Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ Кто-нибудь делал чип-тюнинг http://winde.ru
Автор: AndreyV1968 12.3.2015, 21:31
Кто-нибудь делал чип-тюнинг http://winde.ru поделитесь впечатлениями.
Автор: Sergey124region 13.3.2015, 5:11
|
Если Вы имеете ввиду RAV-4. Вариантов нет. Проц там закрытый.
Автор: AndreyV1968 13.3.2015, 6:14
|
Ничего не понял. Какой проц закрытый. У них на сайте есть информация, что дизель они делают.
Автор: pector 13.3.2015, 7:08
|
На дизель ставиться обычная коробочка, которая не добавляет мощности, обманка. Чисто по ощущениям только становится мощней и то на низах.
Автор: Sanych79 13.3.2015, 8:28
|
Про РАВ дизельный не скажу, а на Тигуане дизельном делал чип. Отличается машина в разы. Жрет меньше, но не на много.
Я бы сделал, если бы была возможность.
Автор: pector 13.3.2015, 8:33
|
Тойоты не прошиваются!!! Есть уже такая тема. Только на дизель ставится сомнительная коробочка.
Автор: Sanych79 13.3.2015, 8:38
|
И это не есть хорошо...ИМХО
Автор: adik 13.3.2015, 8:56
|
У меня знакомый есть: сам на Крузере 200, жена на РАВ-4-3, оба бензинки. "Перепрошил" обе машинки (воткнули под капот каждому по " мыльнице" с проводами, это называется сейчас -- "перепрошили"), отдал порядка 45 тр. Счастливы оба так, что и сам начинаешь верить в эту муйню...
, с их слов:"расход прежний, но динамика и тяговитость очень улучшились"
. Что то доказывать и объяснять -- трата времени, да и зачем лишать человеков таких приятных эмоций. Так что "прошивайтесь", на здоровье, друзья. Главное денег потом не жалеть и верить в сделанный "чип-тюнинг"А лучше просто вымыть машину, эффект тот же: и едет быстрее да и тянет мощнее.
Автор: Alexim 13.3.2015, 10:13
Если речь идёт про бензин, то не знаю, нормальные тюннинг-ателье у нас в городе бензиновые Тойоты не чипуют. А если про дизели, то возможно и имея опыт по Прадо, скажу что эффективно. Заказывал на официальном сайте чип Рейз для дизельного Прадо, ставил сам. Преимущества чувствуются сразу - быстрее работает коробка, двигатель работает тише, быстрее и резче разгон и как ни странно меньше расход солярки. И это делает одна коробочка, которую вы в состоянии сами подключить между рампой форсунок и ЭБУ. Если не понравилось или надоело, или не хотите на ТО чтобы видели, в любой момент можно снять. Мне понравилось, так с ним и продал Прадика.
Автор: PKW 13.3.2015, 10:56
Уже дважды ездил на стенд с разными блоками - никакой прибавки нет, мощность и крутящий момент такие-же как и на обыкновенной машине. Есть такие где только топливо подаётся в большем количестве чем на обычной машине, а другие никакие параметры не задействованы, поэтому машина немного быстрее разгоняется, но не далёк тот день когда дизель задымит чёрным дымом при резком наборе скорости. Мне такие коробки не нужны, хотя продавцы уверяют в обратном, поэтому летом поеду в Германию на фирму где один из этих блоков производят и пусть они там экспериментируют с моей машиной. Пока не знаю достойного производителя чипа на RAV4.
Автор: ALEXXM 13.3.2015, 16:58
Как-то,пару лет назад ,участвовал в перегоне TLC200 из СПб в ХМАО .Друг взял заказ на перегонку,автомобиль покупался с рук,ОТС(внешне),передний бампер Wald,дизель,словом красавец.Так вот,хозяин чипанул его,при продаже уверял,что динамика разительно изменилась в лучшую сторону(естественно расход тоже).Я подсел к товарищу в Москве,но перед уездом решили проверить разгонную динамику,т.к у товарища появилось сомнение в эффективности чиповки.При резком ускорении много дыма,а эффекта нет.Нельзя сказать,что автомобиль не едет,он едет.Но он и без чиповки едет довольно неплохо.Нашли в Раменском человека с планшетом,с предустановленной программой Авто Ускорение,замерили,сравнили с ТТХ по мануалу.Никакой прибавки динамики не оказалось-фейк,но дыма много.Поехали к установщикам,привели автомобиль к нормальному состоянию(сняли чиповку).Авто перестал дымить ,но ехал так же. 
Автор: cipollone 13.3.2015, 18:03
|
Ни для кого не секрет, что современные авто "заточены" на лучшие показатели экологии и экономии, за счет ущерба динамике, т.к. закон сохранения энергии никто не отменял. С помощью изменения некоторых параметров программы управления, заложеной в контроллер двигателя, можно увеличить подачу топлива форсунками и сдвинуть момент впрыска топлива, а на бензиновых - ещё и изменить момент искрообразования. Точных цифр не помню, но прирост мощности и крутящего момента до 5% получается без увеличения расхода топлива, но с значительным повышением оксидов азота в выхлопе. До 10% прироста идет с увеличением расхода, но без ущерба для ресурса мотора. А дальнейший прирост идет за счет уменьшения ресурса мотора., ну и ухудшение экологии, вплоть до черного дыма.
И ещё один минус чиповки - с её помощью (в пределах безопасных 5-10%) невозможно улучшить показатели динамики сразу во всем диапазоне оборотов двигателя - придется выбирать что важнее - низы или верхи.
А вообще чиповка - один из нормальных элементов подготовки авто к спортивным соревнованиям. Впрочем, это совсем другая история...
Автор: AndreyV1968 13.3.2015, 18:16
|
А как быть с тем, что они до и после чиповки загоняют машину на стенд и предоставляют тебе результаты. Я думаю если бы был обман то в наше суровое и беспощадное время убили бы директора и сожгли контору.
Автор: PKW 13.3.2015, 18:29
|
Надо обязательно присутствовать там при замерах и разбираться в том что делает испытатель (какие действия производит), а также в графиках и показателях. Вот я например непосредственно находился в боксе, там шумно и довольно таки холодно из-за вентиляции. А если вам уже приносят готовые результаты, то их можно подретушировать.
Автор: Vovan55 13.3.2015, 19:01
Мне в салоне при покупке предлагали сразу прочиповать. Цена вопроса была то ли 22, то ли 29 тыс. Инженер сказал, что расход уменьшится на литр, мощность до 180, крутящий до 400, гарантия сохраняется. Платить за 150 лошадиных налог оставался.
Автор: PKW 13.3.2015, 19:42
Они могут говорить всё что угодно, лишь бы только продать.
Автор: Aleks6969 13.3.2015, 20:30
|
Делал чип-тюнинг на Соренто...чисто мое ИМхо деньги на ветер.кмк.
Автор: Sanych79 14.3.2015, 6:14
|
Чип-Бокс ставили или в ЭБУ заливали новый софт? И самое главное двигатель какой?
Автор: Aleks6969 14.3.2015, 7:19
|
G4KE
Автор: Sanych79 14.3.2015, 10:39
|
Спасибо, что заставили поковыряться и выяснить, что мотор у вас был 2.4 бензин и похоже без турбины. Атмосферники плохо чипуются. Эффект в измененной программе ЭБУ максимален на турбодизелях и тубробензиновых моторах.
На 2л дизеле VAG я пробовал программы allcartunning и REVO. Увеличение составляет порядка 35-40 лс и 60-80Нм. Я могу сказать это заметно после стока очень хорошо.
Автор: AndreyV1968 20.3.2015, 18:17
|
У официалов все намного дороже чем в альтернативных конторах.
Автор: molikir 21.3.2015, 7:23
|
На официальном сайте Тойоты нет никакого чип-тюнин-Г.
Не хотите безвременно
похоронить мотор - обходите этих и подобных "деятелей" седьмой дорогой.
Посылайте туда же всякие "обманки электронных педалей газа" и т.п.
Автор: AndreyV1968 21.3.2015, 16:33
|
А у официальных дилеров такая услуга есть.
Автор: molikir 21.3.2015, 18:06
|
Это разные вещи. Не все ОД ОДинаково полезны.
Автор: aomsar 21.3.2015, 22:42
|
вообще то тема интересная.. Кто-то пользуется, кто-то хаит на чем свет стоит...
Приятелю в Гемании его сын, который работал в представительстве opel воткнул такую коробочку по капот Insigna (Dizel)
Армин сказал, что действительно резвости прибавилось... но... когда мы с ним из Берлина поехали во Франкфурт, машина встала на автобане, коробочку пришлось выковыривать, чтоб в сервисе не увидели - иначе каюк гарантии. Причина была конечно не в этом бустере, просто совпадение...
Я вот хочу попробовать. только потому, что езжу много на растояния по 500-700 км. В городском цикле изменений от всех чиповок не уловить, а на трассе можно заметить.
На будущей неделе поставлю - отпушусь о результате.
Автор: Sanych79 22.3.2015, 6:51
|
Пробовать Чип-Бокс смысла нет. Пустая трата денег - включите спорт режим будет тоже самое. Если появится возможность чиповать ЭБУ тогда будет повод задуматься.
Так же не соглашусь с Вами, что смысл в чиповании есть только для межгорода. По городу тоже лишние 60-80 Нм не помешают при перестроениях.
Автор: Sanych79 22.3.2015, 6:57
|
Я бы не стал, столько уверенно утверждать. Для начала наверно нужно выяснить, что предлагает ОД и что альтернативные поставщики.
По моему примеру. В 2012году мой ОД предлагал изменение программы для VAG Allcartunning за 38т.р. Все тоже самое я получил у представителя этого тюнинг ателье за 18 т.р. Причем именно этот человек и занимался чиповкой у ОД.
Автор: aomsar 22.3.2015, 9:59
|
Охота попробовать. Не почувствую разницу - верну.
Режим Sport редко включаю, но и когда он включен, честно говоря разницы ниразу не заметил. Практически всегда включен Eco.
За то вот, что заметил- когда у меня были заморочки с передувом турбины, приходилось ездить в "вялом" таком режиме, что бы ошибка не выскакивала. Ну думаю, за то расход будет меньше! Однако вышло совершенно наоборот- увеличился расход при такой манере езды примерно на 0,8 k/100 km. Сейчас, когда проблему устранили, вернулся к своему привычному темпу и расход вернулся на уровень установившегося среднего значения -8,32
Так-что чисто спортивный интерес-за 2 недели я порядка 2,5 т.км накатаю- посмотреть статистику можно будет. И интерес именно в том, как эта коробочка на расход повлияет, а запаса момента и мощности у дизеля и так хватает - тут вы правы!
Автор: molikir 22.3.2015, 10:12
|
для начала надо выяснить, через сколько км сдохнет мотор.
Думаю, это "неофициальная подработка" у некоторых ОД или их манагеров.
Интересно, насколько об этом осведомлена Тойота, которая и давала статус ОД заявителю (при выполнении им ряда условий и соответствии определенным требованиям)
Напомню, что на сайте Тойоты предлагаются разные варианты доп. оборудования, но никакого "чипа"
Автор: AndreyV1968 22.3.2015, 13:46
|
Позвоните в Тойота центр Серебряный Бор (Москва) в отдел установки дополнительного оборудования и вам скажут сколько это будет стоить. Мне предлагали но порядок цены не помню.
Автор: AndreyV1968 22.3.2015, 13:48
|
Ждем информации. Какой бокс будете ставить?
Автор: molikir 22.3.2015, 14:32
|
Я не о цене, а том, что нельзя этого делать. ТЦ "Сер. бор" - такие же распиздяи, что и НИКА-моторс (ТЦ ? Коломенское, и Отрадное) в серборе раз был, а потом прочитал....
Автор: Sanych79 22.3.2015, 19:03
|
Ваша позиция понятна. Вы никогда не делали чиповку двигателя. Начитались таких же людей в интернете и кричите во весь голос, что "ШЭФ ВСЕ ПРОПАЛО!!!".
Я делал - проехал правда не много - 55 т.к. на VAG дизеле. Чиповал с нуля. Причем два раза (первую программу ОД стер по ошибке, а на стоке было ездить не возможно, т.к. 2л бензин у Тойтоты едит бодрее) Ни каких проблем не испытывал. Продал в отличном состоянии и совершенно точно не из-за двигателя.
PS Я НИКОГО НЕ ПОДТАЛКИВАЮ К ЧИПОВКЕ!!! Цель моя - поделиться опытом, который у меня лично был. Ничего страшного в чиповке нет.
Автор: Sanych79 22.3.2015, 19:08
|
Я не думаю, что Чип-бокс принесет удовлетворение. Попробуйте конечно. Ждем от Вас отчет!
Автор: AndreyV1968 22.3.2015, 19:24
|
Интересно было бы послушать людей которые чиповались и у них после этого появились проблемы с двигателем или еще что-то. Но таких нет. Хотя по вашему мнению должны быть и не мало.
Автор: pector 23.3.2015, 6:43
|
Тойоты не ЧИПУЮТСЯ, найдите нормальные конторы по чиповке авто, и вам там всё расскажут. а УСТАНОВКА БОКСА, ЭТО НЕ ЧИПОВКА, ЭТО ОБМАНКА, бокс просто увеличивает подачу топлива или изменяет показания педали газа.
Автор: Sanych79 23.3.2015, 7:59
|
Ну судя по сайту австрийскому все же возможность есть чиповать дизеля. http://allcartuning.com/en/c%68%69ptuning-configurator-car/types/Toyota-Rav4.html
Стоит только как вертолет, с учетом курса ЕВРО.
PS Прошу не принимать это как рекламу. Мне лично REVO программа нравилась больше, но они только под VAG работают.
Автор: pector 23.3.2015, 9:16
|
Вы дали ссылку на обычный тюнинг бокс.
Автор: AndreyV1968 23.3.2015, 9:18
|
Хорошо пусть будет так было бы интересно узнать мнение тех кто устанавливал Бокс и у них после это появились проблемы с двигателем.
Автор: pector 23.3.2015, 9:44
|
От тюнинг бокса ни каких проблем с двигателем не будет, т.к. он не меняет ничего в работе двигателя.
Автор: Alexim 23.3.2015, 9:51
|
Не знаю, но я на Прадо после установки Рейза разницу ощутил, хрен с ней с мощностью, но может как-то оптимизуется работа коробки или форсунок, двигатель работал тише это факт, ехал динамичней, пусть и не намного, но это чувствовалось, и самое интересное меньше жрал где-то на пол литра.
Автор: Sanych79 23.3.2015, 10:45
|
С чего вы взяли? Software-Tuning Toyota Rav4 IV Вам перевести или не надо? К тому же я пользовался их программой для ЭБУ.
Автор: pector 23.3.2015, 12:06
|
Для тойоты они предлагают бокс )) Смотрите ссылку.
Автор: Sanych79 23.3.2015, 12:52
|
Блин... Точно! Прошу прощения! На приписку не обратил внимание.)))
Автор: molikir 23.3.2015, 20:56
|
Я действительно, "начитался людей"... Как без этого получить высшее инженерно-авиационное образование.
Начал эдак году в 80-м, с книг, которые эти люди написали, т.к. тогда интернет был еще только на родине интернета.
Из того, что знаю в результате о поршневых ДВС, делаю такие выводы. Чип тюнинг (как и другой) можно делать, только за счет
расходования запасов, предусмотренных законами регулирования двигателя (например, по детонации, тепловой нагрузке на выпускные клапан и т.д.).
У дизеля, кстати, "запас прочности" по ряду параметров повыше. Так что, зачастую, это или просто обманка, или знание "тюнинг-ательерами" того, что суммарная наработка
двигателя на предельных режимах относительно невелика. Ну, и также, того, что хромированный пустой "глушитель", размером с небольшой бочонок, можно впарить за n-кратную цену.
Так что многим везет. А многим - нет. Скормите поисковику "чип-тюнинг последствия" и опровергните
утверждение выше о том, что пострадавших от ЧТ нет... Кстати, запасы современных двигателей снижены за счет более точного проектирования.
В том числе, это, думаю, особенно актуально для моторов с управлением фазами обоих распредвалов.
Автор: MrDims 23.3.2015, 21:22
molikir
в целом верно
но сейчас хороший прирост достигается просто за счёт отката от безумных евро-4,5 до 3
при этом не страдают ни ресурс, ни расход
иногда даже расход становится меньше, т.к. оптимальное сгорание смеси в ДВС в разрезе выдаваемого КПД лежит в области обогащённых смесей, которые невозможны при выполнении всяких там вражеских евронорм
Автор: MrDims 23.3.2015, 21:23
вроде бы оно и хорошо, но попробуйте это объяснить пациентам онкологических клиник...
или если сами, не дай бог, к ним присоединитесь....
Автор: Sanych79 24.3.2015, 6:50
|
Я Вашу позицию понял, она консервативна. И осуждать я ни в коем случае не буду, т.к. правда в ваших словах конечно есть. Другой вопрос, что вы наверно купили машину на всю жизнь? Я покупаю максимум на 3 года. Больше 100т.к. я не накатаю ни при каких обстоятельствах даже в течении и 5 лет. Наверно в этом разница. Итог - Если был бы у меня дизель сейчас и возможность его чипануть - чипанул бы не сомневаясь.
Автор: MrDims 24.3.2015, 7:02
Sanych79
ты и сейчас уверен, что не больше? 
в окно то посмотри
Автор: AndreyV1968 24.3.2015, 7:43
|
Сейчас кризис та всех на место поставит.
Автор: Sanych79 24.3.2015, 7:58
Ну Дядя Вова обещал, что через 2 года наладиться все 
Конечно сейчас нет уверенности никакой что будет дальше. В любом случае эта машина не последняя, это совершенно точно. (Про 5 лет я не зря упомянул то )
Автор: aomsar 25.3.2015, 18:51
И так - "коробочный" чипинг-тюнинг...
Попробую разобраться чего дает этот прибамбас.
Исходные данные:
Автомобиль RAV 4-4/09.2013/2,2Diz/150HP/340Nm/83320km
Коробочка: RSCHIP собственно для вышеуказанного двигателя.
Куплена в инет магазине за 17500 руб.
доставлена DHL на второй рабочий день (24.03/15)
В комплекте электронный блок, соединительный кабель, тестовая заглушка с диодом, описание, комплект документов на покупку, бланк заявления на возврат покупки в 2-х экз.
После оплаты пару раз звонили манагеры, прислали фотку с указанием куда нужно воткнуться.
на сайте есть видео, из которого совершенно понятно что и как нужно вкючать.
Процесс установки занял примерно 5-7 мин. Я сильно ничего не крепил, чтобы потом не париться с демонтажем.
Первое, что порадовало, машина сразу завелась. Ставил уже на сон грядущий, поэтому проехал просто по ближайшим улицам, и разумеется, никакой разницы не уловил.
Сегодня днем поездил по городу без особых рывков и стояков около 50 км. Все штатно и спокойно.
Теперь нужно определиться, как и что я хочу проверить.
Есть субъективные ощущения - я их в расчет брать не буду и обсуждать тоже.
Поскольку карманного испытательного стенда у меня тоже нет, и ехать кудато делать измерения я тоже не собирался, придется обходиться подручными инструментами
это будет OBD ВТ адаптор и смартфон с установленной программой Torque (torque-bhp.com/wiki).
для того чтобы, все было по-честному, я буду выкладывать скриншоты экрана.
Все мы понимаем, что значения полученные таким образом, есть результат считывания внутренних данных системы и преобразование их в некие условные единицы измерения. Например, если я увижу измеренное значение 154,2 HP - это вовсе не значит, что двигатель развил именно такую максимальную мощность- это просто некоторое макимально достигнутое значение измеренное моим аршином. Но поскольку этот аршин у меня один, для сравнения эти результаты вполне пригодны.
Я буду стараться получить предельные значения для 4-х режимов работы
Режим #1 - стандарт (никаких коробочек, режимы Eco и Sport отключены)
Режим #2 - стандарт Sport ( включен режим Sport)
Режим #3 - RSCHIP
Режим #4 -RSCHIP Sport
На один экран смартфона можно вытащить несколько датчиков...
Я думаю что на основном экране будут такие:
- Trip Speed (средняя скорость поездки)
- Trip LPK ( средний расход за поездку)
- Torque (крутящий момент рередаваемый на колеса)
- HP (Мощность передаваемая на колеса)
- Intake ( давление впускного коллектора (турбины))
- Load (абсолютная нагрузка)
- 40-60mph - время разгона от 40 до 60 миль в час
- 0-100 км/ч
И еще дата и время...
Еще один экран для более точного измерения мощности и крутящего момента ( когда датчиков много, данные могут теряться)
Расчитываю проехать за 10 дней около 1500 км и за это время попытаться набрать статистику по всем режимам.
А потом уже можно будет сказать, есть эффект от потраченых денег, или это просто прикол!
Автор: aomsar 26.3.2015, 15:01
|
Пробег по городу - Режим #3
Автор: molikir 28.3.2015, 6:49
|
Не знаю даже с чего начать...
1) за 10 дней и 1500 км Вы ничего путного не получите. Нужно выполнить по 30...50 реализаций каждого типа режима испытаний.
В одинаковых атмосферных условиях: температура воздуха, атмосферное давление и (важно) влажность воздуха. Т.е. выбирать периоды устойчивой погоды, летом, например.
Сейчас условия меняются ежедневно.
2) Что хотите получить? Запланировано многовато... Достаточно пока сравнить расходы топлива по городу, а также динамику разгона по прямой, то и другое с "коробочкой" и без нее.
И достаточно пока. Без спорта и эко, много исходных данных размывают суть результата.
3) Этой телефонной штукой пользоваться в данном случае - не надо (совсем). Достаточно бортового компьютера (расход) и еще автономного (за исключением гнезда прикуривателя,
его туда включают) прибора с акселерометром (потом выложу описание, не под рукой).
Прибор измеряет ускорение (в каждый момент времени, точнее с частотой регистрации, например, 50 раз/сек)
и обороты двигателя (по-моему, по пульсации выходного напряжения генератора).
Радиус колеса известен (можно померять) , с достаточной точностью считаем, что он на стоянке(статический) равен динамическому (в движении).
Прибор интегрирует ускорение и выдает скорость и путь. Обороты есть, в т.ч., и пересчитанные из скорости через радиус колеса и передаточные числа передач.
Т.е получаете истинные значения ускорения, скорости, пути, Мкрут и мощность на колесах и вале двигателя.
Без всякой електронной химеры и аршинов.
Не знаю, есть ли импорт данных в exel, или надо снимать их в exel с экрана.
4) Вот пример результата - расход топлива (л/100км) в зависимости от средней путевой скорости (км/ч). Там, на этом графике, еще незримо присутствует стиль вождения.
Это Вам для подумать, что получится после обработки результатов измерений и как это систематизировать....
Автор: aomsar 28.3.2015, 18:06
|
1. Я же не собираюсь диссертацию писать... думаю 5-6 заездов для каждого режима хватит для оценки
2. Увидеть есть ли отличия в поведении автомобиля выходящие за пределы погрешности измерения - если их нет, коробочку в топку, если есть, будем дальше смотреть уже на способности повлиять на расход топлива - на это нужно время.
3. что покажет бортовой комп? мнгновенные значения не интересны. у меня есть статистика по расходу за год - все заправки и пробеги записаны. расход 8,6 +/- 0,39. Мин расход 7,04; Мах - 11,76. В программе есть акселерометр - для оценки сгодится. Остальные параметры считываются непосредственно из бортового компа. На "истинные" значения я не претендую, мне достаточно просто получить цифры и сравнить относительные изменения.
Сейчас проехал примерно 800 км. пока катался экспериментировал с разными датчиками. Мою исходную идею придется скорректировать
Завтра проведу заезды и запишу такие параметры - время разгона 0-30 mph, (0-48 км/ч), 40-60 mph (64-96 км/ч), 0-100 км/ч, а также измеренную мощность и крутящий момент.
у меня тут есть подходящий участок дороги почти горизонтальный, для замеров в двух направлениях вполне подойдет.
на картинке результат без коробочки Режим #1 просто при езде на трассе (сохранил не самые лучшие значения)
Автор: molikir 28.3.2015, 20:39
|
1. Для диссертации надо на порядок больше. У меня на работе приятель как раз результаты копит для своей. Для доверительной серии - реализаций 5-6 не хватит (см. рис.);
2. Для того, чтобы понять, выходит ли за пределы, как раз и нужно тщательность в методике. (см. рис. еще раз, оцените разброс);
3. С помощью бортового компьютера надо снять расходы в ГЦ в зависимости от Vпут.средн (получить результат, как на рис, опять таки) с коробочкой и без. И все.
Для заездов на динамику он не нужен вовсе.
Если в вашей приставке есть акселерометр, это уже обнадеживает. Только измеренные значения мощности и Мк все равно надо знать реальные
Прибор, про который я, называется G-Tech Pro
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=686965
Автор: Sanych79 29.3.2015, 6:20
aomsar
Спасибо, Вам что Вы за это взялись. Хотя я не питаю никаких надежд, что чип-бокс оправдает свою рекламу.
Скажите, показания обнуляются при смене режима? 166 максимальная мощность это я так понимаю уже с учетом бокса. Хотя крутящий момент сильно занижен и для стоковых значений.
ЗЫ Субъективно, по ощущениям, разница есть?
Автор: aomsar 29.3.2015, 10:53
Провел сегодня первую серию заездов
На улице -3, солнечно. довольно сильный ветер.
Катался по участку дороги в западном и восточном направлении.
Результаты замеров см в приложении.
Разумеется объем выборки недостаточен. Еще выяснилось, что мой OBD иногда затыкается, и есть вероятность утраты данных- куплен давно, думаю нужно попробовать еще и с OBDII, но сейчас у меня его нет.
Испытал не все режимы - только #1;#3;#4
Про ощущения писать не буду - слишком субъективно.
Автор: molikir 29.3.2015, 11:10
|
1)дайте пояснения к таблицам и графикам
2)посмотрел описание OBD, но непонятно:
- какие исходные данные надо вводить в программу перед заездом?
- откуда берутся исходные данные для расчета Мк и Nдв??
- как фиксируется жгут прибора в диагностической разъеме и что будет, если выскочит на ходу?
Автор: ALEXXM 29.3.2015, 13:41
|
Интересно вы сделали резюме-"слишком субъективно ".Так владельцев это больше всего и интересует.Лейб-мотив-лучше стало "топить" или не лучше,меньше ,или не больше,стал расход топлива?Вот эти ощущения важнее всего.
Производители "коробочек" обещают увеличение мощности на 30%(если не ошибаюсь).Наверное сразу будет заметно,на каком автомобиле вы ездите ,на РАВ 4 с 2-х литровым мотором ,или на РАВ 4 с 2,5 л мотором.Я это пойму и с закрытыми глазами,без всяких измерений.
Так что ,если вы толком ничего не можете ощутить,значит коробочка -просто коробочка.Ну а если "топить" стало значительно лучше,значит это не просто "коробочка".(имхо)
Автор: alekc 29.3.2015, 14:11
В своё время тоже хотел чипануть мотор. Но после обкатки понял что это не дизель от "великих" (бмв или фольц) и потому толку от этого будет +- 3%. И забил!
Автор: aomsar 29.3.2015, 15:24
|
1. Первые 3 графика - это данные замеров. Просто в графическом отображении. Видно, что данные измерений времени 40-60 и 0-100 в целом совпадают по форме. Следоавтельно на эти данные можно опираться при оценке.
На гистограмме средние значения измерений как раз временных отрезков. Видно, что для режима 4 характерны меньшие средние значения, однако дисперсия оказалась больше для этого режима. Можно сказать, что режимы #1 и #3 практически не отличаются.. Для достоверности нужно еще откатать Режим #2.
Из этого первого испытания, я понял, значения HP и Torque не являются информативными и в дальнейшем я не буду их регистрировать. Добавлю к рассмотрению еще такой датчик - время заезда на 1/8 мили. Этот параметр можно измерить достаточно точно. Следует еще учесть, что четные измерения проводились при движении "на запад" - по ветру и немного в гору, а обратно, более прямолинейный, а от ветра прикрытый пригорком. (ну так уж вышло..)
2. в программе настраиваются данные профиля автомобиля - значимым является полная масса автомобиля я поставил 2110 кг. Перед заездом только сбрасывал экстремальные значения датчиков (max/min) В принципе статистику можно непосредственно в программе записать - там есть такая фишка. я попробую и такой способ тоже.
- какой жгут? адаптер OBD подключается прямо к диагностическому разъему. а испытуемая коробочка в разрыв между рампой и кабелем - стандартные разъемы. связь с телефоном по BlueTooth
Я не могу оперировать понятиями "поперло/ тянет/ рвет/ и тп" - RAV4-4 и так ообладает отменной динамикой разгона. В обычной жизни я "в пол" никогда не гоняю. И с самого начала, я нисколько не рассчитывал на какие либо " тактильно ощутимые" изменения. Сами знаете - после мойки машина всегда лучше едет, и тише и комфортнее!
Автор: aomsar 29.3.2015, 15:39
|
ALEXXM,
у меня нет под рукой других автомобилей кроме Jimny, поэтому сравнить, тем паче с закрытыми глазами, не могу... Зато Jimny с места, на первых 10 метрах RAV легко обгоняет...
но потом конечно остается за горизонтом..Увеличение мощи даже и на 30% не увеличит на те же проценты время разгона.
Вот влияние коробочки на средний расход - эта тема меня больше всего интересует. Но чтобы увидеть это влияние нужно проехать не менее 10 т.км. и потом сравнитьс тем, что было в прошлом году в этот же сезон.
Автор: AndreyV1968 29.3.2015, 15:40
|
И чем же у немцев дизель такой выдающийся. У моего друга x3 ну так ничего в ней выдающегося нет. Двигатель как двигатель 2 литра дизель, да шумка получше так там и цена под 3 млн.
Автор: alekc 29.3.2015, 15:49
AndreyV1968
Ну во первых дизеля у них лучше гораздо по отдаче.
И шьются они нормально.
Автор: ALEXXM 29.3.2015, 20:36
|
АOMSAR!
Вы меня конечно поняли,что я хотел сказать,но слегка "закрутили" (с Jimny).Не надо иметь под рукой 2 разных РАВа одновременно,достаточно когда -нибудь проехаться на обоих (2л и 2,5л) ,чтобы понять разницу в динамике (мощности) этих автомобилей.Ваша память запомнит эти проприоцевтивные (статикой-динамические) ощущения и мозг сравнит .По аналогии с этим примером,вы тоже должны были заметить разницу ощущений с "коробочкой" и без неё.Если вы этого не ощутили,то возможны два варианта:
-разница настолько мала,что вы этого не почувствовали.Т.е ,никаким увеличением мощности, на 30% ,там и не пахнет.Я понимаю ,что увеличение мощности на 30%,не даст уменьшения времени разгона на ту же цифру.Это абсурд,постоянное увеличение мощности двигателя приведет нас к "невесомости".
В приведенном мною примере ,про 2 и 2,5 л версии автомобиля,увеличение мощности со 146л.с до 180л.с (примерно на 23%),дало улучшение разгонной динамики ,с 11,3 сек до 9,4 сек(примерно 20%).И эту разницу я хорошо чувствую. -теперь второй вариант,не очень хороший-сенсорная гипопатия(резкое изменение порога ощущения).Т.е ,человеку все-равно на чем разгоняться -что на тракторе ,что на болиде.Но это не про вас ,а к слову.
Теперь пару слов об изменении расхода.На моё имхо ,не надо ждать долгих 10тыс км,чтобы понять разницу в расходе.Здесь даже не надо никаких ощущений.Из своего опыта скажу,что поездив один рабочий день в режиме "SPORT" ,а второй день в режиме "ECO",приходишь к выводу-разница очень большая.Это я провожу параллели по аналогии с чиповкой мотора.
Другое дело,что с помощью чиповки можно сдвинуть max крутящий момент в сторону уменьшения оборотов,что очень полезно для езды в городском цикле и приближенном к нему.Но тогда "топить" по автобанам будет не так комфортно.Да и вдруг понадобится перепрошивать алгоритм работы АКПП.
Не подумайте,что я пытаюсь вас отговаривать от "волшебной" коробочки,просто делюсь мыслями.
Автор: ALEXXM 29.3.2015, 20:57
|
Ну так уж и отменной динамикой,смотря с чем сравнивать.В основе чиповки мотора ,для обычного обывателя ,лежит именно "попёрло".А остальное ,как правило" второстепенно.Если этого "попёрло" нет,то смысл отпадает,нет этого чувства-"три метра над уровнем неба"
И да,после мойки машина всегда едет быстрее,аэродинамика вступает в свои права ,ламинарное обтекание РУЛИТ,вода смазывает пресловутые сайленты рычагов (впуклые ,сплошные,разрезные) и различные втулки и резинки,а значит комфорт.Никогда не понимал любителей "прямотоков",хотя с ним машина просто "рвет".
Автор: AndreyV1968 30.3.2015, 4:55
|
Ехал я на этом "выдающемся" автомобиле. Ничего особенного автомобиль как автомобиль.
Автор: aomsar 30.3.2015, 6:03
|
Конечно я все понял!
Но я откладываю обсуждение "ощушений" на десерт... 
Я хочу увидеть какие-то изменения в цифрах, и изо всех сил стараюсь сохранить объективность. Я вот все еще думаю, какой тест выявил бы эти 30% увеличения, в "домашних" условиях? С динамикой разгона данные я получил - дисперсия очень велика для однозначного вывода. Возможно следует добавить еще какой-то тест - например разгон на 4-й или 5-й передаче?
У кого какие идеи будут? у меня времени до 5 апреля... потом нужно или вернуть RSChip или стать его счастливым обладателем.
Про расход - вот тут уже только цифры! Поверьте, я за свою водительскую жизнь почти 1,5 млн км накатал. Абсолютно на всех автомобилях мне какалось, что расход меньше, чем он оказывался на самом деле...
Пример- заправляюсь на ТатНефть по Муромом, еду дальше домой и через пару-тройку дней обратно и снова заливаю полный бак на этой же заправке. Получается - 360 км. Казалось бы, вот один и тот же участок дороги, один автомобиль и даже тушка водителя таже! Загрузка автомобиля практически всегда одинакова! Специально проверил по записям расход только между этими заправками - 8.23 +/-0,68. Получается иногда 7.55 и 8,9.. И чего это значит? а значит, что иногда я еду ночью, иногда днем, дождь, снег, праздник, просто спешил... средняя скорость на этих 155 км бывает от 82 до 98 км.ч - вот и результат.
Автор: Sanych79 30.3.2015, 6:20
aomsar
Действительно, как минимум, данные странные получились. Как в стоке мощность может быть 198,5 мне не понять... Явно что-то не так...
Давайте уже про десерт - ощущения))) уже не терпится)
Автор: ALEXXM 30.3.2015, 8:09
|
Все сомнения могла бы развеять диагностика на мощностном стенде,типа,как здесь http://www.upsolute.ru/index.php?page=stend
Но всё это стоит денег,да и время осталось немного.Остаётся надеяться на вашу(авторскую) методу.
Ждем с нетерпением ДЕСЕРТА.
Автор: aomsar 30.3.2015, 17:26
|
эти величины можно только сравнивать. А чтобы получить действительные значения - нужен стенд.
показания датчиков HP и момента связаны с массой автомобиля и еще множеством нюансов в условиях измерений. И самое главное - мой OBD I для этой задачки не совсем подходит, не хватает скорости опроса и передачи данных. я то его давно покупал, что бы на Subaru ошибки смотреть и стирать при необходимости.
Нужно все-же использовать OBDII. Завтра поеду в М, там возьму и повторю заезды.
Автор: cipollone 30.3.2015, 17:28
Для расширения кругозора. Способов чиповки моторов два: обманка и перепрошивка. Первый способ проще и дешевле - при этом в разные места системы управления движком вставляются "коробочки". Второй способ сложнее и дороже - при этом меняются отдельные параметры в программе контроллера управления двигателем (мозгов мотора) - при этом к различным местам подключают компьютер (в тот же диагностический разъем) или перешивают с извлечением контроллера.
Напомню, что мощность мотора прямопропорциональна числу оборотов в минуту, а крутящий момент - объему двигателя. Чем больше оборотов выдает в максимуме мотор, тем выше его максимальная мощность. Крутящий момент можно увеличить только одним способом - обогащением подаваемой в цилиндры смеси, т.е. увеличением расхода топлива.
Однако, все современные моторы "придушены" для лучшей экологии. За счет устранения этой придушенности перепрошивкой или обманкой можно получить прибавку мощности и крутящего момента до 5%, без вреда для мотора и почти без увеличения расхода топлива (но в ущерб экологии, особенно повышается выброс углеводородов и окислов азота).
В 90-х годах сам занимался подготовкой авто (ВАЗ и Волга) для кольцевых гонок.
Автор: molikir 31.3.2015, 20:04
|
Как я понял, в Ваших таблицах: в строках заезды (по 8-10) и время разгона в диапазоне скоростей. Про Мк и N Вы так ничего не ответили...
Они связаны с массой, ускорением,
радиусом колеса и передаточными числами трансмиссии. О каком "множестве ньюансов" речь?
В системе должен быть акселерометр, если его нет - непонятно, как они вычислены.
По методике: разгоны должны быть только с полным открытием дроссселя (внешняя хар-ка двигателя),
а результаты надо брать не средние, а лучшие, поскольку большую мощность, чем есть, развить невозможно, а худшие результаты
говорят о том, что режим не был выдержан.
Автор: aomsar 31.3.2015, 20:11
Продолжение...
Вот какое дело оказалось с это коробченкой... Я вчерась написал поставщику, что как-то не наблюдаю изменений-то.. и получил ответ:
"Вам необходимо изменить настройки на блоке, потому что у Вас сейчас стоят
настройки на которых необходимо пройти адаптацию. Высылаю инструкцию как
это сделать.
На RsChip есть 2 поворотных регуляторов на плате. Чтобы изменить настройки,
расположите плату так, чтобы эти регуляторы находились в левом нижнем углу.
С помощью левого регулятора (S2),
Вы сможете увеличивать/уменьшать мощность.Для этого, Вам необходимо
постепенно перемещать левый регулятор по часовой стрелке
на одно максимум на два деления, затем проехать для адаптации 50-60 км. И
так далее, пока Вас не утроит прирост.
Каждая позиция дает прирост мощности примерно на 1,5%. Максимальное
значение мощности равно значению 7
на левом регуляторе,а минимальное значение 8.
К сожалению точного регламента по настройкам нет. Все зависит от Вашего
стиля вождения, от трансмиссии,
от качества дорожного покрытия, от топлива. Поэтому Вы самостоятельно
должны подобрать оптимальные настройки учитывая
Ваш стиль вождения, только учтите сразу, что правый регулятор (S1) не стоит
изменять, регулируйте положение только
левого регулятора, т.к. правый регулятор отвечает за обороты, а левый за
мощность
Если на автомобиле появиться ошибка: "check engine" или "троит" двигатель,
значит Вы сделали максимально недопустимые настройки для Вашего автомобиля,
поэтому необходимо будет левый регулятор на 2-3 деления вернуть назад
(против часовой стрелки),
соответственно это и будут максимальные настройки для Вашего автомобиля."
Признаться, я читал, что возможность регулировок есть, но не думал, что это придется делать - об этом в инструкции по установке не было ничего сказано.
Открыл - переключатель S2 был становлен на цифре 9 (то бишь след за Min ). Переключил на +2 положения. Проехал 150 км. Еще на 2 положения перключил.
Поскольку я собственно ехал в своем обычном темпе, мог лишь оценивать субъективный фактор, ну и расход топлива оценить...
17-39 - это участок -Муром- Владимир
19-55 - трасса до Москвы
20-48 - из Балашихи в центр..
прошу учесть, что показания расхода можно рассматривать только как относительную величину - с фактическим расходом я эти показания никогда не сравнивал, и как они программой вычисляются или считываются, я не знаю.
Надо признаться, что теперь изменения есть. Нужно еще раз провести замеры как и в первый раз. Думаю, что теперь можно будет разницу заметить.
вот как то так...
Автор: aomsar 31.3.2015, 21:07
|
Дело вот в чем - возможно, измеренным таким образом параметрам HP и Torque можно доверять, но мой адаптер не всегда транслирует все данные с датчиков - старая и дешевенькая версия. Я в дальнейшем возьму для испытаний OBDII. C ним таких проблем не будет.
Для измерения момента и мощности используются данные из профиля автомобиля - там указывается полная масса.
почитайте тут - www.torque-bhp.com/wiki/Horsepower
естественно я и разгонялся в полный газ... но тут ведь еще коробка вмешивается... может стоит пробовать разгон на фиксированной передаче 4 или 5 ? как думаете?
Автор: evgen747 1.4.2015, 21:23
Говорят у нас такой же дизель 2,2, как и на европейцах, только там 177л.с. , а у нас 150 , наверное в прошивке дело.Может от европейца взять и всех делов.
Я не знаток, но вроде логично.
Автор: cipollone 2.4.2015, 9:17
|
Вы угадали. Поскольку паспортная мощность вычисляется из максимального числа оборотов (выразился не совсем правильно, но более доходчиво), у нас этот максимум оборотов ниже, чем у европейцев. Короче, отсечка (ограничение оборотов) срабатывает раньше. У нас ОД сразу в салоне за червонец (10 тыр) предлагал "путем полной перепрошивки программного управления двигателя, повысить мощность до 170 л.с.". В реальности к диагностическому разъему подключают сканер и тремя-четырьмя кликами смещают момент отсечки на 1-1,5 тыс (точно не помню) оборотов вверх. Вся процедура занимает не более 5 мин, но клиента просят подождать часа полтора - чтобы прочувствовал, что деньги плачены не зря.
Автор: aomsar 2.4.2015, 20:38
Пока занят. Нет времени для "забегов".
Могу только ощущения оценить, очень кратко - изменения есть. На сколько- это циферки покажут в эти выходные.
Автор: Doomknaut 3.4.2015, 10:29
|
очень жду вашей оценки чип тюнинга, так как тоже езжу на тракторе и тоже хочу чипануть в winde. Но хотелось бы узнать обьективное мнение по этому поводу.)
Автор: aomsar 5.4.2015, 19:26
Продолжение...
итак с подключенным девайсом проехал примерно 1300 км. Как уже говорил, мне показалось, что какие-то изменения в поведении автомобиля произошли. На картинках результаты по расходу и скорости по трассе с подключенной коробочкой. Вроде не плохо!
Но, я своим ощущения не верю...
Автор: aomsar 5.4.2015, 19:40
а вот теперь результаты теста
Измерения проводились на участке дороги в двух направлениях на восток (East) и на запад (West). Профиль дороги с небольшим холмом посредине дистанции.
для замера использовал адаптер OBDII и программу ScanMaster-ELM (соединение по WiFi)
Замерялось время разгона 0-140 км/ч
Результаты измерений на графиках см приложенные файлы.
Среднее время с коробочкой - 22,6 (если отбросить одно худшее измеренние)
Среднеее время без коробочки - 22,5.
Вывод - в топку!!
Автор: molikir 6.4.2015, 19:11
|
На фиксированной не получилось бы.
Вот примеры (ну хотя бы 2 шт)
http://5fan.ru/wievjob.php?id=4722
http://avto-barmashova.ru/diplomnoe_proektirovanie/legkovoi_avto_tehnologi_remonta_kuzova/postroenie_grafika_vreneni_i_puti_razgona_avtomobila/index.html
найденных по запросу "график разгона автомобиля"
Так что характер зависимостей, полученных в результате, такой же, как и в теории.
Осталось оценить зависимость расхода от средней скорости в поездке. Интересно в городе. Правда, я набрал уже 56 точек (реализаций),
а осредненная зависимость для моего стиля вождения только начала проявляться.
Автор: aomsar 6.4.2015, 22:26
Поставщик ознакомился с результатами.
решили продлить тестирование. Ждем новой прошивки для "мозгов" в коробочке..
Автор: pector 7.4.2015, 6:22
|
Молодец, самое главное честно признал.
Автор: aomsar 7.4.2015, 20:44
|
Чего признал? Я только измерениям и верю... пока разницы нет.
Автор: ALEXXM 7.4.2015, 20:59
|
Не,ну все ждали :"ПОПЕРЛО!"
,а оказывается :"НЕ ПРЁТ!"
Автор: aomsar 7.4.2015, 21:38
|
А! Прет только в сказках!
Ну на самом деле я еще помучаю эту коробченку. Мой приятель в Германии тоже тестил и в хвост и в гриву, но результат получил положительный. Правда это был Opel. Я еще не весь ресурс переключателя выбрал - только до половины дошел... правда тенденция сами видите,не утешительная...
Автор: aomsar 8.4.2015, 18:56
Сегодня от разработчика пришел ответ - предлагают попробовать несколько комбинаций переключателей S2/S1 - если не поможет, готовы прислать другой девайс на замену.
Они похоже верят в успех! Это настораживает.... 
Ну я по жизни экспериментатор... посмотрим...
Автор: FOXLEXUS 15.6.2015, 21:11
устанавливал себе на свой рав4(2013г.в.) дизель 2.2, 150л/с - RACECHIP PRO II, через тыщи так 3 км, выдал ошибку(проверьте систему AWD, ЧЕК, скользкая дорога, ну и восклицательный знак), подумал что не он, покатался без него, но ведь хочется то с ним, установил опять- опять ошибка, связался с фирмой, посоветовали настройки в ручную- опять ошибки!!, посоветовали на заглушке-ошибок нет. связывались с немцами, те ответили, что на данный момент у них нет програмного обеспечения на этот автомобиль. извинились(официалы рейсчипа) и попросили заполнить заявление на возврат товара!!!!и еще, что мол если вы еще хотите, то мы вам сообщим когда оно появится!!! 
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)