Версия для печати темы

Автор: Flag 15.5.2016, 9:52

Добрый день, друзья! Перед до мной стоит вопрос покупки нового RAV4 2016 г. Хотел бы вас спросить насколько эффективен полный привод на них? Есть ли смысл переплачивать 100 тыс за 4х4 ? Машина будет эксплуатироваться на 99% в городе, ездить будет жена, это будет вторая машина в семье, первая машина Джип.

Автор: Meteora571 15.5.2016, 10:04

Цитата: (Flag @ 15.5.2016, 10:52) Добрый день, друзья! Перед до мной стоит вопрос покупки нового RAV4 2016 г. Хотел бы вас спросить насколько эффективен полный привод на них? Есть ли смысл переплачивать 100 тыс за 4х4 ? Машина будет эксплуатироваться на 99% в городе, ездить будет жена, это будет вторая машина в семье, первая машина Джип.

Привет, скажу за себя. Полный привод использую редко, больше для уверенности, что проедешь. 95% по городу. НО зимой много раз полный привод помогал заехать на парковочное место, засыпанное снегом или прегражденное сугробом, так и выехать с него. Проехать на дачу в дождь вообще полный привод спасает) Мое мнение, машина должна быть с полным, даже если он подключаемый)

Автор: ALEXXM 15.5.2016, 13:13

Цитата: (Flag @ 15.5.2016, 11:52) Добрый день, друзья! Перед до мной стоит вопрос покупки нового RAV4 2016 г. Хотел бы вас спросить насколько эффективен полный привод на них? Есть ли смысл переплачивать 100 тыс за 4х4 ? Машина будет эксплуатироваться на 99% в городе, ездить будет жена, это будет вторая машина в семье, первая машина Джип.

Добрый ! Сюда загляни на досуге , и все вопросы отпадут http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-vybor-mejdu-Rav4-20-CVT-polnyy-privod-i-20-CVT-peredniy-privod-t27215

Автор: golosoff 15.5.2016, 17:27

Цитата: (Flag @ 15.5.2016, 11:52) Хотел бы вас спросить насколько эффективен полный привод на них? Есть ли смысл переплачивать 100 тыс за 4х4 ?

Для заехать в сугроб на парковке — достаточен. Стоит ли это запрашиваемых денег, решать вам.

Автор: га-га 16.5.2016, 11:27

5 копеек.

понеслось!!!!!

Автор: KiriBurd 16.5.2016, 12:03

у меня машина 2014 года на переднем приводе, мне хватает, хотя было несколько ситуаций когда пп был не обходим. Следующую машину буду брать однозначно на полном если это будет паркетник

Автор: НовоКаин 16.5.2016, 12:37

Письки наголо, рулетки к измерению! Попкорн в студию!




P.S. Современный AWD не для проходимости, а больше для безопасности.

Автор: Peter msk 16.5.2016, 12:57

Цитата: (НовоКаин @ 16.5.2016, 14:37) Современный AWD не для проходимости, а больше для безопасности.

В чем безопасность по сравнению с передним?
Для меня переднеприводная машина вполне прогнозируемая и полный привод нужен для большей проходимости, ну и бонусом то, что комфортнее трогаться на скользком покрытии)

Автор: га-га 16.5.2016, 12:58

Цитата: (Peter msk @ 16.5.2016, 14:57) В чем безопасность по сравнению с передним? Для меня переднеприводная машина вполне прогнозируемая и полный привод нужен для большей проходимости, ну и бонусом то, что комфортнее трогаться на скользком покрытии)

в повороты на ппп безопаснее входить, хотя на пп тоже неплохо.

Автор: НовоКаин 16.5.2016, 13:07

Peter msk, в курсовой устойчивости, ИМХО. Оно во всех маркетинговых роликах приводов типа AWD выпячивается. Субары, Ниссана, Мазды, БМВ, Мерсов, etc.

Автор: Сахалин 16.5.2016, 13:54

Не знаю как подключаемый, а на постоянном полном если занесёт, выбраться тяжелее всего.

Автор: access013 16.5.2016, 14:17

дел

Автор: access013 16.5.2016, 14:18

Цитата: (Сахалин @ 16.5.2016, 14:54) Не знаю как подключаемый, а на постоянном полном если занесёт, выбраться тяжелее всего.

Где ты этот постоянный-честный еще видел?
И чтобы машина была 2016 гв? НСГВ чтоли?
ЗЫ: Вымерли они почти все,со своими раздатками,блокировками,мостами и расходом горючки...

Автор: Сахалин 16.5.2016, 14:31

Цитата: (access013 @ 16.5.2016, 16:18) Где ты этот постоянный-честный еще видел? И чтобы машина была 2016 гв? НСГВ чтоли? ЗЫ: Вымерли они почти все,со своими раздатками,блокировками,мостами и расходом горючки...

Ну у Тойоты например, слышал про Прадо, Крузак? Есть у Рэнджровера, Мерса, а также полно автошек, которым можно принудительно 4вд поставить и уйти потом в занос, поймать будет сложнее всех приводов.

Автор: НовоКаин 16.5.2016, 14:41

У нас в сабже девочка на РАВ4. Которая не хочет вот этого всего - лабуды про постоянно полный, заносов и прочего. Она хочет вжжжжж и тпру. Безо всяких. На что и рассчитывали идеологи AWD.

Автор: golosoff 16.5.2016, 15:44

Цитата: (Сахалин @ 16.5.2016, 15:54) Не знаю как подключаемый, а на постоянном полном если занесёт, выбраться тяжелее всего.

Популярная легенда, лежит на полке где-то рядом с вопросом "какое масло лить в коробку зубил".

Корни этой легенды глубоко в Советском Союзе и относятся к короткобазной Ниве, которую и правда хрен поймаешь, если понесло, а несёт её неожиданно и сильно. Всё бы ничего, но на той же Ниве с моноприводом до той скорости, на которой понесёт её же полноприводную, просто не доехать. Вопрос в содержимом черепной коробки водителя, а не в приводе.

На современных автомобилях с постоянным полным приводом (настоящим, а не как в РАВе) база побольше нивской, а привод почти всегда асимметричный. Как правило момент между передом и задом делится в пропорции близкой к 40/60. В том числе это относится к TLC/TLC Prado. Приёмы езды на таких машинах очень похожи на заднеприводные, в заносе они управляются теми же методами, но гребут при этом куда увереннее, а траекторию на них можно держать точнее.

Любой при желании и наличии возможности может взять напрокат любую машину с нормальным постоянным полным приводом и возможностью отключения одной оси (правда, из таких осталась только Паджера, кажись) и убедиться, что на полном приводе ПРИ ТОЙ ЖЕ СКОРОСТИ управлять машиной проще.

Ещё раз подчеркну, что сказанное верно лишь при наличии умелого водителя за рулём, ибо безграмотный разгонится до неразумной скорости, улетит с дороги и обвинит в этом полный привод.

ЗЫ. Информации о том, как работает муфта в RAV4-4, не нашёл. В мануале написано, что после 40 км/ч машина переднеприводная. Если это так, наш полный привод нужен только для парковки в сугроб и упрощения вялого тошнения по не очень хорошим дорогам. Что немало, на мой взгляд.

Автор: Sakura-San 16.5.2016, 16:09

Цитата: (ALEXXM @ 15.5.2016, 15:13) Добрый ! Сюда загляни на досуге , и все вопросы отпадут http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-vybor-mejdu-Rav4-20-CVT-polnyy-privod-i-20-CVT-peredniy-privod-t27215

Зачем даёте им ссылки? Они болт забили на них.
Я первое время тоже давал ссылки, борясь с "клонировщиками" тем, а потом махнул рукой... Бесполезное занятие.

Автор: access013 16.5.2016, 19:27

Цитата: (Сахалин @ 16.5.2016, 15:31) Ну у Тойоты например, слышал про Прадо, Крузак? Есть у Рэнджровера, Мерса, а также полно автошек, которым можно принудительно 4вд поставить и уйти потом в занос, поймать будет сложнее всех приводов.

Ну может все таки одной ценовой категории и размерами авто будем сравнивать?
У большинства вискомуфты и подключаемые электроникой,ну конечно есть еще НИВА 21214 и не дорого!

Автор: Сахалин 16.5.2016, 20:11

Цитата: (access013 @ 16.5.2016, 21:27) Ну может все таки одной ценовой категории и размерами авто будем сравнивать? У большинства вискомуфты и подключаемые электроникой,ну конечно есть еще НИВА 21214 и не дорого!

Где я сравниваю авто одной ценовой категории и размеров?! Я указал, что выход из заноса на полном приводе самый сложный и только.

Автор: access013 16.5.2016, 20:15

Цитата: (Сахалин @ 16.5.2016, 21:11) Где я сравниваю авто одной ценовой категории и размеров?! Я указал, что выход из заноса на полном приводе самый сложный и только.

При наличии систем стабилизации и прочей лабуды,это надо или постараться или быть конченным мудаком,чтобы сорвать ее в занос...

Автор: Сахалин 16.5.2016, 20:18

Цитата: (golosoff @ 16.5.2016, 17:44) Популярная легенда, лежит на полке где-то рядом с вопросом "какое масло лить в коробку зубил". Корни этой легенды глубоко в Советском Союзе и относятся к короткобазной Ниве, которую и правда хрен поймаешь, если понесло, а несёт её неожиданно и сильно. Всё бы ничего, но на той же Ниве с моноприводом до той скорости, на которой понесёт её же полноприводную, просто не доехать. Вопрос в содержимом черепной коробки водителя, а не в приводе. На современных автомобилях с постоянным полным приводом (настоящим, а не как в РАВе) база побольше нивской, а привод почти всегда асимметричный. Как правило момент между передом и задом делится в пропорции близкой к 40/60. В том числе это относится к TLC/TLC Prado. Приёмы езды на таких машинах очень похожи на заднеприводные, в заносе они управляются теми же методами, но гребут при этом куда увереннее, а траекторию на них можно держать точнее. Любой при желании и наличии возможности может взять напрокат любую машину с нормальным постоянным полным приводом и возможностью отключения одной оси (правда, из таких осталась только Паджера, кажись) и убедиться, что на полном приводе ПРИ ТОЙ ЖЕ СКОРОСТИ управлять машиной проще. Ещё раз подчеркну, что сказанное верно лишь при наличии умелого водителя за рулём, ибо безграмотный разгонится до неразумной скорости, улетит с дороги и обвинит в этом полный привод. ЗЫ. Информации о том, как работает муфта в RAV4-4, не нашёл. В мануале написано, что после 40 км/ч машина переднеприводная. Если это так, наш полный привод нужен только для парковки в сугроб и упрощения вялого тошнения по не очень хорошим дорогам. Что немало, на мой взгляд.

Это не легенда, а реальность. Управлять или выходить из заноса? Когда крутятся 2 ведомых колеса или 4? Пускай даже 40/60, когда несёт уже не до вычисления пропорций.

Автор: Сахалин 16.5.2016, 20:21

Цитата: (access013 @ 16.5.2016, 22:15) При наличии систем стабилизации и прочей лабуды,это надо или постараться или быть конченным мудаком,чтобы сорвать ее в занос...

С этим соглашусь, но всё бывает.

Автор: га-га 16.5.2016, 20:22

Вот вы эгоисты , нет чтобы помочь советом, устроили очередную болталку.

Автор: golosoff 16.5.2016, 20:49

Цитата: (Сахалин @ 16.5.2016, 22:18) Это не легенда, а реальность. Управлять или выходить из заноса? Когда крутятся 2 ведомых колеса или 4? Пускай даже 40/60, когда несёт уже не до вычисления пропорций.

Это и есть гаражная легенда, не имеющая к реальности никакого отношения. Тот же Прадо выводится из заноса ТОЧНО ТАК ЖЕ, как заднеприводный автомобиль, только проще. И даже машина с симметричным полным приводом выводится проще. При одном условии: водитель должен уметь это делать. Это не проще и не сложнее, чем на переднем/заднем приводе, просто немного по-другому.

Я постоянно езжу на всех трёх типах привода, в том числе зимой. независимо от типа привода по снегу еду быстрее всех. В незапланированные заносы на любом типе привода попадаю крайне редко, а если попадаю без последствий машину стабилизирую. А Вы?

Машина — просто инструмент, которым надо уметь пользоваться.

Автор: golosoff 16.5.2016, 20:50

Цитата: (га-га @ 16.5.2016, 22:22) Вот вы эгоисты , нет чтобы помочь советом, устроили очередную болталку.

К сожалению, на вопрос топикстартера может ответить только он сам. Понятно же, что дополнительная фича лучше, чем её отсутствие. Но стоит ли она запрашиваемых денег, вопрос сугубо индивидуальный.

Автор: Peter msk 16.5.2016, 21:10

Цитата: (golosoff @ 16.5.2016, 22:49) Это и есть гаражная легенда, не имеющая к реальности никакого отношения. Тот же Прадо выводится из заноса ТОЧНО ТАК ЖЕ, как заднеприводный автомобиль, только проще.

Меня Рав удивил, при съезде с эстакады по дуге пошёл в занос задом и легко выровнялся сбросом газа и поворотом руля, как заднеприводное авто. Антизаносная система ещё сработать не успела.

Автор: golosoff 16.5.2016, 21:19

Цитата: (Peter msk @ 16.5.2016, 23:10) Меня Рав удивил, при съезде с эстакады по дуге пошёл в занос задом и легко выровнялся сбросом газа и поворотом руля, как заднеприводное авто. Антизаносная система ещё сработать не успела.

Если сброс газа был не полным, а чтобы привести угловые скорости колёс в соответствие с реальностью, всё правильно, машина покатилась всеми четырьмя лаптями и стала управляемой. Собственно, общий принцип борьбы с заносами — первым делом сделать так, чтобы колёса катились, а не скользили. Иногда для этого газ надо отпустить, иногда нажать. В зависимости от ситуации лёгкое проскальзывание в ту или иную сторону полезно, но это уже нюансы. Глобально — колёса должны катиться6 тогда и руль будет работать.

Вопреки, кстати, гаражным байкам, согласно которым на заднем приводе якобы надо бросать педаль, а на переднем наоборот изо всех сил давить. А потом торчат переднеприводные из отбойников с удивлёнными лицами "как же так, я же давил согласно канонам, аж пол помял". Нежнее надо.

Автор: snyxel 16.5.2016, 21:33

Цитата: (golosoff @ 16.5.2016, 16:44) .... ЗЫ. Информации о том, как работает муфта в RAV4-4, не нашёл. В мануале написано, что после 40 км/ч машина переднеприводная. Если это так, наш полный привод нужен только для парковки в сугроб и упрощения вялого тошнения по не очень хорошим дорогам. Что немало, на мой взгляд.

выше 40 км отключается действие второй справа кнопочки

Автор: Meteora571 16.5.2016, 21:34

Цитата: (НовоКаин @ 16.5.2016, 13:37) Письки наголо, рулетки к измерению! Попкорн в студию! P.S. Современный AWD не для проходимости, а больше для безопасности.

Ага, особенно когда на скользкой дороге входишь в поворот на переднем и в самы неподходящий момент подключается задок - если не быть готовым к этому, можно запросто в кювет улететь!

Автор: ALEXXM 16.5.2016, 21:58

Цитата: (Meteora571 @ 16.5.2016, 23:34) Ага, особенно когда на скользкой дороге входишь в поворот на переднем и в самы неподходящий момент подключается задок - если не быть готовым к этому, можно запросто в кювет улететь!

Где ты это вычитал , про "подключение задка в неподходящий момент " ? Дай ссылку о работе системы DTC на RAV , плз.
Вот так и распространяются мифы о неправильной работе AWD.

Автор: N16 17.5.2016, 5:35

Я тоже перед покупкой ооочень много думал.... в прошлом откатал на пузотерках с ESP, хватало, потом пересел на полноприводный тушкан, откатал 3 года и ниразу не пожалел..... настолько было комфортно ездить, при условии что у нас 5 месяцев снег лежит...и город на склоне расположен. трогание с места, трогание в горку в пробках, ускорение на трассе в ледяную горку, при всех этих условиях машина едет. при переднем приводе в этих условиях врубается ESP и душит мотор и колеса.

Да полный привод у нас не фуллтайм, но этого достаточно, тем более сейчас есть преднатяг при трогании, нет пробуксовки передних колес.(сейчас привод по эффективности аналогичен Форестеру, у которого уже давно не симметричный ПП а тоже муфта с принципом "Момент по требованию" только стоит она не взади, а в вариаторе)

переднеприводный равчик это по сути высокий минивен, но настоящие минивэны комфортнее по подвеске...

+немаловажный фактор продажи на вторичке, переднеприводные не особо берут.
поэтому я за ПП каким бы он не был.

Автор: N16 17.5.2016, 5:41

Цитата: (Meteora571 @ 17.5.2016, 1:34) Ага, особенно когда на скользкой дороге входишь в поворот на переднем и в самы неподходящий момент подключается задок - если не быть готовым к этому, можно запросто в кювет улететь!

Я на обледеневшем асфальте на летней резине и так и сяк пробовал, не чувствую я никакого подключения, только чувствую как пишет дугу без всяких заносов. Муфты сейчас быстро работают. на тушкане было запаздывание треть секунды....

к тому же в повороте на задок не все же 50% момента передается, чтобы занесло, там постепенно идет наращивает момента.

Автор: Sakura-San 17.5.2016, 5:43

Цитата: (га-га @ 16.5.2016, 22:22) Вот вы эгоисты , нет чтобы помочь советом, устроили очередную болталку.

Да, опять на 138 страниц... или больше?

Автор: Сахалин 17.5.2016, 7:38

Цитата: (golosoff @ 16.5.2016, 22:49) Это и есть гаражная легенда, не имеющая к реальности никакого отношения. Тот же Прадо выводится из заноса ТОЧНО ТАК ЖЕ, как заднеприводный автомобиль, только проще. И даже машина с симметричным полным приводом выводится проще. При одном условии: водитель должен уметь это делать. Это не проще и не сложнее, чем на переднем/заднем приводе, просто немного по-другому. Я постоянно езжу на всех трёх типах привода, в том числе зимой. независимо от типа привода по снегу еду быстрее всех. В незапланированные заносы на любом типе привода попадаю крайне редко, а если попадаю без последствий машину стабилизирую. А Вы? Машина — просто инструмент, которым надо уметь пользоваться.

Как на заднем приводе, но только легче говорите, а передние вращающиеся вы не забыли, они никакое участие в этом не принимают? Я вполне допускаю, что вы ас дорог, я среднестатистический водила, стараюсь ездить аккуратно, но была у меня Нива-Шевроле, попал разок, повезло, машина была практически неуправляемой, но дорога была почти пустая. Хотя ничего невозможного нет, но мы же берём ситуации со среднестатистическим водилой, а не прошедшим курсы контраварийной езды на всех приводах.

Автор: golosoff 17.5.2016, 9:16

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 9:38) Как на заднем приводе, но только легче говорите, а передние вращающиеся вы не забыли, они никакое участие в этом не принимают?

Конечно, принимают, в том и прелесть.

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 9:38) была у меня Нива-Шевроле, попал разок, повезло, машина была практически неуправляемой, но дорога была почти пустая. Хотя ничего невозможного нет, но мы же берём ситуации со среднестатистическим водилой, а не прошедшим курсы контраварийной езды на всех приводах.

Если бы у Вас до сих была эта Нива, я бы предложил отвинтить один кардан и покататься недельку на моноприводе, а потом привинтить кардан на место. Разницу трудно не заметить.

Если говорить о склонности к заносу, внезапности его возникновения и так далее, тип привода не имеет к этому всему почти никакого отношения. Важна конструкция машины, дорожные условия и так далее. Задний привод обычно заранее даёт понять (впрочем, многие и этого не замечают), что едем слишком быстро, передний намекает на большей скорости, полный на ещё большей. Вот и получается, что недостаток полного привода заключается в возможности разогнать машину до неразумной скорости.

Что касается методики выхода из заноса, она отличается на разных машинах, только на дорогах общего пользования в заносы лучше не попадать — места мало для маневрирования. Потеря управляемости может кончиться печально даже для профессионального спортсмена.

Постоянный полный привод даёт больше всего возможностей по управлению автомобилем, но и от водителя требует понимания как минимум разумной скорости. Иначе да, машину может совершенно неожиданно развернуть.

Контраварийные курсы, кстати, полезны в первую очередь именно пониманием, как можно ехать, а как нельзя. Опять же, от типа привода тут мало что зависит. По скользкой дороге на Порше 911 можно ехать существенно быстрее, чем на короткобазном вседорожнике, что вовсе не означает, что задний привод лучше полного. Можно поменять приводы местами, Порше всё равно будет быстрее.

Автор: Сахалин 17.5.2016, 9:57

Цитата: (golosoff @ 17.5.2016, 11:16) Конечно, принимают, в том и прелесть. Если бы у Вас до сих была эта Нива, я бы предложил отвинтить один кардан и покататься недельку на моноприводе, а потом привинтить кардан на место. Разницу трудно не заметить. Если говорить о склонности к заносу, внезапности его возникновения и так далее, тип привода не имеет к этому всему почти никакого отношения. Важна конструкция машины, дорожные условия и так далее. Задний привод обычно заранее даёт понять (впрочем, многие и этого не замечают), что едем слишком быстро, передний намекает на большей скорости, полный на ещё большей. Вот и получается, что недостаток полного привода заключается в возможности разогнать машину до неразумной скорости. Что касается методики выхода из заноса, она отличается на разных машинах, только на дорогах общего пользования в заносы лучше не попадать — места мало для маневрирования. Потеря управляемости может кончиться печально даже для профессионального спортсмена. Постоянный полный привод даёт больше всего возможностей по управлению автомобилем, но и от водителя требует понимания как минимум разумной скорости. Иначе да, машину может совершенно неожиданно развернуть. Контраварийные курсы, кстати, полезны в первую очередь именно пониманием, как можно ехать, а как нельзя. Опять же, от типа привода тут мало что зависит. По скользкой дороге на Порше 911 можно ехать существенно быстрее, чем на короткобазном вседорожнике, что вовсе не означает, что задний привод лучше полного. Можно поменять приводы местами, Порше всё равно будет быстрее.

Я не хочу углубляться в теорию заноса и выхода из него, в инете много инфы по этому поводу. Моё мнение остаётся неизменным, полный привод в заносе более сложен, в отличии от 2 других. Именно в заносе, управление и т.д. это уже отдельная тема.

Автор: golosoff 17.5.2016, 10:52

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 11:57) Я не хочу углубляться в теорию заноса и выхода из него, в инете много инфы по этому поводу. Моё мнение остаётся неизменным, полный привод в заносе более сложен, в отличии от 2 других. Именно в заносе, управление и т.д. это уже отдельная тема.

Любым автомобилем с любым приводом надо уметь управлять. На любом приводе куча нюансов. "Классически" считется, что при возникновении заноса на заднем приводе газ надо бросать, хотя на самом деле полно ситуаций, когда единственно верным решением является добавление тяги. Полный позволяет управлять тягой а всех колёсах и даёт больше возможностей, которыми, да, надо уметь пользоваться, как и на любом другом. Нива легко разворачивается не из-за полного привода, а потому что это Нива, на моноприводной Ниве ещё хуже. Впрочем, с мнением™ дискутировать бесполезно.

Автор: НовоКаин 17.5.2016, 11:22

Автор: Сахалин 17.5.2016, 12:32

Цитата: (golosoff @ 17.5.2016, 12:52) Любым автомобилем с любым приводом надо уметь управлять. На любом приводе куча нюансов. "Классически" считется, что при возникновении заноса на заднем приводе газ надо бросать, хотя на самом деле полно ситуаций, когда единственно верным решением является добавление тяги. Полный позволяет управлять тягой а всех колёсах и даёт больше возможностей, которыми, да, надо уметь пользоваться, как и на любом другом. Нива легко разворачивается не из-за полного привода, а потому что это Нива, на моноприводной Ниве ещё хуже. Впрочем, с мнением™ дискутировать бесполезно.

Естественно, умения никто не отменял. Просто на передке добавить газу, задок убрать газ, а полный убрать-добавить, в зависимости от ситуации. Вот именно это и требует большего опыта и мастерства, работа творческая. А с каким полезно? Вы меня окрестили гаражным теоретиком, интересно к какой касте вы себя причисляете?

Автор: НовоКаин 17.5.2016, 13:40

Kokainum!

Автор: golosoff 17.5.2016, 14:04

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 14:32) Естественно, умения никто не отменял. Просто на передке добавить газу, задок убрать газ, а полный убрать-добавить, в зависимости от ситуации.

Блин.

Это заблуждение. Просто бросив газ на заднем приводе можно получить циклический занос с увеличивающейся амплитудой с последующим вылетом с трассы. Просто добавив газу на переднем приводе можно спрямить траекторию в повороте. Не теоретически можно, оно так регулярно случается. Водители потом удивляются "как же так, я добавил газу, как учили, а она прямо поехала, а там отбойник". Все эти "просто" работают только на небольших скоростях. В реальной жизни на переднем приводе бывает необходимо топнуть по тормозу, чтобы нагрузить ведущую ось, на заднем, чтобы загасить занос с большой амплитудой может быть надёжней наподдать газу. На любом приводе надо действовать именно в зависимости от ситуации, как Вы справедливо заметили. Полный всего лишь менее очевиден в поведении, равно как передний менее очевиден, чем задний.

На велике катаетесь? Если даже нет, наверняка в детстве катались и помните, что будет, если заблокировать тормозами заднее колесо. Велик становится неуправляемым. Это по сути очень похоже на то, что происходит с заднеприводной машиной при бросании газа.

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 14:32) А с каким полезно?

С обоснованным.

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 14:32) Вы меня окрестили гаражным теоретиком, интересно к какой касте вы себя причисляете?

Ни в коем случае! Никаких ярлыков я не навешивал. Люди полны стереотипов, попавших в голову по разным причинам. Люди склонны в эти стереотипы верить. И фиг эту веру прошибёшь. В той или иной степени все такие, я не исключение, например, дизелей до определённого момента опасался.

Себя ни к какой касте не отношу, я вообще против кастовой организации общества, все люди братья.

Автор: НовоКаин 17.5.2016, 14:26

Народ! Согласны с тем, что ответ на сабжевый вопрос - нет, не обязателен? И продолжим тут без ТС

Автор: Сахалин 17.5.2016, 14:39

Цитата: (golosoff @ 17.5.2016, 16:04) Блин. Это заблуждение. Просто бросив газ на заднем приводе можно получить циклический занос с увеличивающейся амплитудой с последующим вылетом с трассы. Просто добавив газу на переднем приводе можно спрямить траекторию в повороте. Не теоретически можно, оно так регулярно случается. Водители потом удивляются "как же так, я добавил газу, как учили, а она прямо поехала, а там отбойник". Все эти "просто" работают только на небольших скоростях. В реальной жизни на переднем приводе бывает необходимо топнуть по тормозу, чтобы нагрузить ведущую ось, на заднем, чтобы загасить занос с большой амплитудой может быть надёжней наподдать газу. На любом приводе надо действовать именно в зависимости от ситуации, как Вы справедливо заметили. Полный всего лишь менее очевиден в поведении, равно как передний менее очевиден, чем задний. На велике катаетесь? Если даже нет, наверняка в детстве катались и помните, что будет, если заблокировать тормозами заднее колесо. Велик становится неуправляемым. Это по сути очень похоже на то, что происходит с заднеприводной машиной при бросании газа. С обоснованным. Ни в коем случае! Никаких ярлыков я не навешивал. Люди полны стереотипов, попавших в голову по разным причинам. Люди склонны в эти стереотипы верить. И фиг эту веру прошибёшь. В той или иной степени все такие, я не исключение, например, дизелей до определённого момента опасался. Себя ни к какой касте не отношу, я вообще против кастовой организации общества, все люди братья.

Почему задние колёса, при отпускании педали газа на заднем приводе, будут заблокированы?! То что вы с амплитудой, это всё громкие фразы и не более. Данные правила, проверены жизнью и опытом ни одного поколения. Поэтому я склонен им доверять. Ну вы же сразу безапеляционно заявили. что общепринятые правила являются заблуждение гаражных теоретиков, разве нет?

Автор: сантехник 17.5.2016, 14:48

Стаж вождения 34 года около 800000 км пробега.Первый авто Луаз, потом москвичи, жигули классика, потом передне приводные лады,потом передне приводные иномарки,и вот полно приводный рав 4.Сейчас с условиями нашего уральского климата и владения авто 1 год считаю,что сделал ОЧЕНЬ правильный выбор в пользу полного привода.

Автор: golosoff 17.5.2016, 17:22

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 16:39) Почему задние колёса, при отпускании педали газа на заднем приводе, будут заблокированы?!

Заблокированы не будут, естественно, а проскальзывать на высокой скорости при движении по скользкой дороге неминуемо начнут. При проскальзывании уменьшается сцепление с дорогой, что ещё полбеды, пока колесо катится, оно пытается катиться вперёд, а вот в какую сторону скользить, ему глубоко всё равно. Эксперимент с великом — всего лишь наглядная иллюстрация.

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 16:39) То что вы с амплитудой, это всё громкие фразы и не более.

Вообще-то, практика.

А вот классический маятник. На сухом асфальте, что забавно.
https://www.youtube.com/watch?v=4ND1coscuOQ&t=170s

Как сюда ролик ютубовский вставить?

Конечно, Газель — тот ещё автомобиль по управляемости, где-то рядом с Нивой, но на скользком получить такую же картину с использованием "классических" простых методов как нечего делать.

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 16:39) Данные правила, проверены жизнью и опытом ни одного поколения.

Деды наши на Победах ездили на лысой резине и ничего.
Скорости другие были, плотность движения сильно другая была, квалификация водителей, как ни странно, была выше. В этих условиях простые методы давали меньше осечек. В итоге с легендами знакомы все. Некоторые убеждаются в их неполноте, торча из отбойников в ожидании ГАИ. Вылетевшие наружу поворота на переднем приводе — почти всегда эти самые люди, они давили на газ. Простой метод. Между тем, передний привод НИКОГДА давлением на газ в поворот не заправляется. Жаль, мы далеко друг от друга, можно было бы проверить, какой метод работает, а какой нет.

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 16:39) Поэтому я склонен им доверять. Ну вы же сразу безапеляционно заявили. что общепринятые правила являются заблуждение гаражных теоретиков, разве нет?

Я и говорю, дискутировать с верой бесполезно. Человек верит и всё тут. Не надо никому верить, ни дедам, ни мне, ни даже себе. У Вас переднеприводная по сути своей машина. Найдите зимой просторную площадку, нарисуйте на ней поворот и попробуйте САМИ проехать его по-разному. В одном случае в повороте вдавите газ в пол, во втором газ бросьте и слегка топните по тормозу. Обещаю, разница в эффекте впечатлит. То и другое неправильно, это только для иллюстрации, что вера иногда вступает в противоречие с физикой.

Автор: сантехник 17.5.2016, 18:08

Куча совсем неплохих электронных помощников большое подспорье даже опытному водителю (не даёт дурить),а уж не опытному я считаю вообще должно быть зер гуд.

Автор: Сахалин 17.5.2016, 19:25

Цитата: (golosoff @ 17.5.2016, 19:22) Заблокированы не будут, естественно, а проскальзывать на высокой скорости при движении по скользкой дороге неминуемо начнут. При проскальзывании уменьшается сцепление с дорогой, что ещё полбеды, пока колесо катится, оно пытается катиться вперёд, а вот в какую сторону скользить, ему глубоко всё равно. Эксперимент с великом — всего лишь наглядная иллюстрация. Вообще-то, практика. А вот классический маятник. На сухом асфальте, что забавно. https://www.youtube.com/watch?v=4ND1coscuOQ&t=170s Как сюда ролик ютубовский вставить? Конечно, Газель — тот ещё автомобиль по управляемости, где-то рядом с Нивой, но на скользком получить такую же картину с использованием "классических" простых методов как нечего делать. Деды наши на Победах ездили на лысой резине и ничего. Скорости другие были, плотность движения сильно другая была, квалификация водителей, как ни странно, была выше. В этих условиях простые методы давали меньше осечек. В итоге с легендами знакомы все. Некоторые убеждаются в их неполноте, торча из отбойников в ожидании ГАИ. Вылетевшие наружу поворота на переднем приводе — почти всегда эти самые люди, они давили на газ. Простой метод. Между тем, передний привод НИКОГДА давлением на газ в поворот не заправляется. Жаль, мы далеко друг от друга, можно было бы проверить, какой метод работает, а какой нет. Я и говорю, дискутировать с верой бесполезно. Человек верит и всё тут. Не надо никому верить, ни дедам, ни мне, ни даже себе. У Вас переднеприводная по сути своей машина. Найдите зимой просторную площадку, нарисуйте на ней поворот и попробуйте САМИ проехать его по-разному. В одном случае в повороте вдавите газ в пол, во втором газ бросьте и слегка топните по тормозу. Обещаю, разница в эффекте впечатлит. То и другое неправильно, это только для иллюстрации, что вера иногда вступает в противоречие с физикой.

Ну проскальзывать будут при любом положение дроссельной заслонки, если лёд, хотя на шипах вероятность меньше. А при чём тут деды на Победах? Эти приёмы практикуют и современные школы водительского мастерства. Может у вас есть ссылки на бесполезность данной практики? А то всё как то голословно. Вы так уверены, что те которые торчат в отбойниках применяли эти всем известные методы? А мне кажется, что они проверяли ваши гипотезы на практике. Знаете, открою вам небольшую тайну, я ездил и на заднем приводе и на полном и теперь на переднем, пробовал на закрытых площадках, все известные методы выхода из заноса - работают прекрасно.

Автор: golosoff 17.5.2016, 19:45

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 21:25) Эти приёмы практикуют и современные школы водительского мастерства.

Ни одной не знаю, которая рекомендовала бы на переднем приводе давить газ.

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 21:25) Вы так уверены, что те которые торчат в отбойниках применяли эти всем известные методы?

Так они сами об этом пишут в форумах.

Ладно, я пас, бороться с верой бессмысленно.

Автор: ALEXXM 17.5.2016, 22:30

Цитата: (golosoff @ 17.5.2016, 19:22) https://www.youtube.com/watch?v=4ND1coscuOQ&t=170s Как сюда ролик ютубовский вставить?

Вот так "вставить " :

Хотя если кого-то заинтересует твоя инфа , то он не поленится пройти по ссылке (имхо )

Автор: sergisette 18.5.2016, 3:08

Все зависит от климата и рельефа!
Мои 5 копеек
Всю жизнь ездил на 4вд, Владивосток город гористый. И мне один раз сказали зачем тебе 4вд? Вот мы всю жизнь ездим на заднем приводе и норм, а передний так вообще как полный, только вот резину хорошую поставь. Ну вот послушал я и купил калдину 2вд. Конечно все норм и супер пока не настала зима. Как то в один прекрасный день пошел снег, ну я уверенный в себе на новой резине с разгону, с ходу пошел в подъем и... Короче вместо короткого пути занимающего 15м, где бы меня выручило 4вд, я со всеми стоял в пробке по длинному пути и домой я добрался только через 5,5 часов. Теперь только ВД!

Мораль такова если вы в тропиках нафиг Вам 4вд? Если вы там где видите снег то паркетник только 4вд, это на легкой шушлайке на моноприводе с шипами можно.

PS Решайте сами никого не слушайте а то насоветуют, а жить с этим Вам!

Автор: Сахалин 18.5.2016, 7:41

Цитата: (golosoff @ 17.5.2016, 21:45) Ни одной не знаю, которая рекомендовала бы на переднем приводе давить газ. Так они сами об этом пишут в форумах. Ладно, я пас, бороться с верой бессмысленно.

Вот например http://www.cvvm.ru/article/osobennosti-upravleniya-na-avtomobile-s-raznym-tipom-privoda
В принципе мы обменялись своими мнениями, дело личное как поступать.

Автор: Peter msk 18.5.2016, 8:43

Цитата: (Сахалин @ 18.5.2016, 9:41) Вот например http://www.cvvm.ru/article/osobennosti-upravleniya-na-avtomobile-s-raznym-tipom-privoda

Пипец! Очень много букв! )))

Автор: golosoff 18.5.2016, 12:40

Цитата: (Сахалин @ 18.5.2016, 9:41) Вот например http://www.cvvm.ru/article/osobennosti-upravleniya-na-avtomobile-s-raznym-tipom-privoda

Сахалин, Вы эту статью целиком прочитали или только первый абзац?
Уже во втором есть, например, такие слова: "задний привод требует дозированной тяги при экстренных маневрах, т.к. пробуксовка колес является причиной возникновения заноса", и это именно то, о чём я говорю.
Статья хорошая, её полезно целиком внимательно и вдумчиво изучить. И учтите, что на момент её написания у автора не было под рукой полного привода с торсеном, наличие которого весьма существенно сказывается на управлении и имеет существенные отличия от симметричного полного привода.

Цитата: (Сахалин @ 18.5.2016, 9:41) В принципе мы обменялись своими мнениями, дело личное как поступать.

В топку мнения и слепую веру.

Никакое мнение не отменяет физику и практику. Попробуйте САМИ сравнить моноприводную Ниву с полноприводной. Попробуйте разогнать заднеприводный автомобиль по льду (для наглядности) до скорости 90 км/ч, спровоцируйте занос, бросьте газ и расскажите потом, удалось ли машину поймать рулём (ставлю доллар, что нет). Попробуйте на переднем приводе (РАВ подойдёт) в повороте погазовать, потормозить, поиграть педалями и сравните результат. САМИ, без мнений. Не на дороге, естественно.

Неужели не интересно самому попробовать?

У меня нет никакого мнения, есть некий набор навыков, за который спасибо в том числе Цыганкову. Я точно знаю, что бросив газ на заднем приводе можно получить маятник, а у Вас мнение, что это не так. Чувствуете разницу?

ЗЫ. "...он почти свел меня с ума, доказывая мне, что меня не существует..." © Булгаков.

Автор: Сахалин 18.5.2016, 12:49

Цитата: (golosoff @ 18.5.2016, 14:40) Сахалин, Вы эту статью целиком прочитали или только первый абзац? Уже во втором есть, например, такие слова: "задний привод требует дозированной тяги при экстренных маневрах, т.к. пробуксовка колес является причиной возникновения заноса", и это именно то, о чём я говорю. Статья хорошая, её полезно целиком внимательно и вдумчиво изучить. И учтите, что на момент её написания у автора не было под рукой полного привода с торсеном, наличие которого весьма существенно сказывается на управлении и имеет существенные отличия от симметричного полного привода. В топку мнения и слепую веру. Никакое мнение не отменяет физику и практику. Попробуйте САМИ сравнить моноприводную Ниву с полноприводной. Попробуйте разогнать заднеприводный автомобиль по льду (для наглядности) до скорости 90 км/ч, спровоцируйте занос, бросьте газ и расскажите потом, удалось ли машину поймать рулём (ставлю доллар, что нет). Попробуйте на переднем приводе (РАВ подойдёт) в повороте погазовать, потормозить, поиграть педалями и сравните результат. САМИ, без мнений. Не на дороге, естественно. Неужели не интересно самому попробовать? У меня нет никакого мнения, есть некий набор навыков, за который спасибо в том числе Цыганкову. Я точно знаю, что бросив газ на заднем приводе можно получить маятник, а у Вас мнение, что это не так. Чувствуете разницу? ЗЫ. "...он почти свел меня с ума, доказывая мне, что меня не существует..." © Булгаков.

Давайте не сьезжать с темы нашей дискуссии. Вы прочли насчёт полного привода? Да, естественно все ситуации не учтёшь, но в подавляющем большинстве случаев, если не брать спортивные соревнования, а простую гражданскую езду, методы выхода из заноса остаются прежние, что и указано в этой статье. Я сравнивал все приводы, ещё раз повторяю. Они у меня были в наличии. А торсен или ещё какой, это уже частности, естественно с электронными помощниками стало намного удобнее. Ну наверное хватит, мне добавить нечего, а переходить как вы на личности я не хочу, хотя и умею. Вот ещё, про полный чуть пониже http://www.safetydriving.ru/articles/povedenie-avtomobilejj-na-skolzkojj-doroge/

Автор: golosoff 18.5.2016, 15:08

Цитата: (Сахалин @ 18.5.2016, 14:49) Давайте не сьезжать с темы нашей дискуссии. Вы прочли насчёт полного привода?

Давно, лет десять назад или больше, когда эта статья появилась. И попробовал проделать описанное. И другие статьи читал, и тоже пробовал. И ещё учился у людей, которые каждый день пробуют. И несколько раз в год продолжаю пробовать, чтобы навыки не притупились. Ответил на вопрос?

Теперь моя очередь спрашивать.
А Вы прочитали хотя бы эту статью внимательно и вдумчиво?
И почему Вы упорно игнорируете предложение провести простейшие эксперименты, чтобы на собственном опыте увидеть, что происходит при том или ином воздействии на органы управления?

Цитата: (Сахалин @ 18.5.2016, 14:49) Да, естественно все ситуации не учтёшь, но в подавляющем большинстве случаев, если не брать спортивные соревнования, а простую гражданскую езду, методы выхода из заноса остаются прежние, что и указано в этой статье.

Нигде ни в этой, ни в других подобных статьях не написано, что на заднем приводе надо бросать газ. Методы не отличаются ни на дороге, ни на спортивной трассе, физика везде одна и та же. Отличие только в том, что на дороге общего пользования вообще не должно быть никаких заносов. Любые поперечные колебания водитель должен гасить в зародыше. Выход из заноса — лечение следствия.

Цитата: (Сахалин @ 18.5.2016, 14:49) Я сравнивал все приводы, ещё раз повторяю. Они у меня были в наличии. А торсен или ещё какой, это уже частности, естественно с электронными помощниками стало намного удобнее.

Почему тогда не знаете, что чтобы заправить передний привод в поворот, бывает полезно притормозить, а на заднем при заносе дать газу, чтобы купировать маятник? Об этом, между прочим, и у Цыганкова написано, это самые обычные методы.

Торсен к электронике отношения не имеет, это сугубо механический асимметричный дифференциал. На Прадо, например, такой стоит между осями.

Цитата: (Сахалин @ 18.5.2016, 14:49) Ну наверное хватит, мне добавить нечего, а переходить как вы на личности я не хочу, хотя и умею.

Прошу пардона, второй раз вынужден заметить, что я ни слова о Вашей личности не произнёс.

Цитата: (Сахалин @ 18.5.2016, 14:49) Вот ещё, про полный чуть пониже http://www.safetydriving.ru/articles/povedenie-avtomobilejj-na-skolzkojj-doroge/

Прекрасная ссылка. Первое же предложение: "Умение управлять автомобилем на зимней дороге в стесненных городских условиях – это умение не допускать его скольжения."
Совершенно с ним согласен. Факт возникновения заноса — ошибка пилота.

Вся остальная статья тоже хорошая, в общем-то. В том числе про полный привод: "В общем виде можно сказать, что полноприводные автомобили значительно более устойчивы на дороге". Там же замечено, что полные приводы бывают разными. И это действительно так, три свободных дифференциала одно, торсен другое, залоченный центр третье.

Что в этой или других статьях противоречит сказанному мной?

Ещё раз. Полный привод стабильней и катится там, где монопривод начинает нести. По совершенно банальным причинам из школьного курса физики. Это ключевой момент с точки зрения важного тезиса, озвученного по Вашей ссылке — занос не должен случиться.

Ловить полноприводное авто не проще и не сложнее, чем моноприводное, просто это делается иначе. Простых методов ловли не существует ни для какого типа привода. Брошенный газ на заднем или вдавленный на переднем запросто могут кончиться вылетом. Об этом написано в статьях, ссылки на которые давали Вы же.

Автор: Сахалин 18.5.2016, 15:42

Цитата: (golosoff @ 18.5.2016, 17:08) Давно, лет десять назад или больше, когда эта статья появилась. И попробовал проделать описанное. И другие статьи читал, и тоже пробовал. И ещё учился у людей, которые каждый день пробуют. И несколько раз в год продолжаю пробовать, чтобы навыки не притупились. Ответил на вопрос? Теперь моя очередь спрашивать. А Вы прочитали хотя бы эту статью внимательно и вдумчиво? И почему Вы упорно игнорируете предложение провести простейшие эксперименты, чтобы на собственном опыте увидеть, что происходит при том или ином воздействии на органы управления? Нигде ни в этой, ни в других подобных статьях не написано, что на заднем приводе надо бросать газ. Методы не отличаются ни на дороге, ни на спортивной трассе, физика везде одна и та же. Отличие только в том, что на дороге общего пользования вообще не должно быть никаких заносов. Любые поперечные колебания водитель должен гасить в зародыше. Выход из заноса — лечение следствия. Почему тогда не знаете, что чтобы заправить передний привод в поворот, бывает полезно притормозить, а на заднем при заносе дать газу, чтобы купировать маятник? Об этом, между прочим, и у Цыганкова написано, это самые обычные методы. Торсен к электронике отношения не имеет, это сугубо механический асимметричный дифференциал. На Прадо, например, такой стоит между осями. Прошу пардона, второй раз вынужден заметить, что я ни слова о Вашей личности не произнёс. Прекрасная ссылка. Первое же предложение: "Умение управлять автомобилем на зимней дороге в стесненных городских условиях – это умение не допускать его скольжения." Совершенно с ним согласен. Факт возникновения заноса — ошибка пилота. Вся остальная статья тоже хорошая, в общем-то. В том числе про полный привод: "В общем виде можно сказать, что полноприводные автомобили значительно более устойчивы на дороге". Там же замечено, что полные приводы бывают разными. И это действительно так, три свободных дифференциала одно, торсен другое, залоченный центр третье. Что в этой или других статьях противоречит сказанному мной? Ещё раз. Полный привод стабильней и катится там, где монопривод начинает нести. По совершенно банальным причинам из школьного курса физики. Это ключевой момент с точки зрения важного тезиса, озвученного по Вашей ссылке — занос не должен случиться. Ловить полноприводное авто не проще и не сложнее, чем моноприводное, просто это делается иначе. Простых методов ловли не существует ни для какого типа привода. Брошенный газ на заднем или вдавленный на переднем запросто могут кончиться вылетом. Об этом написано в статьях, ссылки на которые давали Вы же.

Нет не ответили. Я тоже пробовал. Плиз теперь ваша очередь, ссылочку на авторитетное мнение, опровергающее общепринятые способы выхода из заноса. Ваше я уже слышал, вы обычный пользователь, как и я. Вы так слегка не задумывались, с какого такого перепуга,я должен по вашей воле, какие то испытания проводить?! Во первых я попадал в такие ситуации, во вторых это не безопасно, ну а в третьих и главное, скажу мягко - больше ничего не хотите? Ну как же не написано, в самом начале у Цыганкова, выделенное чёрным жирным шрифтом, повнимательнее посмотрите. Там всё как я и написал, далее идут частности, которые естественно есть в разных ситуациях на дороге, но это в основном касается спортивного пилотирования. Во второй статье по поводу полного в заносе, я не отрицаю, что полный более стабильный на льду, разговор идёт если попал в занос. Вы как то поскромничали и не процитировали, что по данному поводу там написано, наверное не стали читать? Там чётко сказано, что вывести из заноса полный привод гораздо тяжелее, чем два других. Что в принципе я и утверждаю. На личности вы переходите, так нежно, осторожно, цитируете классиков... Вроде не я вам примеры привожу, из компетентных источников, а вы. Мне ваши теории до лампы, извините за прямоту. Не вижу дальше смысла, дискутировать с вами на эту тему, извините.

Автор: golosoff 18.5.2016, 18:49

Сахалин, на что я не ответил? Вы спросили, читал ли я статью. Да, читал. И не только читал, но и делал описанное в ней. Во всей статье, а не только в первом абзаце.

Вы пишете, что тоже пробовали. В таком случае совершенно непонятно, почему Вам неочевидно применение краеугольного метода "загрузка-поворот-тяга", довольно подробно описанного в статье Цыганкова, ссылку на которую Вы привели. Суть его заключается в перераспределении веса автомобиля на ведущие колёса с тем, чтобы улучшить их сцепление с дорогой, что позволит в дальнейшем более эффективно управлять вектором тяги. В частности это означает притормаживание на переднем приводе и нажатие на газ на заднем.

Никаких испытаний, да ещё и по моей воле Вы проводить не должны. Я только лишь предложил совершить несложные эксперименты с предсказуемыми (но не всем очевидными) результатами с тем, чтобы Вы своё мнение откорректировали на основании собственного опыта, а не интернетовских стереотипов или веры на слово кому бы то ни было. Естественно, сие вопрос исключительно Вашего желания. Само собой, не на дороге.

Для расставления точек над "ё". Я считаю, что грамотный водитель, на чём бы он не передвигался, не допустит возникновения заноса. За редчайшим исключением занос на дороге — ошибка пилота. Так считаю не только я, но и автор статьи, ссылку на которую Вы дали и, вероятно, считаете его авторитетом. мастерство заключается в отсутствии заносов, а не в их героическом преодолении.

Исправление заносов. Думать, будто на моноприводе выход из заноса сводится к отпусканию на заднем или нажиманию на переднем педали газа — заблуждение. Педалью надо работать аккуратно, создавая небольшую (!) отрицательную или положительную тягу на том или ином типе привода. Более того, иногда, и это не редкость, первым делом надо загрузить ведущую ось для лучшего сцепления с дорогой, то есть притормозить на переднем и дать газу на заднем приводе, совершив строго противоположные стереотипным действия. Об этом тоже написано в статьях, ссылки на которые привели Вы, а следовательно для Вас они авторитетны.

Про полный привод. Причиной заноса является либо вход в поворот на избыточной скорости, и это в чистом виде ошибка пилота, либо проскальзывание ведущих колёс. При движении на полноприводном автомобиле крутящий момент двигателя делится не на два, а на четыре колеса, то есть на каждом колесе он вдвое меньше при прочих равных условиях, и уже только поэтому полный привод менее склонен к заносу.

Про торсен. Прадо для примера. Выводится из заноса совершенно заднеприводными методами. С той разницей, что тяга есть на всех колёсах, и её проще дозировать. Умение номер один в борьбе с заносом — дать нулевую тягу на колёса, чтобы они катились, а не проскальзывали, либо небольшую отрицательную или положительную тягу. О этом тоже написано в статьях, ссылки на которые Вы дали.

Наконец, общее. Борьба с заносом (или наоборот, умышленное введение в занос) есть не более, чем частный случай управления автомобилем, суть которого заключается в том, что водитель умеет направлять машину по нужной ему траектории с нужной ему скоростью. Сие достигается путём воздействия на органы управления, и простых рецептов тут нет вне зависимости от привода. Не существует простого способа вывести автомобиль из заноса. Более того, любой навык теряется, если его постоянно не тренировать. В нормальных условиях водитель попадает в занос крайне редко, этот навык почти у всех атрофируется даже если был (у большинства и не было), а вот навык езды без заносов тренировать можно и нужно.

Вывод. Полный привод поставить в занос сложнее. Это ключевой момент. Вывод полноприводной машины из заноса осуществляется специфическими методами, которые не проще и не сложнее моноприводных, они просто другие. Если считаете иначе, скажите, в чём сложность. То, что Вас на Шниве поставило поперёк, и Вы ничего не смогли сделать, говорит лишь о том, что Вы этими методами не владеете, а главное, о том, что скорость движения была неадекватной условиям и только. Об этом написано во второй статье, ссылку на которую Вы дали.

Дискутировать никто не заставляет. Знаете, какая между нами разница? Я каждое своё слово готов продемонстрировать на практике, а Вы не желаете провести даже простейший эксперимент. А ещё меня не разворачивает неожиданно, хотя началось именно с того, что лет двадцать назад внезапно (для меня) крутануло на короткобазной Ниве, после чего и появился интерес понять, что произошло, и как этого избежать.

Автор: realist33 19.5.2016, 5:19

Вчера на телеканале "Драйв" смотрел сюжет с участием Рено Дастер. Они делали переставку на скорости, вроде 60 или 80 км/ч. На переднем, полном подкл-м и полном заблокированным. Получилось, что на переднем манёвр получился самый чёткий, без заноса, а на полном залоченном наоборот.

Автор: Сахалин 19.5.2016, 7:49

golosoff Мне надоело из пустого в порожнее переливать, да и подавляющему большинству пользователей, честно говоря как и мне, неинтересна эта тема. Надеюсь, что каждый останется при своём мнении и будет использовать те методы, которые считает единственно правильными.

Автор: golosoff 19.5.2016, 12:07

Цитата: (realist33 @ 19.5.2016, 7:19) Вчера на телеканале "Драйв" смотрел сюжет с участием Рено Дастер. Они делали переставку на скорости, вроде 60 или 80 км/ч. На переднем, полном подкл-м и полном заблокированным. Получилось, что на переднем манёвр получился самый чёткий, без заноса, а на полном залоченном наоборот.

Интересно, как им удалось на такой скорости включить полный привод. Само по себе результат нормальный, с залоченным центром производители запрещают ездить не только из-за риска сломать трансмиссию, так можно и с дороги улететь.

Автор: НовоКаин 19.5.2016, 12:16

Цитата: (golosoff @ 19.5.2016, 16:07) Интересно, как им удалось на такой скорости включить полный привод. ...

Хулители хулили, хотели охулить. Не вышло. http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C,_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D1%91%D0%B6_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F не пройдет

Автор: white 19.5.2016, 13:41

Цитата: (golosoff @ 16.5.2016, 17:44) ...В мануале написано, что после 40 км/ч машина переднеприводная...

Этого в мануале не написано.

Автор: golosoff 19.5.2016, 14:06

Цитата: (white @ 19.5.2016, 15:41) Этого в мануале не написано.

Да меня уже потыкали носом, что не Шостакович, а Рабинович, и 40 — это про кнопку. А вот алгоритм работы муфты всё равно интересно было бы увидеть.

Автор: realist33 19.5.2016, 21:39

Цитата: (golosoff @ 19.5.2016, 14:07) Интересно, как им удалось на такой скорости включить полный привод. Само по себе результат нормальный, с залоченным центром производители запрещают ездить не только из-за риска сломать трансмиссию, так можно и с дороги улететь.

Так речь была про Дастер. Он может.

Автор: Veddol 25.8.2017, 12:14

Цитата: (golosoff @ 19.5.2016, 14:06) Да меня уже потыкали носом, что не Шостакович, а Рабинович, и 40 — это про кнопку. А вот алгоритм работы муфты всё равно интересно было бы увидеть.

Мне вот тоже очень интересно как работает полный привод на РАВ 4-4? Есть ли варианты с постоянным полным приводом на всех скоростях? И как это зависит от установленной на автомобиле коробки передач?
Буду признателен, если укажете ссылку, где это можно посмотреть.

Автор: chernomorec 25.8.2017, 14:51

Всем привет,простите что не дочитал все 4 страницы про привод,вот я скажу так,до рава AWD я ездил исключительно на переднем приводе,машин было достаточно для сравнения, сев на сие AWD я понял,что больше я не хочу монопривод,в гряземесы крутые не залазил,в походы и вылазки всякие в горы ездил,одно только чего стоит заезд в свой гараж,когда залита плита градусов в 30 и надо чуть ли не на 2й этаж заехать,так вот на передке шлифуют и воняют сцепой все друзья желающие сменить масло у меня,а я хоть задом хоть передом с наклона,с ручника, даже не напрягаюсь,сказка,может конечно не показатель,но работает сие чудо полного привода,может и одним колесом из дифференциала на привод,я доволен как слон.

Автор: ALEXXM 25.8.2017, 17:23

Интересно , как тебе удаётся заехать на плиту , с уклоном 30 град , если ТТХ автомобиля не позволяют это сделать ?
Бампер снял ?

Автор: leo2611 25.8.2017, 18:43

Может все таки уклон в процентах, в 30 градусах, чет явно великоват уклончик, прям как на эскалаторе в метро.

Автор: golosoff 25.8.2017, 20:22

Цитата: (leo2611 @ 25.8.2017, 19:43) Может все таки уклон в процентах, в 30 градусах, чет явно великоват уклончик, прям как на эскалаторе в метро.

Людям свойственно завышать степень ужаса подъёма. Я время от времени не ленюсь и по возможности измеряю эти углы, про которые пишут, что они 30-40 градусов. Самый крутой на сегодняшний день — 12°.

Автор: стас птз 78 11.9.2017, 11:06

лично на мое имхо лучше недопривод как у нас , зимой в снегу на стоянке тронуться и поехать, в горку по льду тронуться итд, чем вообще без него, понимаю сейчас набежит куча сторонников переднего привода, но мне по фиг, у меня был передне
приводной кросс до рава, пусть недопривод как у нас, но должен быть...

Автор: Illusionist 27.9.2017, 14:26

Цитата: (Veddol @ 25.8.2017, 13:14) Мне вот тоже очень интересно как работает полный привод на РАВ 4-4? Есть ли варианты с постоянным полным приводом на всех скоростях? И как это зависит от установленной на автомобиле коробки передач? Буду признателен, если укажете ссылку, где это можно посмотреть.

Полный привод у вас постоянный всегда около 5% туда летит. В момент поворота, ускорения элетроника дает команду по необходимости увеличить степень блокировки муфты. Как и что она делает, только ей одной известно, т.к. она ориентируется по куче датчиков. Но в любом случае у вас всегда полный привод, пускай и с уклоном на переднюю ось. Те кто говорят что полный привод у нас только до 40 км/ч неправы.

Автор: большой ник 27.9.2017, 16:50

Цитата: (Illusionist @ 27.9.2017, 14:26) Полный привод у вас постоянный всегда около 5% туда летит. В момент поворота, ускорения элетроника дает команду по необходимости увеличить степень блокировки муфты. Как и что она делает, только ей одной известно, т.к. она ориентируется по куче датчиков. Но в любом случае у вас всегда полный привод, пускай и с уклоном на переднюю ось. Те кто говорят что полный привод у нас только до 40 км/ч неправы.

Всем привет)
Был у меня Субару Форестер SH5 .2007 г.в.,последнего в этом кузове с пробегом 27000 км.
У него хороший полный привод,как минимум на заднюю ось первоначально идёт 10 %.
Вспоминаю,мне полный привод понадобился ,дай бог в 5 % случаях,и то по своей инициативе.
Хотел попробовать.
Так что,в первую очередь нужна голова.
К примеру ,если вы зимой паркуете машину,предварительно накатайте дорожку,"туда сюда",
утромбуйте снег.
И тогда вы выедете со стоянки без труда.
Да,и тормоза у всех одинаковые... Не гоняйте.

Автор: cooltime 27.9.2017, 17:04

Цитата: (большой ник @ 27.9.2017, 18:50) Всем привет) Был у меня Субару Форестер SH5 .2007 г.в.,последнего в этом кузове с пробегом 27000 км. У него хороший полный привод,как минимум на заднюю ось первоначально идёт 10 %. Вспоминаю,мне полный привод понадобился ,дай бог в 5 % случаях,и то по своей инициативе. Хотел попробовать. Так что,в первую очередь нужна голова. К примеру ,если вы зимой паркуете машину,предварительно накатайте дорожку,"туда сюда", утромбуйте снег. И тогда вы выедете со стоянки без труда. Да,и тормоза у всех одинаковые... Не гоняйте.

Когда ночью снегопад или буранит, всю ночь будете туда сюда накатывать? Вам в таком случае уже не голова нужна, а лопата и руки.

Автор: большой ник 27.9.2017, 17:25

Цитата: (cooltime @ 27.9.2017, 17:04) Когда ночью снегопад или буранит, всю ночь будете туда сюда накатывать? Вам в таком случае уже не голова нужна, а лопата и руки.

Да перестаньте вы...)
25 лет вождения хватит из любой ситуации выйти.
Был случай джип застрявший объехал человек на обыкновенной 6-ке.
PS В 90- ых годах ездили зимой на летней резине,и ничего..
Так что ,голова везде нужна.)
Успехов вам.
Тем более я живу в Подмосковье,а не на Урале где нибудь..
Условия разные.)

Автор: cooltime 27.9.2017, 17:45

Цитата: (большой ник @ 27.9.2017, 19:25) Да перестаньте вы...) 25 лет вождения хватит из любой ситуации выйти. Был случай джип застрявший объехал человек на обыкновенной 6-ке. PS В 90- ых годах ездили зимой на летней резине,и ничего.. Так что ,голова везде нужна.) Успехов вам. Тем более я живу в Подмосковье,а не на Урале где нибудь.. Условия разные.)

У меня 30 лет вождения, ездил и на ЗАЗ горбатом и на 412, и в 90х не в коме провалялся, мир не стоит на месте, и полный привод не значит что голова не нужна, согласен с вами. Ездили все на переднем приводе и чтобы вы не говорили, для кроссовера полный привод предпочтительней. В Японии, Европе, Америке дороги получше чем в Подмосковье, и их тоже чистиют, а в Эмиратах вообще зимы нет, а люди почему то покупают полноприводные машины, не знаете почему,? сказать как вы выразидись что головой не думают как то язык не поворачивается. Зимой часто вижу как люди на переднем приводе выключают голову и включают руки, а я отогрел лобовое и уехал. Про гололёд я вообще молчу. Вам тоже успехов. Не понимаю, зачем отрицать очевидное?

Автор: Sakura-San 27.9.2017, 18:05

Цитата: (стас птз 78 @ 11.9.2017, 12:06) ...понимаю сейчас набежит куча сторонников переднего привода...

Стас,
Насчёт кучи не знаю, но я уже прибежал.
Не беру 4-го РАВа лишь потому, что нет переднеприводного с двигателем 2,5 и АКПП. Зимой езжу мало, по бездорожью не езжу вовсе.
Зачем мне все эти заднеприводные аксессуары: раздатка, кардан, муфта, редуктор, привода, блок электроники и пр.?
Есть переднеприводные с 2,0, но после 2,4 тоже не хочу. Так что покатаюсь пока на своей.

Автор: LarrySlav 27.9.2017, 19:13

Мне кажется, на полном приводе проще будет продать.
А так да, нафиг не упал.

Автор: Peter msk 27.9.2017, 19:39

Для меня полный привод вопрос комфорта, по крайней мере зимой в Москве и области очень удобно. Конечно ездить можно и на передке, а так же на пузотерке... и зимой с летней резиной на вазовской классике... но на Равчике с полным приводом гораздо комфортнее!

Автор: стас птз 78 27.9.2017, 19:46

Цитата: (Sakura-San @ 27.9.2017, 19:05) Стас, Насчёт кучи не знаю, но я уже прибежал. Не беру 4-го РАВа лишь потому, что нет переднеприводного с двигателем 2,5 и АКПП. Зимой езжу мало, по бездорожью не езжу вовсе. Зачем мне все эти заднеприводные аксессуары: раздатка, кардан, муфта, редуктор, привода, блок электроники и пр.? Есть переднеприводные с 2,0, но после 2,4 тоже не хочу. Так что покатаюсь пока на своей.

тут во товарищ писал про стаж, про разъездить, а у меня 21 год стажа асего и все в основном по северам, если бы жил где тепло и снега малр, и гололеда нет то по фиг, а так пусть будет, у меня тоже пока предний привод был я считал что мне полный не надо, попробовал теперь на северах всегда буду брать недополный привод, как перееду в Питер без проблем перейду на монопривод...

Автор: стас птз 78 27.9.2017, 19:46

глюка

Автор: Николай 3 27.9.2017, 19:54

Цитата: (Sakura-San @ 27.9.2017, 18:05) Стас, Насчёт кучи не знаю, но я уже прибежал. Не беру 4-го РАВа лишь потому, что нет переднеприводного с двигателем 2,5 и АКПП. Зимой езжу мало, по бездорожью не езжу вовсе. Зачем мне все эти заднеприводные аксессуары: раздатка, кардан, муфта, редуктор, привода, блок электроники и пр.? Есть переднеприводные с 2,0, но после 2,4 тоже не хочу. Так что покатаюсь пока на своей.

Куга?

Автор: RUS89 27.9.2017, 19:55

Полный привод дает больше свободы и уверенности при эксплуатации,хотя не нужно конечно забывать,что он просто кроссовер,а не рамный внедорожник.ИМХО

Автор: Sakura-San 27.9.2017, 21:43

Цитата: (LarrySlav @ 27.9.2017, 20:13) Мне кажется, на полном приводе проще будет продать. А так да, нафиг не упал.

У нас сейчас ничего невозможно продать, даже если бы РАВ был трёхосный.

Цитата: (стас птз 78 @ 27.9.2017, 20:46) тут во товарищ писал про стаж, про разъездить, а у меня 21 год стажа асего и все в основном по северам, если бы жил где тепло и снега малр, и гололеда нет то по фиг, а так пусть будет, у меня тоже пока предний привод был я считал что мне полный не надо, попробовал теперь на северах всегда буду брать недополный привод, как перееду в Питер без проблем перейду на монопривод...

Да, конечно, спору нет - на северах надо полный привод.

Цитата: (Николай 3 @ 27.9.2017, 20:54) Куга?

Простите, не понял вопрос.

Автор: Николай 3 27.9.2017, 22:08

Цитата: (Sakura-San @ 27.9.2017, 21:43) Простите, не понял вопрос.

Кроссовер Куга 2,5, автомат, передний привод. Только Форд.

Автор: Sakura-San 28.9.2017, 12:05

Цитата: (Николай 3 @ 27.9.2017, 23:08) Кроссовер Куга 2,5, автомат, передний привод. Только Форд.

Спасибо, теперь понял.
Форд? Нет. Kак говорят англичане: "Тоyоtа only!" Дело в том, что свои авто я обслуживаю сам и Тойоту я уже знаю...
Если в ближайшие год-два не появится РАВ переднеприводной с 2,5 и АКПП, то обращу свой взор на "VENZA".

Автор: LarrySlav 28.9.2017, 12:13

Цитата: (Sakura-San @ 28.9.2017, 12:05) Если в ближайшие год-два не появится РАВ переднеприводной с 2,5 и АКПП, то обращу свой взор на "VENZA".

А чем может мешать полный привод? Обслуживать его проще простого, надежность на уровне, к расходу бенза не добавляет. Ы?

Автор: Sakura-San 28.9.2017, 12:21

Цитата: (LarrySlav @ 28.9.2017, 13:13) А чем может мешать полный привод? Обслуживать его проще простого, надежность на уровне, к расходу бенза не добавляет. Ы?

Я на предыдущей странице описывал причины. Зачем мне он если я езжу только по асфальту? И зачем мне платить 150-200т.р. за то, чем я никогда не воспользуюсь?
И зачем мне возить в машине лишние пару сот кг?

Автор: adik 28.9.2017, 12:26

Цитата: (Sakura-San @ 28.9.2017, 14:05) Спасибо, теперь понял. Форд? Нет. Kак говорят англичане: "Тоyоtа only!" Дело в том, что свои авто я обслуживаю сам и Тойоту я уже знаю... Если в ближайшие год-два не появится РАВ переднеприводной с 2,5 и АКПП, то обращу свой взор на "VENZA".

Спать в ней хорошо пассажиром , мягко покачивается как корабль, только задние амморики также иногда пробивает на ямках, ход маленький. Я бы опять бы сел на 2л с АКПП, полный привод, только не 152 лс, а 149,5 лс.

Автор: LarrySlav 28.9.2017, 12:27

Цитата: (Sakura-San @ 28.9.2017, 12:21) Я на предыдущей странице описывал причины. Зачем мне он если я езжу только по асфальту? И зачем мне платить 150-200т.р. за то, чем я никогда не воспользуюсь? И зачем мне возить в машине лишние пару сот кг?

Разница в 100 тыщ ровно.
Неужели вес так различается? Я думаю не такая разница, ведь и расход у двухколесного такой же как и 4х4 (при прочих равных). Ну если не считать 0,1л.

Автор: golosoff 28.9.2017, 15:18

Цитата: (LarrySlav @ 28.9.2017, 13:27) Разница в 100 тыщ ровно.

99.
Разница в массе 75 кг.

Желание не платить 99 тысяч за ненужные 75 килограмм понятно вполне. Другое дело, что с мотором 2.5 других вариантов нет. И дальше вопрос, насколько принципиально отсутствие этих дополнительных килограммов.

Автор: cadet 28.9.2017, 15:24

Такое впечатление,что кого то на собственном горбу заставляют таскать лишние 100 кг. .Нет денег на полный привод,так и говорите,мне в свое время не хватило 300т.р. на 2.5,отстегивать банку и покупать каско еще 50т.р. ну и нах мне это было надо.Езжу на двушке МКПП и радуюсь

Автор: Sakura-San 28.9.2017, 17:05

Цитата: (cadet @ 28.9.2017, 16:24) Нет денег на полный привод,так и говорите...

Если бы не хватало денег не смотрел бы в сторону более дорогих моделей.

Автор: cadet 28.9.2017, 17:10

Цитата: (Sakura-San @ 28.9.2017, 17:05) Если бы не хватало денег не смотрел бы в сторону более дорогих моделей.

Да я и не смотрел,просто пришел в салон с деньгами и купил из наличия ,была на МКПП,а вечером сообщил супруге о покупке

Автор: OKSANAA 18.12.2017, 14:03

У меня полный привод.Но моё личное мнение он не нужен,хотя и на дачу регулярно езжу ,только продать потом действительно проще,но тойоты на вторичке и так уходят.

Автор: Рафаил4 18.12.2017, 14:43

Цитата: (OKSANAA @ 18.12.2017, 15:03) ,хотя и на дачу регулярно езжу ,т

Зимой ездите?

Автор: cadet 18.12.2017, 14:50

Цитата: (OKSANAA @ 18.12.2017, 14:03) У меня полный привод.Но моё личное мнение он не нужен,хотя и на дачу регулярно езжу ,только продать потом действительно проще,но тойоты на вторичке и так уходят.

Вот если бы вы пересели с полного на передний,тут бы и поняли преимущества полного. Полный привод на РАВ это не рамник с жесткими мостами,блокировками и его помощь вы даже не заметите,но будете ехать там где на переднем сядите.Имхо

Автор: fuel 18.12.2017, 14:51

OKSANAA
Проблема в том что вы просто не знаете нужен ли он или нет в RAV4. Попросту нет кнопки отключения, у меня он работает практически всегда при скорости до 30 км/ч даже еле касаясь педали газа. Я бы хотел иметь возможность полного отключения чтобы сравнить ощущения, а так едет и едет.

Автор: cadet 18.12.2017, 14:57

Цитата: (fuel @ 18.12.2017, 14:51) OKSANAA Проблема в том что вы просто не знаете нужен ли он или нет в RAV4. Попросту нет кнопки отключения, у меня он работает практически всегда при скорости до 30 км/ч даже еле касаясь педали газа. Я бы хотел иметь возможность полного отключения чтобы сравнить ощущения, а так едет и едет.

До 40 км.ч. при нажатии кнопки это так для имфы

Автор: Term0706 18.12.2017, 15:19

Цитата: (fuel @ 18.12.2017, 14:51) OKSANAA Проблема в том что вы просто не знаете нужен ли он или нет в RAV4. Попросту нет кнопки отключения, у меня он работает практически всегда при скорости до 30 км/ч даже еле касаясь педали газа. Я бы хотел иметь возможность полного отключения чтобы сравнить ощущения, а так едет и едет.

самое забавное, что при наличии этой кнопки (шайбы) переключения в 2wd на прошлом авто, пользовался этим режимом только раза два, чтобы почувствовать разницу между 2wd и 4wd, больше эта кнопка не нужна. зимой разница огромная, на 2wd машина похожа на инвалида на костылях (после 4wd).
ЗЫ схему не смотрел на рав4, возможно, выдергиванием предохранителя можно сделать 2wd, для почувствовать разницу.

Автор: Рафаил4 18.12.2017, 15:24

Цитата: (Term0706 @ 18.12.2017, 16:19) самое забавное, что при наличии этой кнопки (шайбы) переключения в 2wd на прошлом авто, пользовался этим режимом только раза два, чтобы почувствовать разницу между 2wd и 4wd, больше эта кнопка не нужна. зимой разница огромная, на 2wd машина похожа на инвалида на костылях (после 4wd). ЗЫ схему не смотрел на рав4, возможно, выдергиванием предохранителя можно сделать 2wd, для почувствовать разницу.

Я на SX4 этим летом после дождей сильных пытался въехать за грибами в крутую горку песчанную.При нажатой кнопки 2WD чуть со страху не обделался, проверил ... На переднем я бы туда вообще не въехал бы.Поэтому и спросил барышню, ездит ли она зимой на дачу. А если ездит то задам следующий вопрос - чистят ли регулярно зимой до калитки снег?

Автор: realist33 18.12.2017, 15:55

Цитата: (Рафаил4 @ 18.12.2017, 16:24) ...Поэтому и спросил барышню, ездит ли она зимой на дачу.

Только у барышни пол стоит мужской.

Автор: Рафаил4 18.12.2017, 16:43

Цитата: (realist33 @ 18.12.2017, 16:55) Только у барышни пол стоит мужской.

Оксанаа мужчина?


Алена!!! Это Яна!!!

- Во-первых, я не Алена!

- А я не Яна, просто-на я так-на разговариваю-на...

Автор: fuel 18.12.2017, 19:28

Цитата: (cadet @ 18.12.2017, 14:57) До 40 км.ч. при нажатии кнопки это так для имфы

Да возможно, просто в том и суть что без всякого нажатия кнопки он работает до 30-40 км/ч всегда при ускорении. И по снегу если едешь слегка 20-30км/ч он на 4wd едет и не выключает и хотя ни пробуксовки ничего, т.е. ломает все стереотипы владельцев постоянного полного привода о том что якобы подключаемый ПП это недопривод который только при пробуксовке срабатывает.

Автор: Николай 3 18.12.2017, 19:38

Цитата: (fuel @ 18.12.2017, 19:28) Да возможно, просто в том и суть что без всякого нажатия кнопки он работает до 30-40 км/ч всегда при ускорении. И по снегу если едешь слегка 20-30км/ч он на 4wd едет и не выключает и хотя ни пробуксовки ничего, т.е. ломает все стереотипы владельцев постоянного полного привода о том что якобы подключаемый ПП это недопривод который только при пробуксовке срабатывает.

Без нажатия кнопки, на рестайлинге, 10%? Или спорт режим, когда есть сигнал с датчика поворота колес?

Автор: N&K 18.12.2017, 19:55

РАВ4 хоть и городской, но всё же кроссовер, а для меня главные преимущества кроссовера в порядке убывания: больший чем у седана клиренс, полный привод и высокая посадка. С моей точки зрения, если позволяют финансы, надо брать с полным приводом, даже если он и не нужен.

Автор: golosoff 18.12.2017, 20:02

Цитата: (fuel @ 18.12.2017, 20:28) Да возможно, просто в том и суть что без всякого нажатия кнопки он работает до 30-40 км/ч всегда при ускорении. И по снегу если едешь слегка 20-30км/ч он на 4wd едет и не выключает и хотя ни пробуксовки ничего, т.е. ломает все стереотипы владельцев постоянного полного привода о том что якобы подключаемый ПП это недопривод который только при пробуксовке срабатывает.

Срабатывающие при пробуксовке муфты давно остались в тёмном прошлом. Нонешние муфты совершили грандиозный скачок в развитии, став удобными, я бы сказал прозрачными в использовании. Но таки оно всё равно не классический фуллтайм с дифференциалом. Ощущения не те.

Автор: fuel 18.12.2017, 20:13

Цитата: (Николай 3 @ 18.12.2017, 19:38) Без нажатия кнопки, на рестайлинге, 10%? Или спорт режим, когда есть сигнал с датчика поворота колес?

Я говорю именно про 50 на 50 в автоматическом режиме без всяких принудительных нажатий кнопок (я вообще ни разу не включал еще), я смотрю по экранчику распределения момента на колесах (там полоски рядом с каждым колесом). Так вот при любом трогании с места там 50 на 50, при движении 20-30 км/ч медленно по скользкой дороге там тоже стабильно 50 на 50 хотя еле на педаль газа давишь. После разгонах после 40 км/ч я особо не исследовал, но вроде при резком ускорении задняя ось тоже нагружается, хотя могу ошибаться.
Вообще картинка с индикацией момента по осям и индикатора центра масс (красный шарик в центре) вещь интересная, кому говорю про такое удивляются.

Автор: OKSANAA 18.12.2017, 20:16

За три года полный привод понадобился один раз , как раз при поездки с дачи когда на лесной дороге лежал мокрый снег и были сильные колеи.Правда и резина была всесезонка . Когда приобретали авто то цель была именно покупать с полным приводом. возможно и заблуждаюсь о его бесполезности.Не спорю.

Автор: fuel 18.12.2017, 20:16

Цитата: (golosoff @ 18.12.2017, 20:02) Срабатывающие при пробуксовке муфты давно остались в тёмном прошлом. Нонешние муфты совершили грандиозный скачок в развитии, став удобными, я бы сказал прозрачными в использовании. Но таки оно всё равно не классический фуллтайм с дифференциалом. Ощущения не те.

Ну мне кажется что я при разгоне вижу разницу, когда все 4 колеса толкают а когда 2, хотя может это плацебо когда я на экран подсматриваю

Автор: OKSANAA 18.12.2017, 20:24

Когда приобретался авто разница между полным и передним приводом была не существенна.Почитав сообщения уважаемых знатоков, можно сделать вывод ,что выбор был правильным,хоть и в инете много противников полного привода у кроссоверов ,может правда экономят средства при покупке и сами себя таким образом успокаивают.

Автор: MrDims 18.12.2017, 20:27

переднеприводный кроссовер в Техасе я могу понять, а вот в Москве - нет

Автор: fuel 18.12.2017, 20:36

Цитата: (OKSANAA @ 18.12.2017, 20:24) Когда приобретался авто разница между полным и передним приводом была не существенна.Почитав сообщения уважаемых знатоков, можно сделать вывод ,что выбор был правильным,хоть и в инете много противников полного привода у кроссоверов ,может правда экономят средства при покупке и сами себя таким образом успокаивают.

Именно так и есть, я тоже чуть передний привод не взял, благо тут отговорили, полный привод - это безопасность и уверенность зимой прежде всего.

Автор: golosoff 18.12.2017, 20:37

Цитата: (fuel @ 18.12.2017, 21:16) Ну мне кажется что я при разгоне вижу разницу, когда все 4 колеса толкают а когда 2, хотя может это плацебо когда я на экран подсматриваю

Боюсь, что в 4-4 полный привод не работает только когда он на фиг не упёрся. Картинка с шариком мне тоже нравится.
Постоянный полный предсказуемей в поведении. Беда в том, что оно верно только при прочих равных. Прадо с торсеном по сравнению с РАВом — корова на льду. Жаль, что РАВа с честным фуллтаймом не бывает (надеюсь, нас не читают владельцы первого поколения, а то зачморят ), я бы вдул купил.

Автор: fuel 18.12.2017, 21:15

Только наткнулся на наглядный ролик по Nissan Terrano, там как раз можно выбирать между 2WD- Auto- 4WD.
https://youtu.be/p6CIlDOoTbc?t=18m21s
С 18.21 тестируют разгон по снегу в разных режимах. Видно, что в Auto даже при трогании сначала 2WD и только при пробуксовке подключается 4WD. В RAV4 же на автомате 4wd при любом трогании, хоть по суперсухому асфальту.
Хорошо это или плохо фиг знает, муфта получается работает всегда и ресурс ее не сэкономить но нагрузка на валы и подшипники получается ниже.

Автор: Illusionist 18.12.2017, 21:23

Полный привод на РАВ4 это безопасность и комфорт на скользких ДОРОГАХ! Бездорожье (в понимании бездорожья), РАВу не по зубам ни с полным ни с передним. А вот уверенное и стабильное поведение авто с ПП однозначно есть!
Касаемо управляемости и про то что подключаемый привод не понятен в пределе, тут не соглашусь, на РАВ4 буть он с полным или передним приводом, повадки всегда переднеприводные, и действовать на нем надо как на переднем приводе. Задние колеса лишь помогают машине дольше держаться за дорогу. Касаемо шкал и прочего. Сам на своем НХ на той неделе пробовал разные режимы, так вот если НЕ блокировать муфту и полностью вырубить TRC и VSC, то "дрифтить" ну никак не получается, в отличии от Крузаков. Однако если муфту заблокировать, то авто очень хорошо и с охотой начинает мести кормой, прям ралли!))) Правда только до 40 км/ч))))))) Это я к тому что одному только ЭБУ понятно, сколько там момента сзади, и как он распределяется. А шкалы это весьма условный указатель, как датчик давление масла и заряда у 200-го, показывает погоду в Африке)))

Автор: MrDims 18.12.2017, 21:41

fuel
нынешний террано - это дастер, в технике отличий нет

Illusionist
на дорестайлинговом RAV4(4), как и на 3-м поколении, задний мост подключался только после начала пробуксовки переднего, хотя около 5% момента всегда шло назад за счёт потерь в муфте

после рестайлинга муфта всегда под напряжением и туда приходится минимум 10% крутящего момента даже без факта пробуксовки передней оси, ну а остальное добавляется как и раньше по команде мозгов

по достижении 40 км/ч, а точнее 25 миль/ч (по версии оборотов на передней оси), управляющее напряжение с муфты полностью снимается, чтобы её не порвало

Автор: Illusionist 18.12.2017, 21:58

И она не подключается на скорости, при необходимости?

Автор: raspadski 19.12.2017, 5:24

Цитата: (MrDims @ 19.12.2017, 1:41) ...на дорестайлинговом RAV4(4), как и на 3-м поколении, задний мост подключался только после начала пробуксовки переднего, хотя около 5% момента всегда шло назад за счёт потерь в муфте...

На 3-м поколении и без пробуксовки момент мог распределяться на задние колеса, например при разгоне, и это не какие-то 5% из-за конструктивных особенностей муфты.

Автор: golosoff 19.12.2017, 7:04

Цитата: (Illusionist @ 18.12.2017, 22:23) Касаемо управляемости и про то что подключаемый привод не понятен в пределе, тут не соглашусь, на РАВ4 буть он с полным или передним приводом, повадки всегда переднеприводные

Точно, потому что он переднеприводный и есть. Зад только помогает. Это весьма заметно при парковке в сугробе или старте со светофора, но никак или почти никак не роялит на скорости.

Цитата: (Illusionist @ 18.12.2017, 22:23) Это я к тому что одному только ЭБУ понятно, сколько там момента сзади, и как он распределяется.

Вот именно! И тут мы плавно приходим к тому, что никакое mp3 не сравнится с тёплым ламповым звуком. Одно дело, когда физические шестерёнки по понятным физическим законам делят момент в понятной пропорции и совсем другое, когда их работу берут на себя мозги, в которых содержится неизвестно что. Я, собственно, ровно об этом и говорил.

То же, кстати, к ЭУРу относится. Ни одной машины с электроусилителем не видел, чтобы обратная связь была такая же понятная, как с ГУРом. Зато настроечки в менюшках есть и всякая ересь типа автопарковщиков.

Цитата: (Illusionist @ 18.12.2017, 22:23) А шкалы это весьма условный указатель

Какой ещё указатель? Картинка симпатичная.

Автор: fuel 19.12.2017, 7:52

golosoff
Справедливости ради ЭУР у RAV4 показался гораздо ближе к ГУР чем в камри. Вот ниссан тииду в свое время тестил так там резина резиной.

Автор: Рафаил4 19.12.2017, 8:43

Цитата: (MrDims @ 18.12.2017, 21:27) переднеприводный кроссовер в Техасе я могу понять, а вот в Москве - нет

А я могу понять даже в Краснодаре

Автор: 808/125 19.12.2017, 12:25

Цитата: (OKSANAA @ 19.12.2017, 3:16) За три года полный привод понадобился один раз ,...

Тут надо уточнить - понадобился один раз или один раз нажали кнопку, принудительно распределив момент 50/50? Во втором случае могу предположить, что за три года он вам помогал значительно чаще, чем вы думаете. Незаметно, деликатно, ненавязчиво - можно назвать как угодно, но делал то, ради чего были переплачены деньги. Просто вы это воспринимали как норму, тем более что владельцы дорестайла по определению лишены возможности определить, сколько колёс сейчас гребут.

Автор: Сахалин 19.12.2017, 13:43

Цитата: (808/125 @ 19.12.2017, 13:25) Тут надо уточнить - понадобился один раз или один раз нажали кнопку, принудительно распределив момент 50/50? Во втором случае могу предположить, что за три года он вам помогал значительно чаще, чем вы думаете. Незаметно, деликатно, ненавязчиво - можно назвать как угодно, но делал то, ради чего были переплачены деньги. Просто вы это воспринимали как норму, тем более что владельцы дорестайла по определению лишены возможности определить, сколько колёс сейчас гребут.

Можно и по другому сказать. У меня перпривод и мне ни разу за 3 года не понадобился полный, проезжал везде, где мне требовалось. Скажу сразу, в глубокую грязь не заезжал, как и большинство владельцев. Мультики - это маркетинговый ход, не более.

Автор: cadet 19.12.2017, 15:36

Даже с полным приводом по ровной дороге РАВ остается ПП с небольшой нагрузкой(порядка 10% на задок),задок подключается автоматически при неблагоприятном дорожном покрытии или нажатием кнопки. РАВ это не 4WD,а AWD. Как можно покупать машину за 1.5-2 ляма и не иметь представления о покупке или лэйба Тойота гипнотизирует

Автор: 808/125 20.12.2017, 1:08

Цитата: (Сахалин @ 19.12.2017, 20:43) Можно и по другому сказать. У меня перпривод и мне ни разу за 3 года не понадобился полный, проезжал везде...

Я несколько другую мысль пытался донести. Все почему-то имеют ввиду крайность - застрял, не смог подняться в горку и т.д. - когда говорят о том, что им понадобился полный привод. Так вот когда он работает в автомате, то далеко не всегда владелец может заметить, что он спокойно проехал там, где с перприводом могли случиться трудности. Поэтому говорить о том, что он не понадобился ни разу за N лет - несколько некорректно. Причём тем более некорректнее, чем условно севернее машина эксплуатируется.

Вот если машина переднеприводная и владелец утверждает, что ни разу не испытал необходимости в полном приводе, нигде не застрял/не забуксовал - это другое дело.

Всё, ессно, имхо.

Автор: golosoff 20.12.2017, 7:03

Цитата: (808/125 @ 20.12.2017, 2:08) Вот если машина переднеприводная и владелец утверждает, что ни разу не испытал необходимости в полном приводе, нигде не застрял/не забуксовал - это другое дело.

Условно другое. Например, у меня на протяжении нескольких лет были во владении рамник и заднеприводная пузотёрка. Ездил на обоих. Пузотёрка никогда, именно так, НИКОГДА не застревала, а рамник иногда приходилось выкапывать и вовсе не потому, что специально искал засадные места, просто не боялся на нём застрять — его достать из засады легко и ничего ему не будет. Когда получаешь больше возможностей, начинаешь ими пользоваться, граница доступного съезжает, трудностей остаётся столько же, вот и кажется, что ничего не изменилось.

Автор: Peter msk 20.12.2017, 7:33

Цитата: (808/125 @ 20.12.2017, 2:08) Я несколько другую мысль пытался донести. Все почему-то имеют ввиду крайность - застрял, не смог подняться в горку и т.д. - когда говорят о том, что им понадобился полный привод. Так вот когда он работает в автомате, то далеко не всегда владелец может заметить, что он спокойно проехал там, где с перприводом могли случиться трудности. Поэтому говорить о том, что он не понадобился ни разу за N лет - несколько некорректно. Причём тем более некорректнее, чем условно севернее машина эксплуатируется.

Зимой полный привод в первую очередь комфорт! Есть одно место, крутая горка с ямами и когда лёд, пузотёрки стараются брать ее ходом, если вдруг из-за других машин приходится остановиться на подъёме то все, начинают буксовать и приходится съезжать назад.
Равчик преодолевает ледяной подъем спокойно, можно и остановиться на нем и дальше поехать. Никаких пробуксовок, едет и все. Необходимости нажимать на кнопку блокировки нет, едет одинаково.

Автор: white 20.12.2017, 7:47

Цитата: (Сахалин @ 17.5.2016, 8:38) Как на заднем приводе, но только легче говорите, а передние вращающиеся вы не забыли, они никакое участие в этом не принимают? Я вполне допускаю, что вы ас дорог, я среднестатистический водила, стараюсь ездить аккуратно, но была у меня Нива-Шевроле, попал разок, повезло, машина была практически неуправляемой, но дорога была почти пустая. Хотя ничего невозможного нет, но мы же берём ситуации со среднестатистическим водилой, а не прошедшим курсы контраварийной езды на всех приводах.

У РАВа IDDS. У НИВЫ нет вообще ничего. Их сравнивать, тем более, проводить какие-то параллели, неверно.
Изучайте матчасть: https://www.drive2.ru/l/1625/

Автор: Сахалин 20.12.2017, 9:30

Цитата: (white @ 20.12.2017, 8:47) У РАВа IDDS. У НИВЫ нет вообще ничего. Их сравнивать, тем более, проводить какие-то параллели, неверно. Изучайте матчасть: https://www.drive2.ru/l/1625/

Никто и не сравнивал Ниву с Равом. Спор был, о сложности выхода из заноса на постоянном полном приводе. Читайте внимательнее.

Автор: Сахалин 20.12.2017, 9:33

Цитата: (Peter msk @ 20.12.2017, 8:33) Зимой полный привод в первую очередь комфорт! Есть одно место, крутая горка с ямами и когда лёд, пузотёрки стараются брать ее ходом, если вдруг из-за других машин приходится остановиться на подъёме то все, начинают буксовать и приходится съезжать назад. Равчик преодолевает ледяной подъем спокойно, можно и остановиться на нем и дальше поехать. Никаких пробуксовок, едет и все. Необходимости нажимать на кнопку блокировки нет, едет одинаково.

Если зима, такая какая надо зима, то кто же спорит, тут ппп сослужит неоценимую помощь, но всё же самое важное зимой - это "правильная резина".

Автор: Рафаил4 20.12.2017, 10:26

Наглядный показатель того когда нужен полный привод:

https://vk.com/spb_today?z=photo-68471405_456474840%2Falbum-68471405_00%2Frev

Автор: Term0706 20.12.2017, 10:28

Цитата: (Сахалин @ 20.12.2017, 9:33) Если зима, такая какая надо зима, то кто же спорит, тут ппп сослужит неоценимую помощь, но всё же самое важное зимой - это "правильная резина".

Самое важное это мозг.

Автор: white 20.12.2017, 10:34

Цитата: (Сахалин @ 20.12.2017, 10:30) Никто и не сравнивал Ниву с Равом. Спор был, о сложности выхода из заноса на постоянном полном приводе. Читайте внимательнее.

Это не был спор. Вам намекали на слабую осведомлённость.

Автор: Сахалин 20.12.2017, 14:43

Цитата: (white @ 20.12.2017, 11:34) Это не был спор. Вам намекали на слабую осведомлённость.

Где я сравнивал Ниву и Рав 4? Вы как то резко проснулись...

Автор: Сахалин 20.12.2017, 14:46

Цитата: (Term0706 @ 20.12.2017, 11:28) Самое важное это мозг.

Ты его нашёл?

Автор: Term0706 20.12.2017, 15:02

Цитата: (Сахалин @ 20.12.2017, 14:46) Ты его нашёл?

ты его потерял?

Автор: Сахалин 20.12.2017, 15:17

Цитата: (Term0706 @ 20.12.2017, 16:02) ты его потерял?

Ну ты прям фехтовальщик! Так озорно шутишь с огоньком.

Автор: Err405 20.12.2017, 15:26

Отъездил на полном приводе 8 лет (Suzuki Grand Vitara, затем BMW X3). Сейчас месяц на новом Rav4 передний привод.
Сделал так целенаправленно, т.к. после этих 7 лет понимал, что использую его крайне редко, а плачу за него исправно (при покупке авто, а затем при обслуживании и на каждой заправке).
Живу на Севере (Коми), но совсем не лесник и не дачник, т.е. 99% эксплуатация город/трасса.
За этот месяц была оттепель со снежной кашей. Вот что субъективно могу сказать:
В нормальных условиях дискомфоррта никакого не чувствую. Заезжаю везде, если были риски пару раз включал AUTO LSD (блокировку муфты переднего моста), она реально решает.
В ситуации, когда была каша во дворах - да двигаться сложнее, во дворы лучше не лезть, парковаться в такие дни тоже менее комфортно. Но таких дней штук 10 в году.
В общем для нормального человека дело вкуса. Если тебе нужна уверенность и ты готов отдать за это 140 тыс + постоянные доп расходы - бери полный.
Но с передним тоже с учетом Auto LSD чувствовать себя убогим не будешь совершенно.
Плюсы переднего это меньшая нагрузка на вариатор, минусы - более низкий спрос при продаже. Дальше дело вкуса.

На юге и севере передний привод как мне кажется вполне норм. Проблемы это как раз те регионы, где много снега и состояние снежной каши (частые потепления в районе нуля) гораздо больше 10 дней.

Автор: Рафаил4 20.12.2017, 15:31

Цитата: (Err405 @ 20.12.2017, 16:26) Но с передним тоже с учетом Auto LSD чувствовать себя убогим не будешь совершенно. Плюсы переднего это меньшая нагрузка на вариатор, минусы - более низкий спрос при продаже. Дальше дело вкуса.

Вот только забываете самое главное.Когда ты водишь 4х4 ты привыкаешь к поведению машины на дороге, особенно это касается зимнего и предзимнего периода вождения (касается есно жителей северных регионов РФ).Лично мне было бы крайне затруднительно после полного пересесть на передний.Это все равно что после АКПП сесть снова на механику. Вы, в своем роде, уникум.Если бы это написал житель Краснодара или Сочи, которые есть здесь у нас, я бы прошел мимо, но когда такое пишет житель Северо-Запада...