Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ Какая разница конструктивно в моторах 3ZR-FE и 3ZR-FAE
Автор: times 4.11.2013, 11:25
Только прошивка?
Сегодня сделал для себя ОТКРЫТИЕ! 
У меня 3ZR-FE, судя по последней букве "К" в маркировке модели, указанной на боковой табличке внизу центральной стойки.
Если присутствует "W" , то мотор соответственно 3ZR-FAE.
Радует что мне можно лить 92, хотя бы на дальние расстояния. 
Но пока лью 95, может потому и едет бодренько? Какие мнения по поводу прошивок, возможной конструктивной разницы и вообще японского смысла? 
Автор: MrDims 4.11.2013, 11:33
3ZR-FE, 143л.с., двойной VVTi, , без Valvematic'a
3ZR-FAE, 155л.с., и двойной VVTi и Valvematic есть
обоим рекомендован 95-й в европейской системе обозначения ОЧ
Автор: RUS89 4.11.2013, 11:40
|
Для раши 90 предел.Все что выше (Джентльмены удачи)
Автор: RUS89 4.11.2013, 11:41
|
букварь почитайте
Автор: MrDims 4.11.2013, 11:44
я читал заводские ТТХ, причём в разных системах измерений
в частности, ОЧ 91 там рекомендовано по JIS, а по ЕЕС это получается как раз 95
и эта литература гораздо правильнее, чем набор непонятно кем переведённых листков для домохозяек
Автор: ВАДЯНЫЧ 4.11.2013, 13:31
|
А цифирки можно неправильно перевести?
Автор: MrDims 4.11.2013, 13:34
количество неточностей в мануалах прошлых поколений было весьма отличным от нуля
не вижу ни одной причины, что тут что-то изменится 
подведу итог
рекомендуемым топливом является неэтилированный бензин с ОЧ=95 по европейской методике
92 - допустим, но паспортных ТТХ на нём никто не обещает
Автор: times 4.11.2013, 14:38
|
Сомневаюсь я сильно. В моём техпаспорте 146 лысов написано.
Если так рассуждать, то мотор 3ZR-FAE должен на 98 чтоли ездить?
Что то слишком много неточностей. С Вальматиком понятно. Осталось разобраться с бензином, прописаному в мануале. не ниже 91 и 146лысов.
Итак- дословно из мануала для 3ZR-FE в 146л/с и для 2AR-FE
|
Делаем вывод- мотор 3ZR-FE и 2AR-FE можно эксплуатировать на бензине не ниже 91 по исследовательскому методу. А именно АИ-91 и выше. И при этом никаких снижений ТТХ мотора не будет.
Автор: times 4.11.2013, 15:19
Дополню. Для общего развития.
В предыдущий гост включено-
В ГОСТ Р 51105–97 наряду с отечественными включены международные стандарты на методы испытаний (ISO, EN228, ASTM).
Действующий .
|
Для улучшения эксплуатационных качеств бензинов допускается использовать присадки, не оказывающие побочных вредных воздействий.
Без производства в стране топлив, соответствующих требованиям Евро 3 или Евро 4, невозможно ни увеличить срок смены моторных масел, ни обеспечить ресурс работы нейтрализаторов отработавших газов.
Наличие серы в топливе сводит все усилия организаций, работающих над созданием долгоработающих масел, на нет или приводит к неоправданно резкому удорожанию стоимости каждой тысячи км и ресурса работы моторного масла до его замены.
Бензол, не полностью сгорая в цилиндре двигателя, догорает на нейтрализаторе, раскаляя и преждевременно выводя его из строя с образованием онкологически опасных бензоперенов.
Автор: MaxMaster 4.11.2013, 15:23
У меня 95-го жрет на 2 с лишним литра меньше, чем 92-го. Так что смысла в 92 не вижу вообще - и дороже выйдет в итоге, и чаще на АЗС ездить придется.
Автор: times 4.11.2013, 15:49
|
Да хез...если по городу, то согласен. Разница не столь велика, а около литра. (на других машинах проверял) А вот если по трассе- экономия в деньгах есть точно. И довольно приличная, когда за 700км каждую неделю катать туда сюда.
Автор: KOTlin 4.11.2013, 17:33
|
И я о том-же
... Несостыковачка получается ...
Автор: andreikor 4.11.2013, 18:39
|
согласен у меня так-же хотя машина другая рав4 жду. да и какая может быть экономия в деньгах когда разница пару рубликов за литр. с машиной за лимон с лишним экономить пару сотен с бака это бред
Автор: Alexim 4.11.2013, 18:49
Бензин с октановым числом 95 и выше, у меня и на третьем так было написано в букваре (2,4 двигатель) и на четвёртом с 2,5 также. Лью практически всегда 98-ой и не парюсь, всё ок. Иногда 95-ым балую.
Автор: times 4.11.2013, 20:44
|
Речь в теме про 2литровые моторы. В мануале 2,5л не ниже 95 по исследовательскому методу. И ежу понятно...
Масло тоже каждые 2-3 тыщи меняете? Ну полюбому лучше будет.
Автор: times 4.11.2013, 20:47
|
Экономия в месяц в сезон выкатывает не меньше 4 штук. За эти деньги я 4-5 дней покатаю в своё удовольствие в Горах Для Вас это не деньги, для меня- деньги. Да и тема не об этом.
ЗЫ- я и сигнализацию сам ставил (червончик в карман) и шумку тоже (девятнадцать минимум) . Вам бред, а мне лишняя копейка.
Кстати, 4 в месяц- это 40-48 в год. В итоге за 10 лет цена новой машины С класса дочке накопится. Или первый взнос в ипотеку.
Дочка спасибо папке скажет.
Автор: MrDims 4.11.2013, 20:53
|
делаем вывод - ты бездумно читаешь криво переведённый мануал
только не пойму, зачем это так гордо выпячивать
если один и тот же бензин имеет одинаковое ОЧ в разных системах измерений, то это не один и тот же бензин
т.е. мы имеем логическое противоречие, вызванное банальной очепяткой
Автор: times 4.11.2013, 21:01
|
Про гордо выпячивать- задумалсо.....
По остальному-Очепяткой и не пахнет. По поводу исследовательского метода В МАНУАЛЕ я ссылку выше дал. В том числе и на ГОСТ. 91 чОтко соответствет нашему 92 по исследовательскому методу. . И европейские стандарты тут вааще непричём. Они касаются не методов измерения а качества бензина.(примеси итп) Ну а цифрами на трёх страницах мануала опечататься не могли.
Так что- я за Правду.
Автор: MrDims 4.11.2013, 21:03
оставайся блажен в своём невежестве, машина то твоя, лей туда что хочешь
хоть 80-й
только других с пути истинного не сбивай
Автор: times 4.11.2013, 21:07
|
Извините,сударь...(шаркнул ножкой) Я на личностные оценки ВАС не переходил. А если Вы занервничали, значит не правы. (древняя народная мудрость).
Во всяком случае про исследовательские методы и разные системы измерений вы глупость спороли несусветную. Видимо потому и занервничали. Везде речь идёт об исследовательском методе, в том числе и в по европейскому стандарту EN228. ЧОрным по белому 91. Как можно опечататься "91 по стандарту JIS, который соответствует европейскому EN228". 
Да и про ЛЫСЫ ваши 143 ...мягко говоря заблуждение..Кругом одни неточности...ай-яй-яй...
Кстати, официалам задам вопросец . И тут обязательно отпишусь.
Автор: ВАДЯНЫЧ 4.11.2013, 21:11
Предлагаю зайти на оф. сайт Тойота
http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/index.tmex
Далее нажимаем <характеристики>, вылезает окно, выбираем любой двигатель, бензин разумеется,
и видим для ВСЕХ движков:
Тип топлива Бензин с октановым числом 95 и выше
Как то так 
Автор: times 4.11.2013, 21:19
|
Там и голосовое управление висело начиная с комфорта. Так что -тоже не показатель и совсем не истина.
Автор: MrDims 4.11.2013, 21:35
|
т.е. то, что не отвечает твоей теории - опечатка
а что отвечает - 100% истина?
хотя корни информации одни
Автор: times 4.11.2013, 21:38
|
Истину я пытаюсь тут узнать. А в ответ читаю личностные оценки.
Остаётся Истину узнать у Официальных Представителей а не тут.
Что впринципе и не удивительно.
Автор: MaxMaster 5.11.2013, 15:50
И все-таки, в чем смысл заправки 92 бензином? Если учесть, что его машина жрет больше?
В моем случае получаем такие цифры: расход на 92 - 12,7л, умножаем на 28,5 рэ и получаем 362 рубля на сотню пробега. 95-го ест 10,5л, умножаем на 32,45 и получаем 340 рублей.
Так вот объясните мне зачем лить 92? Это такой вид извращений или желание чаще ездить на АЗС? (ну может там операторша красивая и хочется ее лицезреть почаще).
Автор: KOTlin 5.11.2013, 16:35
|
Лично я не уверен, что на АЗС Мурманска и области бензин АИ-95, а не АИ-92+присадки, корректирующие октановое число, которые и "убивают" двигатель.
http://toyota-engine.ru/engines/seria-zr
Автор: MrDims 5.11.2013, 16:37
свечи убивают ферроцены, которые у нас давно запрещены к промышленному использованию и ввозу на территорию рф (в основном из китая, у нас их и не делали практически)
Автор: kaj 5.11.2013, 16:56
|
Разговаривал как то с работниками заправки... Они утверждают что все эти присадки дороговаты и типа не выгодно подымать октан 92 ... Хотя кто его знает, я уже не первый год на иномарках, поэтому уже есть подмеченная заправка в которой заправляюсь не первый год, хоть она в другом конце города, но специально на нее еду и заправляю полный бак... Имхо 95 выгодней, лучше, тяговит и без лишних звуков))))
Автор: times 5.11.2013, 17:20
|
Так Вы 98 надеюсь заправляете...Ну чтобы реже на заправку ездить?
И при чём тут присадки.
Название темы читаем внимательно.
ЗЫ- врать бы ещё поменьше тут некоторым про разницу в 2 литра...Сказочнеги... Зачем так врать- не понятно.
Автор: times 5.11.2013, 17:27
|
Заливайте 98, ещё на три литра меньше будет есть. А если авиационным 102да 105...ещё и из бака экономия польётся , торговать начнёте...
Автор: MaxMaster 6.11.2013, 11:05
К чему этот сарказм и недоверие? Я доказывать ничего не собираюсь, я сам себе доказал, что 95 лить дешевле.
Ну а Вам посоветую лить 80-ый, раз уж так хочется экономить.
Автор: ВАДЯНЫЧ 6.11.2013, 11:40
Тема, как всегда перетекла в очередную бессмысленную перепалку
Которая никогда не закончится. Все эти темы заканчиваются одним и тем же, каждый остается при своем мнении.
Смысла в таких темах абсолютно НИКАКОГО.
Хочешь лить 98, лей его, хочешь лить 80, ради бога, машина ведь твоя, да хоть на спирте езди, или растительном масле. ЗАЧЕМ все эти бестолковые споры, не понимаю.
Автор: times 6.11.2013, 12:44
|
а зачем кирпичами срать то? Зачем эти тупые мнения высказывать на чОм кому ездить? Есть тема, есть вопрос для обсуждения. Но придёт какойнить умник разумник, который сам то плавает в вопросе и начинает вместо ответа по теме обсуждать личности. Или это одарённость такая? Или думает что только он может на личности переходить?
Есть вопрос- мнения раздедились ровно пополам. Теперь понятно, что истину и ответ следует искать у официалов. Буду 18 на нулевом ТО спрошу, отпишусь тут.
Автор: times 6.11.2013, 12:47
|
Да какое недоверие то. Тут Джентельмены и все верят на слово.
Я просто подсказал что на 98 ВАМ будет ещё экономнее на 2,2 литра. Просто Совет дал. Вижу ВЫ не в курсе просто про 98....
Автор: ВАДЯНЫЧ 6.11.2013, 20:12
|
Оч верное решение
Автор: ZGV 11.11.2013, 16:39
|
Доброго времени суток! Хотелось бы прояснить, как определяется марка двигателя (ну тупой я, тупой!
) Просто у меня и в ПТСке и на движке стоит 3ZR B, за которой идет непосредственно номер. Что это за "B" и как её привязать к FE или к FAE ? Заранее благодарен.
Автор: times 11.11.2013, 16:49
|
|
Автор: r.mazur 12.11.2013, 6:53
В статье про двигатели серии ZR http://autodata.ru/article/all/dvigateli_serii_zr/ написано:
Двигатели с Valvematic получили впускной коллектор с системой ACIS, изменяющей эффективную длину впускного тракта для повышения мощности. При низкой и средней частоте вращения и высокой нагрузке клапан ACIS закрыт и воздух поступает по длинному каналу, в других диапазонах клапан открыт и воздух идет по более короткому пути.
Т.е. получается что клапан ACIS должен стоять только на FAE с ValveMaticом. Но у нас обычный FE без ValveMaticа, а этот клапан стоит. Находится рядом с дроссельной заслонкой. На предыдущей Короллке с 1ZR-FE этого клапана не было. Хоть это радует.
Автор: ants 22.11.2013, 23:41
На двигателе наклейка 3ZR-A16. Что это значит?
Автор: ZGV 23.11.2013, 7:19
|
День добрый! У меня почти то же самое, только стоит 3ZR B. Вопрос задавал, толком никто не ответил. Написали ересь про центральную стойку с табличкой, а на стойке табличка давления шин
. Спецов много, у которых и машины-то нет, но всякие бестолковые ссылки исправно рассылают.
Автор: Ural62 23.11.2013, 12:36
Бензин нужно заливать на проверенной заправке, чтобы не был разбавлен ослинной мочёй. Заливать 92 или 95 дело каждого. Одно знаю точно 92-ым тойотовский движёк не испортишь.
Автор: vaydor 27.11.2013, 11:30
в рашке акромя 92 не производят все что выше Присадки это факт- + зимой 92 предпочтительнее- да и свечи дольше прослужат- заливаюсь на Шеле.
Автор: KOTlin 27.11.2013, 13:23
|
Я бы уточнил, АИ-95 производят, но очень мало, по сравнению с АИ-92. Поэтому машинка всегда только на АИ-92.
Автор: vaydor 27.11.2013, 13:42
|
и я бы очень мало это процентов 10-20 от общего производства тоесть почти нет))
Автор: andreikor 2.12.2013, 21:37
ни фигасе тут все знают что где производят и где какие присадки! а 92 может есть 80 с присадками! у меня на предыдущей машине автозапуск не заводит на92 а на 95 с полтыка ( случай в финляндии- после ночевки с автозапуска завелась со 2 раза ХОРОШО завелась нива-шевроле, а КИА и ФОЛЬ хрен t -35 заправлялся перед таможней в раше 95 по личному опыту не почувствовал разницы между финкой и рашей качества бенза вот так! ну и нафиг мне 92-ая моча с Мурманска на выезде роснефть 92 ехал 70км,ч пару сотен ссыканул тогда за ребенка морозец однако) по РОССИИ лью не ниже 95 после 92 всегда добавка 98- это мой личный опыт по морозу несколько лет на долгии сотни верст.А вобче диалоги о бензе считаю трепнёй. ну если академик то ДА свой рав только95 и далее
Автор: andreikor 2.12.2013, 21:43
|
super gud!
Автор: Dovitt0 3.12.2013, 7:24
Лью 92 ЛУКОЙЛ. Полет нормальный. Двигатель 2.0 вариатор полный привод.
Автор: smold 5.12.2013, 14:09
В субботу 30.11.2013 был у официалов на бесплатном ТО первого месяца спросил про код двигателя, ответили 3ZR-FE, и в в маркировке модели буква"К". В общем поздравили меня с тем что можно лить 92 бенз в соответствии с Руководством к тачиле
Автор: KOTlin 5.12.2013, 14:45
|
Готовьтесь, сейчас с Вами проведут разъяснительную работу ("поздравят") знатоки нефтепереработки и докажут, что 91 в мануале = российскому АИ-95, а 95 = российскому АИ-98
... У Вас передний или полный привод?
Автор: ВАДЯНЫЧ 12.12.2013, 18:33
|
Лью Статойл 95 . Полет отличный. Двигатель 2.0 вариатор, полный привод.
Автор: smold 14.12.2013, 8:28
|
Полный...А что?
Автор: KOTlin 14.12.2013, 9:31
|
Спасибо. Ничего.
Автор: smold 15.12.2013, 9:26
|
|
Написал в Горячую линию ТОЙОТА, ответ:
|
Полагаю, что фраза "91 и выше" в Рекомендациях соотвтетсвует АИ-92 НАШЕМУ БЕНЗИНУ,т.к. Рекомендации по выбору эксплуатационных жидкостей представленые в Руководстве Пользователя соответствуют Российиской дествительности, а НЕ "что 91 в мануале = российскому АИ-95, а 95 = российскому АИ-98".Следовательно Вы ошибаетесь.
Соответственно, необходимо следовать представленным рекомендациям по машине что и требовалось доказать. Вуаля
Автор: KOTlin 15.12.2013, 10:22
|
Я полностью на Вашей стороне, по возможности, сам всегда заливал и заливать буду только АИ-92 (за исключением стран Шенгена, там его просто нет). Просто уже некоторые на форуме неоднократно "доказывали", что 91 в мануале = российскому АИ-95, а 95 = российскому АИ-98 и т.д.
Автор: smold 15.12.2013, 10:38
|
Значит Вас тоже поздравляю, что можно лить в свой авто АИ-92. Я согласен с Вами и с "некоторыми знатоками нефтепереработки" в части того, что "наш 91=95 их" ТОЛЬКО ТОГДА, когда тачка привезена по заказу или лично из-за границы, то есть тачка выпущена и продана для другого рынка, так вот там на лючке бензобака если стоит 91, то это конечно наш 95, а если 95 на лючке то 98 наш. Если наш авто сделан для нашего рынка (думаю вы сомной согласны), и русифицировано меню и БК и т.п., и соовтетственно Руководство тоже сделано для нашей страны, для наших условий эксплуатации и это подтверждает ТОЙОТА (выше пост). Как то так....
Автор: ВАДЯНЫЧ 15.12.2013, 10:41
|
Привет земляк
Я не про бензин, просто инфу хочется узнать. На джапанкатс, по VINу выдало 3ZR-FE.
Все таки у нас на комфорте какой двигатель, FE или FAE, не узнавал у одешников?
ИНФОРМАЦИЯ ОБ АВТОМОБИЛЕ
Модель RAV4 ASA4#,ZSA4#
Двигатель 3ZRFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Дата выпуска 09.2013
Тип КПП AUTOMATIC TRANSMISSION
Код модели ZSA44L-ANXGK
Период выпуска 12.2012-...
Код отделки FC20
Код цвета кузова 1F7
Расположение руля LEFT-HAND DRIVE VEHICLES
Тип топлива ELECTRIC FUEL INJECTION SYSTEM
Комплектация G TYPE
Тип переключения передач CONTINUOUSLY VARIABLE TRANSMISSION
DESTINATION GENERAL COUNTRIES
Регион GENERAL
Автор: KOTlin 15.12.2013, 10:45
|
3ZR-FE.
Автор: ВАДЯНЫЧ 15.12.2013, 10:51
Посмотрел на офсайте, везде 3ZR-FE , тогда вопрос
К нам движки 3ZR-FAE не поставляются выходит?
Автор: KOTlin 15.12.2013, 10:58
|
2.0л Бесступенчатый вариатор 4X2: 3ZR-FE
2.0л Бесступенчатый вариатор 4X4: 3ZR-FE
2.0л 6 МКПП 4X2: 3ZR-FE
2.0л 6 МКПП 4X4: 3ZR-FE
2.2л, дизель 6 АКПП 4X4: 2AD-FTV
2.5л 6 АКПП 4X4: 2AR-FE
Выходит, что не поставляются.
Автор: ВАДЯНЫЧ 15.12.2013, 12:02
Тогда возникает следующий вопрос, если не поставляются в Россию, зачем в руководстве для России, пишут какое топливо для них использовать?
Интересно, а куда вообще поставляют с такими движками?
ЕС? Америка?
Автор: ВАДЯНЫЧ 15.12.2013, 12:34
|
1. А разве наш РАВ сделан не за границей и привезен в Россию? Не лично, но по заказу
2. Сделано для Европы. Россия тоже Европа.
Вот только .....
Мануал стр. 745
ТЕРРИТОРИЯ ЕС
В вашем автомобиле следует использовать только неэтилированный бензин, соответствующий европейскому стандарту EN 228.
И вот где собака зарыта
ГОСТ Р 51866-2002
(ЕН 228-2004)
Г О С У Д А Р С Т В Е Н Н Ы Й С Т А Н Д А Р Т Р О С С И Й С К О Й Ф Е Д Е Р А Ц И И
Топлива моторные
БЕНЗИН НЕЭТИЛИРОВАННЫЙ
Технические условия
Automotive fuels. Unleaded petrol. Specifications
Дата введения 2002-07-01
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Дополнения, отражающие потребности экономики страны, выделены курсивом.
Настоящий стандарт распространяется на неэтилированные бензины (далее — бензины), поставляемые на экспорт и российский рынок и предназначенные для использования в качестве моторного топлива на транспортных средствах с бензиновыми двигателями, сконструированными для работы на неэтилированном бензине.
Бензин не должен содержать металлосодержащие присадки.
Настоящий стандарт устанавливает следующие марки бензинов — Премиум Евро-95 и Супер Евро-98 и их виды: I — код ОКП 02 5116; II - код ОКП 02 5117; III - код ОКП 02 5119.
Пример условного обозначения продукции при заказе и в технической документации:
«Бензин неэтилированный Премиум Евро-95 (Супер Евро-98) вид I, ГОСТ Р 51866—2002»;
«Бензин неэтилированный Премиум Евро-95 (Супер Евро-98) вид II, ГОСТ Р 51866—2002»;
«Бензин неэтилированный Премиум Евро-95 (Супер Евро-98) вид III, ГОСТ Р 51866—2002».
(Измененная редакция, Изм. № 4).
Как - то так
Вуаля
Автор: smold 15.12.2013, 18:21
|
Извольте не согласиться с Вами, мой друг:
1. Наш РАВ сделан заграницей для НАС, для России, для нашего рынка и для наших условий эксплуатации, а не привезен в Россию как б/у (либо новый) авто произведенный для других рынков под их бензины (я это имел ввиду).
2.Росиия не европа в рыночном плане, и это мы понимаем по условиям жизни, государственного строя и т.п. В вашем понимании россия это европа. Но только европейская часть до урала, и то как составная часть континента "Европа". Мухи и котлеты надо разделять.
Далее...
Ответ хорош, я тоже бы так хотел, НО....ГОСТ Р 51866-2002 для добровольного применения. И это слово "ДОБРОВОЛЬНО" много значит, вот если бы написали "ОБЯЗАТЕЛЬНО". Согласно вашего ответа у нас не должен продаваться и производится бензин 92, а он есть, производится и продается. Согласен? То есть наша промышленность не может так быстро перестроиться, не успевает за Европой, мы отсталые и недоразвитые в промпроизводстве.
Вы оперируйте измененим N 4 ГОСТ Р 51866-2002 (ЕН 228-2004) "Топлива моторные. Бензин неэтилированный. Технические условия". Соглашусь, он действует, и является последним изменением на данный момент. НО...
с 1 марта 2010 г.: Утвердить для добровольного применения изменение N 3 ГОСТ Р 51866-2002 (ЕН 228-2004) "Топлива моторные. Бензин неэтилированный. Технические условия": Настоящий стандарт устанавливает следующие марки бензинов - Регуляр Евро-92, Премиум Евро-95, Супер Евро-98 и их виды - I, II, III.
В изменении N 4 исключен бензин 92. Но т.к. наша промышленность не может перестроиться, и наша экономическая ситуация не позволяет этого сделать, а хотелось бы, то бензин 92 марки по сей день производится и выпускается. Но это и не плохо, т.к. бензин 92 тоже выпускается в соответствии с ЕН 228-2004, о чем вы и говорили, то есть бензин 92 и 95 и 98 все выпускаются в соответствии с ГОСТ Р 51866-2002 (ЕН 228-2004). См. Мануал стр. 745, где сказано "В вашем автомобиле следует использовать только неэтилированный бензин, соответствующий вропейскому стандарту EN 228".. Изменение №4 не отменяет действие изменения №3 т.к. оба они на добровольной основе. Както так...Вуаля
Автор: Roman Cooper 15.12.2013, 19:09
|
В Украину, например, судя по официальному сайту Тойоты:
http://www.toyota.ua/cars/new_cars/rav4/index.tmex
Причем на переднеприводных стоят 3ZR-FE, а на полноприводных 3ZR-FAE.
Еще последний ставился на РАВ4-3 рестайлинговый. У меня, например, такой стоит.
Автор: realist33 15.12.2013, 19:22
|
И в Казахстан тоже.
Автор: ВАДЯНЫЧ 15.12.2013, 19:56
smold
"Соответственно, необходимо следовать представленным рекомендациям по машине что и требовалось доказать. Вуаля "
Ну доказали то это Вы, прямо скажем, только себе Если Вам хочется видеть в мануале :
"Специально для РОССИИ, Тойота Моторс производит СПЕЦИАЛЬНУЮ СЕРИЮ двигателей, работающих на 92 бензине, потому что в России ГОСТЫ дело добровольное"
То кто- же против то.
Но......
Ведь в мануале для чего - то есть разделение:
Территория ЕС (Европейский Союз, это ведь не РОССИЯ?)
"использовать бензин, соответствующий европейскому стандарту EN228"
Какой бензин в ЕС по Вашему мнению соответствует определению:
"неэтилированный бензин высшего качества с октановым числом по исследовательскому методу 91 и выше"? Тоже 92?
и далее.........
За пределами ЕС ( Это ведь Россия?)
Опять же "используйте неэтилированный бензин высшего качества с октановым числом по исследовательскому методу 91 или выше"
И там 91, и здесь 91, так каким же рекомендациям по машине вы будете следовать? Ведь двигатель и в ЕС, и за пределами ЕС, указан один и тот же 3ZR-FE?
Я не собираюсь Вам что-то доказывать, по поводу нашей действительности. Что и где заливать, каждый решает сам. Просто читать и понимать (или хотеть так понять), можно по разному.
Вам хочется прочитать и лить 92, ради бога, мне хочется лить 95, Вам ведь тоже фиолетово?
Как-то так
Автор: ВАДЯНЫЧ 15.12.2013, 20:02
|
Посмотрел, да поставляются оба, вот только бензин - то для них обоих указан 95
Как-то так
Как впрочем и на нашем офсайте Тойоты.
Автор: smold 15.12.2013, 20:04
|
Да, не будем углубляться в дебри
. Главное что нас объединяет:1. движок 3ZR-FE
2. европейский стандарт EN228 (92 и 95 и 98 это EN228)
3. фраза "используйте неэтилированный бензин высшего качества с октановым числом по исследовательскому методу 91 или выше"
92 и 95 выше чем 91.
Автор: ВАДЯНЫЧ 15.12.2013, 20:08
В ЕС есть 91, который ниже нашего 92?
Автор: smold 15.12.2013, 20:29
|
Полагаю что нет. И по этому он указан в Руководстве для наших машин, для России. Полагаю не стоит заморачиваться с термином ЕС. Вот почему. Наше законодательство подгоняется под их нормативно-правовые акты чтобы оно было единым для того чтобы России вступить в ЕС, расширить границы торговли, условия торговли, отменить визы и т.д. и т.п. В последнее время много наших ГОСТов, СНИПов, выпущены АКТУАЛИЗИРОВАННЫМИ редакциями, и все действуют и старые госты и актуализированные. Поэтому наш ГОСТ Р 51866-2002 (ЕН 228-2004) и его редакции основаны на европейском стандарте ЕН 228-2004 чтобы быть в "теме". Видимо без них нам никак. Так вот, европейский стандарт ЕН 228-2004 действует у них и разработан у них, и промышленность у них развита, а мы должны чувствовать конъюнктуру рынка и действовать за ними, но не успеваем. Суть такова: бензин в России (92 и 95 и 98) соответствует европейскому стандарту ЕН 228-2004, и соответственно в европе (ЕС) он тоже соответствует ЕН 228-2004, только у них это обязательное условие, а у нас добровольное поэтому мы не можем по экономическим причинам отменить 92 бензин, хотя он тоже соответствуетЕН 228-2004.
Изменения №3 ЕН 228-2004 были 2010 году там был 92 бенз, а изменения №4 были 2012 года там был убран 92 бензин, но нам не успеть за ними, и поэтому дело это сделали добровольным (так прописано в законе, а не я сам придумал).
В европе (ЕС) уже разрабатывают движки а может уже и есть для евро 7 и выше, а у нас евро 5 тока появился.
|
Не угомонный
.... Вижу вам не фиолетово что я заливаю 92 бенз. Держишь пари. Ценю
Автор: Roman Cooper 15.12.2013, 21:04
|
Смотрите не на сайте, а в Руководстве для владельца. Там другая информация. Я лично склонен верить тому, что написано в Руководстве.
Автор: smold 16.12.2013, 6:49
|
Согласен +100500. Все машины (т.е. оборудование, новое) должны иметь сертификацию, в соответствии нашим Российиским стандартам. И соответственно, инструкция по эксплуатации обрудования (то самое Руководство) тоже должно иметь сертификацию, т.е. если машина имеет росстандарт, то и бумаги к ней тоже. Наши Равики ведь не "серые" машины, не как телефоны. С уважением....
Автор: ВАДЯНЫЧ 16.12.2013, 8:45
Roman Cooper
"Смотрите не на сайте, а в Руководстве для владельца. Там другая информация. Я лично склонен верить тому, что написано в Руководстве."
А почему Вы собственно считаете, что на сайте http://www.toyota.ru/ неправильная информация? Есть основания не верить? Тогда можно выбирать, там где написано как мне нравится верю, а там где не по моему нет
Как раз в руководство я и смотрю
Там где Вы видите в ЕС бензин 91 равен нашему 92, я вижу в ЕС 91= нашему 95. Да кстати в мануале слов 91 в РОССИИ, я не увидел ни разу
В любом случае, я соблюдаю рекомендации производителя, заливая 95. Как впрочем и ОГРОМНОЕ количество владельцев премиум иномарок. Кто тогда по вашему потребляет 95-98 в России? Ведь у нас его нет, как тут утверждают многие.
Автор: MrDims 16.12.2013, 9:08
типичный случай о вреде избытка информации
практически все современные легковые двигатели, укладывающиеся в евро-4 и выше делаются под 95-й бензин (по европейской ЕН 228) минимум...
иначе просто невозможно уже одновременно укладываться и в экологию и сохранять конкурентные ТТХ
ведь ОЧ бензина напрямую завязано на повышение КПД сгорания за счёт увеличения СЖ
а некоторые турбожужжалки и на 98 засматриваются, но это не наш пока случай
соответственно базовым бензином для серии ZR является бензин с ОЧ=95 по ЕН 228 или он же ОЧ-91 по AKI
применение бензина с ОЧ=92 по ЕН 228 (88 по AKI) допускается без риска запороть движок, но паспортные характеристики до конца он уже не выдаст - будет чуть выше аппетит, чуть ниже отдача, чуть токсичнее выхлоп
поскольку на экологию у нас традиционно почти всем начхать, то основным вопросом является финансовый - стоит ли меньшая цена топлива повышенного расхода или нет
но такой вопрос каждый уже должен решать самостоятельно в контексте своих индивидуальных условий эксплуатации и качества бензина
характерные варианты:
1. если в какой-то жопе мира активно используют до сих пор ферроцены, типа как в казахстане, то лучше ездить на 92-м
2. если машина преимущественно эксплуатируется в мегаполисе в пробках, то скорее всего так же выгоднее использовать 92-й - на ХХ такая разница в ОЧ совершенно непринципиальна
3. если авто ездит в основном по шоссе - то выбор явно за 95-м (с учётом п.1)
в остальных случаях надо ставить натурные эксперименты, а не кидаться друг в друга электронными бумажками
Автор: KOTlin 16.12.2013, 9:48
|
каким бензином заправлять своего железного коня ...
Автор: Roman Cooper 16.12.2013, 11:16
|
Потому что я покупал авто у представителя производителя и вместе с ним получил инструкцию по его эксплуатации. И эту инструкцию в точности исполняю, не вдаваясь в технические подробности. А что на сайте написано, я не знаю. И то мне малоинтересно. Считайте, что и интернета у меня нет. Как-то так.
Но в любом случае заливаю 95-й, ибо, как не крути, он "не ниже 92".
Автор: Alexim 16.12.2013, 12:21
Я лью практически всегда 98-ой, если оного нет, то 95. Проблем за 120. тыс. на третьем Раве не было. 98 Экто на Лукойле, 95-ый мне больше нравился на ТНК
Автор: adik 16.12.2013, 12:33
|
Оч. хорошо и считаю верно, плюсую ЗА.
Автор: Alexim 16.12.2013, 13:03
Кстати, расход на 98-ом меньше, где-то на 1 литр по городу.
Автор: smold 16.12.2013, 13:10
В разных странах используются разные системы обозначения октанового числа бензина. Например, в Америке – AKI (используется на АЗС в США, Канаде, Бразилии), у нас в России – RON. RON - это октановое число определённое по исследовательскому методу, оно и указывает на заправках у нас.
RON - Research Octane Number
Наиболее распространенный в мире тип определения октанового числа (Австралия, Европа). Определяется путем испытаний в двигателе с изменяемой степенью сжатия и сравнения результатов с аналогичным тестом для изо-октана и н-гептана. Частота вращения двигателя – 600 об/мин.
http://autodata.ru/upload/iblock/09f/dvigateli_serii_zr.pdf
Автор: Arab007 17.12.2013, 11:22
Добрый день!
В журнале "За рулём" №12 за 2013 год на странице 112 есть статья по озвученной здесь теме.Не буду пересказывать подробно,кто заинтересуется тот сам прочтёт, но суть в том что в Нисан Альмера и в Шеврале Кобальт заливали 92,95 и 98 бензин и выжигали на автополигоне до остановки двигателя, затем смотрели на сколько по пробегу и какого топлива хватает.
98 -по нему в принципе понятно... и расход меньше и двигатель работает бодрее. А вот в сравнении 92 и 95 получилось что на 92 пробег больше чем на 95 при прочих равных условиях. Вот такой вот тестик... Как говорится не я мопед продаю,я только обьяву разместил.
К чему это я. Как мне ни прискорбно это отмечать,но мои наблюдения практически полностью совпали с тестом не в цифровом выражении а в сути полученных результатов. На 92 и 95 расход одинаковый. Добавлю только что эксплуатирую 90% по городу. Вот как то так.
Автор: KOTlin 17.12.2013, 12:47
|
Спасибо! Для меня это, правда не новость, поэтому 5 лет королку кормил АИ-92 и РАВ4ика им же буду, зачем переплачивать за корректирующие добавки ОЧ, "убивающие" движок. Встречается конечно в России и АИ-95 добротный, но очень редко ...
Автор: smold 17.12.2013, 12:52
|
Не зря наш авто производитель разрешает кормить EURO 4, потому что знает что в РАШЕ EURO 4 повсеместно, а в европе давно EURO 5, а у нас когда это станет нормой, неизвестно.
Автор: ВАДЯНЫЧ 20.12.2013, 10:32
Ну тода еще раз, прошу Вас пояснить.
Куда в России девается 95-98 бензин? Не иначе его на заправках выливают, раз все боятся им заправлять.
Все владельцы премиумных иномарок заправляются 92? Или выбрасывают их на свалку, после заправки 95-98? потому что движки у них моментально "убиваются"?
Господа, это просто смешно.
ЗЫ
Пишу еще раз, 7 лет кормил короллу ТОЛЬКО АИ 95, НИЧЕГО у нее не убилось, движок работал как часы, заводился с полтыка.
На расход не смотрел, как то пофиг было, заправил и ездишь.
smold
"Не зря наш авто производитель разрешает кормить EURO 4"
Точно, Вы правы 3ZR-FE в Европе это совсем другой 3ZR-FE в России
Автор: smold 21.12.2013, 10:52
|
Вчера был на АЗС газпромнефти дак там бензин 92 Евро 5, думаю он точно лучше чем 92 евро 4. Безусловно и 95 можно кормить машину, но и 92 полагаю тоже. Допускаю сравнение с обувью: можно купить ботинки за 9 косарей, а можно и за три-носиться будут одинаково (в лучшем случае, год).
P.S.:В России стандарт Евро-5 действует на все ввозимые автомобили с 1 января 2014 года.
Нормы по выбросам: СН до 0,05 г/км, CO до 0,8 г/км и NOy до 0,06 г/км
Автор: ВАДЯНЫЧ 22.12.2013, 9:57
Топик стартер, обещал спросить у ОД при прохождении ТО, по поводу бензина, и отписАть по результатам (Сообщение #33). Что -то отчета не видать, видимо ответ не в пользу топик стартера. .
А вообще вся тема сводится к банальному:
Хочу сэкономить и кормить свое двигло 92 бензином, МОЖНО?
Ответ очевиден "МОЖНО", это ВАША машина и чем ее запрвлять дело ТОЛЬКО ваше.
Зачем было создавать тему про бензин, которых пруд пруди, завуалировав ее под "Конструктивные отличия..." х.з.
Автор: smold 22.12.2013, 12:03
|
Вадяныч,я спрашивал на ТО см.#31
Автор: ВАДЯНЫЧ 22.12.2013, 13:26
|
Возможно стОит поменять ОД, с такими менегерами, которые не знают даже эксплуатационных характеристик двигателей
Вот, уже есть тема про бензин:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=27887&st=80
пост 17
dmage
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html
В частности про 91 в ЕС, с фото.
Автор: smold 22.12.2013, 17:35
|
ВАДЯНЫЧ,
1.не возможно поменять ОД, он у нас ОДын.
))))))))))))))))))2.С 91 в ЕС согласен. Эты ссылка на всех форумах "обсосана".
Но причем тут "их" бензин если машина сделана для нашего рынка с учетом потребностей нашего экономического развития??? В нашу машину можно заливать EURO4, которого в европе уже давно нет, движок такой. Делее....Наши машины сертифицированы как товар для нашего рынка и имеют все сертификаты и стандарты РФ. И инструкция по эксплуатации тоже по русски написана, а не по китайски и не по казахски и т.д. Поэтому я считаю что в Руководстве написан бензин для российиской классификации RON, в Америке – AKI (используется на АЗС в США, Канаде, Бразилии), у нас в России – RON. RON - это октановое число определённое по исследовательскому методу, оно и указывает на заправках у нас. RON - Research Octane Number
http://autodata.ru/upload/iblock/09f/dvigateli_serii_zr.pdfhttp://autodata.ru/upload/iblock/09f/dvigateli_serii_zr.pdf (см. табличку)
В руководстве прописано "территория ЕС" но и "ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ ЕС", почему я должен думать что это бензин для европы и америки?
Ваша ссылка http://bmwservice.livejournal.com/5962.html говорит о том, и в тексте это прослеживается, что автомобиль выпущен для другого рынка и привезен в РОССИЮ, т.е. 91 их=95 нашему. Тут я согласен. Несогласен с тем, что в русском Руководстве русской машины ошибочно принимают октановое число русского бензина как для Европейского рынка. Ваши доказательства я опроверг, не считаю их весомыми. Они обоснованы на эмоциях, на чьих то домыслах, догадках методом тыка. С уважением...
Автор: smold 22.12.2013, 18:49
|
Думаю тут вопрос исчерпан. В Русском Руководстве и бензин Русский, т.е. 91=92 и выше
С уважением....
Автор: West177 22.12.2013, 18:52
|
Вы привели козырную ссылку,вот эту
|
Вы же сейчас порите ерунду. По ссылке наглядная таблица,в которой видно,что у обоих движков одинаковая степень сжатия. У них вообще никакой разницы,кроме наличия vvt-i, за счёт чего подняли мощность(но не крутящий момент). Будет логично, что для обоих должен быть наш 95й бенз. Там,за океаном,можно заливать 91й бенз.
Автор: smold 22.12.2013, 18:54
|
причем тут океан и ЕС. см http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=30890&view=findpost&p=639810
Автор: West177 22.12.2013, 18:57
|
Вы табличку смотрели по ссылке,которую сами же привели?Там СЖ какая стоит?
Автор: smold 22.12.2013, 19:03
|
Да пох. http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=30890&view=findpost&p=639810
Автор: West177 22.12.2013, 19:07
|
Если вы занимаетесь самовнушением,можете хоть 80й разбавлять 98м,чтобы в среднем было чуть больше 91го. Людей только дезинформировать не надо,это некрасиво.
Автор: smold 22.12.2013, 19:14
|
Не самовнушение а факты. Почитай руководство оно русское. Вы чо такие "ограниченные". Если по русски написано 91 и выше,в русском руководстве для РФ, для русской машины в РФ и движку для РФ, ТО КАКОГО ФИГА 91=95? Из руководства видно что 92 и 95 и 98 бензин для РАВ4(4) допустим. Вы полагаете что только 95 и 98. Факты давай, а не эмоции.
Дезинформируйте вы, http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=30890&view=findpost&p=639810 а вы с эмоциями бестолковыми. Обосновать надо,ПОСТАРАЙСЯ, привыкай.С уважением...
Автор: West177 22.12.2013, 19:41
|
Сейчас я тебе обосную. Ограниченный здесь только ты,потому что повторяешь как мантру "в книжке написано,в книжке написано". Книжку переводил тупорылый переводчик,который АИ от AKI отличить не может. По факту,важно знать степень сжатия и наличие турбины,чем выше с.ж.,тем больше должно было октановое число,в противном случае есть риски детонации. На обоих движках с.ж. 10:1. Начиная от 10 и выше в нормальных сервисах всегда советуют лить 95й,от 11 и выше-98й. Если с.ж.,можно лить 92й. Дык вот,в наших рафиках,следуя из таблички,степень сжатия 10:1,только один движок поставлялся в Америку,а второй-в Европу и к нам. В чём между разница? Конкретно по нашему вопросу- ни в чём. А в книжке-конкретная ошибка. Несмотря на то,что руководство для России, книжка эта делается одинаковой для всех,после чего переводится на язык той страны,где машина продаётся. Об этом легко догадаться,найдя в руководстве описание машин с правым рулём. В Америке применяется не АИ,а AKI,по AKI для с.ж. 10:1 нужен бензин не ниже нашего 95го,т.к. AKI-это "исследовательский+моторный/2",собственно говоря так и получаем (87+95)/2=91й. Отсюда вывод,что в книжонке этой банальная ошибка переводчика.
Доступно факты излагаю?
Автор: smold 22.12.2013, 20:04
|
Вроде все складно. Хорошо поешь. Надо доказать, если ты выложишь официальную бумагу, что ПЕРЕВОД ОШИБОЧНЫЙ, поверю. Ведь есть официальное руководство для РФ, есть "официалы" которые соглашаются с тем что можно лить 92 (в случае с движком 3ZR-FE).
Почему я должен верить тебе?Типа я приду к официалам и скажу: "Вы чо тут гоните мне, на форуме пишут знающие люди, что у вас ошибочный перевод Руководства к машине? Вы, типичный пример русского менталитета: написано по русски для РФ- Один фиг НЕ ВЕРЮ. Ржунимагу
Автор: West177 22.12.2013, 20:46
|
Паренёк,а кто тебе доказывать должен? С вопросами веры-в церковь.
Автор: smold 22.12.2013, 20:52
|
Ушел от темы...доказывать свои слова должны Вы, без этого просто "треп"...не верите на
писаному вы. Я русские буквы знаю
Автор: West177 22.12.2013, 20:58
|
Я по-моему доступно излагаю.
Автор: ВАДЯНЫЧ 22.12.2013, 20:59
|
И я РЖУ НИ МАГУ.
Зайдите на ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт, написан НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, для РОССИИ. Откройте технические характеристики, бензин везде 95 и выше. На Украинском те же параметры. Найдите описание РАВ4-4, в любом автомобильном издании, инет вам в помощь, убедитесь сами, везде в тех. характеристиках указан 95 и выше.
А вы типа пойдите и попросите у этого "официала" письменное подтверждение, что лично Вам можно заливать в РАВ 4 92 бензин, как бе в соответствии с мануалом, где цифры 92 нигде вообще ни разу не написано. ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ что дождетесь
Автор: smold 22.12.2013, 21:02
|
Ок.Но думаю на вашу позицию это тоже не повлияет. Ведь бумага от официалов:)))
Автор: West177 22.12.2013, 21:21
Ты у них возьми сначала такую бумагу
Автор: smold 22.12.2013, 21:34
|
У тебя она есть. Руководство. Но тебя неустрвивает, дак и бумага также.Все равно чего нибудь придумаешь,скажешь неправильно переведена или ошибочно все написано или ОД тупые....
)))
Автор: West177 22.12.2013, 22:09
|
Не,паренёк,ты не понял. Руководством можешь хоть подтереться. Ты сказал,что можешь пойти и взять гарантийный документ у официала,подтверждающий,что ты можешь заправлять свою машину 92й бензом. Здесь фишка в том,что дав тебе гарантию,юр.лицо будет ремонтировать твой движок по решению суда в том случае,если твой движок навернётся,а экспертиза признает,что поломка связана с использованием нерекомендованного топлива. Здесь есть ещё нюансы, поэтому любой,дружащий с головой,дилер тебе такую бумагу ни хрена не даст. Отсюда акульский интерес-возьмёшь ты у официала такую бумажку или нет.
Автор: West177 22.12.2013, 22:11
|
Академический интерес - технически по какой причине один движок работает на бензине с окт.числом 95 и выше,а второй - от 91го и выше?
Автор: ВАДЯНЫЧ 23.12.2013, 8:12
|
Почему не повлияет, возьмите, посмотрим
Только огромная просьба, опубликовать на форуме данный документ
А по поводу моего-вашего мнения, вы же уходите от ответа, когда я привожу вам в доказательство ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/index.tmex Прошу вас обратить внимание на .RU это означает, что сайт для РОССИИ. Буквы там ВСЕ русские, вы написали, что вы их знаете, тогда читайте.
Ну для вас специально даже скопирую
, чтобы не искали долго 2.0л
Выберите двига...
2.0л
Выберите двига...
2.5л
Выберите двига...
Потребление топлива
Тип топлива Бензин с октановым числом 95 и выше Бензин с октановым числом 95 и выше Бензин с октановым числом 95 и выше
По вашему выходит, слова обычного менеджера (который может и работает неделю, текучка у них большая), имеют больший вес, чем ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НА ОФИЦИАЛЬНЫХ САЙТАХ (в частности Украина, Россия) ?
А если он вам скажет, можно керосин заливать, тоже зальете? "Слово к делу не пришьешь" не зря говорится
Вот когда предоставит он вам письменное подтверждение ( с печатью естественно, данного дилера), пожалуйста обнародуйте в данной теме.
Будем ждать с большим нетерпением
Автор: Roman Cooper 23.12.2013, 8:16
|
Я думаю, это чисто маркетинговый ход, дабы привлечь покупателей. Выше Вы сами пишите, что "начиная от 10 и выше в нормальных сервисах всегда советуют лить 95й". Думаю, все дело в этом "пограничном" числе 10. Т.е. до 10 можно 92-й, от 10 - 95-й. Хоть так, хоть этак.
Автор: Roman Cooper 23.12.2013, 8:21
|
Лично я все же склонен верить печатному документу, чем сайту.
Кстати, на третьем поколении на РАВ4 с двигателем 2AZ-FE, у которого степень сжатия 9.8 : 1, на сайте официальном было указано топливо "бензин с октановым числом 95 и выше".
Сайт одного из дилеров тому пример:
http://www.major-toyota.ru/Article_434.html
Автор: smold 23.12.2013, 8:58
Не стал заморачиваться с бумагами....Я позвонил только что в Москву, официалам, где брал машину. Соединили с руководителем отдела техобслуживания. На вопрос:
1. можно лить АИ-92 в РАВ4 2013г?
ответ: ДА, но будет больше кушать (литр-два), но вреда двигателю это не принесет, мотор рассчитан на потребление данного вида топлива, но параметры двигателя (тяга, ускорение и т.п.) выше на АИ-95.
2. можно использовать АИ-98 в РАВ4 2013г?
ответ: не рекомендуется, т.к. много присадок.
3. В Руководстве используется выражение http://4rav.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=85533, так вот эти цифры для Российского бензина или Европейского?
ответ: Для Российского бензина
P.S. На форуме я выразил мнение двух независимых официальных дилеров из разных городов, эти мнения АНАЛОГИЧНЫ, если не верите, не верьте, пусть они в Ваших умах останутся некомпетентными специалистами. С уважением...
Автор: West177 23.12.2013, 9:03
|
Нет,скорее всего,это банальная ошибка переводчика,потому что если бы движок на самом деле нормально питался 92й,то во-первых,это распиарили бы везде,где только можно,потому что экономия была бы ощутимой,ну а во-вторых,лошадей тогда было бы не 152-158,как сейчас,а в лучшем случае 140
|
По хорошему,думать надо своей головой,потому что всем остальным,извините,до пе*ды,чем вы там заправляетесь и что потом будет. Ляпнут и не подумают. Я вот задал интересный вопрос-в чём разница между двумя движками,что один надо заправлять 95м,а второй можно аж 91й?Это при том,что тот,который 95й,выдаёт 140л.с.,а 91й на 10-18 больше(!) ? Логически,должно быть наоборот и разница была бы ещё больше.
Касаемо движка 2,4, в него нормально идёт 92й,что кстати делают некоторые форумчане,а потом ещё что-то пытаются доказать,мол,что все остальные лохи,а я вот лью 92й и не парюсь. Подумать о том,что с 2л снимают 150л.с.,а с 2,4(на 20% больше) снимают 170(примерно на 12% больше) никто не хочет.
Автор: smold 23.12.2013, 9:03
|
То есть бумажному Руководству?
Автор: smold 23.12.2013, 9:10
West177, хватит флудить, смысл твоих сообщений: кто-то сказал? кто-то написал? кто-то подумал? Конкретики кароч никакой.
То ли дело моя информация http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=30890&view=findpost&p=639978
))))
Автор: Roman Cooper 23.12.2013, 10:54
|
Не понял, о чем это Вы сейчас говорили.
У 3ZR-FAE (тот, который на 95-м по паспорту) мощность 158 л.с. (это его потом "удавили" до 148 л.с. чисто в маркетинговых целях). У 3ZR-FE (91-й по паспорту) 146 л.с.
|
Что значит "нормально идет 92й"? Ситуация там точь-в-точь, как с 3ZR-FE: в паспорте 91-й, на сайте 95-й. И в 3ZR-FE он тоже "нормально идет". Проблемы разве были у кого-то?
По мне лично: пусть каждый заправляется чем хочет. Хоть 76-м. Хоть ослиной мочой. Это его личное дело. Сам 95-й лью и изменять своей привычке не собираюсь.
Автор: Roman Cooper 23.12.2013, 10:59
|
Да, именно Руководству. Потому что это официальный документ.
Автор: MrDims 23.12.2013, 11:22
подведём итог
92-й по RON лить допустимо, но не дотягивает для полной отдачи ТТХ
95-й по RON - это то, на что мотор рассчитан конструктивно и выдаёт свои полные ТТХ
98-й по RON - смысла нет, наши овощные по современным меркам моторы не в состоянии использовать преимущества 98-го
п.с. все расклады верны для качественного бензина, отвечающего положенным ГОСТ
Автор: West177 23.12.2013, 11:23
|
Кому ты позвонил?Кто тебе ответил? На основании чего человек может говорить от имени юр.лица? Вот это вот "я позвонил"-это ни о чём. Почему не рекомендуется 98й?Какие бл*дь присадки?А если у меня движок с двумя турбинами,мне 95й лить или 98й?Это мнение не дилера,а какого-то любителя овсяных хлопьев.
|
Папе советы давай.
|
Я говорил о том,что если бы движок шёл под 92й бенз,там с.ж. должна быть не больше 9,8::1,отсюда должна быть потеря в мощности. Мне без разницы,что пишут в книжках,вон фольксваген тоже пишет 95й,а по факту у них движки,особенно турбированные,масло жрут вёдрами. Пассат с пробегом от ста тысяч - уже проблемная машина.
Мне тоже безразлично,кто и что льёт. Просто не надо нести ахинею.
Автор: smold 23.12.2013, 11:34
|
Ты "сложный", пипец, ты наверно на бронепоезде ездишь, твердолобая броня непробиваема. Тебе все выложено на подносе. Обосновано. Ну *лять все зря. Ленивый ты-позвони (напиши) да спроси у официалов:"Почему не рекомендуется 98й?Какие бл*дь присадки?А если у меня движок с двумя турбинами,мне 95й лить или 98й?" Ты съезжаешь с темы.
Мне понятно, что 92 бенз не вреден для "здоровья" нашего движка.
Автор: ВАДЯНЫЧ 23.12.2013, 11:35
|
Точно, Ваш пост крут....... СЛОВА,,,,,,СЛОВА,,,,СЛОВА, причем только ваши.
Прямо по вашему "КАРОЧ НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ"
Кто-то, что-то, где-то сказал.................... факты сэр, факты, заморочьтесь с бумагами.
"Ааа усы и подделать можно"...
Почтальон Печкин из Простоквашино.
Я вам сейчас скажу, что я в Японию звонил, сказали керосин лить низззззяяяяяяя
эмоции, эмоции........нервы беречь нужно
Автор: smold 23.12.2013, 11:36
|
ВАДЯНЫЧ, не иронизируй
, у меня нет смысла врать вам и кому то здесь. Смысл. С бумагами все сложнее, нет времени.Но для ВАС и твердолобому неверующему фоме, по ситуации, оформлю все и выложу здесь. Но один хрен все будет зря и официальную бумагу за*рете.
Автор: Roman Cooper 23.12.2013, 11:43
|
Страницу назад Вы говорили про 10:1
|
Парни, хорош уже спорить ни о чем и ругаться на пустом месте. Пусть каждый останется при своем мнении. А чуть выше MrDims уже все подытожил.
Автор: smold 23.12.2013, 11:46
Вот еще сообщение из соседней темы:
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=27887&view=findpost&p=545848
Получается все официалы ТОЙОТА по России тупые, непонимающие манагеры.
А ВЫ охеренные, нев*ебенные спецы. Удачи.
Автор: smold 23.12.2013, 11:48
|
Не мешай им пудрить моск
.. Если им официалы не указ, то мы и подавно
Автор: ВАДЯНЫЧ 23.12.2013, 13:07
|
Полно те
Вот вы сами - то свой ответ читали, про ваш звонок в Москву
"Не стал заморачиваться с бумагами....Я позвонил только что в Москву, официалам, где брал машину. Соединили с руководителем отдела техобслуживания. На вопрос:
1. можно лить АИ-92 в РАВ4 2013г?
ответ: ДА, но будет больше кушать (литр-два), но вреда двигателю это не принесет, мотор рассчитан на потребление данного вида топлива, но параметры двигателя (тяга, ускорение и т.п.) выше на АИ-95."
Исходя из данного ответа, у меня вопрос к Вам. Оставим споры о Руководстве, Вас же данный ответ ОЧЕНЬ порадовал
. ВНИМАНИЕ МОЙ ВОПРОС
НА КОЙ ХРЕН ВЫ ЛЬЕТЕ В СВОЮ НОВУЮ МАШИНУ АИ 92 , ЕСЛИ ВАМ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ГОВОРЯТ, что на нем расход больше на 1-2 литра, хуже тяга и ускорение и т.д., чем на АИ 95 ?
Пояснить можете?
2. можно использовать АИ-98 в РАВ4 2013г?
ответ: не рекомендуется, т.к. много присадок.
И правда, зачем его продают?
3. В Руководстве используется выражение "октановое число 91 и выше", так вот эти цифры для Российского бензина или Европейского?
ответ: Для Российского бензина
Вы на заправках в России давно были? Что - то я там АИ 91 не наблюдаю.
P.S. На форуме я выразил мнение двух независимых официальных дилеров из разных городов, эти мнения АНАЛОГИЧНЫ, если не верите, не верьте, пусть они в Ваших умах останутся некомпетентными специалистами. С уважением..."
Вот именно МНЕНИЕ двух менеджеров, а не ОФИЦИАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ( в письменном виде).
А еще мне было бы интересно узнать, на каком авто ездит данный технический руководитель, а уж в том, что заливает во все свои машины АИ 92, я не сомневаюсь.
Автор: smold 23.12.2013, 13:22
|
ВАДЯНЫЧ, ну Вы Петросянчик
Много хотите знать про руководителя....Возьмите и позвоните, ек макарек, думаю скажет что тут такого. Еще раз про официальное подтверждение, оно у вас имеется и это РУКОВОДСТВО к авто. Если вы не дружите с ним и некоторые ваши сторонники, ну и бох с вами...Думаю что вы не умнее всей ТОЙОТЫ в РФ, как раз наоборот. Заср*ли бошку себе и другим пытаетесь. Правда глаза режет, но привыкайте проигрывать, раз нет аргументов С уважением...Автор: ВАДЯНЫЧ 23.12.2013, 13:28
|
Так как насчет моего вопроса "смысл лить 92?" не увиливайте.
Вам АВТОРИТЕТ из Москвы, разрешил лить 92. Вы его спросили
МОЖНО? ответ МОЖНО .
Немного отклонюсь от темы
Вспомнился фильм, "Спортлото 82" назывался. Там Кокшенов с Пуговкиным в горах потерялись, еды нет, нашли ягоды, Кокшенов спрашивает:
-Эти ягоды есть можно?
Пуговкин:
-Можно...
Ну Кокшенов и давай их в рот запихивать, и тут фраза Пуговкина:
-Только умрешь.....
Кокшенов:
-ТьФУ...ТЬФУ...ТЬФУ...ТЬФУ
Автор: smold 23.12.2013, 13:37
|
Изначально вопрос ставился что вообще только 95 бенз, 92 категорически противопоказан. Так вот 92 лить или 95 на выбор, допустимы обе марки, без вреда для "здоровья" двигла. Я еще катаюсь и на 92 и на 95 пока выводы делать рано....Щас залил 92 катаюсь....Залью 95 еще раз...посмотрю, отпишусь...но пока чо-то не вижу разницы...хотя хочу увидеть
В вашем вопросе "смысл лить 92?" вы уже согласились что 92 лить можно....
Хочу увидеть разницу, если будет лучше на 95 (меньше кушает, тяга лучше и т.п.) то конечно буду на 95 а если разницы нет то нахера кормить кого-то?
Автор: smold 23.12.2013, 13:55
|
Поржал спасибо. Это у Вас получается
. Но убедить, нет. Да, "авторитет" в этом случае, ОД+руководство+звонок к ОД в Москву+разговор с ОД в Вологде+люди пишут из других городов РОССИИ что можно лить 92 без ограничений....А у вас кто "авторитет" сосед из гаража или тот "твердолобый на бронепоезде" ?
Автор: ВАДЯНЫЧ 23.12.2013, 14:01
|
Мы опять на те же грабли.....
Да я никогда и не утверждал, что его нельзя залить, хоть воду лейте, это ЖИДКОСТИ и в бак зальются
Рекомендовано производителем 95 и выше, дальше только ваша фантазия.
Удачи в эксплуатации.
ПЫСЫ
Выше почитайте тему, тут как раз куча народа из других городов льет 95, просто вы желаете видеть только отдельные посты
Автор: West177 23.12.2013, 14:05
|
Паренёк,ты сказал,что можешь взять бумагу-едь и бери. Не можешь,дык мне наплевать,куда ты позвонил и что тебе сказали. Я задал конкретный вопрос - почему в один движок надо лить 92й,а в другой-только 95й. Кто тебе сказал и что мне неинтересно,мне интересна только техническая сторона.
|
Я сказал - для 10:1 нужен 95й бенз. Если СЖ 9.8:1, заливайте 92й бенз. Проще по-моему некуда,я даже не говорю про температуру летом в пробках,про режим срабатывания термостата,про нагар,про турбину и т.д.,это уже знать не так важно,если нет турбины и машина не немецкого производства.
А никто и не ругается. Просто чаще всего ситуация складывается так,что один пенёк ляпнул,второй подтвердил,в итоге уже 98м бензином лучше вообще не заправляться,95й у нас тоже никакой,а вот 92й-это то,что надо. Особенно для "горячего" двигателя с непосредственным впрыском и турбиной. Главное потом продать вовремя.
Автор: West177 23.12.2013, 14:07
|
Это ещё мало кто на форумы бмв и фольксвагена залезает. Там ребята примерно аналогичным образом,как здесь, пытаются вычислить,если 1 литр масла на 10 тысяч-это норма,то 3 литра на 10 тысяч-это ещё терпимо и можно подождать до 5ти литров или уже стоит сменить масло?
Автор: smold 23.12.2013, 14:18
|
ВАДЯНЫЧ, ну ей богу, что вы все иронизируйте
вода в бак губительна. Почему фантазия, я сделал вывод не просто так. Ваши слова: Рекомендовано производителем 95 и выше? ОБОСНУЙ, что 92 губительно для "здоровья" двигла!!!
Автор: ВАДЯНЫЧ 23.12.2013, 14:22
|
Поищите инфу, как детонация влияет на двигатель, думаю вам не понравится.
Автор: smold 23.12.2013, 14:29
|
Паренёк, мне бумага не нужна. Я позвонил. И тебе советую позвонить и уточнить про техническую сторону....
|
Ты сказал 10:1 нужен 95, а журнал ЗА РУЛЕМ говорит 10,5:1 тогда 95, ниже 10,5:1 то 92. Я опять факты, а ты: Я СКАЗАЛ....грошь цена таким словам.Турбина ваша на РАВ4 ( и какого хе*а она там у вас делает) меня вообще не интересует.
|
Это вы про себя наверно
Автор: Roman Cooper 23.12.2013, 14:32
|
Здесь не хватает какого-то слова:
|
Предположу, что слово "ниже"?
Автор: smold 23.12.2013, 14:33
|
Читал про нее, это для меня третий форум и третья машина, проблемы одинаковые во всех марках. Детонации у меня нет и у сотен людей которые заправляют 92 РАВ4 2013 года. Безусловно если была бы детонация то я бы безусловно за 95 был бы. ВАДЯНЫЧ, чо у тебя детонация была?
Автор: smold 23.12.2013, 14:35
|
Да он думает худо и пишет так же...
Автор: West177 23.12.2013, 14:47
|
А кто с тобой разговаривал? А если у тебя кольца поломаются в результате детонации,тебе тот гражданин ремонт оплатит?
|
Да,извиняюсь,пропустил. Посмотрите на старые американские моторы,у них с.ж. в районе 9ти,там 92й на ура,больше не надо. Да и на относительно новые тоже.
Автор: West177 23.12.2013, 14:48
|
А ты чё,видеоэндоскопию делал?
Автор: West177 23.12.2013, 14:48
|
Ты чё хамишь?
Автор: ВАДЯНЫЧ 23.12.2013, 14:49
|
У меня и не будет, я заливаю 95, вы не потерялись?
Автор: smold 23.12.2013, 14:54
|
Пока тут. С чего тогда решили что детонация будет?На основе своих наблюдений или опять кто-то сказал?
Автор: smold 23.12.2013, 15:01
|
|
Обращение на "Ты" уже хамство с Вашей стороны. Проанализируйте свои посты, а потом делайте выводы кто хамит...Но я не хотел, как-то само получилось, накал, напряжение
...С уважением...Из темы ухожу, начинаем флудить приплетая чего надо чего не надо. Я сделал вывод, поделился с вами.Каждый решил по своему, я дружу с Руководством к машине.ТОЧКА.
Автор: MrDims 23.12.2013, 15:14
внешу конструктивное предложение
для программы torque есть plugin, показывающий срабатывание датчика детонации и факт сдвига МЗ из-за этого
горячим спорщикам пора уже переходить к натурным экспериментам
Автор: Roman Cooper 23.12.2013, 15:20
|
Тойота и оплатит. Ибо Руководство это документ. Пусть даже там и опечатка. И любой суд этот документ признает. Именно его, а не сайт Тойота.ру, который к выходу РАВ4-5 уже десять раз поменяют. Разумеется, если это был качественный 92-й бензин.
Автор: West177 23.12.2013, 21:34
|
Ну,кстати,да. Случись чего,у всех диллеров всегда отмаза-эксплуатировали машину с нарушениями руководства. А тут в самом рук-ве такой косяк. Мне просто интересна реакция дилера. Если бы в рафик на самом деле можно было без проблем лить 92й,это пиарили бы везде,где только можно.А так что-то молчок.
Автор: smold 18.1.2014, 10:56
ОПРОС какой бенз предпочитаете?
Давайте в конце концов систематизируем писанину в наглядную инфу
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=32040
Автор: ВАДЯНЫЧ 18.1.2014, 14:59
|
Не работает ваша голосовалка
Автор: piraniy 18.1.2014, 20:56
В журнале За рулём за декабрь 2013 на стр. 112 есть статья " второй главнее пятого " , если интересно прочтите - это блеф что 95 экономичнее 92 на 1-2 литра . В Ростове тоже спрашивал каким бензином заправлять ответ - согласно инструкции по эксплуатации 92 - заливаю и не парюсь , пробовал и чисто 95 разницы большой не почувствовал.
Автор: ВАДЯНЫЧ 19.1.2014, 11:01
Предлагаю написать коллективную заявку Путину, чтоб с заправок убрали НЕПРАВИЛЬНЫЙ 95 и 98 бензин, это происки производителей бензина, которые наживаются на бедных автолюбителях.
Рассмотреть на государственном уровне, и отменить в России 95-98 бензин, потому что он сделан из 92, туда набодяжено куча присадок, и от него один вред для современного двигателя.
Даешь заправки, только с 80-92 бензином, пусть Россия будет единственной страной в мире, где 95-98 бензин зло.
Ни одной лишней копейки упырям-бодяжникам бензина. Лучше загубим двигло, но свое копье ни за что не отдадим. У нас и на 92 машина пока едет, а возможно и на 80 тоже поедет.
Ни за что не поверим сайтам Тойота, а также всем авто изданиям, что нужно лить 95 и выше. Это все ВРАНЬЕ и ПРОВОКАЦИЯ. Пускай пендосы и в ЕС льют это дерьмо, мы то знаем, что это не правильно. Ни в коем случае не выше 92, так сказал МЕНЕДЖЕР.
smold
Возьмитесь вместо голосовалки, за составление коллективного протестного списка:
"АВТОВЛАДЕЛЬЦЫ ПРОТИВ 95-98 БЕНЗИНА В РОССИИ"
Докажите этим придуркам япошкам, что Россия, это вам не ЕС, тут совсем другие нормы и стандарты, хрен вам а не 95, максимум 92.
Автор: piraniy 19.1.2014, 18:28
|
Не пойму сути вашего возмущения , хотя прочёл всё , мануал позволяет использовать 92 и выше , вы пользуетесь сайтом Тойоты и считаете что только 95 и выше , но сколько уже за год было чехорды на сайте и доверять на 100% вряд ли стоит , а мануал всёже документ . С другой стороны сколько людей столько и мнений и не доверять автожурналам тоже не вижу причин.
Автор: LVP1969 27.1.2014, 21:13
http://engines-toyota.ru/seria-zr/63-dvigatel-toyota-3zr-fe.html
Автор: times 10.4.2014, 22:10
|
речь идёт о моторе без Valvematic.
Автор: times 10.4.2014, 22:24
...
Автор: realist33 11.4.2014, 6:23
|
Нормально так отметил ДР - полгода!
Автор: Smerg 20.4.2014, 18:59
|
Извините, что не по теме. У меня 2,0,механика, передний привод,2014 г.в.,приобретен апр.2014. Мотор у моего с турбиной?
Автор: pector 20.4.2014, 19:51
|
Если увас Rav4, то без турбины. А если что то другое, то может быть :-)
Автор: times 20.4.2014, 21:19
|
Это к чему? Тебе всё ещё платят за срач на форумах? Печеньками или вонючками в машину?
Автор: Allonzo 26.4.2014, 19:27
|
Зачем мне нужен сайт написанный с неправильной инфой какими то ОД в России... А мануал написали ЯПОНЦЫ и там чётко написано от 91-го и выше...
Автор: ВАДЯНЫЧ 5.5.2014, 9:47
|
А собственно отчего вы решили, что на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ТОЙОТЫ, а не на сайте какого-то ОД, неправильная инфрмация? И что информацию там берут не с потолка, а непосредственно от производителя?
И почему по вашему Тойота не использует преимущество привлечения клиентов, тем что РАВ 4 можно "кормить " даже 91 бензином, как например Мицу Оутлендер, для которого прямо указывается применение
АИ 92? Обратите внимание именно АИ 92 а не АИ 91 .
Почему вы решили, что руководство не перевел криво тот же ЯПОНЕЦ ? Почему указан 91 и для ЕС и для РОССИИ? 91 в ЕС есть?
Короче, не собираюсь вас переубеждать, лейте что хотите, хоть ракетное топливо, если достанете по дешевке.
Удачи в эксплуаиации.
Автор: Yokel 5.5.2014, 10:37
|
А в авторевю писали обратное, кому верить?
Автор: MrDims 5.5.2014, 10:42
спор тупоконечников с остроконечниками
если разницы в динамике не чувствуете, ездите на том, у кого стоимость пройденного км дешевле
душевное спокойствие - самое важное
Автор: Allonzo 5.5.2014, 10:53
|
Согласен с вами...Но есть ещё мануал и Я его придерживаюсь...
Автор: olkis12 20.5.2014, 12:09
|
Если Вы такой осведомленный,если можно,ваш вариант истины в развернутом виде приведите))
Автор: krot-tt 25.4.2018, 8:09
|
У меня 3ZR-FAE 158 л.с., 2011 г.в., официал.
Автор: MrDims 25.4.2018, 8:26
krot-tt
методики замера мощности немного разнятся в зависимости от рынка сбыта
у нас замеры но европейской методике, 148 и 158лс соответственно получалось
по факту же моторы одинаковые везде
Автор: SARGpro33 25.7.2018, 13:59
|
а для России его не удушили? для налогов.
Автор: MrDims 25.7.2018, 14:07
SARGpro33
удушили с 158 до 148
Автор: OKSANAA 16.10.2018, 10:29
Выгоды лить 92-1 нет ни какой.Учитывая , что ест больше выгоды нет.Да и сейчас не 90-е. Можно спокойно на нормальных заправках лить 95-й.
Автор: bad_mag 30.10.2018, 9:32
рав куплен новым в салоне 2018г, мотор по документам 146л.с. 2литра. не пойму 3зр фе это? у кого то бывают 3зр-фае!?? это лоторея какая-то ?? хрнень какая-то...
Автор: vid102 7.11.2018, 16:12
Уважаемые, а кто даст правильный ответ на мой вопрос 
- Есть или нет на наших РАВЧИКАХ компенсаторы на клапанах, а то сегодня товарищ на 120 Прадо поехал клапана регулировать.
Автор: MrDims 7.11.2018, 16:20
vid102
для правильного ответа надо задавать правильные вопросы
какой двигатель интересует конкретно?
на 3ZR гидрокомпенсаторы есть
Автор: blondwest 7.3.2019, 7:52
|
а впрыск на фе(не фае) прямой, или распределенный?
Автор: leo2611 7.3.2019, 9:56
|
Слава богу распределённый.
Автор: blondwest 7.3.2019, 12:46
|
Спасибо! А ремень в какой пробег нужно менять?
Автор: leo2611 7.3.2019, 16:14
|
По состоянию, ну 100 тысяч, как минимум должен ходить если речь идёт о приводном ремне агрегатов.
Автор: MrDims 7.3.2019, 16:17
leo2611
они и 200ткм ходят нередко
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)