороны, грузовики полноприводные как-то ездят.. хотя они конструктивно на это расчитаны

Автор: Агент 007 18.10.2013, 8:34

Цитата:
(mz12345 @ 18.10.2013, 8:48) *
А зачем экспериментировать? по цене там разница, вроде не большая.
А с другой стороны, грузовики полноприводные как-то ездят.. хотя они конструктивно на это расчитаны

Так они и по высоте разные. Шинный калькулятор любой возьмите.

Автор: stalker086 18.10.2013, 18:30

.

Автор: stalker086 18.10.2013, 18:32

Цитата:
(Morozzov @ 17.10.2013, 22:27) *
не стоит? одной ширины брать?

225-60-16. Цифра 60 это не высота покрышки в сантиметрах, а процент от ширины резины. Из этого следует, что покрышки 225-60 и 215-60 разные не только по ширине, но и по высоте. В данном случае изменение клиренса в 3 мм.

Автор: Агент 007 19.10.2013, 6:45

Во!

Автор: Alexey89 1.11.2013, 19:55

Я вот "дождался" первого гололеда (а гололед реально серьезный был, бывалые спиди-гоньщики слетали с дорог толь в путь) и поехал менять резину, включил блокировку думал "надежнее" будет. Выезжая со двора на главную дорогу равчик мой занял две полосы biggrin.gif ни разу ни пикнул, выправился правда мнгновенно сбросом газа и поворотом руля по заднеприводному. Больше по скользким покрытиям не экспеременирую с блокировкой уж больно заднеприводно себя ведет. Меня смущает, что система стабилизации тогда не включилась, думаю что из-за того что сноса передней оси не было.

Автор: Alexey89 1.11.2013, 20:07

Тысяча извенений не в свою ветку зашел

Автор: zarubin_al 6.11.2013, 3:54

Подтверждаю все вышесказанное. По кольцу тащит на внешку, лучше не газовать и идти на малой скорости, особенно есл ирельсы пересекает кольцо (у нас в Новосибирске есть такие). А вообще мое мнение, полный привод у рафра гамно, хорош только что тянут все 4 и тачка прет как надо.

Автор: zoidberg948 5.2.2014, 10:24

Цитата:
(AndreyUK @ 5.11.2009, 12:53) *
Спасибо большое...сразу возник другой вопрос...в режиме езды можно переключать передачу на пониженную??? тормоз надо врубать при этом? и вообще не опасно ли это для коробки?? по механике как тормозить движком понимаю..
на автомате еще не пробовал...но хочется...потому как торможу постоянно такими темпами колодки убью за месяц наверно.


На автомате то же самое что и на механике, тока еще лучше biggrin.gif
Потому как сцепления нету и соответственно всегда есть связь колес с двигателем. Так что можно, но осторожно. L соответствует 1 передаче на механике, потому включать ее можно только на малых скоростях, соответсвую щих 1 передаче. Ну скажем до 15-20 км/ч. 2 - тоже что и 2 на механике ну и т.д. А вообще на ходу можно переключать все режимы, естесственно нельзя на P и R. Хотя нет, можно но только один раз cool.gif .
Я сам когда машину купил в тот же день ее перегонял на 1100 км. Причем погода была дождь переходящий в снег и к вечеру стекло на трассе. Доехал tongue.gif Первый раз тогда сел на правый руль и автомат. Вобщем нормально, даже еще лучше чем на механике. Особенно я прочувствовал весь кайф от автомата когда проехал по горам в районе Талды-Кургана по этому стеклу после дождя. Просто СУПЕР!!! Так что не боись, эксперементируй, но аккуратно.

Про P и R - ерунда!
Если врубить их на ходу, то сработает обгонная муфта и ничего не сломается. Инженеры не такие дураки, чтобы создавать сложный дорогой механизм, который может сломаться от банальной случайности)или банального дурака)

Автор: smart74 30.4.2014, 13:00

Цитата:
(Graf_q3 @ 13.12.2009, 13:13) *
Почитал ветку, но не увидел каких то однозначных советов, как вести себя на полном приводе если машина уходит в занос, сам пробывал и газом и тормозом, но пока выручает ЕСП или как там она называется пикает и сразу меня на курс выправляет smile.gif очень удобно конечно, но вдруг она откажет или еще что, кто нибудь может точно сказать как действовать если машина пошла в занос ну или может отфорвардите на нужную тему, буду очень благодарен.


По моему опыту на скользкой дороге уместно на АККП включить овер драйв чтобы избежать при сбросе газа отсоединения коробки от двигателя. Тоесть при отпуске педали газа обороту не упадут на холостые. Что исключит при последующем нажатии на педаль газа ( в момент соединения двигателя с коробкой) занос.

Автор: smart74 30.4.2014, 13:30

Цитата:
(Барбарис @ 5.11.2009, 12:08) *
Уважаемые, доброго всем здоровья!!!

Если тема не поднималась, задаю вопрос.
Как правильно в зимних условиях водить полноприводный рафик, да еще и с автоматической коробкой?

Как водить переднеприводную знаю, заднеприводную тоже..
В интернете не нашел никакой конкретики....газовать или не газовать...вот в чем вопрос.
Жду ссылок или помощи.

Спасибо. wink.gif


Специалисты советуют выключать овердрайв в следующих случаях:

при обгоне на скорости более 100 км/ч, если необходимо резко ускориться;
при движении по бездорожью;
при буксировке тяжелого прицепа.

Если овердрайв отключен, то переключение на другую передачу происходит при более высоких оборотах двигателя, чем в обычном режиме. При торможении автомат держит текущую передачу, а переключение вниз происходит только при достижении определенной скорости и оборотов двигателя. Что на скользкой дороге гараздо понизит возможность заноса.

Автор: Beholder 22.5.2015, 8:48

Первую зиму я поездил зимой на рафе 2, честно сказать я отчасти разочарован. Машина дорестайловая без курсовой и антибукса. На скользкой дороге как на коньках, раскрутить машину одним неосторожным движением раз плюнуть. Зад заносит как на заднеприводе но вероятность заноса более непредсказуема. С выкл. овердрайвом получше но тоже не панацея. На переднеприводной машине по скользкой дороге чувствуешь себя гораздо увереннее. При движении по дороге со снежной колеей тоже не все хорошо, машина все время норовит в нее упасть задом, так что либо ты едешь очень медленно, либо едешь по колее. Если выбираешь второе то тут поджидает еще одна неприятность, это глушитель. Ну зачем было его опускать так низко! Да понятно что кардан, но можно же было подумать инженерам. Там где переднеприводный Тигго или Хендай Тусан проезжают "со свистом" я скребу глушаком. Но нужно отдать должное что гребет рафик лучше, постоянный пп тут рулит.
Вообщем зимой приходится ездить медленно, ну а с глушителем буду что-то колхозить по видимому.

Автор: Eqilibrium 22.5.2015, 23:01

Цитата:
(Beholder @ 22.5.2015, 10:48) *
Первую зиму я поездил зимой на рафе 2, честно сказать я отчасти разочарован. Машина дорестайловая без курсовой и антибукса. На скользкой дороге как на коньках, раскрутить машину одним неосторожным движением раз плюнуть. Зад заносит как на заднеприводе но вероятность заноса более непредсказуема. С выкл. овердрайвом получше но тоже не панацея. На переднеприводной машине по скользкой дороге чувствуешь себя гораздо увереннее. При движении по дороге со снежной колеей тоже не все хорошо, машина все время норовит в нее упасть задом, так что либо ты едешь очень медленно, либо едешь по колее. Если выбираешь второе то тут поджидает еще одна неприятность, это глушитель. Ну зачем было его опускать так низко! Да понятно что кардан, но можно же было подумать инженерам. Там где переднеприводный Тигго или Хендай Тусан проезжают "со свистом" я скребу глушаком. Но нужно отдать должное что гребет рафик лучше, постоянный пп тут рулит.
Вообщем зимой приходится ездить медленно, ну а с глушителем буду что-то колхозить по видимому.

Могу предположить, что с зимней резиной все плохо. Хорошая шиповка и вы свой равчик не узнаете.

Автор: Агент 007 22.5.2015, 23:28

Цитата:
(Beholder @ 22.5.2015, 10:48) *
...Если выбираешь второе то тут поджидает еще одна неприятность, это глушитель. Ну зачем было его опускать так низко! Да понятно что кардан, но можно же было подумать инженерам. Там где переднеприводный Тигго или Хендай Тусан проезжают "со свистом" я скребу глушаком. Но нужно отдать должное что гребет рафик лучше, постоянный пп тут рулит.
Вообщем зимой приходится ездить медленно, ну а с глушителем буду что-то колхозить по видимому.


Как можно глушителем умудриться цеплять? Я за 3,5 года так и не смог, хотя частенько в грязь/снег въезжаю...

Автор: Beholder 23.5.2015, 7:30

Цитата:
(Eqilibrium @ 23.5.2015, 1:01) *
Могу предположить, что с зимней резиной все плохо. Хорошая шиповка и вы свой равчик не узнаете.

Возможно. Резина Хакка5, но уже далеко не свежая.

Цитата:
(Агент 007 @ 23.5.2015, 1:28) *
Как можно глушителем умудриться цеплять? Я за 3,5 года так и не смог, хотя частенько в грязь/снег въезжаю...


Замерзшая глубокая колея пробитая нивами отличный пример. Я почти каждые выходные зимой на рыбалку езжу. Бывает и на лесовозные "тропы" забираюсь.

Автор: 2х литровым бывает лиж Сок 10.10.2016, 7:22

Постоянный полный привод (вискомуфты не видел) По зимней дороге нужно чувствовать машину. Я входя в поворот на большой скорости всегда использую натяг на легком газе.

Автор: hitman86 1.12.2016, 14:18

Машина 2004 4*4, ездил 2 зимы с чеком движка(то есть трекшн у меня не работал)напряга на грязи и гололеде не чувствовал,единственное слабое место куча талого снега на асвальте зайти в поворот на средней скорости не получится при отсутсвии трекшена, когда чек убрал в обще сказка trc не дает машине уйти в занос, те кто пишут полный прив у неё авно, или ездят на лысой резине неизвестного производителя или при любой непонятной ситуации давят на газ).

Автор: hitman86 6.12.2016, 0:45

0

Автор: Smart210 6.2.2018, 5:19

Цитата:
(DoktrZ @ 18.7.2013, 21:38) *
Я считаю, что советы типа "газовать-не газовать" могут только запутать неопытного водителя. Каждый, кто хочет уверенно себя чувствовать в заносе, просто должен каждую зиму периодически выезжать на свободные стоянки или площадки и крутить там всевозможные пируэты. Только так можно приобрести опыт, да и удовольствие получить заодно.
А так, что касается рав 4 (если есть ЕСП), по мне так его очень сложно пустить в занос. Если уж удалось закрутиться так, что не получается выровнять машину, остается выпрямить руль и бросить газ, дальше ЕСП все сделает сама.



Каждый, кто хочет уверенно себя чувствовать на дороге,- должен первым делом научиться выбирать скоростной режим исходя из дорожных условий и дистанцию до впереди идущей машины.
В любой школе контр-аварийного вождения первым делом Вам скажут: "тысячу раз подумайте- нужно ли Вам "лететь" в подобных дорожных условиях и чего это будет Вам стоить ".
Потому-что гораздо проще не допустить возникновения заноса, нежели вытягивать автомобиль из него. А причиной заноса - всегда является потеря сцепления шин с дорожным покрытием и
в 90% случаев- это неправильный выбор скоростного режима, относительно состояния дорожного покрытия и сцепных свойств шин.

Во-первых занос/заносу рознь: условия всегда разные и даже если Вы научились выходить из заноса на 20км/ч на вашей любимой площадке у торгового центра- это умение вряд ли Вам поможет при заносе на 80км/ч, на загородной трассе.
Нужно помнить, что даже у проф.раллистов, которые занимаются этим каждый день - не всегда выходит выйти из заноса.(а там совсем другой ПП )

Во-вторых - для того, чтоб говорить о каком-то полном приводе, который способен вытянуть автомобиль ,- нужно смотреть на схему строения этого привода.
Я вообще удивлен, что владельцы РАВ4(20) считают, что у них какой-то прогрессивный п/п. В равах используется один из самых простых компоновок п/п, без намека на динамическое распределений тяговых усилий. Такой привод можно "успокоить" только стабильно-слабой тягой и то, если хватит КС самих шин.
предлагаю почитать о типах полного привода:
https://carguts.ru/articles/4wd-toyota

Еще раз рав4, - это не ниссан гтр, не митцубиси EVo и не субару Wrx sti. У рава нет и никогда не было никакого подобия мощностного ПП,
задняя ось работает через муфту 41330-48010. Имеет скорее вспомогательный характер.

Ездите внимательно, выбирайте безопасную скорость, используйте хорошую резину и не нужно будет на форуме строить из себя Колина Макрея.

p/s в свое время занимался ледовым дрифтом, драгом, стритом. Пишу не от балды.

Автор: golosoff 6.2.2018, 9:47

Цитата:
(Smart210 @ 6.2.2018, 6:19) *
Потому-что гораздо проще не допустить возникновения заноса, нежели вытягивать автомобиль из него.


Отличный пост, спасибо!

Позволю себе слегка уточнить отквоченное. Не допустить занос проще только когда водитель знает границу, за которой риск получить неуправляемое авто быстро растёт, а чтобы знать, где эта граница, её надо многократно перейти. Проще говоря, этому тоже учиться надо. Мне умение по тонким намёкам авто понимать, какая скорость в данных условиях разумна, не кажется таким уж простым.

Автор: Smart210 6.2.2018, 12:11

Цитата:
(golosoff @ 6.2.2018, 13:47) *
Отличный пост, спасибо!

Позволю себе слегка уточнить отквоченное. Не допустить занос проще только когда водитель знает границу, за которой риск получить неуправляемое авто быстро растёт, а чтобы знать, где эта граница, её надо многократно перейти. Проще говоря, этому тоже учиться надо. Мне умение по тонким намёкам авто понимать, какая скорость в данных условиях разумна, не кажется таким уж простым.


smile.gif ну конечно нет. Для того, чтоб знать что менингит это плохо- вовсе не обязательно при этом менингитом переболеть.

Для определения текущих сцепных показателей есть очень простой способ, который раньше преподавали даже в обычных автошколах. На прямом участке дороги, где поменьше других участников дор.движения- производится несколько(3-4) кратких торможений с каждым последующим усилием на педаль тормоза. И всего лишь. Таким образом Вы сразу для себя понимаете- насколько "скользко".

Еще раз повторяю,- Вы не сможете многократно пройти никакую "грань" заноса по одной простой причине: у Вас постоянно меняются несколько основных условий. Разные скорости, разные дороги, разный уклон, углы и тип поворотов, коллейность. Коэффициент сцепления с дор.полотном также постоянно меняется, в зависимости от погодных условий. А как Мы знаем,- сцепные свойства шин даже с чистым льдом - очень сильно зависят от текущей Т на улице. Не говоря уже о текущем психологическом состоянии(время реакции: усталость, расстройство, задумчивость, боль и т.д и т.п), что, вероятно самое главное.

Одно дело, когда Вы на одной и той-же площадке, с "примерно" одной и той же скоростью, при прочих равных условиях СОЗНАТЕЛЬНО даете "угла" и совсем другое - когда Вы на "нервах" летите по объездной и машина просто теряет сцепление от охрененной дельты м/у С.К. шины и полотна.
Так вот нормальные инструкторы, как гражданские, так и спортивные- учат прежде всего совладать с нервами, вести обдуманно.

Когда Вы в пылу злости пытаетесь объехать кого-то по обочине, кто-то кого-то подрезал и догоняет или "закуситесь" на перекрестке, или трассе и т.д. и т.п. - вот это и есть причины, нужно понять - что "занос" это всегда ошибка водителя.
Тем более - практически невозможно "достать" машину на большой скорости и гражданским "подключаемым" полным приводом. Поэтому и предлагается в тяжелых условиях всеми инструкторами: успокойтесь, снизьте скорость до уверенной, проявите повышенное внимание. Не уверены? Снизьте еще скорость. Проверьте коэффициент сцепления- торможением...,прямую видимость и т.д.
Разница проф.водителя и любителя,- только в значениях времени реакции и психологическом состоянии - готовности. Хотя и на старуху бывает проруха, у проф. водителей - это излишняя самоуверенность.

Автор: golosoff 6.2.2018, 13:15

Цитата:
(Smart210 @ 6.2.2018, 13:11) *
Для определения текущих сцепных показателей есть очень простой способ, который раньше преподавали даже в обычных автошколах. На прямом участке дороги, где поменьше других участников дор.движения- производится несколько(3-4) кратких торможений с каждым последующим усилием на педаль тормоза. И всего лишь. Таким образом Вы сразу для себя понимаете- насколько "скользко".


Верно. Так можно оценить качество сцепления с дорожным покрытием.

Цитата:
(Smart210 @ 6.2.2018, 13:11) *
Еще раз повторяю,- Вы не сможете многократно пройти никакую "грань" заноса


Вообще-то, я именно это многократно делал. Не зная, где граница дозволенного, ехать близко к ней невозможно, равно как невозможно ехать на разумном от неё расстоянии, если говорить о езде по дорогам общего пользования. Чтобы понять, на какой скорости машина вылетит из поворота, надо много раз этот поворот проехать, много раз из него вылететь и перепробовать много разных поворотов. Чем больше тренировок, тем точнее выводы из информации, которую даёт машина, в том числе описанный Вами метод "ощупывания" дороги.

Цитата:
(Smart210 @ 6.2.2018, 13:11) *
Разница проф.водителя и любителя,- только в значениях времени реакции


Время реакции почти не тренируется. Такой вот удивительный медицинский факт. wink.gif

С остальным согласен.

Автор: Smart210 7.2.2018, 4:24

Цитата:
(golosoff @ 6.2.2018, 17:15) *
надо много раз этот поворот проехать, много раз из него вылететь и перепробовать много разных поворотов.


Время реакции почти не тренируется. Такой вот удивительный медицинский факт. ;


Конкретно какой-то поворот или какой-то участок дороги "отработать" можно. Даже при разных условиях.
Если человек ездит по одной и той же дороге каждый день, несколько лет.

Все тренируется и ВР - в том числе, особенно это применяется в разных техниках боя. Можете по-гуглить и найдете с добрую сотню самых разных методик для этого.

Собственно, эти два моих сообщения я написал для водителей, которых 90%. Это люди, которые утром едут на работу, вечером с работы, на выходных - в магазин.
Людей, с очень малым количеством "моточасов" за день. Не увлеченные автомобилями и автоспортом. Для которых не интересны эксперименты с автомобилем и реакциями, которые просто
хотят безопасно перемещаться. Для которых автомобиль- это необходимое зло, служащее для перемещения из точки А, в точку Б.
Именно для этой категории лиц я и написал. Поверьте- на форуме Nismo или Subaru - я бы не стал такое писать, там совершенно другой тип водителей сидит.

Автор: Игорь Завьялов 9.10.2022, 21:16

Цитата:
(AndreyUK @ 5.11.2009, 10:31) *
Привет!
Газовать я бы никогда не советовал. То что у нас полный привод - это еще не значит что машина будет вести себя как на сухом асфальте. Я езжу на липучке, шипов нет. АКПП. Для себя выработал некоторые приемы вождения.
1. Какая бы не была машина (передний привод, задний или полный) на зимней дороге в любом случае все маневры - разгоны торможения должны быть плавными.
2. Если нужно быстро замедлить скорость, опять же на скользкой дороге, переключаю коробку на 2 одновременно притормаживая качками педали тормоза (АБС у меня нету), при необходимости можно перейти на L, но только когда скорость уже достаточно низкая, иначе есть риск "порвать" коробку" либо уйти в занос.
Ну вот как-то так.

Спасибо. Полезное.

Автор: Игорь Завьялов 9.10.2022, 21:17

Цитата:
(Smart210 @ 7.2.2018, 4:24) *
Конкретно какой-то поворот или какой-то участок дороги "отработать" можно. Даже при разных условиях.
Если человек ездит по одной и той же дороге каждый день, несколько лет.

Все тренируется и ВР - в том числе, особенно это применяется в разных техниках боя. Можете по-гуглить и найдете с добрую сотню самых разных методик для этого.

Собственно, эти два моих сообщения я написал для водителей, которых 90%. Это люди, которые утром едут на работу, вечером с работы, на выходных - в магазин.
Людей, с очень малым количеством "моточасов" за день. Не увлеченные автомобилями и автоспортом. Для которых не интересны эксперименты с автомобилем и реакциями, которые просто
хотят безопасно перемещаться. Для которых автомобиль- это необходимое зло, служащее для перемещения из точки А, в точку Б.
Именно для этой категории лиц я и написал. Поверьте- на форуме Nismo или Subaru - я бы не стал такое писать, там совершенно другой тип водителей сидит.

Кстати, да. Гуглить же можно. Почему многие спрашивают, не пытаясь?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)