Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Политика _ Взаимные претензии
Автор: Serjik 11.12.2013, 10:37
В последнее время сложилась практика, особенно на территории постсоветских стран, о том, что одна из стран (как правило это Россия и берется временной промежуток примерно 100-150 лет назад) совершила какие то противоправные действия в отношения другой страны, в результате которых были большие потери среди населения (в основном разменной монетой везде выступают люди). К такому примеру можно отнести в частности претензии Украины к России по поводу голодомора в 1932-1933 годах, Прибалтийских странах по поводу аккупации России их земель и тому подобное. У настоящей молодёжи Монголии, к примеру, в настоящее время преобладает тенденция к тому, что Россия (СССР) виновата в их такой нелегкой жизни и что якобы СССР их тоже аккупировал и должен платить Монголии. Вот ещё один пример, чуть не забыл, геноцид Польского народа (военных то есть) чекистами СССР перед 2 мировой.
Отсюда парадоксальная ситуация, на "поверхность" выносится лишь то, что выгодно странам, претендующим на то, что в отношении них были совершены какие-либо действия, и при этом в "корень зла" никто не заглядывает. Ситуация довольно таки парадоксальная и не однозначная. Может действительно уже России пора предъявлять счета за геноцид русского народа к Полякам за нападения на Россию в стародавние времена и массовым убийствам русского народа, к Литовцам за нападения их орденов на Россию матушку, Шведам, Французам. Блин, так список можно продолжать и продолжать. Почему бы России не предъявить претензии к Полякам за геноцид русских военнопленных 1919-1920 годов, которых было от 80 000 - 110 000 человек, из которых из одних источников документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек, из других источников приводятся оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и до 80 тысяч погибших из их числа.
Неужели этому всему конца и края не будет?
Автор: daemon 11.12.2013, 10:41
у каждого должно быть свое мнение, а не слушать эти сраные лживые источники
Автор: Serjik 11.12.2013, 10:57
А почему Вы считаете, что эти источники лживы и почему они сраные? Вы же лично не были очевидцем всех происходящих в начале 20 века событий. Или же я ошибаюсь?
Автор: funcruuser 16.12.2013, 16:01
Очень хорошо, что создали такую тему- хорошо и потому, что здесь можно писать не только про претензии касательно Украины, но и России -со стороны сепаратистов из Субъектов самой же Росийской Федерации – и это волнует меня, по той самой причине что и многих россиян: родственные связи.
Самый яркий пример: в марте 2010-го из России приезжала погостить тётушка (открытие дачного сезона, первые шашлыки и подснежники) всё замечательно, в конце месяца -домой, вечером 28-го посадили её на московский поезд, а наутро услышали о взрыве в метро с погибшими!
…дозвонились лишь ближе к обеду, и узнали, что в метро она не пошла- её встретил сын на машине незадолго до взрыва- и лишь тогда полегчало.
Так к чему это я –худшее, что происходило в Украине за 20 с лишком лет независимости -это невинные забавы– по сравнению с происходившим в самой России, Казахстане, и на Кавказе в 90-х! -тогдашние волнения с кровопролитием у нас на Западе “ограничились” силовым возвратом УГКЦ- храмов- при Союзе переданных РПЦ, а подобных гонений на нац.меншинства и беженцев, к счастью, не было -были по деревням угрозы русскоязычным, а особо -православным со стороны униатов –при молчании (одобрительном?) вот уже 3-го по счёту Римского Папы.
Наткнулся ещё на любопытную статью 5-летней давности, опубликованную в газете «Неделя”: http://translate.google.com/translate?hl=&sl=uk&tl=ru&u=http%3A%2F%2Ftyzhden.ua%2FPublication%2F3248
в которой сообщается, что в республике Тыва могла бы быть очередная “Чечня” в миниатюре (спокойствие россиян- в обмен на деньги из Москвы) -а сколько их потенциально имеется в РФ?
Получается, целостность страны –это не чья-то заслуга –а чья-то недоработка или просто временная выгода?
Ведь помимо "плана Даллеса" существуют и другие подобные планы -по установлению "нового мирового порядка" и однополярного мира.
Может, кто-то в курсе событий в автономных республиках из первых уст?
Автор: vic946 17.12.2013, 14:23
«Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Фон Бисмарк радел за свой немецкий народ и планировал Украину (окраину) как буферную территорию, ограду земель Австро-Венгрии и Германии от России, поскольку «русские прусских всегда бивали», хотя — на этом стоит заострить внимание — первыми в войны не ввязывались. Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь «благозвучным». Так было задумано. В общем, пресловутый «план Даллеса» был инициирован ещё Отто фон Бисмарком, хотя и в его времена здесь не было ничего принципиально нового: разбить племя (семью, народ) на уделы, стравливать их, всячески ослаблять, порабощать… Как это вписывается в сегодняшние действия оппозиции в Киеве.
Автор: vic946 17.12.2013, 14:33
|
Мнение и останется мнением, сколько людей столько и мнений и их к делу и истории не пришьёшь. А интересно, о каких источниках Вы так не лестно отзываетесь?
Автор: daemon 17.12.2013, 18:30
да вообще вся история написана исходя из каких либо интересов, правды в ней мало.И считаю, что надо жить настоящим, а не делать выводы согласно написанному и тому, что нам показывают по телевизору.
Автор: Serjik 18.12.2013, 5:13
|
А ты веришь, что у тебя в роду был прапрадедушка и что он действительно жил на Земле?
Автор: Dим 18.12.2013, 7:16
|
Смотря какую вы историю читали. Если верить истории сша, то они выиграли Вторую Мировую. И вам не обидно за своих дедов и прадедов которые проливали (извини за выражения за тебя засранца) кровь, чтоб ты жил в мире.
Дорогой человек, а для чего вам вообще тогда мозг, наверно хватит одних рефлексов. Жить настоящим.
Как говорится умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Автор: Serjik 18.12.2013, 7:38
|
Я даже немного дополню, что в молодёжь в США считает, что американцы вместе с немцами воевали во вторую мировую против СССР. Вот так вот их учат в школе и закладывают им в мозг.
Автор: volf 18.12.2013, 7:59
|
Позор
Автор: Ruslan. 18.12.2013, 13:20
Может у меня амнезия, но империй к котром бы не предъявлили каких либо притензий, припомнить не могу...
Абсолютно нормальный порядок вещей.
Кстати одно время на бытовом уровне частенько в разговорах с россиянами скатываясь в политику звучала фраза : Вота, вы у нас газ п..те !!!
Мой товарищ отреагировал молниеносно, достал зажигалку и вручил опоненту.. Тот в легком шоке, мол зачем она мне ??
грит если ты считаешь что я у тебя украл, то я возвращаю...
Так мож не будем о притензиях и различиях. У каждого своих головняков хватает. История она действительно трактуется по разному, спорить смысла нет. Изучать, анализировать. Да. Но не доказывать что либо.
Автор: Serjik 18.12.2013, 13:38
В недалеком будущем будут разгораться страсти вокруг территориальных претензий по Арктике. Очень хорошо, что Россия будет наращивать там своё присуствие, в том числе военное, для защиты своих Арктических территорий.
Автор: Ruslan. 18.12.2013, 14:08
|
Ну вот, хоть и мелкий, а уже империалист
а потом грит нас обижают
Автор: Serjik 18.12.2013, 14:22
|
Твёрдая позиция государства по определенным принципиально важным и статусным вопросам говорит об уверенном и сильном государстве. Для этого нужна сила воли плюс характер. Это Вам не опу Европе лизать.
Автор: Roman Cooper 18.12.2013, 15:45
|
Зажигалка, говоришшшь.
http://radikal.ru/fp/e95f3724659a4fd7b410ae704f2c7ae3
Автор: Ruslan. 18.12.2013, 21:21
|
Опять мой рэспэкт мэдвэпутам ! Так людям загадить моСК, уметь надо ! Сержик, тыж умный мужик, ёмаё...
Автор: Serjik 19.12.2013, 7:49
|
Руслан, никто ничего никому не засирает. Зря ты так. Упоминание о руководителях нашей страны в таком виде будет не совсем тактично и правильно. Если у тебя сложилось какое то негативное мнение, то это не значит, что его все разделяют и такое обращение могут посчитать грубостью. Это мнение у Вас сложилось под воздействием всё той же пропаганды определенных кругов, распростраемой в том числе посредством СМИ. Так что и Вы тоже подвергнуты зомбированию и видимо вполне даже ведётесь на всю эту лабуду. Со своей стороны я могу лишь сказать, что Путин во всем мире проводит вполне себе даже чёткую, внятную и последовательную политику, направленную на защиту интресов нашей страны. Сейчас в стране тоже много делается и не заметить это не возможно. Да, не везде всё гладко, не везде всё получается так как хотелось бы. Но тем не менее, рано или поздно всё наладится. Путин не нравится тем, кому он создаёт не удобные ситуации, которые пытаются навязать России те давние Ельцинские времена, чтобы наша страна слушалась других и делала бы в их интересах много чего. В последнее время замечается тенденция, что как только Россия начинает всем показывать свою принципиальную позицию, начинается очередной лай со всех сторон.
Ну а теперь по поводу амбиций стран. Если наша страна старается отстоять свои территориальные границы, отстоять свою территориальную экономическую зону и в том числе, находящуюся в Арктике, то это не значит, что что то такое происходит несуразное. Всё вполне себе даже понятно и логично. Если уж говорить о каких то амбициях, в том числе имперских, то тут можно упомянуть всеми любимую Америку, США то есть. Так, как они себя ведут по всему миру, ну просто как слон в посудной лавке. Хохотали они на всех и отстаивают только свои стратегические и национальные интересы. Практически мировой жандрм, не меньше.
По поводу Арктики. В настоящее время, или лучше будет сказать в последние десятилетия, ряд стран претендуют тем или иным образом на Арктический континент. Но только наша страна смогла на практике доказать свои претензии на хребет Ломоносова и Менделеева.
Международный статус Арктики закреплен в международных соглашениях по Арктике. Сама Арктика поделена на пять секторов ответственности между США, Россией, Норвегией, Канадой и Данией. Тем не менее, точная граница Арктики не определена. Первоначально господствовал секторальный подход, согласно которому Арктика поделена между сопредельными циркумполярными государствами, причем северный полюс является границей всех заинтересованных государств. В 1909 году Канада объявила суверенитет на все территории между северным полюсом и своим северным побережьем. В мае 1925 года Канада официально закрепила свое право на свой арктический сектор. Постановлением ЦИК СССР от 1926 года вся территория от северного полюса до материковой части СССР, ограниченная меридианами, объявлялась территорией СССР. Тем не менее, секторный подход содержал определенные правовые лакуны, поскольку он определял правовой статус островов и земель, но никак не акваторий этих секторов. Поэтому в 1982 году был принят закон, согласно которому территория государства распространяется лишь на арктический шельф, тогда как внешельфовая зона объявляется международной. Россия присоединилась к этому соглашению в 1997 году. По новой конвенции территориальными объявлялись прибрежные воды на 12 миль, а экономической территорией 200 мильная зона вблизи побережья. В результате принятия этой конвенции Россия утрачивала суверенитет на 1.7 млн кв. км. своей территории.
Для сбора доказательств в том, что хребет Ломоносова — это продолжение полярных владений РФ, российская сторона провела беспрецедентную экспедицию «Арктика-2007» в июле-августе 2007 года, состоявшую из надводной и подводной частей и завершившуюся установлением российского флага на дне Северного Ледовитого океана у северного полюса Земли.
Министр иностранных дел Канады Джон Бэрд заявил, что правительство его страны подало претензии в ООН на расширение территории арктического шельфа. Дипломат также добавил, что Канада имеет особые интересы на Северном полюсе. Единственной страной, которая обращалась в ООН с подобным заявлением, является Россия. Вскоре после оглашения канадцами своих планов президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия должна располагать всеми рычагами для защиты безопасности и национальных интересов в Арктике.
То, что Россия отстаивает в Арктике свои национальные интересы это только хорошо. Ну я имею ввиду для России. Защита своего экономического пространства есть ничто иное, как защита своих национальных интересов.
Автор: Ruslan. 19.12.2013, 9:49
Сержик, я их не оскорблял а восхищался :-) :-)
Да, кстати, этож не какой то пропагандистскийе сайт, правильно ??? Где все потдерживают и одобряют . Создавая подобные темы на демократичном сайте надо быть готовым что не все одобряют и розделяют мысли и предпочтения автора :-)
Ну или в конце концов восхищаются идеалами автора 
З.Ы. а если я напишу что Обама козел, возмущение будет ??
Автор: Serjik 19.12.2013, 10:06
|
Соглашусь с тобой.
З.Ы. Обама, почему? Нет конечно же. А что Обама, он практически выполняет чью то волю. Посмотрите на протяжении многих лет, кто бы ни приходил к власти, какие бы предвыборные лозунги не выдвигал, а политика и курс страны не меняется.
Автор: Serjik 28.12.2013, 13:22
Потихоньку, помаленьку, но всё таки всё это озвучивается, про хваленую америкосную демократию:
http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/1227362-echo/
Автор: Ruslan. 29.12.2013, 23:13
Мля... без притензий, но как то торкнуло что ли..
Куда запостить не зню....
Сегодня прочитал в новостной ленте Евромайдана соболезнования по поводу Волгограда. Потом по ТВ...
Зашол на сайт, всего два сообщения в профильной ветке, одно из них от Вольфа с Украины..
Пытаюсь понять но немогу... почему нет реакции у жителей форума ???
Это люди и меж собой не обсуждают ???
Привычка, обыденность, выходной........ ???
Автор: KoFe 30.12.2013, 11:02
|
О Солнцеликом и его эффективных менеджерах можно говорить либо хорошее, либо ничего. Вот "ничего" и имеем.
У нас всё нормально, посмотрите 1-й канал.
Стабильность, безопасность, олимпийские игры!
Автор: funcruuser 30.12.2013, 17:16
По поводу Волгограда (а также 9.11 и пр.) понятно одно -надо быть внутренне готовым ко всему (даже к переходу в Вечность) уже никто не может быть уверен в собственной безопасности и государство не в силах обеспечить право на жизнь…
Согласно самого распространённого православного понимания событий, терроризм в качестве меры запугивания выгоден “мировому правительству», что уже контролирует мировые финансы и устраивает войны и смуты по всему миру; следующим шагом будет введение тотального контроля под благовидным предлогом -ради безопасности но- ценой личной свободы (см. Апокалипсис гл. 13). - А это фактически построение нового рабовладельческого строя, где человек целиком будет зависим от "Системы", "администраторы" которой не избраны демократическим путём, а “шли по головам” последние пару тысяч лет!
В связи с понятной всеобщей реакцией на происходящее, вспоминается евангельское пророчество (от Матфея гл. 24) о Конце Мира: «из-за умножения беззакония во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется.»
Автор: Serjik 30.12.2013, 17:51
|
Тернист путь идущего праведным путём. Главное не потерять чувство самообладания и чувства собственного достоинства. Ничтожен тот, кто создаёт для себя ложные идолы и преклоняясь им унижает сам себя, подвергается собственному забвению.
Автор: funcruuser 30.12.2013, 22:17
|
С точки зрения Христианства, человечество в своей массе давно утратило связь с Творцом, и даже само понятие "re-ligio" означает восстановление той важнейшей связи -но прежде надо познать себя- своё потенциальное достоинство, как "сынов Всевышнего" и нынешнее недостоинство и несовершенство (греховность) и лишь затем возможно многотрудное преображение своей падшей природы, характеризующейся склонностью ко греху по-умолчанию...-это добродетели- надо учиться).
Актуальность 2-ой заповеди Ветхо-Заветного Закона для людей любой эпохи -неоспорима, только кумиры видоизменились...
И если для одних человек -образ Божий, призванный к личному Богоуподоблению, то для других он -лишь винтик в изобретённом механизме, не обладающий ни собственной ценностью ни незаменимостью...-но и тогда, если альтруист, служа другим, забывает о себе, -и даже если его забудут люди, как неизвестного солдата -то см. пророка Исайи гл.49 ст.15: "Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? Но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя." -и "сотворит ему Вечную Память".
Автор: Serjik 12.1.2014, 13:29
Автор: Ruslan. 14.1.2014, 0:00
Серж, после Дмитрия Бабича из "'Голоса Росси'' на первых минутах там дальше ловить нечего..
Пересилил, посмотрел далее,малеха и ... вынести гон на Ежи Гофмана выше моих сил...
Чесно..я сдулся..
Тама обречена на забвение :-) :-) :-) .
Автор: Serjik 14.1.2014, 3:57
|
Понял. Я давно уже изучаю вопрос Катынской трагедии. Много чего интересного, ещё больше не досказанного. Интересная и вполне себе даже тянущая одеяло на себя позиция Польши. Кстати, а ты смотрел фильм Катынь, новый. про который идёт речь? Я посмотрел. Фильм очень шикарный, захватывающий, человеческая трагедия в нем отражена очень серьёзно. Но, опять же, посмотрев этот фильм, у меня создалось такое впечатление, что трагедия Еврейского народа на всем этом фоне, просто блекнет. Русские изображены просто какими то извергами бесчеловечными.
В данном обсуждении были озвучены интересные моменты, на которые ты видимо не обратил внимание. А жаль. Акцентировал видимо внимание только на фильме.
Автор: Serjik 24.1.2014, 11:19
Как и обещал, попробую изложить вопросы противостояния Запада с Россией и почему же Россия так неоднозначно относится к различным, казалось бы с виду миролюбивым потугам западных держав. Я одной из других тем, я видимо поддавшись каким то своим эмоциям, наверно не совсем корректно высказался в отношении катастрофического положения немцев в России и как я считаю их трагической судьбе в России по результатам предпринятых попыток Россию тем или иным образом поработить, заставить следовать воле Запада и т.п. И видимо данное недопонимание возникло в связи с тем, что я коснулся лишь верхушки вопроса, подытожив результатом политической ситуации в мире на рубеже 1941 - 1945 годов. Ну что ж, давайте продолжим и немного углубимся в этот вопрос, почему же Россия так специфически воспринимает всё происходящее:
Начиная с 10 века Европа с завидным упорством пытается освоить «огнем и мечом» нашу Родину. Уже тысячу лет Россия вынуждена противостоять Западу – Европе, и с конца 19 века США. Сначала, в первые века второго тысячелетия, это были ближайшие соседи Киевской Руси – Польша, Швеция, Венгрия и Германская империя. С начала 13 века экспансию начинают осуществлять окопавшиеся в Прибалтике католические духовно-рыцарские ордена меченосцев и тевтонский, объединившиеся в 1237 году в ливонский орден. В 13 веке Русь подвергается набегам Великого княжества Литовского и к концу 14 века граница Руси с Литвой и Польшей передвигается с Западной Двины и Западного Буга на восток до верхней Волги и верхней Оки.
Но эти и все последующие попытки колонизовать Россию успеха Западу не принесли. А ведь с конца 15 века до конца 19 века страны Запада без особо напряженной борьбы покорили Африку, Америку, Австралию и большую часть Азии (южнее границ России), то есть все обитаемые континенты. В то же время Россия (ранее СССР) не предпринимала и даже не планировала попыток завоевания стран Европы.
Страны Запада еще с 10 века были убеждены в превосходстве европейской цивилизации над всеми другими цивилизациями Земли. Они всегда считали, что все народы мира должны им подчиняться и, более того, ресурсы стран всей Земли должны использоваться только странами Запада. Их агрессивность вытекала именно из мнимого убеждения в великих преимуществах западной культуры.
Уместно привести мнение крупнейшего западного историка 20 века Арнольда Тойнби, почти единственного из историков Европы, проявлявшего волю к истинной объективности взгляда: «На Западе бытует понятие, что Россия – агрессор, в 18 веке при разделе Польши Россия проглотила львиную долю территории; в 19 веке она угнетатель Польши и Финляндии. Сторонний наблюдатель, если бы таковой существовал, сказал бы, что победы русских над шведами и поляками в 18 веке – это лишь контрнаступление... в 14 веке лучшая часть исконной российской территории – почти вся Белоруссия и Украина – была оторвана от русского православного христианства и присоединена к западному христианству. В 17 веке польские захватчики проникли в самое сердце России вплоть до самой Москвы и были отброшены лишь ценой колоссальных усилий со стороны русских, а шведы отрезали Россию от Балтики, аннексировав все восточное побережье до северных пределов польских владений. В 1812 году Наполеон повторил польский успех 17 века; а на рубеже 19 и 20 веков удары с Запада градом посыпались на Россию, один за другим. Германцы, вторгшиеся в ее пределы в 1915-1918 годах, захватили Украину и достигли Кавказа. После краха немцев наступила очередь британцев, французов, американцев и японцев, которые в 1918 году вторгались в Россию с четырех сторон. И, наконец, в 1941 году немцы вновь начали наступление, более грозное и жестокое, чем когда-либо.
Хроники вековой борьбы между двумя ветвями христианства, пожалуй, действительно отражают, что русские оказывались жертвами агрессии, а люди Запада – агрессорами. Русские навлекли на себя враждебное отношение Запада из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации».
Русь в период формирования русского народа за 234 года (1228 – 1462 гг.) вынесла 160 внешних войн.
В 13-15 веках это была борьба русского народа за существование в самом прямом и точном смысле слова. Поставленная судьбой на границе двух континентов, Русь прикрыла собой, как щитом, Европу от татаро-монгольского нашествия. В благодарность от нее она получила тяжкие и сокрушительные удары в спину. Едва весть о Батыевом нашествии на русские земли распространилась на Западе, как его духовный глава, папа римский, объявляет крестовый поход против «русских схизматиков», чтобы мечом подтолкнуть их в объятия католической церкви.
Сразу после 1200 г. при содействии Ватикана в Прибалтике основываются западные духовно-рыцарские ордена. Первый из них – орден меченосцев, был создан в Риге в 1201 г. Начинается орденское наступление на Русь. Первоначальное направление агрессии – Псков и Полоцк. Уже в 1207 году крестоносцы нападают на полоцкие княжества Кукейнос и Герсик и к 1215 г. захватывают их. В 1224 г. меченосцы овладевают Юрьевом и устраивают там, по свидетельству летописи, кровавые бесчинства.
Юго-Западная Русь, граничившая с Венгрией и Польшей, остается по-прежнему объектом нападений агрессивных соседей. Венгрия вполне воспользовалась временным отсутствием конкурента в агрессии против княжеств Юго-Западной Руси.
Отражение агрессии на северо-западных рубежах Руси в это время выпадает на долю Пскова и Новгорода. Не много мест в России сравнятся по упорству и длительности военных действий с землями от Изборска до Ладожского озера. Здесь почти непрерывно шло вооруженное противостояние восточных славян с немцами и шведами. Основную тяжесть в борьбе с крестоносцами вынесло Псковское княжество, которое непосредственно граничило с ливонским орденом. Оно подвергалось вторжениям в период с 1228 по 1462 год 24 раза. Одно вторжение следовало в среднем один раз в 10 лет. На долю Новгорода выпало, главным образом, отражение натиска Швеции. За тот же период новгородцам пришлось 29 раз воевать со шведами.
В 1248 г. папа Иннокентий 4 обращается к ближайшим соседям Руси с призывом обратить ее население в «истинную веру», т.е. в католичество. Александр Невский в 1252 г. становится великим князем Владимирским и, понимая невозможность борьбы с монгольской властью, бескомпромиссно противостоит католическому Западу. Он решительно отказывает предложениям римских пап об обращении русских в католичество и подчинении русской церкви Риму.
Когда же надежды, возлагавшиеся на шведских крестоносцев и на ливонский орден, рухнули, папа Александр 4 в 1255 г. направляет грамоту «литовскому королю» с разрешением «воевать Россию» и присоединить ее области к литовским владениям. Запад (Швеция и ливонский орден) грозил Руси порабощением или, по меньшей мере, (Литовское княжество) лишением политической независимости.
Во второй половине 13 века натиск крестоносцев ордена и шведских захватчиков не ослабевает. Уже в 1253 г. крестоносцы предпринимают очередную агрессию против Пскова. Через три года шведы вместе с датчанами нападают на русские владения на реке Нарове. Шведы в это время стремятся закрепиться в новгородских владениях в Приладожье и в 1300 г.
В начале 14 века в Польше закончился период феодальной раздробленности, начавшийся после смерти короля Болеслава Великого. Пришедший к власти король Казимир 1 укрепил королевскую власть и сумел осуществить территориальные прира-щения Польши за счет земель поморских и восточных славян. В 1340 г. он присоединил к коронным землям Польши, воспользовавшись прекращением местных династий, Галицию и часть Волыни.
Наступление литовского государства приветствовалось идеологом широкого наступления на Русь Ватиканом. Уже в 1351 г. папа Климент 6 призвал непосредственно ближайших соседей Руси к крестовому походу на «русских схизматиков».
С началом правления Ивана 3 приходит конец наступлению Великого княжества Литовского на русские земли. Литва еще в 1445 г. предпринимает последний поход на Калугу. Иван 3 в 1463 и в 1473 годах отражает нападение ливонского ордена на псковские земли, а в 1492 г. начинает победные войны за возвращение земель Руси.
К. Маркс констатировал: «Изумленная Европа, в начале правления Ивана едва знавшая о существовании Московии, стиснутой татарами и литовцами, была ошеломлена внезапным появлением на ее восточных границах огромной империи, и сам султан Баязид, перед которым Европа трепетала, услышал высокомерную речь московита».
Следующий этап противостояния России и Запада начинается борьбой русских войск под командованием Петра 1 за выход к Балтийскому морю. в 1701-1704 гг. был очищен от шведов бассейн Невы, взяты Дерпт и Нарва и отбиты в 1705-1708 гг. нападения на остров Котлин и Петербург. В 1708-1709 гг. русская армия противостояла войскам Карла ХII и под Полтавой полностью разгромила шведскую армию, навсегда сокрушив военную мощь Швеции.
После Полтавы Петр I решил не только забрать у Швеции захваченные ею в прошлом русские земли, но и, следуя примеру Ивана Грозного, добиться обладания Прибалтикой. В 1710 г. русские войска овладели Ригой, Ревелем и Перновом. В том же году, по выражению самого Петра 1 «была устроена крепкая подушка Петербургу» – взят армией и флотом Выборг. Затем в 1714 г. последовала блестящая победа русского флота при Гангуте, положившая конец безусловному господству Швеции на Балтике. Далее начались и проходили военные действия с Англией, Швецией и другими государствами Европы, пытавшихся потеснить Россию.
Для эпохи постепенного усиления русского государства, начавшейся правлением великого Ивана 3 и продолжавшейся до конца царствования великого Петра, характерна тяжелая, фактически непрерывная борьба русского народа с западными соседями–агрессорами. За 263 года с 1462 по 1725 год на западных границах России пришлось провести больше 20 войн с Литвой, ливонским орденом, Швецией и Польшей, занявших около 100 лет. Это напряженное противостояние крайне тормозило развитие страны.
Дальше на первый план выходят основные европейские державы, которые, с этого времени, сами развязывают агрессию против России.
К началу 1812 г. Наполеон заключил с большинством европейских государств союз против России. Накануне вторжения Россия оказалась перед объединившейся и враждебной Европой. Для вторжения в Россию была сосредоточена огромная армия в 480 тыс. человек. В нее входили французы, итальянцы, немцы, австрийцы, поляки, швейцарцы, бельгийцы, голландцы и представи-тели других европейских народов. При этом французы составляли едва ли половину армии вторжения. Коалиция, объединенная Наполеоном, намного превосходила Россию как по численности населения (почти в два раза), так и по экономическому потенциалу. Со времен Батыя это было первое столь крупное нашествие.
Попытка победить Россию в 1812 г. закончилась для завоевателей полной военной катастрофой.
(Продолжение следует)
Автор: КАИст 24.1.2014, 16:20
Абсолютно справедливо. И ведь Аляска и Калифорния были когда-то русскими землями
Автор: Serjik 24.1.2014, 16:57
|
Их продали за бесценок, т.к. считалось, что территории дальние и практически были не доступны для управления. Пока сижу в гостях с сотиком и пока продолжение писать проблематично.
Автор: КАИст 24.1.2014, 17:09
|
Да я историю прекрасно знаю, я к тому что сейчас происходит практически то же самое, но в более изощренной форме - продаем свои ресурсы, а это по сути то же самое, продажа самого ценного, что есть на этой территории. И кому она потом нужна будет?
Автор: Roman Cooper 24.1.2014, 17:30
|
Я Вам помогу:
http://russkysam.narod.ru/11-09.htm
Автор: Serjik 24.1.2014, 18:25
|
Роман, ты конечно же молодец, освободил меня от выборки материала. Но только я хотел высказать конечную свою точку зрения на всё это. Сделать ссылку на материал дело не хитрое. В таком случае он будет практически мало читаем. Я всё это дело хотел подвести к трагическому положению немцев в России и в том числе плавно перейти на суть Поволжской немецкой республики в России. А то у некоторых возникают мысли в том, что эта республика была манной небесной для России в веках и что немцы были народом бесхитростным и так глубоко проникшимся к России и желающем ей процветания и всяческих благ. Особенно хотел подитожить весь это фарс тем, что в сороковых годах, под якобы благовидным предлогом освобождения мира от большевизма и коммунизма, практически объединилась вся Европа в войне с Россией, тогда СССР, которая бесчеловечными методами, ведя войну практически на истребление, вступила на нашу землю. В очередной раз Европа выступила одним единым фронтом против России. В войне с СССР принимали участие все страны Европы, за исключением Греции и Сербии. И как Вы думаете, в СССР об этом всём не знали и мило и наивно думали, что все нам желают добра? Увы, отнють, это было известно и за время войны всё это подтвердилось. Пока Европа воевала с СССР, наши якобы "липовые" союзнички - Англия и США, всё никак не могли решиться на вступление в войну с Гитлером и лишь когда судьба Вермахта была предрешена, создали какое то подобие военных действий. Чего только стоит их высадка в Нормандии, когда они понесли колосальные потери. И сейчас роль Советской Армии на Западе очень сильно принижается. Молодёжь на Западе, а особенно в Америке, считает, что они вместе с немцами воевали против СССР. Чего только стоят Прибалтийские Республики, которые прямо выступили на стороне Гитлера и сейчас они этим очень сильно гордятся.
Поляки вообще пошли ещё дальше, что Советская армия и Советский солдат не мог дать им свободы, так как сам был не свободен. Вот тут я конечно же посмеялся от души. Ну хватило же наглости на такие высказывания на самом высоком уровне. Какую свободу они ждали и какую свободу хотели получить? Наверно чтобы эту свободу им принес свободный Вермахт? Наверно.
И вот после всего этого, сказанного выше, видимо страны Запада пытаются показать свою миролюбивость и приверженность самым искренним чувствам, облагая Россию со всех сторон, к примеру военными базами, насаждая во всех странах политику не терпимости ко всему Советскому и Российскому в частности, т.е. кто не с Европой, тот враг. Высказывания Западных политиков прямо и не двусмысленно высказываются об этом. При этом при всём они себя ведут как слон в посудной лавки и вполне себя дискредитируют в глазах России. Трагическая ситуация на Украине тому очень и очень поучительный пример.
В Европе уже практически решили за украинцев, что Украина должна вступить в ЕС и что это решено украинским народом. Интересно, какую часть населения они имели в виду, не известно, но высказывания уже были сделаны. А тем более финансовая подпитка всего этого действа вызывает ну просто чувство не приязни к Европе.
Созданный военный блок НАТО был ориентирован именно на противостояние блоку Варшавского договора. Где сейчас Варшавский военный блок и где блок НАТО. Да, всем видно и понятно. Политика Запада прямо и косвенно направлено на то, чтобы больше никогда не допустить воссоединения России как империи, воссоединения и сближения бывших территорий СССР. При этом, не во всех странах Восточной Европы, которые ранее были союзниками СССР, после их становления как Европейских государств, не всё так гладко и пушисто. Некоторые страны вообще пошли по миру с протянутой рукой. Как долго всё это протянется, не знаю, но конец этому всему уже по историческим меркам скоро. По крайней мере у мусульманского мира есть свои определенные планы на мировое господство, создание великого мирового Халифата. Они уже усиленно и целеустремленно оседают в Европейских странах. И всё это на фоне пропагандировавшейся и насаждаемой политике, что семейные пары это не мужчина и женщина, а родитель один и родитель два. И при этом не обязательно одного и того же пола. В страны Европы практикуется усыновление этими лицами детей из других стран и далеко не из Европейских. Это не нормально и противоестественно и против законов природы. Куда всё это выкатится не знаю, но мусульмане практически наступают на пятки. Придя к власти они устроят всем ношение хиджабов и покажут всем пляски под радужными флагами. Ну это так отступление.
И какое отношение на всем этом историческом фоне хотят к себе якобы продвинутые и демокративные Европейские страны со стороны России. Конечно же им всегда не будет веры, пока они не докажут обратное. А это не так просто и не так быстро.
По поводу Поволжской немецкой Республике в России я выскажусь чуть позже.
Автор: Serjik 24.1.2014, 19:32
|
А некоторые делают изумлённый вид по поводу знания истории.
А почему бы их не продавать. Все на этом живут и все делают на этом свою страну. А нафига эти ресурсы нужны России в таких то количествах. Конечно же их надо продавать. А чего над златом то чахнуть. Вопрос только в том, что это все национальное достояние страны, а пользуются им в основном лишь небольшая кучка. Наверно в казну конечно же откалывается, но так как они жируют вызывает чувство омерзения.
Автор: evgen_urai 24.1.2014, 20:26
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=08kfxlZwOgc
[/quote]
занадто довго дивитися треба!
Автор: Roman Cooper 24.1.2014, 20:29
|
Serjik, лишь несколько часов назад как вернулся на Родину и хочу с тобой поделиться свежими впечатлениями. Так вот, больше всего меня поразили не пражский Собор Святого Вита и не венский Собор Святого Стефана, а Памятник советскому воину на Ольшанском кладбище в Праге и Памятник советским воинам, погибшим при освобождении Австрии от фашизма, на Шварценбергплац в Вене. Мало того, что они вообще были, но еще были ухожены и под ними стояли цветы. Честно сказать, я был горд и одновременно благодарен чешскому и австрийскому народу за то, что помнят.
Сдается мне, Serjik, что ты очень сильно сгущаешь краски...
Автор: schatun 24.1.2014, 20:54
|
Когда служил в бундесвере мы 2 раза ездили в коммандировку в польшу и чехословакиию специально для востановления могилок воинам павшим в великую отечественную.
Различий для русских и немецких могилок не было. Для всех старались одинаково.
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 21:01
Памятники Воинам Освободителям -это часть их культуры,там немного другое отношение к этому.Но в случае военных наземных действий против России,все эти страны тоже будут вынуждены выдать свой военный контингент .И если кому-то шипко нравится европпа,то почему бы там и не остаться.
Автор: schatun 24.1.2014, 21:06
|
Это что то новое? А после (2) войны было по другому?
Автор: Taner 24.1.2014, 21:21
|
Почему бы всем не заткнуться и жить дальше... спокойно, и в мире?
|
иногда думаешь - да с радостью бы... но вот - "корни" не всех отпускают... я, например, не могу уехать на новое место моментально... так как там придется первое время выживать (в плане - новые условия, нет жилья, работы и прочего)... безусловно - это все победимо со временем... но мои дети и родители не могут ждать... детей надо растить, родителям помогать...
Поэтому - отчаянно думаешь - а почему и в России такое невозможно?!!
а вот фиг - "не нравится - валите в свои европы..."(с)
Автор: schatun 24.1.2014, 21:27
|
Прям в точку!
Автор: snyxel 24.1.2014, 21:29
|
Ай, вроде сержику италия нравится
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 21:34
Россия -это страна с многовековой историей,и на нее перегаром дышать не надо.Остальное уже сказал Сержик выше в своих постах и я с ним солидарен.
Автор: Taner 24.1.2014, 21:36
|
с ума сошли, или все таки едроботских книжек обчитались?!
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ надо поднимать... и продавать ГОТОВЫЕ изделия, выполненные в ЭТОЙ СТРАНЕ!!! Из этих ресурсов...
Потому что - благодаря этому - и население будет занято производством, и благосостояние людей будет выше...
а продавать ресурсы - чтобы другие за счет этого поднимали свое производство и их уровень жизни был выше чем в России - это, знаете ли - очень странно для такого патриота как Вы...
Ок... есть страны, которые исключительно торгуют нефтью и нефтепродуктами... но какова будет их судьба - когда ресурсы закончатся?
Вы такой судьбы хотите и для России?!
Автор: snyxel 24.1.2014, 21:40
|
Чтото чехи и венгры тоже не рады были манне небесной
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 21:47
|
"Продавать готовые изделия"? Согласен,но мы просто жители этой страны,"мы сами выбираем правительство" и благосостояние граждан завист от первых.Что ж всем в Европпу?А мы там нужны?И не каждый туда побежит ,по разным причинам."Закончатся ресурсы"- конечно,но думаю нас уже не будет,и этого правительства тоже,может что и поменяется.Если ускорить процесс,то можно выйти на Болотную,но судьбу предыдущих выходящих,мы прекрасно знаем .Тем не менее,почти все присутствующие на форуме имеют хорошее авто,ну не бедствуют,так может не так плохо мы и живем,имею ввиду тех кто хочет.
Автор: Roman Cooper 24.1.2014, 22:01
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. (с)
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/12.htm
Автор: Taner 24.1.2014, 22:07
|
т.е. от того что Россия продает ресурсы - людям что-то сейчас перепадает?
|
я о том и говорил...
|
охрененная логика - "а после нас хоть потоп..."(с)
|
ок... посмотрите сколько стоит ваше авто в других странах...
ну и, сравните доходы/расходы...
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 22:13
|
Не надо зыбывать,что здесь почти все "народ",за не большим исключением.В России всегда воровали,это в крови.При ПЕТРЕ I шла нещадная борьба с ворами при строительстве кораблей и нетолько.Он говорил:через три месяца можно смело вешать управляющего верфи,тк он точно заворовался и все одно воровали.Народ виноват в своем правительстве?Есть предложение?
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 22:18
|
Да ,авто там дешевле,но даже по такой завышенной цене мы можем себе позволить не по одному новому авто(про себя),грех обижаться на страну.И потом говорят,не пили сук на котором сидишь,не ругай машину ,на которой ездишь,и тут напрашивается:не ругай страну в которой живешь?
Автор: Roman Cooper 24.1.2014, 22:26
|
Предложение только одно. И мы его знаем. Но это все мы уже прошли с 1917 по 1991. По крайней мере в тот период не воровали, как сейчас. Разве что лишь единицы, да и не в таких масштабах. Но мы также знаем, чем это все закончилось. И как это все нам далось. Надо ли оно нам еще раз? Ответ, думаю, очевиден.
Автор: Taner 24.1.2014, 22:29
|
т.е. если я
о каком патриотизме (подозревал, что речь в топике об этом) может идти речь - если на страну НАСРАТЬ, а главное - сколько машин ты себе можешь позволить наплевав на "благо" страны?
или мы таки не о патриотизме, а о личной выгоде?
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 22:42
|
Здесь понятно.Многие друзья и знакомые в свое время уезжали на пмж в европпу ,покупали там дома ,машины,все вернулись,и уже не у дел.Их участь я испытать не хочу.А если ответ очевиден,тогда продолжаем жить,как жили ,раз мы не можем ничего поправить или боимся .
Автор: Roman Cooper 24.1.2014, 22:51
|
Что мы успешно и делаем. Я тоже туда не собираюсь и не хочу. Мне там не комфортно. Я здесь дома.
Ну, разве что, под старость куда-нибудь в село под Полтавой перебраться, как я ранее об этом и говорил...
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 22:56
|
"Машины на благо страны"?Скорее на мое личное благо,так будет правдивей.Политика страны нынче такая,патриотов сегодня воспитывают на Селигере,удается?Не знаю.Но каждый Россиянин должен понимать,что он живет в могучей и сильной стране и гордиться ей,а как иначе.Здесь наша Родина!
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 23:01
|
Ну под Полтаву я конечно может и не рвану,далЕко,а вот в 70 км от города есть дом хороший(писал),если доживу до старости ,то уеду туда,но точно не в европпу.
Автор: Taner 24.1.2014, 23:08
|
кроме как "пиздец..." - не могу прокомментировать Ваше высказывание... видимо, бессмысленно...
Автор: schatun 24.1.2014, 23:12
|
А мож куданить где тепло к старости то? Я вот тоже голову ломаю где кости греть?
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 23:15
|
Да,совсем недавно смотрел мельком передачу,где-то то ли в России ,то ли на бывшем пространстве СССР,после переговоров открыли кладбище немцам,т.е. фашистам,убивавшим нас,кстати в достойном состоянии пребывает.А рядом ,совсем недалече,воинам Советской армии,освободителям от этих самых фашистов,очень скромно процветает.Вот такие дела.
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 23:18
|
Кости греть можно на русской печи,извините.
Там леса,пруды и потом опять на чужбину не хочу.Где родился ,там и пригодился.
Автор: oiga.boris 24.1.2014, 23:23
|
Вы хотите ,чтоб я признался в обратном, и вам будет легче?Я живу в этой стране,еще не известно ,как сложилось бы у меня родившись например в Европпе,что ж я должен сам себя в г...о втоптать?
Автор: Roman Cooper 24.1.2014, 23:37
|
Кстати, да. Побережье Адриатики меня тоже очень устроит. Хорватию, например, я очень люблю.
Автор: schatun 24.1.2014, 23:42
|
Хочу определиться. Мне фашисты по барабану. Про воина на могиле либо .... либо никак. Вот я либо никак, ради уважения к могиле и истории. (Про востановление могил фашистам)
С другой стороны на поле боя лежат обыкновенные крестьяне, сбитые с толку (фашисты). Типа как в россии русские за Ленина, за Сталина и т.д. Не примите за извенение их поступков, но как то так это было в те времена. Да а чём я говорю! Просто продвиг национальной темы в наши времена не совсем психологически здоровая мысль.
Автор: schatun 24.1.2014, 23:47
|
Если любишь песок то лучше Италия, а с камушками то эт точно Хорватия.
Да и в хорватии по русски могут чуть чуть. Снимал домик у местного налогового полицейского, так он сказал можешь рулить в любом виде тока аварий не делай )))).
Автор: Taner 25.1.2014, 0:41
|
промолчал бы я опять... но вот мелочь, неспящая, потому что завтра выходной - спросила - а что такое - "пи%^&ц"?
ему я сказал - мол, не согласен я с автором, который высказался выше...
не надо ему ПОКА знать всего, что происходит в нашей стране... НО!
НИКОГДА я не буду уважать страну, которая забыла про своих ветеранов...
Никогда... которая плюнула на своих пенсионеров...
Не прощу ей то, что допустили, проиграли войны на Кавказе, а теперь платят дань...
Не буду любить ее народ, который считает, что личная выгода важнее будущего страны...
и т.д. и т.п.
"Великая, могучая... ни кем не победимая..." - это про другую страну... не про эту...
прежде чем предъявлять претензии к другим странам - надо сначала разобраться в своей... естественно, это касается не только России...
Автор: schatun 25.1.2014, 2:35
|
В конце 80 начале 90 ходили помогать пенсионерам ветеранам. Ну там дрова наколоть и чёнить прибрать.
Жили эти люди очень по гадски. Ну типа как в погреб грязный зайти.
Потом я уехал.
Наверное бедолаги так ни с чем и померли.
До сих пор на душе неприятно и жаль при воспоминании особенно когда вижу как старики здесь заканчивают свою жизнь.
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 7:08
|
С таким отношением к стране мне становится непонятно,как вы тут еще живете?Это похоже на секс со слезами на глазах.
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 7:27
|
Про пенсионеров, скажу про свою маму,она заслуженный работник предприятия УАЗ,33года на одном месте,сейчас на заслуженном отдыхе.Она не бедствует ,у ней приличная по нашим меркам пенсия,ей вполне хватает,еще и правнуку что-нить, да купит.Бабушка (покойная)ветеран,зенитчица,жила тоже не жаловалась,жильем ,автомобилем была обеспечена гос-вом (рикши только не возили),так,что не все так плохо у нас в стране,а она у нас очень большая,и управлять ей,это не какой-нибудь европейской ,площадью с Нижегородскую область,да еще при том ,что вокруг нее все зубы скалят.
Автор: doc68 25.1.2014, 7:29
"...вполне хватает.." это сколько?
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 7:31
|
Вы тут не при чем,просто я хотел сказать то,что и на территории России есть памятники истории чужих стран(воинов захватчиков),и тоже находятся в приличном состоянии.Хотя я считаю это не справедливым.
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 7:39
Около17 тыс,скажу сразу,что в нашем регионе не все такую зарплату получают.Квартиру данную ей государством во времена Союза, мы поменяли с доплатой на новую ,элитную,в прекрасном районе,она довольна.
Автор: doc68 25.1.2014, 7:48
|
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 7:55
Точно не знаю,дом в тсж,и платят они меньше,чем я за свою.Помощь всегда предлагаю,отказывается.Последних несколько лет ездит автобусом в Анапу отдыхать,все хорошо.
Автор: Dим 25.1.2014, 8:10
|
Могу предположить по меркам регионов не областных городов, то если 1-2-х ком. квартира то зимой 2-4 тыс. летом меньше.
А про 17 тыс. у нас работающие люди столько получают и скажу я ВАМ ни чуть не ругают нашу власть, а Москве с её запросами и зарплатами надо бы давно помалкивать.
Автор: doc68 25.1.2014, 8:15
|
Автор: Dим 25.1.2014, 8:18
|
Но явно не 17
Автор: Serjik 25.1.2014, 8:19
|
Роман, мне известно о таком отношении в указанных тобой странах. У народов и правительств этих стран довольно таки терпимое и уважительное отношение к памятникам воинам, в том числе Советским, которые воевали с фашизмом. К сожалению краски я не сгущаю. Я говорил именно про Прибалтийские страны, где с Верхмахтом связывают свои наилучшие годы становления их государственности, их культура пропагандируется. В Польше тоже к памятникам относятся хорошо, но тем не менее роль Советской Армии в войне с Вермахтом преподаётся по особенному.
Туристом ездить хорошо. Тебя возят, кормят и показывают то, что турист должен посмотреть. Ты посетил в принципе вполне себе даже благополучные страны. Менталитет людей в данных странах совершенно иной, чем в некоторых других и у них нет в привычке приводить в запустение какие-либо исторические памятники, а тем более в таких общественных местах. Пропаганда фашизма там влечет уголовную ответственность. А вот в Прибалтийских странах это вполне уместно и приветствуется.
Интересно, как ты ездил туда? В качестве экскурсии или самостоятельно?
В следующий раз, если будет желание, обратись к некоторым молодым людям и спроси у них, кому поставлены эти памятники и в честь каких событий.
Автор: Roman Cooper 25.1.2014, 8:28
|
Интересно, а он налоги со сдачи своего домика честно платил?
Кстати, когда брал машину там на прокат, мне тоже сказали, что можно в любом виде ездить. Но в случае аварии влетит по первое число.
Автор: Dим 25.1.2014, 8:33
|
Им приходится кредиты брать на оплату электроэнергии, про какие налоги может идти речь. Лично разговаривал с таксистом во время поездки.
Автор: Serjik 25.1.2014, 9:03
|
Спасибо за комплимент для всех. Россия кстати и позиционирует себя в таком направлении, чтобы отбросить всё прошлое и начать с чистого листа, без предрассудков. Как сказал наш Президент, дословно не помню, но про то, что чего же мы позволяем, чтобы мёртвые хватали живых за рукава в движении вперёд. Но некоторым всё таки это не нравится и продолжают нагнетать страсти всё снова и снова.
Автор: Serjik 25.1.2014, 9:11
|
Одно но, все деньги в Москве
Пока что, учитывая, что Россия практически находится в изоляции, страна продаёт ресурсы. Жаль, что только одна Москва строится и развивается. Остальные только собирают крошки со стола.
Автор: doc68 25.1.2014, 9:41
|
Чтоб закончить эту тему: да, не 17, а 12 тыс. на каждого из четырёх членов моей семьи(если брать общий оф.доход), включая 2-х несовершеннолетних детей,на которых денег надо тратить намного больше, чем тратит на себя пенсионер(который ещё имеет возможность подрабатывать, есть льготы и т.д.) и мужа - инвалида 1 группы, которому надо покупать дорогостоящие лекарства. Давайте поэтому не будем про то, кто как живёт, не надо....
Автор: Dим 25.1.2014, 10:03
|
Да, я погорячился, прошу прошения.
Просто Ваш вопрос я прочитал как с подтекстом. Ещё раз извините.
Автор: Roman Cooper 25.1.2014, 10:39
|
А зачем с прописной буквы-то?
Автор: Serjik 25.1.2014, 10:58
|
Роман, ну во-первых он руководит страной, в которой я живу и которая является моей Родиной. Ну и во-вторых, на президентских выборах я за него голосовал.
Автор: Taner 25.1.2014, 11:21
|
|
?!
царь хороший, бояре - плохие?!
Автор: Serjik 25.1.2014, 11:24
|
Вот это то и огорчает. На следующих выборах будем смотреть, в каком направлении голосовать и за кого.
Автор: vic946 25.1.2014, 11:31
|
Полтава, это тоже Европа, я бы тоже рванул под Кировоград, но дети и внуки здесь, да и обстановка, относительно, стабильна и жить можно безбедно, холодновато, т.е. зима длинновата, а там......ещё не дай Бог "Колеивщина" начнётся, не доведи Господь.
Автор: Taner 25.1.2014, 11:41
|
то есть 12 лет было все хорошо, раз решили дать ему еще порулить, а теперь что-то не так, и начнем думать?!
Действительно, "русские долго запрягают..."(с)
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 12:30
|
У нас не все работающие получает такую сумму,точно говорю.
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 12:55
|
Я -нет.
Автор: Taner 25.1.2014, 12:56
|
"Зарплата депутата Государственной Думы с учетом последнего указа президента о повышении денежного вознаграждения госслужащих будет составлять примерно 250 тысяч рублей в месяц." http://lenta.ru/news/2013/11/06/zarplata/
Оставайтесь довольны дальше... и не ругайте власть...
А я не представляю (уж извините, разбалован) - как жить на 17 тысяч....
и судя по автомобилях в профилях - большинство разбалованы больше чем я)))
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 13:02
|
Власть и страна(народ)-это разные вещи,денежное довольствие белых вызывает недоумение,но мы то ,что можем поделать,своя рука владыка.
Автор: doc68 25.1.2014, 13:13
|
Угу...и особенно такой зарплаты достоин неандерталец Валуев, принимающиё "особо важные для страны решения" ну и многие другие,конечно.
Автор: Roman Cooper 25.1.2014, 13:37
|
Дык и у нас территориально треть страны Европа.
Автор: Serjik 25.1.2014, 15:49
|
В твоих словах прям злость какая то чувствуется. Нда, надо быть проще и как то сдерживать себя.
Как говорится, при всём богатстве выбора другой альтернативы нет, т.е. не видел. Сейчас больше склоняюсь к коммунистам. Они более трезвые в подходах и у них более адекватная политическая позиция.
Автор: Serjik 25.1.2014, 16:00
|
Оно и понятно, у нас же у каждого своя голова на плечах и каждый делает свой выбор. И это правильно.
Автор: Serjik 25.1.2014, 16:04
|
И кто мешает заняться политической деятельностью, вступить в какую-нибудь партию, проявить себя и получить билет в Думу. А?
Автор: Рохан 25.1.2014, 16:08
Хех, из названия темы пора выбросить слово стран. 
Автор: Serjik 25.1.2014, 16:10
Да, народ несёт во все стороны.
Автор: Taner 25.1.2014, 16:20
|
143 миллиона депутатов?!
Нам бы этих еще прокормить...
И дело не в том, кто и как зарабатывает... а в том, что кто-то немножко обнаглел... а вы все талдычите - "вот у нас зарплата три копейки и не жужжим..."
Автор: Taner 25.1.2014, 16:28
|
А что обсуждать по теме то?!
им же даже ваш Перзидент сказал... "пшлинахсосвоимипретензиями"
и большинство с этим утверждением согласны...
жаль, что он сказал это не только чокнутым "ученным", которые подсчитывают ущерб от оккупации, но и всем гражданам России...
Автор: Рохан 25.1.2014, 16:29
|
Включая и автора темы...
Автор: Serjik 25.1.2014, 16:31
|
Есть такой старый анекдот:
Сидят Ленин и Феликс Эдмундыч в служебном кабинете. Заходит на приём голодающий Поволжья и говорят, что всё плохо, есть нечего, уже солому начали есть и скоро замычат. А Ленин им в ответ - а что, а мы вот вчера с Феликсом Эдмундычем медка поели и ничего, не жужжим.
Автор: Serjik 25.1.2014, 16:33
|
Автор: Roman Cooper 25.1.2014, 16:36
|
Для меня лично это отсутствие средств и патологическая природная порядочность.
Автор: Serjik 25.1.2014, 16:36
|
Автор: Serjik 25.1.2014, 16:39
|
Я рад за тебя. Все в стране не порядочные, да и люди в основном не те, что хотелось бы. Да? Вот бы нашу страну заселить немцами и они бы навели здесь порядок. Да? Тогда это была бы уже другая страна и немцы были бы уже другими.
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 16:41
|
taner(у)."Ваш президент",вы что не в России живете?И потом если даже полностью согласиться с вами,что поменяется?Ничего нового лично я не прочитал,что хотите этим сказать,или это призыв к действиям?
Автор: Roman Cooper 25.1.2014, 16:41
|
А что: разве все в этой стране депутаты?
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 16:46
|
Все так говорят,пока туда не попали.Говорят:хочешь узнать человека,дай ему власть.
Автор: Taner 25.1.2014, 16:53
|
ни разу не голосовал за этого человека...
сомнительная для меня и легитимность некоторых партий... выборов...
и если уж начали постить баяны... поддержу...
"Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах...
В русалок верю, в домовых..."
|
Госдума приняла закон об ужесточении наказания за экстремизм
http://lenta.ru/news/2014/01/22/extreme/
Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации
вы это... провокатор пилицейский?)))
Автор: Модосав 25.1.2014, 17:02
|
Идут ходоки к Ленину, в Москве очереди за хлебом, всё по карточкам. Подходят к Кремлю, на встречу Феликс Э. идёт белый батон жрёт, а на батоне слоями: масло, икра чёрная, ветчина, кинза. петрушка, салат, красная икра, сыр... Они ему:
- Феликс Эдмундович, в стране голод, а Вы на виду у всех такие явства кушаете.
Феликс не останавливаясь:
- Да пошли вы нахер!
попали они к Ленину, то да сё, голодаем и за Феликса рассказали.
Ленин:
- И что он вам ответил?
- Да послал он нас, Владимир Ильич, куда подальше!
- Добгейшей души человек, а ведь мог и пгестгилить...
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 17:03
|
Повторюсь,я тоже не голосовал,но не плачу ,а стараюсь жить достойно.И раз уж мы изменить ничего не в силах ,к чему все эти разговоры?Душу отвести?
Автор: Serjik 25.1.2014, 17:16
Всё пацаны, хватит уже всего этого, навалили уже просто кучи, не разгрести. Тема совсем о другом, а не о взаимных претензиях между теми или иными в стране. Перестаньте уже засорять тему, хорош. 
Будем обсуждать именно по теме и по существу.
Автор: Taner 25.1.2014, 17:17
|
кто тут плачется?
но АГИТКИ задолбали... когда из телевизора ЭТО лилось - выключил нафик и не включаю... теперь и в интернеты прорвались...
Отключиться от интернета не могу... поэтому оказываю вялое сопротивление... чтобы потом стыдно перед правнуками не было...
Представьте... 2114 год... нашли мои потомки мой старый раритетный равчик, и решили его починить... а как он устроен - уже никто не помнит - все уже на звездолетах на работу добираются...
и вот поэтому - лезут они на форум 4rav.ru... и тут, на пыльных полках форума находят мои сообщения...
- ух ты... а прапрапрадед то уже тогда понимал, что в 2050 наши деды вздернут зажравшихся эксплуататоров народа...
Автор: Serjik 25.1.2014, 17:23
|
Taner, уважай мнение других людей и хорош уже хватит. На данные вопросы создай свою тему и обсуждай там эти вопросы. Это тема совершенно об ином. Или обсуждай по существу или создавай другую тему, где развивай обсуждение в ней.
Блин, шесть страниц, а по существу пару вряд ли наберется.
Автор: oiga.boris 25.1.2014, 17:25
|
Людей ценят не за разговоры,а за поступки.Про правнуков улыбнуло.
Автор: Serjik 25.1.2014, 17:27
|
oiga.boris, я уважаю твое мнение, но давайте уже по существу, по сути темы. Хватит уже эти взаимные не нужные ни кому упреки и претензии. Не обращай внимание на провокации. Ты же здравый и вполне адекватный человек.
Автор: Taner 25.1.2014, 17:37
|
мы тебе
Какие могут быть рассуждения по теме топика?
1. Историю важно знать, а не переделывать. И не надо махать кулаками после драки.
2. Да нам все должны... то войной на нас ходят, то зубоскалят про наш Олимпийский Огонь... указывают нам, что по коррупции мы приближаемся к африканским странам... собственно и к африке есть претензии... сколько их у нас училось??? пусть теперь нам алмазов отвалят... и чтобы они по весу были столько же, сколько весили учившиеся африканцы...
3. Мы всем должны... раздадим все "долги"... можем еще и кредитов всем странам раздать... скажем под 0,5 процентов (ну, своим то гражданам даем под 20% - поэтому не проблема)
по-моему, 2 и 3 точки зрения странноваты... хотя, для главврача психбольницы - может и не очень странные... но мы то вроде не в больнице?!
Автор: Dим 25.1.2014, 17:45
удалил
Автор: Serjik 25.1.2014, 17:45
|
Taner, не надо так раскачивать
Автор: Serjik 25.1.2014, 17:46
|
Dим, ты тоже туда же? Давайте по теме!!!
Автор: Taner 25.1.2014, 17:47
|
претензии к африке - наши, внутриполитические вопросы?!
походу, пятницу я знатно отметил... что-то пропустил...
Автор: Serjik 25.1.2014, 17:49
|
Обозначь нормально вопрос и будем обсуждать. А то вот только когда начинается обсуждение и все повалили всё всё в кучу и обсуждение сводится с обычному предъявлению взаимных претензий. Это не нормально.
Автор: Serjik 25.1.2014, 19:23
Спасибо всем, словесный понос прекратился. Завтра попытаюсь выразить свою точку зрения на Поволжских немцев.
Автор: Taner 25.1.2014, 20:21
|
Если обсуждение, даже если отклонились от темы - это словесный понос, то что мы делаем в форуме?
хорошо... в конце прошлого года вы прочитали первую лекцию о том, что кругом враги и "путиннашевсе"... народ почему-то не подхватил топик... ну... спишем на то, что все готовились к Новому Году, и вникать в разные гадости не хотелось...
вчера, вы прочитали более масштабную лекцию... о том что все враги и уже давно...
Даже не говорю про то, что это не исторический форум, и читать до конца столько буковок - мало кто будет...
да и при этом - вы не предлагали поучаствовать читателям... не задавали им вопросов...
с таким же успехом - можно постить учебники... со скучным параноидальным повествованием...
откликов почему-то было тоже не много...
вы пошли дальше... и запостили какое-то видео ОРТшной команды... смотреть поделки этой агитбригады в инете?!
да вы издеваетесь? думаете, телику одиноко, и люди должны в чулан убрать и компы?
зачем-то Украину приплели...
мол в европе решили что украинцы должны быть в евросоюзе...
а ничо что в россии, за украинцев решили что они должны быть в таможенном союзе???
может быть у них лучше спросить для разнообразия - куда они хотят?
кто-то из пользователей начал уводить людей в другую тему - и народ это подхватил... и понеслись те 5 страниц не по теме...
а теперь оказывается все это было "словесным поносом"...
в принципе я понимаю... спорить с телевизором, который показывает ОРТ - глупо и бессмысленно...
ты ему - и обосновал позицию, и привел доказательства... а ему пох - он телевизор...
к чему я тут описал свои мысли по-поводу данного топика?
потому что агитматериалы нужно подавать не так топорно... ну или проталкивать их на форуме "единой россии"...
Автор: Serjik 25.1.2014, 20:37
|
Ты всё таки продолжаешь ёрничать, ну хорошо.
Блин, прикольно, и самое главное консервативно, наверное. Ты молодец, я уважаю людей, которые имеют свою точку зрения стараются придерживаются её. Вы готовы всё это повторить под пытками в период гражданской революции?
Автор: крестос 25.1.2014, 20:51
А кто тебе сказал .что он будет здесь, возможно пересидит ее ( революцию) где ни будь в германии, а потом приедет, или из за бугра будет права качать.
Говорить что армия это г. и служить в ней не надо, президент г. и я его не выбирал, люди многие тоже г так как воруют и т.д. ( сам не может прожить на 17 тыр , а ты проживи на 3-5 в повольжье, и при этом не быть браконьером). , можно до усерья, а что сделал ты. примеры , факты , даты чтобы изменить все к лучшему?
Автор: Serjik 25.1.2014, 20:54
|
Это что было, к кому направлено?
Автор: Taner 25.1.2014, 20:57
|
угрозы?)))
Автор: крестос 25.1.2014, 20:58
К уважаемому Taner-у
Автор: Serjik 25.1.2014, 21:01
|
Автор: Taner 25.1.2014, 21:03
|
мне)
|
да... на баррикады я не полезу... ленивый)))
от того, что в поволжье зарплата 3-5 тыр - я виноват или солнцеликий и его политика?
лестно конечно, что вы мои возможности сравниваете с полномочиями президента... но к сожалению, это все вранье(((
Автор: Serjik 25.1.2014, 21:03
Хорош уже, Вы начинаете уже по крайней мера как минимум раздражать.
Автор: Roman Cooper 25.1.2014, 21:04
|
Увы, Taner, к сожалению, прав. Читать тебя, Serjik, в последнее время стало очень скучно и нудно.
Прежде всего потому, что ты не свои мысли приводишь, а цитаты из инета. На самом деле, как агитка какая-то. Хотя бы ссылки давал на источники что ли. А там бы каждый сам разобрался читать это все или нет...
Автор: Taner 25.1.2014, 21:05
|
простите, а кто будет пытать, чтобы повторил это?
Автор: Serjik 25.1.2014, 21:06
|
Ну что остается порекомендовать, голосуйте, голосуйте на следующих выборах. Авось повезёт и Вы будете в большинстве.
Автор: Serjik 25.1.2014, 21:08
|
Вы будьте мужчиной, отвечайте на вопросы которые Вам задают напрямую. Вы человек мужественный или ...
Автор: крестос 25.1.2014, 21:09
Taner Ты меня не понял. смысл, кто в чем виноват мы упустим, ты предложи как все исправить . а не поднимать волну несогласия и отрицания.
Таких несогласных сейчас полный майдан, доведут страну до ручки , а предложить , да еще и воплотить , что то конкретное не могут.
Автор: Serjik 25.1.2014, 21:13
|
Так, вопрос заходит вполне себе даже глубокий. Если Вы хотите, давайте обсудим и это вопрос Только без взаимных претензий и обиняков. Только всё напрямую ОК?
Автор: Serjik 25.1.2014, 21:17
Олег Рохан, я вижу что ты читаешь тему. Расскажи парням в чём же фишка украинской революции и что революция может принести тебе? Расскажи парням.
Спасибо заранее
Автор: Рохан 25.1.2014, 21:22
|
Огорчу, я не употребляю алкоголь и рассказывать мне не чего. Включи телевизор и посмотри сам. Только звук выключи...
кстати, ты какие то пытки упоминал
"...наша служба и опасна и трудна..."
Автор: Taner 25.1.2014, 21:26
|
К счастью, меня никогда не пытали... поэтому мне сложно бить пяткой себя в грудь и заявлять - "ломай меня полностью"(с)
Как бы я повел себя в такой ситуации - надеюсь я никогда не узнаю...
Теперь Вы ответьте, кто те люди, которые захотят меня пытать, чтобы я что-то повторял?
"Если Вы человек мужественный!" конечно, то ответьте...
зы... детский сад... еще на "слабо" меня поймайте)))
Автор: Taner 25.1.2014, 21:36
|
почему же упускать из виду - кто за все происходящее в ответе?
очевидно, что это Папа Римский, который решил католичество необходимо России... и пошел крестовым походом... в россию...
очевидно, что это Наполеон...
это даже госдеп и лично Хилари Клинтон...
Хватит искать врагов... понимаю, пока народ занят поиском врагов за границами страны - кое-кто грабит страну и его народ...
Автор: Serjik 25.1.2014, 21:46
|
Олег, парни сделали одну ошибку, допустили, чтобы виде попало в Интернет А так, это тот человек, мудак, который жёг милиционеров - метко кидал коктейль Молотова и считаю, что должен ответить по всей строгости закона.
Да, парни подставились. НО скорее всего, они были готовы к этому, т.к. посмотрев предыдущие хроники, когда люди просто горели как зажигалки, я юы его на месте бы казнил. Парни ещё проявили чувство сознательности и лояльности.Хотя, каждому судить здесь по своему.
Автор: Рохан 25.1.2014, 21:51
|
Дооо, да они просто святые бл... Сергей, я не сужу, Бог им судья. Я просто смотрю и делаю выводы, кто есть кто. И эти выводы могут тебе не понравится.
Но я на этом форуме не для того, что бы кому то портить настроение. На сим откланяюсь.
Автор: Taner 25.1.2014, 21:54
|
эти парни сделали ошибку гораздо раньше... когда давали присягу... служить своему народу и стране...
Автор: Serjik 25.1.2014, 21:57
|
Олег, я много видел видео совершенно обратных и у меня совершенно иное мнение. Мне всё ещё не понятно, как государство допускает всю эту вакханалию. Бог то им судья, но распятые срочника на воротах, про которого никто не говорит, им не в зачёт. Главная фишка во всём этом, что люди увидели реальное положение дел. И это главное. Помнишь я упоминал про нацистские шествия и всё такое, ну что, что скажешь? Они уже в Киеве. Что дальше?
Автор: Serjik 25.1.2014, 22:00
|
Видимо жаль,что Вы не присягали государству на служению верой и правдой народу своей страны. Очень жаль. А если давали, то вы преступник изначально.
Стояние Беркута говорит лишь об одном, что они верны присяге и защищают конституционные устои страны. По крайней мере в моих глазах они герои своей страны, как бы не повернулась ситуация.
Автор: Taner 25.1.2014, 22:06
|
Если я не люблю зажравшихся чинуш - я враг страны?!
клево... приплыли...
так что там с пытками то?! или "не мужик"?))))
Автор: Serjik 25.1.2014, 22:08
|
Когда сменится власть и все поменяется и после, когда всё повторится в обратной последовательность, ты как будешь относиться к этим протестантам? Они будут преступниками или несущими новшества в благоустройство страны? А ? И что должно в данном случае делать воинство - нарушать присягу?
Автор: Serjik 25.1.2014, 22:10
|
Вопрос остается таким: Раз не по нам, то получайте все террор! Так?
Ну дак взгляните на такие страны как Ирак, Египет, Сирия сейчас эта же самая теория пытается продвинутся в Сирии.
Фиг его знает. В некоторых странах военная экспансия прошла, а что дальше? Посмотрите на экспансию стран Европы на другие, примерно одинаковые страны, и вы увидите всю ложь и лицемерие.
Чёрт возьми, Вы меня опять заставляете вникать в суть украинского конфликта. Не хочется, честно. Вы услышите много не лесного.
Автор: Taner 25.1.2014, 22:28
|
Если верить нашей Конституции - мы утверждаем "незыблемость ее демократической основы" (России)
То есть, в принципе революции со стороны народа быть не должно, так как МЫ и управляем страной...
На деле же оказывается, что мы ничем не управляем, и у нас нет никаких рычагов по управлению нашими "избранниками"...
в этом же топике несколько раз задавался вопрос - "а что мы можем изменить?!"
Люди даже собраться не могут на митинг, чтобы выразить протест (хотя по конституции это право есть)... обязательно нужно разрешение властей...
проиллюстрирую...
Допустим, подойдет ко мне 7-летний сын, и скажет:
- пап, я тут помитинговать хочу в большой комнате...
- ну... а что за митинг то?
- против тебя!
-
...ну... я за демократию... ты знаешь... но я собирался пропылесосить в той комнате... выбери другое место для митинга...- на кухне!
- там мама готовит...
- в своей комнате?
- брату будешь мешать... уроки учит...
- в туалете?
- тут ты всем помешать можешь... мало ли...
- а где тогда?!
- а нигде... но если чо - ты заходи... рассмотрим заявку на митинг... у нас же в семье демократия... и да... кстати... карманных денег на этой неделе не будет... бюджет пересмотрели... только что...
ЗЫ Да... когда придут другие люди, и превратятся в таких же зажравшихся гнид, которые считают свой народ быдлом - да я снова буду протестовать)))
Автор: Serjik 25.1.2014, 22:36
|
Во класс, молодец
Это самый главный принцип Западной демократии. А что хотел сказать то?
Автор: Taner 25.1.2014, 22:41
|
хотите сказать в России действуют принципы "Западной демократии"?!
Автор: Serjik 25.1.2014, 22:51
Россия вполне себе даже отвечает всем принципам западной демократии и даже более. Вопрос уже не в этом. Такие страны как Прибалтика со всеми её странностями к народу и отношению к нацистам, вполне себя даже вольготно чувствуют в ЕС, несмотря на , что в некоторых странах за данные действия полагается уголовное преследование.
Так что принципы демократии надо разделять - на страны беспомощные и страны, которые могут иметь собственное мнение.
К сожалению, страны, которые благоволят Западу, являются странами вассалами, а те, кто противится этому подлежат обязательной экспансии и обязательному насаждению демократии.
Автор: Taner 25.1.2014, 22:58
|
эээ... Демократия - власть народа...
народ России беспомощный и не может иметь собственного мнения?!!
эвоно как... "а мужики то не знают"(с)
ЗЫ Простите - завтра на работку - поэтому спать пора... потом продолжим?)
ЗЫЫ третий раз про "мужика" и "про пытки" спрашивать уже не буду... обещаю)))
Автор: Serjik 25.1.2014, 23:14
|
То есть, чтобы доказать, что ты мужик надо выстраивать баррикады и выкрикивать лозунги - Шушкевич и Бандера наш кумир! Ну и к чему всё это приведет.
Автор: Ruslan. 25.1.2014, 23:20
|
Наконец то я получил ответ на заданый вопрос в закрытой уже теме.. печалька..
Сужу по своему.
Сержик из вышеизложенного тобой я понял,ты просто фашист...
Погоны часом не носишь ? Если носишь, то это многое об'ясняет...
Будет трибунал и этих пи..дюков будут судить.. мало того , после этого видео в унылом и безысходном Кривом Роге сегодня сгорела квартира и авто одного из командиров этих ушлепков... он ща кстати там, в гуще событий..
Далее не участвую в этой теме.
Общаться с челом который одобряет садизм и издевательство над военнопленым нет ни малейшего желания..
Одно скажу, Сержик дай бог чтоб у тебя были хоть на треть такие яйца как у того ''мудака'' в твоих убеждениях за твоего горячолюбимого президента, как у того парня за свой Народ.
з.ы. Парень тот уже со своими. Авганцы вломили пи..лей ментам в больничке куда его привезли и отправили к своим.
Автор: Roman Cooper 25.1.2014, 23:52
|
Военнопленным? Уже война у вас объявлена?
По-моему обычный уголовник. При этом действия ментов абсолютно не одобряю, хоть и понимаю их негодование.
Автор: Северянкин 26.1.2014, 4:41
|
А что все кто носит погоны фашисты? Видимо для Вас не существует серых цветов и оттенков, а только черное и белое, и главное всё в жизни Вам понятно и потому Вы в праве вешать ярлыки. Простите, но Вы больше похожи на фашиста, причем ярого фашиста.
Автор: Северянкин 26.1.2014, 5:13
По поводу Украины. Я не буду обсуждать хорош ли Янукович как президент, не знаю, но вот точно знаю, что режиссирован майдан извне. Причем идейных на майдане почти нет, просто приходят за деньгами подзаработать и не скрывают этого, открыто делятся в сети с друзьями и обсуждают кто и сколько заработал. Это, ну, не как проявление народной воли. Майдановские боевики просто провоцируют Беркут на ответную жестокость. Поджигая сотрудников Беркута, какую цель преследовали боевики? Почему со стороны майдана поддерживается неоправданная жестокость их боевиков? Вид крови всегда распалял толпу, именно толпу, потому что обществом, тех кто поджигает и убивает своих противников нельзя. И потому подавляющее большинство на майдане просто воинствующая купленная толпа, которой управляет могущественный режиссёр. Потому не может майдан считаться оппозицией. Я не защищаю Януковича и его сторону, я просто посмотрел - а кто хочет взять власть в братской мне Украине? Интересная статья http://www.yaplakal.com/forum2/topic723176.html И отрывки оттуда: Беркут и солдаты говорят"
|
|
|
|
Автор: Северянкин 26.1.2014, 5:25
|
|
Я принимал присягу еще в армии и не люблю зажравшихся чинуш, а вот нормальных, вменяемых и законопослушных чиновников уважаю. Презираю мародеров и моральных уродов в армии и правоохранительных органах, но чту и уважаю не только героев, но и просто "пахарей". Причем тут присяга? Что нет уродов среди тех, кто не служил в армии и значит не давал присягу? Как то надо не сваливать все в кучу.
Автор: Arth 26.1.2014, 6:29
Коллеги, вам не надоел этот оранжевый тролль с прищуром - Руслан? 
Реальная "западенская" пакасть. Игнорировать пора!
Автор: Taner 26.1.2014, 7:41
|
отвечал на это "Видимо жаль,что Вы не присягали государству на служению верой и правдой народу своей страны. Очень жаль. А если давали, то вы преступник изначально."
поэтому, понятия не имею, при чем тут присяга и нелюбовь к мразям...
Автор: Taner 26.1.2014, 7:58
|
да не... речь не о том была... а о "Вы будьте мужчиной, отвечайте на вопросы которые Вам задают напрямую. Вы человек мужественный или ..."(с)Serjik
Но я обещал больше не спрашивать, кто хочет пытать людей)))
Автор: snyxel 26.1.2014, 8:44
|
Что то не похоже чтобы захваченных ментов угощали салом и горилкой.
И очень похоже, что кому то очень надо довести ситуацию до "обратной дороги нет".
Око за око. Однако сирия мерещится
Автор: snyxel 26.1.2014, 9:32
|
Напрасно, можно привозить на такие кладбища иностранцев и показывать, видите что бывает с теми, кто к нам с мечем
Автор: Модосав 26.1.2014, 12:38
|
Если в Украине прокатит, то Россия следующая...
Автор: Ruslan. 26.1.2014, 13:06
|
Как раз для Вас это картика из новостей и не более, и все понятно, где хорошие а где плохие... по ту сторону от протестующих стоит пацаненок которому я помогал делать домашнее задание.. Он уже взрослый дядя при погонах, но для меня он попрежнему пацан Юрка и я очень сильно за него переживаю.
Я нигде не писал что жечь людей коктейлем Молотова это хорошо и правильно.
На видео факт зверского отношения к человеку. Я не увидел осуждения, я увидел одобрение этих поистине фашистских действий и сожалние что парни попалились.Все.
Автор: Ruslan. 26.1.2014, 13:08
|
К психиатору...
Автор: Рохан 26.1.2014, 13:10
|
Меня в список не забудь добавить, я тоже Украинец.
А вообще здесь не должно быть Русских, Украинцев, Казахов, Татар, Москвичей...
Здесь клуб владельцев TOYOTA RAV4, и создание и развитие здесь подобных тем, считаю умышленной провокацией или дурью спровоцированной приемом алкоголя.
Нужна трибуна для политических разборок - в добрый путь. В интернете полно ресурсов для предъявы претензий и поливанию друг друга дерьмом.
Верх цинизма и лицемерия делить, унижать и оскорблять людей по территориальному и национальному признаку а после благодарить в технических темах за предоставленную информацию и помощь.
http://4rav.ru/forums/index.php?act=boardrules
|
...
Автор: Северянкин 26.1.2014, 13:34
|
Зверства происходят с двух сторон, причем начал отнюдь не Беркут и не оправдываю порой дикие выходки Беркута. Я могу понять их мотивы. Честно я душой на сей момент более с ними, чем с майданом. Майдан олицетворяет как для меня, как и для многих моих близких, неоправданную жестокость и в большинстве своем продажность. Новости давненько не смотрел. Информация вполне черпаема из социальных сетей и т.д., знакомых по шарику достаточно. Майдан - это в большинстве своем молодежь на подработке, подстрекаемая боевиками. Ничего в этом хорошего нет. Вообще в гражданской бойне победителей нет и не будет.
Автор: doc68 26.1.2014, 13:46
Общаюсь ещё на одном автофоруме - политические и им подобные темы, которые кроме как,извините, к срачу только привести могут, сразу пресекаются модераторами на корню и это правильно!
Автор: Северянкин 26.1.2014, 13:51
По поводу разногласий между Украиной и Россией, то я думаю, что те, кто из украинцев считают ЕС и США счастьем, а Россию обузой, ошибаются. Я не знаю ни одного государства, население которого было бы счастливо после "помощи" США. Увы, но думаю, что майдан победит, года четыре Украина будет жить как весёлая вдова после похорон мужа, а далее большие проблемы. По поводу правил форума, то я не обсуждаю действующую власть Украины, а осуждаю так сказать мятежников и потому все в правовом поле. По поводу высказывания других, то возможно погорячились обе стороны.
Автор: Северянкин 26.1.2014, 13:53
|
Почему бы не обсудить, но только более сдержанно. Ведь тема действительно волнующая.
Автор: Serjik 26.1.2014, 14:54
|
Да, после общения со знакомыми киянами остаётся лишь сожалеть, что люди идут на Майдан зарабатывать деньги. Бесспорно, в акциях на улицах Киева присутствуют идейные граждане, но в основном это выходцы из западных областей Украины. Именно они и составляют те боевые группы, противостоящие органам правопорядка.
Автор: Serjik 26.1.2014, 15:00
|
Я думаю, что этот вариант в случае с Россией не прокатит.
Автор: крестос 26.1.2014, 16:07
Согласен, Клинтон при Ельцине ( был лучший момент) лоханулся, сейчас не прокатит.
Автор: Arth 26.1.2014, 18:36
|
Пой, ласточка ...
Автор: Ruslan. 26.1.2014, 20:22
|
Вернитесь в любимую тему где собрались ни грамма не националисты пи..ть лиц кавказской национальности.
Я таки был прав,психиатор в помощь :-) :-) :-)
Автор: Arth 27.1.2014, 7:14
|
Пой, пой певец "мандана", только поближе к портрету Бандеры встаньте, впрочем и так всё ясно... интернационалист наш ... жовто-блакытный.
Автор: Arth 27.1.2014, 7:30
|
Оправдываться не собираюсь, лишь уточняю, для сообразительных, - не все "западенцы" украинцы, и не все украинцы "западенцы". Да. простите - Украинцы (с заглавной)! И ещё - "западенцы" термин украинский, т.к не вся Украина под бандеровскими стягами гопака шпарит. Иш обиделся ...
А тема, конечно, поганая и на весёлом, светлом форуме про наши машины делать ей нечего. Голосую -закрыть!
Автор: Ruslan. 27.1.2014, 7:53
|
:-) :-) :-) :-) :-)
Клиника.......
Автор: Arth 27.1.2014, 8:46
|
Что, опять? Неприятные воспоминания (про клинику), или память генетическая? Плохо ангажемент отрабатываете, старайтесь лучше.
Автор: Serjik 27.1.2014, 8:55
Хватит парни уже цапаться. Ну ей богу, ну не прилично и не красиво. По крайней мере это смотрится со стороны довольно таки не хорошо. Эта тема не для того создана, чтобы Вы здесь выясняли свои претензии друг к другу.
Автор: Serjik 27.1.2014, 9:03
|
Тема была создана, чтобы поговорить о каких-то исторических процессах, пообсуждать вместе какие то интересные моменты. Но, к сожалению, благодаря усилиям некоторых форумчан, она свелась к взаимным претензиям. Вот и ты тоже зацепился в горячем споре с Русланом и давай друг друга поносить и в результате начал ругать тему, выкрикивать лозунги о её закрытии. Так в принципе нужно практически пол форума закрывать, везде есть хамство и невежество и из любого обсуждения можно устроить скандал.
Автор: Taner 27.1.2014, 9:04
|
Согласен... мы хоть с Вами не оскорбляли друг-друга... так явно...
ну, правда, пытать хотели, чтобы ответили за слова... но в целом - было все прилично))))
|
Простите... но я таки не понял - для чего тема...
чтобы Вы высказали точку зрения, а все остальные слушали и аплодировали стоя?
ну... Вы не президент, а мы не съезд партии "Единая Россия"... поэтому будьте готовы, что есть и другие точки зрения...
ЗЫ после того как заткнулся и решил посмотреть что будет - тема явно "ожила")))
ЗЫЫ "Пойми, студент, сейчас к людя́м надо помягше. А на вопросы смотреть ширше. Вот ты думаешь, это мне дали пятнадцать суток? М? Это НАМ дали пятнадцать суток. А для чего? Чтобы ты вёл среди меня разъяснительную работу, а я рос над собой! Ну ладно, давай, бухти мне, как космические корабли бороздят… [зевает] Большой театр. А я посплю."(с)
Автор: Serjik 27.1.2014, 9:16
|
Не согласен с тобой. Я не предлагаю слушать именно меня и мне аплодировать. Зачем же так то. Тема о межгосударственных отношениях, а не о дележе и оскорблениях между форумчанами. Вопрос же нужно ставить и обсуждать его, а не сваливать всё в кучу, где вообще ничего будет не разобрать. Начинаешь обсуждать что то, а тут две или три страницы левака. И как что искать, что обсуждать.
Автор: Taner 27.1.2014, 9:35
|
Глупо предполагать, что все "все страны-сестры" и "все люди братья"...
всегда будет конкуренция... всегда были "нечестные" ходы оппонентов...
будь то гуманитарная помощь в обмен на площадку для военной базы, или практически беспроцентный кредит (который все равно не вернут) и скидки на газ, в обмен на лояльность в тех или иных вопросах...
говорить о том, что - все враги, а мы белые и пушистые - тоже глупо...
это жизнь...
по крайней мере - не надо выносить окончательных бескомпромиссных вердиктов и диагнозов о нынешней ситуации...
Автор: Serjik 27.1.2014, 9:37
|
Спасибо
. Если я допустил какое-либо излишество в своих постах, то уж извини и не суди строго, не со зла. Всё это было на эмоциях и не более того. Что то в последнее время нервишки стали здавать, не могу не удержаться от полемики.
Автор: Serjik 27.1.2014, 9:41
|
Предлагаю завершить обсуждение темы Украины. Уже много чего сказано и пересказано. Всё в основном сводится к взаимным упрёкам и оскорбелниям.
Автор: Taner 27.1.2014, 9:44
|
эээ... возможно мы по разному понимаем слово "полемика"?)))
сорри что не по теме, просто кольнул по привычке))
и еще не по теме чуть-чуть...
точнее про название темы...
На главной это выглядит как - "Взаимные претензии"
Когда увидел в первый раз (и еще не заходил) - думал, что тема для срача... и не привлекала она меня как-то... пока вы сами повсюду не стали ее рекламировать)))
назвали бы тему попроще... например - "История ХАОСА" или еще как - с дивным привкусом блокбастера)))
"Как корабль назовёшь, так он и поплывёт"(с)
Автор: schatun 27.1.2014, 11:50
Самое интерестное, что у участников этого форума с других стран никаких претензий то и нет.
Претензии есть у пару, тройки российских формучан ко всем, кто не дудит в ихнюю трубу.
И иностранцев и своих, всех уже облаяли.
Автор: Arth 27.1.2014, 13:44
|
К этим ... тоже не должно быть претензий: http://www.vz.ru/news/2014/1/27/669781.html , ну-ну ...
Автор: Ruslan. 27.1.2014, 14:18
|
А мозги включить слабо ???
Понимаю что бесполезно, но попытаюсь пояснить на пальцах
Элементарная топорная провокация власти..
Причем третья к ряду не складуха...
Убили Армянина и Белоруса... хотелось конечно какого нить западенца, но лохонулись. не прошло, пошли другим путем. Парень попал, далекий от этого вообще, гос служба охраны.
Ладно бы какого нить беркутовца подставили, хоть правдоподобно было бы.
Теперь надо срочно мотивы подогнать.
Акаунт в фейсе делать 5 мин.
Или это слишком сложно для понимания элементарных вещей ??
Автор: Dим 27.1.2014, 14:42
Руслан это тоже провокация власти, или наше СМИ всё сфабриковало. http://www.youtube.com/watch?v=8S_mygd93Kc&feature=player_embedded
Автор: Serjik 27.1.2014, 15:38
Всё опять в этой теме скатывается к Украине. По этому вопросу было много тем, много обсуждений, которые ни к чему хорошему не привели. Все заканчивалось взаимными упрёками и претензиями. И здесь тоже ситуация принимает аналогичный оборот. Раз уж я всё эту тему начал, то прошу Модераторов закрыть её по указанным мной причинам.
Автор: volf 27.1.2014, 17:01
Люди,этот руслан самый настоящий троляка и провокатор и в Киеве таких сейчас много,снфиг с ним вообще говорть,пусть в схон сгинет...
Автор: Arth 27.1.2014, 19:07
|
Молодец! Опять всё разъяснил, светоч борьбы за свободу. Давай продолжай, отрабатывай свой ангажемент.
Автор: Ruslan. 27.1.2014, 20:02
|
Сержик, ты определись, то интересно, то не интересно...
Или интересно только когда будет одно мнение, бандеровцы, майдауны и тд...
Я думаю что многим кто хочет видеть это не через призму самого чесного тв с киселевым будет интересно.
Как пример, о чем вам с вольфом поговоить ? Мнение у вас одно, а так альтернатива.
;)
Автор: Ruslan. 27.1.2014, 20:07
|
Видишь, польза есть, хоть и на пальцах с трудом, но таки понял :-) :-)
Видимо не безнадежный
Автор: PIAF 27.1.2014, 20:21
Смотрим и слушаем кентавра российской журналистики. http://www.echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1246078-echo/#video
Автор: Taner 27.1.2014, 21:02
|
я хоть не Сержик, но отвечу... мне было бы интересно выслушать ОБЕ стороны находящиеся на (в) Украине...
слушать товарищей, которые находятся в других странах, но все знают о происходящем из Российских СМИ - не интересно...
(смотреть-слушать российский телеящик я тоже умею... и не по наслышке знаю, как можно все переврать - сам можно сказать журналюга))))
Единственное - просьба к Вашим оппонентам - "Ребята, давайте жить дружно!"(с)
Докажите, что цивилизованные люди... И можете доказать свою точку зрения без хамства и оскорблений...
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 0:37
Незнаю запустили уже в инет интервью с Евгением Киселевым на канале 112 , смотрел онлайн.
Вопли о продажности канала и тд не катят, канал принадлежит Захарченку ( министр внутренних дел)
Коротенькая фраза Киселева, думаю это анонс.
Кстати ведущий в студии Матвей Гонопольский. Делает цикл передач сейчас из Киева.
112.ua/video/evgeniy-kiselev-o-tom-chto-vyvelo-grazhdan-ukrainy-na-maydan.html?type=90104
Как по мне, то очень обективный разговор получился,без штампов лозунгов, о глобальном,просто и по сути.
Думаю чуть позже появится, поищу ссылку.
Вообще сейчас происходят невообразимые вещи.
Власть за деньги нанимает гопоту крушить Киев под прикрытием так называемой милиции, горожане об'единяются и отлавливают этих гопников. Маразм..
Донецк в этом плане пошел еще дальше
frankensstein.livejournal.com/486029.html
Еще один интересный момент, футбольные ультрас, непримиримые враги сейчас об'еденяются.
Что касается денег госдепа и тд...
Человеку у котоого авто за полтинник косарей зелени эти деньги не нужны, но при этом он идет в Автомайдан, зная на перед, что могут закрыть,растрощить авто, или покалечить.
Все эти истерики по поводу фашистов бандеровцев не более черный пиар. Да галичане более радикальные и легкие на под'ем, но они в силу сложившихся исторических фактоов были меньше под совком, тоесть старшее поколение хоошо помнит расказы дедушек бабушек, которые пожили до комунистов и при комунистах. Воспоминания и сравнения естественно не в пользу комунистов.
В общем совка и рабского поклонения в них гораздо меньше чем на востоке и юге.
При этом они куда чаще бывают за границей и могут сравнивать реалии в живую.
Еще интересный момент это духовенство.
Все кроме подопечных Гундяева потдерживают протест, но и там не все так просто, скажем так, за нынюшнюю власть только высшие сановники. К вере они имеют такое же отношение как янык к демократии :-) :-) :-)
Чистые бизнесмены от религии. Инфы в инете полно.
Национальный состав Майдана уже без коментов. Сегодня писал кого убили.
Очень много молоди
Интересно такое показывают у Вас ?
https://www.youtube.com/watch?v=GGaQ5BDNouM&feature=youtube_gdata_player
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 1:02
Человеку думающему и способному видеть это видео о многом скажет.
Автор: Arth 28.1.2014, 6:58
|
И снова молодец! Хрень несёт, конечно, полную,
но на слабые умы действует. А главное, что отчёт перед заказчиками налицо - многострочные опусы, пусть плохо сформулированной и бессвязной чуши, но работа-то идёт ... Вперёд "помаранчевый"!
Автор: Taner 28.1.2014, 7:56
|
Успокойтесь, пожалуйста... мы поняли, что у Вас другая точка зрения.
Не могли бы вы рассказать ее, и раскрыть источники информации (не гостайна, надеюсь?)
и еще раз... успокойтесь... Уж очень эмоционально у Вас получается...
Автор: Roman Cooper 28.1.2014, 9:23
|
А можно я немного про "совок" здесь напишу? У многих, смотрю, много претензий к нему имеется. Может и тему в другое русло уведем.
Вот вчера попалось:
Я счастлив, что жил в СССР
Слушая по телевизору и читая в газетах ежедневно о беспросветной жизни в СССР, которую я хорошо помню, не могу не сравнивать ее жизнью в нынешнем либерально-демократическом капитализме. Какую жизнь я помню, скорее, даже не просто помню, а ношу в своем сердце, как память о матери и первой любви? Первое, что мне приходит в голову: это была светлая и беззаботная жизнь. Ни тебе безработицы и нищеты, ни олигархов и киллеров, ни МММ и ОПГ, ни рэкетиров и рейдеров, ни коррупции и лоббизма…
Ни проституции и порнографии, в том числе детской, ни бомжей и беспризорников, ни исчезновение людей и продажи их за границу, в том числе детей, ни духовно-нравственной деградации народа и его вымирания.
Что скрывать, случались убийства и раньше, но раз в год (а в подмосковном Жуковском за пятнадцать послевоенных лет вообще было всего лишь одно убийство), а не каждый день, как сейчас, причем такие, которые тогда невозможно было вообразить: чтобы внук убил бабушку из-за пенсии, мать выбросила зимой в окно грудное дитя, а отец изнасиловал малолетнюю дочь.
Такое впечатление, что в нынешней России у людей окончательно крыша съехала! Может, мне стыдно сознаться, но я, имеющий три высших образования и владеющий тремя иностранными языками, познал смысл слова «педофилия» лишь в годы демократических реформ.
Разумеется, были в Советском Союзе грабители и воры, но их добычей не были целые заводы и отрасли считавшегося народным хозяйства. Обман и мошенничество тоже имели место, но на работу люди устраивались, зная, что зарплату выплатят обязательно, квартиры получали или покупали без риска в них не въехать, деньги в банк клали, не боясь их потерять, еду покупали, не боясь отравиться, лекарства пили с уверенностью, что от них вылечишься, а не умрешь, на курорт ездили, зная, что тебя там ждут.
Не было понятий фальшивых паспортов, дипломов, правительственных наград, да и поддельных денег тоже. Люди верили друг другу. Над железными дверями смеялись, так как они были ни к чему.
Все перечисленные выше и многие другие мерзости, которые можно пополнять до бесконечности, подарили России новоявленные капитализм, демократия и либеральные ценности, без устали восхваляемые на телевидении и в прессе. С еще большей неутомимостью там обливают помоями жизнь при социализме.
Но для меня и, уверен, для миллионов моих сограждан социализм был и остается олицетворением общества всеобщего благоденствия, равенства и братства, когда человек человеку был друг и товарищ, иными словами, была полная противоположность тому, с чем он столкнулся в новой России, в которой он вынужден жить по законам джунглей, где выживает сильнейший, а применительно к людям еще и подлейший и наглейший. А так как эти качества не характерны для русского народа, если не сказать, глубоко ему противны, вот и начал он ускоренно вымирать, что вполне входило в планы демократов.
Автор экономических реформ Гайдар, услышав о смерти людей от голода, спокойно заметил, что вымирание народа во время преобразований вполне естественное явление, а позднее, когда народ начал уходить на тот свет по миллиону в год, с удовлетворением констатировал, что осталось не так долго ждать, когда вымрут последние слабаки, имея в виду стариков и людей, не приспособленных к бизнесу.
Это же подтвердил и автор наглой аферы с ваучерами Чубайс своим вопросом: «Если мы не можем прокормить, то нужно ли нам столько народа?» Вместо того чтобы сидеть в тюрьме или быть повешенным, эта рыжая «редиска» была назначена главой крупнейшей энергетической компании страны!
В результате его неутомимой деятельности на этом поприще в стране возник дефицит электроэнергии и в домах стали отключать электричество. Очевидно, в благодарность за это Президент Медведев назначил его ответственным за модернизацию страны. Наверняка, чтобы он и ее угробил.
К сожалению, в стране вымирали в основном не старики, – они пережили войну, нипочем им и эта напасть, — а от безысходности молодые, вот в чем беда.
Если в книгах и прессе, а также политиками высказывались различные, порой прямо противоположные мнения о старой и новой жизни, то народ в этом вопросе был и остается на редкость единодушен, вспоминая с ностальгией о временах, когда медицина и образование были бесплатными, а за полученное от государства бесплатно жилье они платили крохи, когда по профсоюзным бесплатным путевкам они ездили в дома отдыха, а дети — в пионерлагеря, да и платные путевки были не в тягость любому кошельку.
При средней зарплате в 150 рублей можно было пообедать в любой общественной столовой за 50 копеек. Это все равно, что если бы сейчас можно было наесться за 20 рублей, исходя из нынешней зарплаты. Смешно? Да на эти деньги сейчас не во всякий туалет пустят. И уж совсем в советское время не опустошали карман проезд на любом виде транспорта (3-5 копеек), почта и телефон (2 копейки), посещение кинотеатров и театров, включая Большой, самый дорогой билет в который стоил три с полтиной.
Автомобилисты до сих пор не могут забыть четырнадцать копеек за бензин, а пенсионеры – свои пенсии, от которых оставалось на гостинцы внукам, во всяком случае, от голода они не умирали и не боялись, что их не на что будет похоронить. А главное, ни у кого не было страха за свою жизнь и жизнь детей.
Молодежь была уверена, что после школы она при желании может поступить бесплатно в бесплатный институт и сможет бесплатно учиться да еще получать стипендию, на которую можно худо-бедно прожить, а не поступит, так все равно без работы ни за что не станется. Даже сироты планировали свое будущее, зная, что государство о них и дальше позаботится и выведет в люди.
Я абсолютно уверен, что перечисленные утерянные блага были вполне достаточны для безбедной и беззаботной жизни людей, составлявших большинство населения страны, кого по праву называют народом. Сейчас остается лишь мечтать, чтобы у моего народа когда-нибудь возродились прежние условия жизни.
Для меня важно, что перечисленные и многие другие блага народу дал именно социализм, а капитализм под давлением трудящихся был вынужден перенять и ввести у себя некоторые из них, например, восьмичасовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и пенсии.
Длительность рабочего дня, два выходных в неделю и ежегодные отпуска были узаконены в СССР в соответствии с регламентированием труда, разработанным научными институтами, с учетом физиологических особенностей человека. Таких институтов ни в одной капиталистической стране, так же как и в нынешней либерально-демократической России днем с огнем не сыскать.
И не удивительно, что новоявленные работодатели, пользуясь отсутствием в стране народной власти и профсоюзов, сразу отменили практически все социальные блага, включая тот же восьмичасовой рабочий день, а для того чтобы ничего не отчислять в пенсионный фонд или отчислять для обмана крохи, начали выдавать зарплату в конвертах.
Причем делается это с согласия самих же работников, испытывающих постоянный страх потерять с трудом полученную работу и поэтому согласных на любые условия труда. К тому же мужчин при средней продолжительности их жизни ниже возраста выхода на пенсию она как таковая их мало интересует.
Чтобы вы не подумали, что написал я это по чьему-либо заказу, смею вас заверить, что все сказанное является моим глубоко личным мнением, основанным на своей собственной жизни. Родился я в крестьянской семье в 1935 году, переехавшей в Жуковский, когда мне было два месяца. Мать, как она сама рассказывала, ходила в школу лишь две недели, так как была старшей из шести детей, и грамоте обучил ее муж, мой отец, у которого, судя по фронтовым письмам, было не менее семиклассного образование.
На фронт он ушел на четвертый день войны и погиб под Ленинградом в 1943 году. С матерью осталось трое детей, но войну пережили лишь двое, в том числе я. Благодаря советской власти, я закончил не только школу, но и три вуза. Не заплатив за это ни копейки, а, напротив, получая от государства деньги. Языки тоже выучил бесплатно во время работы.
Я даже не хочу представлять, кем бы я смог стать, родись у безграмотной матери без мужа, в нынешней «демократической» России, где за любое образование пришлось бы матери платить и немалые деньги. К бизнесу и деньгам я с детства имею отвращение, хотя одно из образований у меня — внешнеэкономическое.
Самое большое, кем бы я сейчас мог стать, — это охранником чужого добра, кем, кстати, я до сих пор подрабатываю после ухода на пенсию, чтобы прокормиться с женой и собачкой меньше кошки. А еще — чтобы помочь дочери и зятю оплачивать учебу внука в лицее и затем в МИФИ.
Но, слава Богу, институт остался позади, и внук начал самостоятельную жизнь. Факультет у него был экспериментальный, в духе времени, сочетавший знание техники с языками, как ему объясняли, созданный по решению правительства для последующей модернизации России. Окончил внук институт почти с одними пятерками, и вышвырнули его под зад коленом на вольные хлеба.
Одно время удалось ему по блату устроиться в американскую компанию «Проктал энд Гэмбел», обещавшей уже через полгода золотые горы. Год проработал по 12 часов, зарплату так и не подняли. А когда сломал руку, выбросили, как собаку, со словами: «Ждать тебя целый месяц мы не намерены». До сих пор ищет стабильную работу и подрабатывает, где придется.
Вот они две разные политико-экономические системы в действии! А родился бы внук в советское время, и уже был бы счастливым человеком, как я в его годы. Чем только я ни занимался после института, работая по распределению в НИИ: и конструировал новый, как сейчас помню, радиально-поршневой насос, и был редактором молодежной газеты и членом комитета комсомола НИИ, и организовывал вечера встречи и концерты с участием знаменитостей, и ходил в турпоходы, и играл за институт в футбол. И планировал свое будущее на десять лет вперед. Ничего этого мой внук, кроме поиска работы и денег, не знает. И ничего в его памяти об этих годах не останется, кроме ненависти к этому строю.
И еще не могу не рассказать о том, что мы жили абсолютно без какого-либо страха за свою жизнь. В памяти всплывает, как одно время в начале пятидесятых была мода спать на свежем воздухе под открытым небом: в ближайшем лесу, на лужайке, под окном дома. Мне было лет семнадцать, и я спал в лесу недалеко от дома. До девушек дело у меня еще не дошло, и я спал один.
А вокруг устроились соседи семьями, парами и в одиночку. И моя мама спокойно отправляла меня на ночевку, нисколько не боясь за меня. Сейчас это трудно представить, но в то «страшное сталинское» время не было даже понятия надругательства или изнасилования, не говоря про эту самую педофилию.
А однажды, проводив жену, тогда еще невесту, домой в Перово, я опоздал на последнюю электричку и добирался часа четыре домой в основном пешком и лишь кое-где на попутках. Кто знает те места, тот представляет, что шел я больше темными местами. И не было никакого страха. Сейчас даже я, старик, наложил бы в штаны без пистолета.
Что меня больше всего возмущает в демократах, так это то, что они осознанно отождествляют социализм и его социальные ценности с репрессиями, имевшими место в то непростое время и во многом объяснимые. Обвиняя Сталина как главного их врага во всех грехах, демократы неразрывно с ним обвиняют и поливают помоями все советское прошлое.
Я понимаю это как хитрый и сволочной ход, чтобы не допустить обстоятельного разговора о сравнении социалистической социальной системы, целью которой было всемерное повышение жизненного уровня населения за счет предоставления ему множества льгот (это и упомянутые мною бесплатные здравоохранение, медицина, образование, жилье, почти бесплатные услуги ЖКХ, общественный транспорт, детсады, пионерлагеря, дома отдыха и т.д. и т.д.) с антинародной системой капитализма, направленной на немыслимое обогащение группы избранных лиц, владеющих основной долей доходов от принадлежавших ранее всему народу природных богатств.
При социализме не могло быть и речи, чтобы деньги от этих доходов тратились на покупку дорогих замков, вилл, иностранных футбольных и других клубов, лунных участков для бл..., виноват, любовниц. При социализме все доходы от продажи природных ресурсов шли на нужды государства и народа. Именно за счет этого государство имело возможность предоставлять населению вышеперечисленные социальные льготы.
Недавно я услышал, как Путин, говоря о принимаемых мерах по кардинальному улучшению чего-то в стране, воскликнул с пафосом: «Вы только вдумайтесь в эту цифру: 65 миллиардов рублей! Только вдумайтесь!» Я не поленился и вдумался. И получил около двух миллиардов долларов, что составляет всего лишь одну шестую часть средств, отданных им же, Путиным, Абрамовичу за то, что тот в начале девяностых годов выкупил, кстати, на деньги Сороса, всего лишь за сто миллионов долларов.
А таких Абрамовичей в стране свыше сотни и на сегодняшний день их богатство составляет свыше трехсот миллиардов долларов или сто пятьдесят раз по шестьдесят пять миллиардов рублей, так ошеломивших Путина. Но он почему-то эти деньги, принадлежащие по сути дела народу, не хочет учитывать и даже нередко ссылается на их нехватку…
…Вот, почему я счастлив, что почти вся моя жизнь прошла в СССР при социализме, и глубоко несчастлив, что дожил до этих черных дней в истории моей Родины…
(с)
http://www.softmixer.com/2012/04/blog-post_6960.html
Автор: Taner 28.1.2014, 9:59
|
не со всеми утверждениями согласен, конечно, но в целом "ностальжи-пост"))
не вдаваясь в подробности - смутило например - "при средней зарплате 150 рублей"... ох... не люблю я "среднюю температуру по больнице"...
Зарплаты в СССР. Средняя зарплата советского человека 165 рублей 75 копеек в месяц.
"Денежное довольствие советского военного складывалось из нескольких факторов. Вот цифры расчета зарплаты лейтенанта в СССР в начале 80-х. Оклад по должности («командир взвода» 120 рублей в месяц), плюс оклад по званию («лейтенант» 120 рублей в месяц), плюс компенсация за продпаек 20 рублей в месяц (итого 260 рублей в месяц). Зарплата военных не облагалась подоходным налогом (с конца 70-х годов), то есть на руки выдавались «чистые» 260 рублей. Плюс тринадцатая зарплата в конце года, плюс за каждое боевое дежурство 20 рублей, плюс ежегодная выплата «за выслугу лет». С каждым повышением звания оклад возрастал на 10 рублей. Но подполковник от полковника «отличался» на 20 рублей. Региональные, служба в районе боевых действий – это особые коэффициенты.
Зарплаты учителей и врачей в СССР были невысоки. Медсестры получали 70 рублей, старшая медсестра 90. Врач 115-120 рублей, им разрешали работать на полторы, две «ставки». Была у врачей такая грустная шутка: «На одну ставку есть нечего, на две некогда»."
http://22-91.ru/statya/zarplaty-v-sssr-srednjaja-zarplata-sovetskogo-cheloveka-165-rublejj-75-kopeek-v-mesjac/08.08.2011
зависит от пишущего, т.е. скажем зарабатываю 120-150 тыр в месяц... средний обед, в местной столовке - 200 рублей... т.е. могу позволить себе 600-750 обедов...
продюсер, в нашей же конторе - 70 тыр... 350 обедов
в то же время в СССР - при зарплате 150 рублей и цене обеда 50 копеек - 300 обедов
исходя из голосований моего желудка - для меня в нынешней России лучше?
"мы стали более лучше одеваться, и не было того, что сейчас"(с)
но, не бейте тапком... я не говорю что в СССР было все плохо... как не могу говорить о том что все было зашибись, как описано в Вашей ссылке...
И да... мы не отклонились от темы... СССР и Россия - это разные страны... и поэтому мы не оффтопим... просто рассматриваем "СССР Vs Россия"
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 10:22
В СССР среднюю зарплату в 165 рублей я зарабатыва за ЧЕТЫРЕ дня.
Я не о экономическом совке, а совке в головах.
Вот пример, все в лучших традициях :-) :-) :-)
www.charter97.org/ru/news/2014/1/26/84957/
Автор: Roman Cooper 28.1.2014, 10:34
|
Вы были космонавтом?
Автор: Taner 28.1.2014, 10:59
|
ну... если учесть что мой дед, работавший ПРОСТЫМ шахтером получал 500-600 рублей, наверное, у тех, кто ими руководил, были зарплаты и побольше...
Если Ruslan. имеет ввиду кооперацию последних лет СССР - то "несчитова-несчитова!"(с) Мелкий
Автор: Arth 28.1.2014, 12:53
|
1. Абсолютно спокоен
2. Гостайна
3. Просто "..ржу не могу..."
Вы скоро поймёте, что жирные оранжевые тролли , коих в сети нынче много развелось, живы пока брюссельская касса не закроется, или пока люди не начнут сами снимать с ушей брюссельскую капусту, простите - лапшу.
Пока не пробовали? Жаль ...
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 12:55
|
Отнюдь,я был старателем в артели...
Если интересно, погуглите, что это и как оно работало.
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 13:22
|
Ладно, пойдем другим путем. Может когда человек уважающий понятия раскажет о ситуации дойдет быстрее.
Автор: doc68 28.1.2014, 13:54
Руслан, можно вопрос(без подвоха) насчёт досрочных выборов президента? Кого на текущий момент Вы(украинцы) прочите в президенты: боксёра Кличко, Яцынюка или Тягнибока или ещё кто-то там в "тени" есть на примете? И ещё(после просмотра Вашей ссылки): с некоторыми доводами не поспоришь, но вот при вступлении в ЕС неужели Вы думаете, что снизятся налоги и опять снизят пенсионный возраст? Мне видится, что всё эти позиции как раз вырастут.(по крайней мере в странах ЕС это так) Уже давно на (в) Украине полно привозных фруктов и китайского чеснока(видела сама, как на Херсонщине, где прекрасные персики да и вообще все фрукты-овощи, на местном базаре между двумя сёлами во всю шла продажа персиками из Турции, луком и чесноком из Китая и т.д., а местные сидели на задворках этого базара...грустно. Со вступлением в ЕС ситтуация только усугубится. По хорошему -самым хорошим рынком сбыта фруктово-овощной продукции для Украины может стать практически только Россия, видно не судьба... А в странах ЕС своего этого добра навалом(у тех, у кого этого нет(ну возьмём, скажем, Германию,для примера - рядом есть Испания, Италия, Франция и т.д. и брать продукт они будут там. Конечно, может будут брать и на Украине(можно предположить эмпирически), но для этого Ураине надо будет так опустить ценник на эту продукцию, что, естественно, будет невыгодно тем, кто это всё выращивает. Сейчас и так местным фермерам невыгодно стало торговать овощами, потому что всё скупается оптом практически за бесценок и Вы об этом уж точно должны знать, если не по своему опыту, то по рассказам друзей-знакомых, которые пробовали заниматься этим бизнесом.
Автор: white 28.1.2014, 14:28
|
Есть небольшая проблема: Украина - не страна, а территория.
...Поэтому только делить.
Автор: Модосав 28.1.2014, 14:29
навеяло:
- В споре рождается истина.
- Что ты, Сократ, не надо!
Спорить с богами бессмысленно.
Выпей-ка лучше яду... (с)
Автор: Модосав 28.1.2014, 14:39
|
Ога! Крым - татарам!
Автор: white 28.1.2014, 15:02
|
Почему нет?
Те, кто останутся участвовать в дележке - разберутся
Не забывайте, что кроме национального, есть также американский, российский, брюссельский и пр. интересы.Не обязательно сегодня или завтра. Для большей уверенности можно ещё немножко поубивать друг друга.
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 15:10
Док, всё сложно и просто оновременно.
На сегодня вопрос договара об ассоциацией с ЕС по сути не актуален.
Люди просто хотят жить и исповедовать европейские ценности.
Где нормальные и понятные правила, где полицейский помощник и спаситель а не страшилка которой пугают детей. Где честный судья это норма а не нонсенс. Хотя далеко не все судьи продажны, просто в целом на фоне решал их не видно.
Где мажоры безнаказанно сшибают людей на переходах а потом еще и глумятся.
Тотальная корупция, продажные пидары комунисты. декламирующие одно, а за бабло делающие совершенно другое.
Список можно продолжать до бесконечности.
Народ устал это терпеть.
Опять таки почему это началось... банально но факт,если бы власть не побила детвору на Майдане, все бы стихло само собой. Возмутилось скажем так, среднее поколение,вышло на Михайловскую а дальше как снежный ком.
Нация начала сплочаться. Представь картину, в забитом до отказа метрополитене Москвы люди поют гимн, мужики снимают шапки... я видел это в Киеве.. мурашки по спине.
Опозиция сама охренела от такого подарка судьбы.
Другой вопрос как они этим распорядились. Их рейтинги в народе на сегодня не столь высоки как может показаться. Яценюка послали в открытую на юх с баррикады на Грушевского. Кличка там выслушали, н при этом дунули из огнетушителя в лицо Тягнибок туда не ходил.
Кого из них на президента.. не столь важно. Главное вернуть Конституцию и сделать парламентско-президентскую республику. С существенным ограничением роли преза.
По финнансированию и обеспечению опять таки парадокс. Прошло два месяца,но люди по сегодняшний день несут вещи,еду, деньги. Очень много помогает бизнес.Они готовы платить налоги, а не откашливать непомерно в общак. А на сегодня это как своеобразный честный налог на благо своей страны.
Как финансируются партии я не знаю.
Как будут развеваться события незнает никто.
Есть вариант введения ЧП, это война и Гаага для яныка.
Китайский чеснок в Херсоне это просто мелочи на фоне того что янык уже готов отдать те же херсонские земли и часть Крыма китайцам в аренду на 50 лет. При этом возле Сак построить огромный порт, с каналом глубиной 25 метров и протяжонностью 9 км. Туда уйдет весь песок с Евпаторийского побережья. Это говорят спецы.
Что касается Таможенного союза, за него люди с предприятий ореинтированых на Россию. Локально для них сближение с ЕС трагедия. Глобально это застой и энергозатратное производство.
Путину украинцы не верят. Виной тому "братские" цены на газ и попытки внедрения российских политтехнологий на украинские реалии. А это тут не катит.
Милицию за сращивание с криминальной гопотой народ ненавидит.
Сори за много букаф. но в целом как то так.
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 15:24
|
сказал фанат жириновского...
Оказывается его дебильные тезисы таки в тему ложаться на благодатную почву одноклеточных умов...
Автор: doc68 28.1.2014, 15:39
Руслан, спасибо за ответ.Я читаю и смотрю не только наши СМИ,но и ваши(в том числе и на мове), поэтому отделяя зёрна от плевел немного ориентируюсь в ситтуации. Ну и общаюсь сейчас со многими украинцами из разных регионов. Посмотрим...В любом случае желаю, чтоб всё закончилось мирным решением проблемы.
Автор: volf 28.1.2014, 15:56
Да,мира и спокойствия в стране сейчас ох как нехватает...Много стало злых раздраженных людей практически везде,от улицы.магазинов,работы до дома,все устали...
Мирные граждане в мирной столице.
Мирные каски. Мирные лица.
Мирно ведут себя. Мирно бастуют.
Мирно дерутся и протестуют.
Тем, кто не мирный, нету здесь места.
Мирные лозунги мирных протестов.
Мирно пинают мирные ноги
Тех, кто попался под них на дороге.
Все очень мирно, белО и пушисто.
Мирные шествия мирных фашистов.
Мирные факелы. Мирный Бандера.
В Киеве мира - без счета и меры.
Утром туманным и темною ночью
Миролюбивый Майдан мироточит.
Мирно пьет чай. Мирно требует сыра,
Кофе, лимонов, уборки сортиров.
Каждую пятницу с миром под вечер
Повода ищут для мирного вече
Мирные "дети" в черных террорках.
Мирные цепи для мирной "разборки".
Мирная ненависть к просто прохожим,
Да и к водителям ненависть тоже.
Все, кто за гранью майданного бунта -
"Тушки", "титушки", "банда" и "хунта".
Думал ты, "мир" - это пение скрипки,
Солнце, объятья, цветы и улыбки?
Как бы не так! Мир теперь с кулачищем,
Дышит он злобой и ложью он свищет.
Мирный Майдан, он не сеет, не пашет -
Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет.
Мирно блокирует. Ты несогласен?
Значит, "титушка". Значит, опасен!
Мирные требованья из-за "бугра"
"Мирное дело" довести до конца!
Мирные лица иностранных спецслужб
Мирно готовят погромы... не дружб...
...Мирный Майдан заелозил до дыр
Слово когда-то хорошее - МИР.
Автор: alekc 28.1.2014, 16:01
Я скажу свое мнение по всем моментам привлекшим меня в этой теме:
1. И самая главная! Это вопрос по отношениям Россия - Украина, на мой взгляд правительство России смотрит на песочницу среди оппозиции Украины, и как только из песочницы повыползают, примут меры. "Братские" цены на газ, это всего лишь "бизнес и ничего личного", так же как и рост цен на бензин внутри страны нашей, при росте цен на нефть на внешнем рынке.
Моё мнение, сейчас надо забрать Украину обратно! Ну и прибалтику, по возможности
2. По поводу общения в этой ветке хочу сказать следующее. Друзья, товарищи, коллеги, не буду вмешиваться и удалять чтото, ровно как и принимать меры, по причине того что здесь собрались взрослые люди, способные отвечать за свои действия. И если человек выражает свое мнение, хоть и грубо, то вмешиваться в спор = признанию его правды. Потому прошу, впредь давайте уважать друг друга, хоть мы и живем в разных государствах, НО какие слова приходят на язык у Вас при музыке гимна России? Помните? Дак и давайте действовать сплоченно! Врагу надо всего лишь нас разрознить!
Всем удачи и здоровья!
Автор: volf 28.1.2014, 16:06
Очень жалко людей пострадавших как с одной так и с другой стороны,делаем что можем помогаем кто не безразличен,на местах у себя
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/964309
Автор: alekc 28.1.2014, 16:10
volf
Это из разряда "Казнить нельзя помиловать"?
Все желающие помочь работникам органов внутренних дел, которые пострадали во время массовых беспорядков, могут перечислить средства в украинский Благотворительный фонд содействия и социальной защиты семьям погибших в борьбе с преступностью сотрудников МВД и оказания помощи органам и подразделениям правоохранительных и силовых структур «Милосердие».
Я тут выделил.
Автор: volf 28.1.2014, 16:25
|
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 16:28
|
Забрать куда ????
Харэ прикалываться...
А если это серьезно, то опыт Чечни ничему не нучил ???
По бизнесу и газу.. немцы это партнеры им цены сладкие, украинцы это братья, им цены драконовские.
Казалось бы мелочь, но отношение населения Украины к Путину очень ухудшилось, а после таможенных кульбитов и подавно.
Автор: volf 28.1.2014, 16:28
И это моя позиция!!! Мне жаль и тех людей которые поддались на провокации со стороны экстримистов и радикалов с западной украины и я искренне им сочувствую...Но не самим ультра-правым подонкам!
Автор: alekc 28.1.2014, 16:33
volf
А почему называешь сотрудников МВД мусорами? А как за яйки то схватят хулиганы побежишь? Конечно побежишь! Хватит модничать, будь собой, это нынче в тренде!
Автор: alekc 28.1.2014, 16:35
Ruslan.
Забрать крым, по пьяни подаренный. А остальное само приложится.
Мое мнение, надо было сразу войска вводить, украинцы не чечены, война 5-9 дней. У мусульман есть идея, а Украинцы даже по роликам разрознены.
Автор: volf 28.1.2014, 16:35
не,я незнаю,может тут все правильные и в свое время "не чудили",я в конце 80 начале 90 был в ультрас ФК Днепр,есть что вспомнить...,потом в родном Крыму боролись подместо под солнцем...Но никогда не возникало желания или мысли поджигать людей,закидывать их коктелями молотова и кричать фашистские лозунги...
Автор: alekc 28.1.2014, 16:37
volf
Не разбираюсь в ультра правых, сине белых и т.п. Украина изначально поднасрала СССР в войне 41-45, со своим бендерой, предателем. Чего ждем то от России по прошествии лет? Можно и мы Вас через уй кинем
Автор: alekc 28.1.2014, 16:39
volf
Деградация в пределах ограниченного пространства.Вот и причина поджога людей.
Автор: volf 28.1.2014, 16:40
я например если станет вопрос о референдуме....нехочу не в какую европу с этими галичанскими экстримистами(бок сталина что неподобивал их по схронам) юго-восток украины,а тем более мой родной Крым всегда был склонен в сторну России,ну есть и тут конечно "деятели",но их невсчет...
Автор: alekc 28.1.2014, 16:41
Ruslan.
Украинцы не братья. Это бизнес партнеры. Вы же отдельное государство, о каком братстве речь? Живите как сумеете!
Автор: alekc 28.1.2014, 16:45
volf
Помимо тебя, есть другие деятели. Которых поманили айфоном без пошлины в 1$. Но зато рассказали то как красиво. Готовы своих убивать, чтобы попасть в ЕС. Противно...
Автор: volf 28.1.2014, 16:49
|
Сейчас Руслан тебе все рзложит красиво.что не за айфоны они готовы убивать...,жди много текста)))
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 16:49
|
Да, помогают.
|
Причем не словом а делом
|
Горжусь Вольфа земляками
Автор: alekc 28.1.2014, 16:53
Ruslan.
Руслан, извините но я вмешаюсь и процитирую.
|
|
|
|
|
|
Просто скажите честно - "Ребята, мы обосрались, и не сможем сами дальше жить без царя! Потому не гневите примите!"
Автор: alekc 28.1.2014, 16:57
Парни поверьте. Только Россия матушка Вас спасет. Войска зовите в гости. Ваши не справятся...
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 16:58
|
Так а я о чем ???
Слово " братский" используется пропагандой России в значительной мере по отношению к народу Украины.
Автор: alekc 28.1.2014, 17:00
Ruslan. "Братский" - это говорит о том, что если вам совсем пиндец придет, то вполне возможно что и вкупимся... А всё остальное это рыночные отношения. Чем вы лучше предателей поляк?
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 17:12
|
Ну скажем так, Россия матушка немногим отличается от Украины в плане коррупции, беспредела силовиков и тд..
Говоря языком народного фольклора, вам сцут меж глаз, а вы говорите божья роса
А мы справимся, тому уже есть подтверждение, это реальные события происходящие сейчас.
Автор: alekc 28.1.2014, 17:15
Ruslan.
Наивные...
С чем вы справитесь? Если Вас совратил ЕС?
Хотя да! Вы справитесь! Ведь Вам придется работать больше, качественней!
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 17:15
|
а поляки каким боком России насолили ??
Реально вы жжоте, кругом пи...сы а мы Д"Артаньяны
Автор: Рохан 28.1.2014, 17:15
Хорошая тема. Нужная. Сразу видно ху из ху.
Бувайте хлопцi.
Автор: alekc 28.1.2014, 17:16
А теперь скажу честно.
Мне очень жалко невинных граждан Украины! Но где все они были при отделении от России?
Чего хотите добиться сейчас?
Чего добились?
Автор: alekc 28.1.2014, 17:20
Ruslan.
|
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 17:20
|
Тоесть лучше нихрена не делать, лежать на печи и жить в дерьме.
При этом поливать грязью со всей пролетарской ненавистью всех тех кто так жить не хочет.
Автор: alekc 28.1.2014, 17:22
Ruslan.
До сегодняшнего дня жили в дерьме?
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 17:24
|
Значит поляки предатели, а энквэдэшники из заградотрядов хорошие... ну да, своих не судим...
Так мы дойдем до Князя Владимира, и я скажу что Россия это х\з что за образование на половине територии Киевской Руси.
смешно ей богу. детский лепет
Автор: alekc 28.1.2014, 17:25
Ruslan.
Лучше стрелять в спину зекам, чем друзьям.
Автор: Северянкин 28.1.2014, 17:25
Ruslan, каким образом присоединение к европейским ценностям изменит плохого судью на хорошего? Или полиция и судьи будут из Германии? И кто сегодня запрещает присоединятся к культуре Европы?
Автор: alekc 28.1.2014, 17:27
|
Ох тыж йоп как заговорили! КИЕВСКАЯ Русь! Это те два квартала внутри города?!
Учите историю и планировку страны. Киев был столицей, но и бендеру не прицепляли в то время, там от украины то было три дома.
Автор: volf 28.1.2014, 17:28
Руслан очень наивный,хоть и хочет казаться вроде как осведомленным... Как только олигархи договоряться,а преговоры уже идут,и власть что то уступит(не народу а все тем же олигархам которые финансиуют опозицию),хотя как бы и не власть .а олигархи со строны власти...Потихонечку опозиционные олигархи начнут отзывать и давать команды и радикальным экстримистам(бешенным собакам которых финансировали и готовили) и просто майдану....,и ничего у простых съехавшихся на майдан людей не изменится,все красиво,а может и не красиво обставят типа все же победили раз власть науступки пошла,вот мой прогноз друзья...
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 17:28
|
Да, только в отличии от Вас, нас такая жизнь не прельщает.
Автор: alekc 28.1.2014, 17:28
Северянкин
Никаким, просто продажный судья и руслан купят айфон дешевле
Автор: alekc 28.1.2014, 17:29
Ruslan.
А кто Вам сказал что мы живем в дерьме?
Автор: alekc 28.1.2014, 17:30
volf
Приятно почитать умные мысли! Спасибо!
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 17:32
|
Нуда, там враги народа...
фигасе.. Вам Путина мало, Вы по Сталину настольгируете..
полный абздец....
Автор: alekc 28.1.2014, 17:35
Ruslan.
Мы то Путина Уважаем, а Вам придется полюбить
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 17:38
|
Алекс, айфон это мерило крутости ???
Ладно бы там Ролекс, которого действительно нет у меня...
Или это тайная незбывшаяся мечта ???
Автор: alekc 28.1.2014, 17:41
Ruslan.
Для Вас да, айфон это мерило крутости, раз именно на это внимание обратили, тем более уже есть, судя по фразе:
|
Значит не зря здесь прогнулись
Скоро вам покажут ЕС в щелку, из которой потом на весь мир смотреть будете Да, айфон так и остался несбывшейся мечтой
сижу, курю, плачу...
Автор: alekc 28.1.2014, 17:45
Ruslan. вы смешны. Может ну его майдан? Приезжайте к нам в сибирь, я с красноярским цирком договорюсь, в клоуны возьмут. И спокойней, и опять же, чужой среди своих
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 17:46
|
Я не думаю что это мнение всех Россиян
Та ладно,некоторые из Вас его в заправду уже любят. даж по этой ветке видно...
Так что без нас, любитесь сами
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 17:54
|
Трудно было не обратить внимание.
Очень часто Вы упоминали сей девайс
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 17:59
|
Спасибо,я трудоустроен, опять таки Путен Ваш през, а я чегойто его не люблю, в отличии от Вас..
Так что спасибо за заботу, но я лучше на Майдан к свободным людям а не в стойло.
Автор: alekc 28.1.2014, 18:03
Ruslan.
Майдан тоже стойло, но другой пастух.
Автор: Ruslan. 28.1.2014, 18:09
|
Так согласны что Вас пасут
Майдан это сообщество свободных людей.
Автор: Taner 28.1.2014, 18:38
Молодцы какие... набросились, и объяснили как надо поступать соседней стране... с кем дружить, а в кого грязью кинуть))
такое впечатление - что Украина должна быть с Россией, потому что миллионы россиян сдохнут от зависти, а то и свой бунт организуют)
Ну правильно... у нас есть "взбесившийся принтер" - пусть и у них будет...
чиновники воры? - пусть и у них тоже у власти такие же будут!
Тут задавали вопрос - "а что делать то?!" - ну вот они нашли ответ, для себя...
Чего-то вроде-бы уже добились... отмены дебильных законов, например...
мы же наоборот - принимаем новые - "В правительстве согласовали снижение уровня не облагаемых таможенной пошлиной зарубежных интернет-посылок россиян до 150 долларов"...
Дайте вы жителям Украины самим решать, в каком союзе они будут... в таможенном или евро...
ЗЫ "...практически во всех основных языках мира слово "страхование" происходит от слова "защита" и только в Великом и Могучем от слова "страх"..."
Так и здесь... у них союз от слова ЕВРОПА, а у нас почему-то от тюркского слова "тамга"... т.е. КЛЕЙМО...
Автор: white 28.1.2014, 18:44
|
Вы просто завидуете. У вас даже такого нет
Оглянитесь: Политики - пустышки. Западэнский национализм помощнее, но и тот инфантильный. Прямая противоположность, например, уважаемому мной национализму турецкому, имени Ататюрка, позволившему создать великую и мощную страну. Или той же франкофонии.
Где прославление национальной исключительности и превосходства, созидательность, ответственность, сплачивание народа, как во всех нормальных национализмах? Напротив, видим детскую обиду и зацикленность на России, которая сводится к одному предложению: "Во всём виноваты проклятые москали"
Вы сами понимаете безысходность, подчинённость и оправдывающийся тон этой чиста нэзалежной фразы?
Делитесь, примыкайте каждый обломок к кому вам больше нравится, а то так и будут о вас ноги вытирать весёлые и циничные политтехнологи. ...Включая Жирика.
Или сдуру сами себя покалечите по другому детскому тезису: Щас умру, чтоб все заплакали!
Автор: white 28.1.2014, 18:57
|
Чем вам Сталин не угодил?
Нормальный контрреволюционер. Созидатель. Оставил в наследство очень приличную страну после революций, войн и разрухи. Революционеров ещё сгноил, - потому что они и есть источник тех же самых революций, войн, разрухи. Потрясения и бессмысленные жертвы - это плохо; всё должно быть эволюционно. Берите пример с приличных стран, наживающихся на вашей нынешней и нашей прошлой цветной дури
Автор: Arth 28.1.2014, 19:00
|
Слабинку дал "помаранчевый"
. Со своими "понятиями" - на €мандан геть!
Автор: Taner 28.1.2014, 19:05
|
Т.е., если царёк скажет - "вот надо бы нам освоить Арктику... но что-то никто, из моего любимого народа не спешит туда с насиженных мест... поэтому, надо назначить ВРАГОВ народа (начать можно с white, например), и отправить их в Арктику... снег убирать и мишек кормить (символ партии, все-таки)"
Вы скажете - О ДА, наш Созидатель?!
Автор: white 28.1.2014, 19:07
|
Хорошо бы, но теперь уже вряд ли
Скорее, будет как в Афганистане и Ливии-Сирии. Отмороженные наплюют на своих создателей из госдепа и пойдут воевать сами по себе. Снюхаются с Аль-кайдой какой-нибудь. Станут нормальными неуправляемыми интернациональными наёмниками. Берегись, Америк-а-а!
Руслану: поздно рассуждать о сообществе свободных майданцев. Оптимальный выбор Украины - тирания.
Не шутка - придётся гОвна за либералами разгребать.
Автор: Модосав 28.1.2014, 19:49
— Деда, а чем отличаются евреи от жидов?
Дидусь отвечает:
— Евреи это хорошие люди. Живут в Израиле, защищают свою страну, воюют с арабами. А жиды живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
— Деда, а чем отличается русский от москаля?
— Русские хорошие люди. Живут в России, любят свою Родину, воюют с чеченцами, дают нам нефть и газ. А москали живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
— Деда, а чем отличаются украинцы от хохлов?
— Украинцы хорошие люди. Живут в США и Канаде, не нарушают законов, любят Украину и занимаются бизнесом. А хохлы живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и мешают жидам и москалям строить национальное украинское государство.
Автор: Модосав 28.1.2014, 19:51
|
навеяло:
Автор: schatun 28.1.2014, 20:07
|
Хм, странно, в Германии тоже стоко и милиция у вас стала полицией, какой то странный тренд.
Автор: Taner 28.1.2014, 20:40
|
у нас милиция не стала полицией... а стала называться "полиция"...
иногда у нас их называют "пол
у вас в Германии тоже цены взвинчивают на все товары в два-три раза, что проще действительно стать челноком, чтобы прилично одеть семью, и не продать при этом машину?
Автор: Taner 28.1.2014, 20:52
Автор: schatun 28.1.2014, 21:02
|
Здесь писал.
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=31305&st=80
Автор: Taner 28.1.2014, 21:07
|
прямого ответа на первой же странице не нашел(((
пойду читать...
Автор: Taner 28.1.2014, 21:10
продолжая тему милиции-полиции...
Автор: Taner 28.1.2014, 21:28
|
|
щаааз... разбежались)))
http://marv.livejournal.com/1821467.html
Янукович подписал смертный приговор Крыму
Сейчас сложно сказать, случайность ли это или происходящее на Майдане является своего рода отвлекающим манёвром, дабы отвести наше с вами внимание от происходящего в Крыму, но факт остаётся фактом. Когда толпы украинцев штурмовали администрацию президента, сам президент находился на украино-китайском бизнес-форуме в Пекине. А жемчужиной этого мероприятия и своеобразной его главной фишкой стал меморандум о строительстве глубоководного мега-порта в Крыму, подписанный украинской компанией «Киевгидроинвест» и китайской компанией BICIM.
Автор: schatun 28.1.2014, 21:40
|
Прямой ответ. Повышение цен было после перехода на евро. При этом со временем подогнали и зарплату. Будешь работать, хватит без напряга на содержание семьи, пару машин и накопить на отпуск. Высота зарплаты различается по степени образования. Чем выше образование, тем выше зарплата. Кто работает, тот живёт достойно, а кто не работает, тот не ест и ноет. Наверное такие экземпляры и показывают у вас по телеку, сужу по тому как на днях, на одном русском канале показали, как на Германских детских каналах идёт пропаганда против Путина для детей 3-летнего возраста и ещё все немцы читают на ночь книгу Гитлера "Mein Kampf". Я был в шоке от таких нарезок.
Заявляю вам ТАКОГО ЗДЕСЬ НЕТ!
Автор: Taner 28.1.2014, 22:00
|
на самом деле "любовь" объясняется просто:
- недалекие люди... без причин...
- люди, которые любят смотреть телевизор... поскольку все наши доступные каналы трубят о том, что Он хороший, а остальные дураки - имеем зомбированных граждан...
- люди неплохого достатка, но в силу того, что этот достаток получают от бардака/распила/откатов/дотаций или тупо повезло... их устраивает все... на то что остальные в дерьме - пофиг... перемены им ни к чему... своим трудом им СНОВА не добиться тех же бонусов...
- просто "патриоты"... в жизни встречаются повсеместно... но как только встает выбор - личная выгода, или "во имя родины" - выбирают первое...
"не любовь", тоже объясняется просто:
- недалекие люди... без причин...
- люди, которые не смотрят телевизор (или смотрят его вынужденно, в силу разных причин), предпочитают получать информацию из разных источников... формируют свое мнение сами, скептически относятся к слишком восторженным и слишком пессимистическим отзывам по тем или иным вопросам...
- люди, которые добились многого... чаще всего, они действительно "пашут/пахали" чтобы добиться всего... в случае, если дебилизм/маразм исчезнет хоть на время - они останутся только в выигрыше... не боятся перемен, потому что знают - своими руками/умом они не останутся неудел...
- просто патриоты (в жизни не встречал... возможно занесены в красную книгу)
не претендую на полноту классификации... написал навскидку)
Автор: Taner 28.1.2014, 22:29
|
Спасибо за ответ!
у нас все точно так же...
только, у нас повышение цен постоянно... нефть подорожала - цены растут (бензин же дороже теперь), нефть подешевела - цены растут (мы же теперь дешевле нефть продаем)...
Точно также и с работой... только пашешь 300-380 часов в месяц - на жизнь в принципе хватает...
Немножко не так в регионах... можно пахать 360 часов в месяц (две работы) - и получать 21 тысячу рублей в месяц(480 евро)... и это считается НЕПЛОХО, так как остальные живут еще хуже...
у нас тоже ценят образование... http://www.question.msu.ru/2394 ... 578 евро... данные устарели конечно, говорят что в 2014 зарплата будет почти 1500евро... это в Москве, естественно... регионы у нас всем довольны, и им столько не надо...
а вот про то что вы не зигуете (тайно конечно) вы не врите... это же по телику показали, так? значит все правда!!!
вернемся к нашим баранам... возьмем самое простое и недорогое... штаны с сайта bananarepublic... 70 баксов... в России такие можно купить за 150-200 баксов в магазине...
все условия в Германии и России одинаковы... так?)))
Автор: Северянкин 29.1.2014, 5:15
|
После которых остаются разграбленные магазины, квартиры и офисы. Скажите, а на видео тоже сообщество свободных людей или вандалы и боевики? http://www.youtube.com/watch?v=VigxyKroXOc По поводу Путина. Я голосовал против Путина и это был мой выбор, но общество, наше общество его выбрало. У меня два пути - поменять страну проживания или жить в России, которой управляет законно выбранный Президент. Я лично считал и считаю Януковича "политической прост-кой" и последние его действия только подтвердили это, но его законно выбрали украинцы, а остальное от лукавого. Кстати, наше шоу "Уральские пельмени" только закончили свои выступления на Украине и не почувствовали, что на Украине недовольство Януковичем или вообще украинцем есть дело до перемен, кроме кучки недовольных на майдане. Гастроли прошли успешно и украинцы с удовольствием приобщались к российской культуре юмора.
Автор: white 29.1.2014, 6:47
|
Это кто свободные? Могу согласиться на простоватых
Насколько я в курсе, их там заставляют прыгать дружно по команде.
Выдумка гениальная - жму её автору руку! Нагляднее не придумаешь!!!
Автор: Северянкин 29.1.2014, 6:50
|
Майдан общество свободных людей - от чего свободных?
От человеческих норм?
"МЫ ВАС ПОВЕСИМ" Именно эту надпись видят сотрудники правоохранительных органов, когда смотрят в сторону "мирных митингующих". Именно эту надпись видят бойцы ВВ и курсанты, когда им под "прицелами" камер предлагают "перейти на сторону народа".
Новое лицо Украины?
"Безоружные" майдановцы, думаю травматик.
И главное кто на майдане - думайте своей головой
Фото взяты из социальных сетей, помещенные туда для свободного доступа. Спасибо авторам.
Автор: white 29.1.2014, 6:54
|
Арктика - немного из другой оперы: чтоб российские ракеты на Америку не пролетали над европейскими ПРО, а по кратчайшему, через полюс.
Юмор в этом политическом решении тоже и несомненно присутствует
Автор: Северянкин 29.1.2014, 6:59
Ruslan, майдан не вся Украина. Прокомментируйте пожалуйста.
Киев 28.01.2014
Митинг в Севастополе 28 января 2014 года на площади Нахимова. На плакате - Европе - нет, России - да.
И так ясно
Причем ведут себя антимайдановцы в рамках закона и действительно мирно.
Автор: white 29.1.2014, 7:20
|
Нее. Там есть кому думать и у него/них и так очень телегенично получается - засмотришься!
Старый анекдот - сидят два негра на закопчёном Майдане и, вдруг, один говорит: "Зря мы с тобой Петька, покрышки жгли!.."
Автор: Taner 29.1.2014, 7:34
|
всегда смущали одинаковые транспаранты... аккуратные...
Но с другой стороны, молодец кто их сделал... не у каждого есть время самому изготовить... а тут человек взял - и позаботился сразу о всем митинге...
|
"В Севастополе на площади Нахимова 28 января состоялся митинг за мир в Украине, против фашизма и партии «Свобода»."
т.е. кроме правильных лозунгов против фашизма - были еще лозунги о том, чтобы нарушить целостность Украины...
Россияне, Как бы вы отреагировали на лозунг - "Верните Кёнигсберг домой - в Германию"?
|
Может потому что их не пытаются разогнать или заткнуть?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)